文理新年秀之八大科技高光榜：火星生娃、小机器人花钱、核聚变搅局、迷因可计算
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嗯

听众朋友们大家好欢迎大家来到新一期的《文理两开花》这不到年底了嘛 2024 年马上就要翻篇了所以呢跟魏老师商量了一下我们可能年底呢给大家一个特别放纵聊一期轻松一点的想商量这整个活反正来一期年底的特别版

这个特别晚聊什么呢想了想呢就决定还是跟魏老师一起来盘点一下来年或者是今后几年的科技行业或者是说我们两个都比较感兴趣的几个比较喜欢关注的几个重点的领域吧

但这个呢不是预测我们开录之前还特别跟魏老师聊了一下就是预测比较难而且呢尤其是在科技领域科技行业毕竟它跟金融市场又不一样反正哎实际上经济呀市场也就那那几个幺蛾子但是科技领域可是真的是变化莫测我觉得是够难预测所以咱就不打脸了

所以我们就选了几个我们也就是文理典开发的两位主播觉得未来一年或者是今后几年其实是非常值得关注的领域或者是我们比较关心的领域那列出来了数了数一共是八个所以看今天能不能聊完了就给大家唠一唠但说实话其实我家在私活也比较多我看基本上都是我自己感兴趣的领域但碰巧和魏老师想的也是一样的这八个领域都是比较想聊

但其实我主要还是喜欢研究热点但魏老师的底层逻辑对这八个领域的底层逻辑还是非常值得期待的那么话不多说我们今天就开始我们的文理八大科技领域关注榜单的第一个那这个之前魏老师要跟大家说两句吗小胖老师都已经介绍很清楚了对对对没有什么特别补充的反正刚才我还在跟小胖老师聊就是说我自己确实是不太擅长

预测那种什么比如未来会发生什么或者说不是很喜欢预测对但是刚才小破老师也介绍了其实我一看这些内容都是我们以前都是共同很感兴趣的这些话题就等于再聊聊最新的可能性呗对吧对开开更多的脑洞我觉得这个还挺好对对对咱就不给自己找打脸了预测就是来打脸的好那我们就来八大榜单的第一个第一个是什么呢对了那就是量子计算

这个量子计算其实是在我们群里边出现次数比较多的但是咱们好像从来都没有聊过所以干脆今天就借此机会就聊一下那为什么把它放在第一个呢这应该是 2024 年最后一个大消息了吧我不确定是不是最后一个啊呃第一个榜单呢是量子计算的加速发展因为反正是量子计算这个领域虽然我们之前没有聊过但是每年三不五时都会冒出一个重大突破那这一次呢就是我刚才说到过的应该是 2024 年最后一个大消息

那就是谷歌的 vlo,vlo 芯片那实际上我还看了一下实际上 2024 年我不知道它算不算是一个量子计算领域的大年小年因为它确实有一些比较关键的进展比如说我就说一下名啊但我并不知道它是啥意思比如说什么中性原子量子计算机的崛起量子纠错技术可能这个重点还是 vlo 体现出来的

然后硅量子比特技术等等等等的重大突破 24 年其实有不少所以最近的这一个呢就是想跟魏老师聊一聊相关的就是大家可能还都有印象的就是 11 号这个月的 12 月 11 号谷歌发布了一个新一代的量子计算芯片叫做 Velo 所以呢它也是引起了比较大的轰动那我们的群里有很多人转发

他基本上我自己简单的理解就是这个芯片呢能够在 5 分钟之内就解决一个世界上最快的超级计算机要花 10 万亿一年才能解决的问题但这个啥问题呢这个问题就是 rcs 这个魏老师一会儿会给大家解释

可能我理解就是现在史上最强的点对点的这个通信加密技术然后呢这道题这个 VLO 呢居然五分钟内就解决了所以呢之所以选这道题也是因为它对超级计算机来说都特别特别难要用十万亿年才能解决但是 VLO 五分钟就解决了所以大家直观的感觉呢是哇那这个量子计算机好像它速度更快了或者是计算能力更强大了

但实际上这款芯片的最大的突破点呢其实不是速度而是它的量子纠错的能力大家可能都知道但也可能不知道就是量子计算非常强大但它有很多很多的难点没有办法突破其中一个最大的难点呢就是

出错它实际上这个量子因为它的怎么说呢因为它的敏感非常强以及后面我们可能会聊到包括这个量子计算机它的构成啊等等它为什么这么容易出错但是它的这个容易出错的这件问题是难点就是因为它涉及到的这些量子或者是这个比特太小那么它很容易受到周围环境的影响所以它非常敏感

那通常情况下量子比特越多也就是芯片越大的话这个出错率也就越高但是呢谷歌这次的芯片我看我就是复述这个新闻的内容啊就是他有 105 个量子比特应该是比目前最大的这个量子处理器我不知道是不是 IBM 那个 400 多个他要小的多但他是第一个证明了能够在增加量子比特的同时还可以减少出错数量的芯片所以他

也就意味着我们人类在解决非常非常复杂的这种计算问题上能够让出错率更小那么这个速度也会指数级的加速我其实记得一年多前我记得有个新闻也是跟这个量子纠错相关的就是 IBM 也有一个重大突破但是它是解决了一个叫做量子噪声的问题突破了一个噪音问题这种微小的随机波动在自然界很多嘛所以它会导致这种量子集团的出错

那么当时 IBM 的解决方案呢它是用了一种反其道而行就是说你不是有噪音吗那我给你人为添加各种不同程度的噪音然后呢我就是 distract 你把你这个分分神然后我再推测出我后面倒推出就是在没有噪音的时候的正确答案

可能是另外一种方法吧但是不明觉厉所以我先请魏老师评论一下这件事或者说我们现在量子计算整个行业领域的发展的方向那么先评论一下然后我可能会问几个比较基础的问题比如说什么是量子计算机它长什么样功能原理是什么或者魏老师也可以带出来

对对我先简单介绍一下吧其实先说一句啊就是我记得我们以前文理两开花里边好几次聊到量子计算然后就像小跑老师说的我们其实一直没专题聊过这个事我觉得有一部分原因是因为我自己一直对于量子计算没有怎么学习和研究过不是太了解

然后甚至也有很多怀疑然后所以呢就可能背景知识也不足以完全精确的评论就是现在量子计算的最新进展但是呢这次这个事我看了呢就基本上我理解跟我以前的认知也差不太多就像小华老师说的对吧比如说量子计算最大的问题是能不能纠错对吧

那这次这个 VLO 也是提出来就是说它其实最大的一个进展也是说真正实现了指数级的这个纠错的能力我觉得这可能也是它一个最主要的一个进展对但是我先点评一下这个事情两个角度吧第一个就是说大家大致理解一下就是所谓量子计算呢其实就是一个号称不管叫用量子叠加态或者叫纠缠态来实现计算的这么一个能力

简单的说就是说比如像刚才小跑老师说的比如 Google 的这个量子计算机有 105 位对吧但因为可能它还不够大 105 位我们一般就是说比如说 32 位计算机 64 位 128 位就我们一般往往说就是计算机的这个字节数或者说这个指令集有多大一般都是会说一个 32 或者 64 或者 128 其实就是一个

就是计算机一次能处理的数据长度对但是呢实际上大家都知道就是如果一个 128 位的计算机它的所有的状态数其实就是 2 的 128 次方嘛对吧嗯那其实量子计算机也是一样比如说如果它的 105 位的量子计算如果每个量子比如说有正反两个自旋的状态那就是 2 的 105 次方当然也有人说它是可能有三个状态嗯

那就是 3 的 105 次方但是这个并不是本质问题就是它跟我们现在理解的 2 的 128 次方的这样一个自常的计算机它的状态数其实是一样的但是问题出在哪呢问题就是出在说如果我们有 2 的 128 次方的状态我们如果每次变化一次状态

那么我们需要 2 的 128 次方次才能变完嘛对吧就是 0101 这样不断变那每一次都要消耗一个时间不管是 0.000 几什么几纳秒乘上 2 的 128 次方次这个数量也巨大了对吧也可能是几亿年或者什么这个我们就不管了

然后所谓的量子计算机的一个核心的论点无非就是说因为量子它是叠加态也就是说你可以认为一个假设一个 2 的 128 次方的也就是说 128 位的量子的计算机的话它可以在同一个瞬间存在这 2 的 128 次方的状态

大致可以这么认为所以就是说它有可能在几分钟之内就可以通过这样二的 128 次方个状态的计算来实现一个你本来需要几亿年去便利也就是一个一个一个状态去验证看看哪个结果正确的这么样一个逻辑大致就是这样

但是这个就是听起来就有点太好了嘛对吧就是一个几万一个状态它同时存在那你怎么去控制它呢就你怎么去使用它呢那你就肯定还要有其他的算法就是说比如说我发明一个算法比如就像小胖老师刚才说的不管是 RCS 呀还是什么其他算法也就是说我要有那么一个算法能够利用到

这么二的 128 次方这么多个同时存在的状态当中我有什么好办法能发现那个其实哪一个是我需要的答案对吧如果你要是说就算是这二的 128 次方的状态同时存在但我如果还要一个一个去看那不就回到刚才说的

那个要便利所有的那这个时间就没省下来所以实际上量子计算机的最核心的理念进展就是说他还要发明出一个算法来就是我怎么利用到这二的 128 次方的状态同时存在来快速的来去找到我需要的那个答案对这个其实就是量子计算机应该发展的一个最核心的一个方向嗯

但是就这一次包括 Google 这个 Velo 大家去看这个新闻稿也明确有这个结论就是这个算法其实并没有完全被发明出来嗯也就是说我们还找不到一个比如说哎我要我们最关心的问题就是它能不能破解比特币的私钥啊哦

对吧这是大家最关心的问题如果有量子计算机就是 2 的 128 次方的状态同时存在我立刻能找到其中一个符合我所需要的状态那么我破解一个比特币的私钥就可能用几百万年的时间变成了几秒钟其实就是这个需要的这个算法

但是客观说就是这个算法目前还没有被找出来是因为每一个算法它都要有它自身的规律比如说破解比特币的私钥的算法和这个 RCS 的算法和其他比如说去解什么费马大定理的算法这个每个算法也都是不一样的所以真正解决实践问题当中的一个具体算法的这个方式

其实还没有被发明出来哦我现在回想一下是不是这个 11 号前后比特币有跌了一下然后又回去了是不是就是因为这件事没错大家就关心大家担心

因为比特币的安全性最大的威胁就是所谓的量子计算机那么所以呢这件事就变成了什么呢 Velo 的这个进展客观说就是我们更有能力去控制这二的 128 次方各状态同时存在以及能够比如说我的理解就是能够把这同时存在的这几万亿个状态能够区分的更清楚

不要让它们互相再混在一起再纠缠那就是错误的东西你就没法利用了对吧所以 Villow 这次的最主要的进展其实也就是在这个纠错上就是用我自己的话来解释就是人类对于控制着 2 的 105 次方个量子状态的他们之间的分别和清晰度水平更提升了

对但是你怎么用这二的 105 次方的状态去破解比特币私钥这个方法还没有被发明出来所以 Velo 的这个新闻稿里也特意的就是 Google 的人强调了一句话最最重要的一句话就是迄今为止用这个量子计算技术解决某个具体算法的能力

并没有超越现在的 supercomputer 也就是超级计算机对也就是说大家还得接着往前走得很远呢只是现在就是大家掌握基础能力了有点类似于这个意思啊

听魏老师这么一解释我就明白了我感觉就是实际上大家是担心我感觉是不是有点像芯片就原来大家用这个 GPU 来做芯片然后最后呢但实际上你发现你有一个特定的计算目标比如说你要做高频交易你可以用 FPGA 这种芯片但他只能去这个做高频交易然后他去干其他的事就不太行

所以也就是说这个类比可能不太合适大概意思就是说实际上大家担心呢就是说这个量子计算发展到一定程度那实际上任何东西都能被破解了那整个世界不就什么互联网然后你的国家机密你个人的私钥密钥你的个人信息全都被破解了然后更别说比特币了那好像整个世界就要被颠覆了但实际上它只是一个先把这个纠错问题解决或者等等一些就 general 的问题

通常的问题解决然后你再一个月的破解你是要破解比特币你还是要破解高频算法反正是是不一样的破解还是那还要有一定的时间大概是这意思嗯嗯对对总之就是

Velo 的这个进展就是在掌握量子计算的这个基础能力上确实往前跨的很大一步但是其实这个基础能力也没有百分之百的被掌握因为这个里边呢确实有个算法层面的理论就是说如果这个算法就是我们搞计算机经常说比如说什么 P 和 NP 啊这样的问题就是说你在什么多项式时间内是否能够完成一个算法这个就如果有这个多项式时间算法你就可以通过堆能力

去破解它对吧那么这个量子计算呢现在就是说如果这个量子计算的这个能力真的像我们普通的二进制计算机这样彻底被人掌握的话那客观说真的是破解所有的算法

那也就只是时间问题了对吧只要有足够聪明的人看到这个比特币的这个碰撞而且这里边要说一点啊为什么大家最担心比特币的这个碰撞呢因为它确实在所有的这个算法里其实可以就认为是最容易的因为它真的就是一个碰撞算法这个碰撞算法

纯粹就是堆算力能堆出来的就像我们比特币矿工挖矿其实也是通过同样的碰撞算法去做的嘛对吧所以它就可以堆算力所以大家第一时间最担心的比特币会被量子计算破解就是因为如果我们真的百分之百掌握了通过量子计算去完成某一个计算而不会有任何误差的话那比特币可能在量子计算能解决的所有问题里它是最容易的那个嗯

所以大家最担心的就是比特币这个也是情有可原的对就其他的算法恐怕还要更难但比特币这个如果是真的有量子的碰撞算法那就太容易了真的有可能半分钟就解开中本聪的密钥了这也不是不可能对

对但可能现在还没到那个级别但是我们开头其实说了我们实际上文理演讲的话从来没有讲过这个量子计算机或者说量子计算这件事但大家都是很感兴趣我觉得大家跟我的反应是一样的就是我对量子计算也是不明觉地但是 VLOG 这件事呢就如果说我们讲这件事的话把它作为我们这个八大文理关注领域的第一件事的一个新闻的引子的话我觉得还是挺有意思的

他至少是刚才听魏老师这么一解释至少知道他现在在攻克哪个领域以及他们就我们现在整个这个推进的进展是大概一个什么样子但实际上我那天就在想我如果说我们真聊量子计算的话我们怎么解释这个量子计算机或者说量子计算这工作原理然后那天我跟一个朋友聊

他是一个重度游戏玩家然后他给我做了个比喻我觉得挺有意思的然后就把它四说五入大概是比作如果说我们想就是回到最基本就什么是量子计算机其实也能引述到刚才跟魏老师说的相关的就是这个量子计算机它到底是个什么东西比如说像我这样的小白通常意义上我就会觉得啊那就是个比超级计算机还超级的计算机它就算的更快算力更强但实际上那天那个朋友他在跟我讲就是文明玩游戏嘛

他说就是有一类的游戏就是这样子的在你还没有那么强大的时候就比如说你的算力啊或者说你的数学水平还没那么强大的时候那就相当于你就在原始世界你可能连这个这十大文明都没蹭上的情况下你只能是

那就回到史前时代就假设你就在一个游戏的地图里然后这个游戏就是让你在整个一个世界就给你了但整个世界是黑的你要慢慢的去拓展拓展然后把这个黑的地块变成白的但是那史前文明呢就是计算机出现之前你只能

靠手算就拿一个笔拿一个本然后你要算因为那个时候什么几何学天文学都还没出来然后你只能靠算然后那也就是说你只能在有限的一亩三分地然后你这一辈子可能只能走出十公里就这么一大块地方然后后来呢文明的下一个阶段这个计算机来了然后计算机来呢你突然就有了个码

然后有了个车然后有了个这个跑得更快的车然后你就可以算更复杂的东西那这个时候你在你整个这个文明的地图上你就走得更远你可以架个桥你可以建个楼然后你可能建了一个国家但是呢后面呢你如果想走得更远或者说你想在这个黑乎乎的整个这个宇宙中探索的更多的话

你就不只需要汽车你还需要其他的东西比如船然后呢这个量级计算机可能就是船就是说我们通常意义上觉得从马到车你都是在陆地上来回来去的跑然后在陆地上找到更多的未知的领域但实际上那还有海洋呢就海洋它不是说不是人类靠腿靠脚就能够到达的地方所以你要去海洋的话你需要完全一个完全不同的交通工具

然后呢比如说船这个船啊潜水艇啊你可以到海洋里去探索然后你探索到的就更多所以呢这个量子计算机就是这个船或者这个潜水艇它不一定比汽车好你要真把一个船放在陆地上它根本跑都跑不了但是它可以去海洋里探索但是你这个人和车却不能到海洋里探索

就比如说如果类比量子计算机的话那就是实际上如果你要算个加点乘除的话那你不如就用 iPhone 就好了用你的手机算的都比量子计算机快得多量子计算机算加点乘除就完全是比不上手机但是呢量子计算机是为完全不同的地形建造的就比如说它不是为了普通的计算它是为了就它完全是一个跟我们现在理解的计算机完全是个不同的物种

它就是个不同的机器然后呢它主要解决的问题就是下水去海洋到更深的水就你根本人或者我们现在的这个 iphone 的计算机 iMac 根本到不了的地方所以说比如说它可以找到什么呢就像刚才这个魏娥老师说的普通的计算机我们用这个比特对吧要不就是 0 要不就是 1 就 binary 的但是呢量子计算机它是 0 和 1 中间的各种 possibility 就各种可能性它就像一个波一样

对吧就是说你调一下它的概率它就是一个完全不同的状态那你这么一想但得有多少个状态刚才我有老师说的但是电子计算机想做的事情呢就是说我不是说把世界上所有的状态我都算一遍而是我会找到比如说我在水里投两块石头然后它分为两个波纹我想找这个波纹和波纹之间最

的那个点就是说它的叠加态中我需要的那些点比如说像刚才魏老师说的我算这件事情我不需要遍布我只要找到我该算的那些点就好了那需要所有的状态在同时发生的情况下我找到那些点

所以说它就是一个完全不一样的物种所以它就比较适合去算那些跟我们人类大自然非常接近的那些结构就比如说你要算个加点成熟你用 iPhone 就好了但是你想算出分子结构

就是说你要模拟一个自然界中的一个分子这么复杂的一个结构然后呢通过计算它模拟它去找一个新的材料去研发出一种新的材料新的药物的话那这个时候你就必须得用量子计算来算了因为我们通常的工具根本就它

武器都是不一样的武器你没办法所以就是量子算机可能他比较擅长的就是在这个海量数据中寻找结构而且他特别擅长于模拟自然因为自然本质上就是量子的

对吧就是我觉得这句话太有哲理了非常适合文理两开花的这个这个想法我不知道怎么描述这件事啊就是说我们现在的计算机或者现在的这些技术其实它才是模拟它在模拟我们的自然界它的技术水平只能够达到你三个加点成出你最大程度上模拟我们现实世界中的物理状态生物状态但实际上量子计算就是我根本就不用模拟我的运作模式就是自然我的

我的自因为自然就是量子的那我的运动模式就是个自然所以它就是嗯对就一个最自然的情况完成我们人类的一个技术的升级吧只能解释到这种程度了嗯

对我小跑老师说的这个很有启发性其实这个东西在这次 VLOG 的这个消息当中也有一个提到我来换一个角度其实就是第一是说沿着小跑老师刚才说的那个总结我觉得是很对的就是因为我刚才强调了就是现在其实量子计算在解决我们现有的这些经典计算机能解决的这些问题上其实还没有

显示出超越超级计算机的能力那很可能这个原因是因为量子计算机它的目标领域就不是这些问题对吧其实小豹老师刚才说的就这个意思就是因为现在我们经典计算机经典的这些算法解决的问题本来就已经被我们人发明出来它就能解决了但是有些不是这些标准计算机问题的东西呢有可能量子计算机就行就是那些也许就是本身

甚至连答案都是模糊的对吧答案都是不精确的或者随机的所以这也就是为什么这次大家这个论文里用这个什么 RCS 这样的一套所谓模拟生成随机数的这样一个模式因为这个结果它本来就是随机的对吧所以它也没有一个零或者一那样的正确与否所以反而有可能是量子计算机最擅长的

然后这里边呢就有个特别有意思的问题就是这次 VLOG 的这个新闻可能大家也都看了这里边专门文章作者还提到了平行宇宙的问题嗯

就是有平行宇宙的这个模拟问题因为我们平行宇宙这个概念大家都知道嘛对吧就是无穷的分叉而这个无穷的分叉呢就像刚才小炮老师说的那为什么有无穷的分叉呢是因为世界有随机性对吧就是你今天做 A 决策还做 B 决策可能就是一个量子态然后那你做了 A 决策 B 决策的那个就消失了吗但是它只是这个宇宙当中消失了但是还有一个 B 决策的平行宇宙存在对吧

那也就是说如果量子计算机真的发展成熟了的话那么我们可以去看一下说未来的这个比如说一年之后的平行宇宙它可能有几万亿个然后这里边每一个平行宇宙都是什么样子呢那其实就是它们都是由量子的随机叠加不断地这样分叉出来的就是不断地分叉所以可能量子计算机就在模拟平行宇宙的状态的时候

反而是个最有力的工具因为平行宇宙本来就是它搞出来的就是量子的随机性搞出来的所以你看这不就你天生应该干的事对不对所以实际上就最有意思的就是确实是这样大家在对于量子计算机的这种期待仍然是受大家现在的认识水平影响我们总是期待一个更快的计算机来解决现在这个花太长时间算不出来的问题

但是更快的计算机这个东西它真的就是一定会达到那么快吗然后量子计算机它真的就是用来算这些事的吗这还真不一定对吧比如说随便开个脑洞啊就是很多人不是开玩笑说什么哎呀当年希特勒如果被那个美术学院录取了哈哈哈哈

对吧那不就没有二战没有什么大屠杀什么现在的世界又是什么样了这个也没人知道那可能那个量子计算机模拟一下可能给大家解答一个疑惑说希特勒如果当初被录取了今天的世界是什么样可能只有量子计算机才能模拟出来没人更糟糕了

但有可能啊如果真的模拟出更糟糕你看大家就放心了哎呀真的解决了我的心头的一个困惑说嗨算了就这样嘛对吧然后这个里边我最后再补充一句啊其实跟咱们前期聊的一个事有关就是

聊人工智能的时候说到薛定谔写的生命是什么他不是说生命的真正的来源只能是量子跃迁就是这种随机的东西导致进化导致演化然后再导致生命的出现然后人的思想就是这种所谓形成平行宇宙的思想不也是所谓人的一念之差

对吧一念向左一念向右导致的嘛所以就像这些东西看来既然是真正由量子的叠加态决定的那大概率有可能也是需要量子计算机来解决的有可能是这样哎所以真的是万物皆回归到量子就是人类世界全球宇宙它的本质就是量子哇这个又深了对嗯

OK 我们第一个就哎呀因为这个量子要不以后再找个时间再仔细聊一下这个量子因为它实在是太有意思了嗯但我们今天还有 8 个任务呢我们就赶紧往下走嗯那么我们的这个文理八大科技领域榜单之二这个简单聊一下这个是何去变

那么这个呢因为之前跟魏老师沟通过魏老师说没太关注这件事所以但是呢我为什么把它列上来呢就是因为这个可能跟我们的关系是比较大的因为我毕竟也在关注一些新能源领域但不管是因为什么去关注的

所以呢其实在应该是 21 年 22 年的时候那个时候我还在做投资的时候就有关注到这一块因为那个时候我记得这个 20 年 21 年的时候我不知道大家还记不记得就有那么一段时间突然间就是全球的各种科技大佬硅谷大佬包括什么马斯特啊这个比尔盖茨啊然后还有索罗斯对突然间大家集体发声要大力的推进核能然后开始大量的投资核能

我看了一下就那一年就那两年只是一年这些硅谷大佬们投资跟核聚变相关的这个核能相关的这些科技公司呢就已经超过了过去十几年的总和就一年就投了那么多就是他实际上前两年他有一个爆发点就不管是 narrative 还是叙事还是真正的这个投资活动他有一个爆发点就大家在

突然间就开始关注这件事情但实际上你我们从后往前看过了两年之后你再回看一下

核聚变呢,可供核聚变的这个热潮实际上就是跟当年的怎么讲啊,全球变暖当年的 ESG 比较火是密切相关的对,因为核能也是新能源嘛然后呢,当年就几年前也没有多远就几年前大家还在把这个 ESG 或者是什么 ESG 投资啦 ESG 全球变暖变成一个守卫的时候

关注点都在这个的时候那么核能呢就是一些新能源也就是自那个时候而起那么我们现在跑出来的新能源可能离大家比较近的这个新能源汽车然后呢一些什么太阳能啊等等但实际上当年呢还有一个核能在同时竞争就是说这关注点核能也是吸引了大量的关注点了

因为它确实是一个妥妥的清洁能源嘛能量大元素多然后又干净而且还可以 24 小时不间断的产生能量你还不用天天换电池然后又比较相对安全然后呢又可以减少碳排放可以让世界摆脱能源危机所以当年实际上它是跟着这个气候变暖和新能源这一波活起来的

过去这些年呢就是很多科技公司都在投这个领域但是这两年是稍微安迪斯还没怎么听说过但它还是在有发展的比如说当年我记得那个马克·安德森他就说我们的目标就是在美国和欧洲建 1000 座核电站

然后呢,到 2040 年,我们就可以实现可控核聚变的商业,商运并网,也就是说大家的每天的日常的生活都可以并网,就并入电网,你核能的发电就可以并入日常的这种并网了。

但是呢我觉得到现在为止呢可能还没有一家关注于这个核反应堆的这个出厂公司已经生产出这种商业化的病网但是确实有几个比较大家耳熟能详的一些公司出来比如什么 Helion 啊等等就是那些核聚变的出厂公司就是 Sam Altman 当年也投的那家但实际上就是这个领域呢实际上还是蛮有意思的我觉得有可能在后面这几年呢它确实是非常

极大的可能性会并入到商业化运营的因为其实核能这件事情它过去这几十年都没有很大的发展其实它还是因为大家看到的出事的这个概率太高了就是看到很多出事的新闻比如说这个切诺贝利亚日本福岛啊美国三地岛啊等等所以说它是长达数十年是受到冷遇的就是包括在美国啊德国啊这些国家它都是作为一个比较禁忌的话题

所以这就牵涉到他为什么没有过去 40 年没有很大的发展的实际上跟政治原因也是蛮相关的就是有一些很大的政治原因就比如说当年核技术实际上 40 年代就出现了嘛但是他当年是军事用在军用然后后面这几十年五六十年代他就已经开始应用民用了民用的核能是五六十年代是大爆发的

但是呢 70 年代出现了一个什么事呢我觉得我看一下这个历史也蛮有意思的就是在这个核能界或者说技术界有一个原则叫做 precautionary principle 就是预防原则大概意思就是说如果你发明了这个技术你有责任预测

他会不会出问题如果你不能够证明你完全不会出问题的话你就不应该就发展他这是一个 precautionary principle 这个 principle 不知道为什么就变成了德国 70 年代德国的绿党上台他就变成一个绿党

的执政纲领或者说一个绿党大力推行的这么一个原则他就创建了这么一种原则然后就德国当年从 70 年就停止了核能的发展所以直到现在这也是一个为什么就俄乌战争会发生的我觉得这个世界真的像一个蝴蝶校园一样就是因为德国当年极大的排斥核能于是呢就导致了他不能发展核能于是他就变得非常非常的依赖天然气

那依赖天然气欧洲最大的天然气供应商是哪里呢那当然是俄罗斯所以他就很依赖俄罗斯所以整个欧盟在过去 20 年都一直在实际上大家都在资助普京所以呢他其实也是导致了现在俄乌战争的一个后果的这么一个原因之一吧然后呢这个德国绿党 70 年代的这个原则呢就不知道

他为什么就被尼克松给用了其实 70 年代尼克松美国他也提出一些比如说我们要能源独立啊这些计划比如说我要在 1980 年之前我要在美国建几千座核电站我要摆脱对中东的依赖然后我要完全发展清洁能源我要加速电动车的普及在这个其实 80 年代就已经开始有这种计划了

但是不知道为什么尼克松转身就采用了这个绿党的这个 precautionary principle 的理念创建了一个核监管委员会然后自那个时候起后面这整个 40 年美国都没有什么核能发展所以到现在直到今天可能美国也没有一个再建的核电站所以就是其实它政治原因是一个背后很大的因素也就导致了过去这几十年核能都没有怎么发展然后现在突然间大家意识到这一点

然后又开始这些硅谷大佬又开始投所以说而且呢它现在的技术发展呢或者核聚变反应要可控啊可能真的是有可能就变成一个商用化的一种新的这个科技发展的形式

对所以我就把它列出来列到第二点这个河南魏老师有没有什么 comment 我还是从科技的角度来去简单说一下呗我对于受控和聚变尤其是什么常温受控和聚变这个感觉科技上还是有比较大难度的因为刚才小伙老师说有可能有

有一定的商用的价值这个最新我没怎么看了但因为前两年不是人类也是第一次实现了用激光引发的这个核聚变然后号称实现了这个输入输出比小于一或者说输出输入比大于一也就是说你投入的能量比它产出的能量要小这样的话它就有可能的存在价值对吧因为以前的核聚变都是以这个输入能量要比输出能量大

这种形态存在的那它其实就没有实用价值对吧就是你等于花更高的能源去获得更少的能源应该是去年还是前年第一次实现了能效比大于一可以这么认为所以我觉得小跑老师说的未来的商用的前景肯定就由此而出现了但我觉得它距离真正的商用的前景

应该还有相当长的距离距离多少年我不知道啊也许真的很快也许还要很久展开相较对因为这个东西是这样就是我们去看一下这个核能就是核裂变它的这个基本原理啊它其实是

体现这么几个,一个当然就是比如说油或者布这样的自然元素,这个自然元素它的核心特征,我简单的从物理化学的角度描述,就是说它既稳定存在,但又放射出能量,也就是说这种自然存在的东西,如果它不能稳定存在,转眼就消失了,那它瞬间放出很多能量也没有用,因为你做不成核电站嘛,对吧?

但是它又持续的能释放出能量来然后进行衰变这样的情况也就是天然有这样的东西存在

被我们发现了那它才可以作为核能的一个能量的来源然后另一个呢是从这个核反应堆的基础技术呢就是这个所谓减速器就是一个重水对吧大家都知道啊就是那个我们为了让这个核辐射不要扩散到周边环境我们需要用重水来吸收这个中子也就是说重水这个东西呢也是这样一个特点也就是说它是水的一个变体

它既能稳定存在在自然界当中但是它又能够跟这个放射性射线结合来变成其他的元素也就是说这个重水这个东西它就有点像那个油的那个反面你知道吗就是如果中国人讲阴阳的话油布它是稳定存在但能够往外发射线的嗯

然后这个重水或者相关的这样还是碳棒这样一些技术它又是反过来就是稳定存在但是又能吸收射线吸收射线完了还稳定所以这样的一种天然的东西呢它最核心起到一点就是它能稳定也就是说它能够给你提供一个稳定的这么一套结构让你能生产出来然后持续地去运转

而这一点在核聚变的这个领域当中目前还没有看到就是核聚变的基础逻辑就是物理学的逻辑就是因为有高温或者高压能够让两个原子碰撞到一起然后形成一个更小的对更小的原子然后释放出能量来这个东西它所需要的这种高温的环境它

它不是一个人类社会自然存在的环境就是我们现在看到的最好的核聚变的例子就是太阳嘛嗯就是大家都知道太阳其实就是因为它有巨大的燃烧然后它的燃烧所生成的高温就在它的内部产生了核聚变然后这个核聚变又进一步地释放出更高的能量这个能量又让外面这个燃烧能够持续进行下去嗯

它是这样一个良好的循环过程没错这是我们人看到的核聚变的能够产生能源的逻辑但是太阳这个东西大家知道这跟地球它不是一个概念对吧我们如何在地球上还别说常温了就是高温无所谓就是我们怎么构造出这么一个循环体

就是说你有核聚变然后产生的能量然后产生这个能量进一步的形成高温然后又再一步促进核聚变的这个循环过程它跟那个核裂变那个循环过程是一样的核裂变就是我裂变了之后所产生的中子又激发了其他的原子进一步裂变所以最后就成了原子弹核电站现在就是裂变所以怎么样把

这个核聚变的过程变成一个能够服务于产生持续产生能量的这么一个循环也就是我们所说的受控核聚变那这个东西离实际运作我觉得好像差的还有点远但是最近一两年没怎么看啊

但是就是我所看到的最后的进展就是今年还是去年美国用激光的这种装置来激光是惯性电波用激光的装置才第一步实现了能效比大于 1

跟这个受控和持续产生能量好像还差得很远这个还真有点像刚才说的量子就是 Google 的 VLOG 才第一步实现了我控制着 R 的 105 次方能够稳定的存在还离解题那还差得有点远所以我感觉小炮老师挑的这两个

科技进步还真是挺有意思的就是好像都是刚刚出现这个黎明的曙光这种状况但是离这个投入正式使用反正我的感觉这俩好像还真差不多是同一个层次就同一个历史阶段我觉得这个魏老师刚才讲的非常清楚怪不得大家把这可控核聚变就叫做地球上的小太阳呢

就相当于是你要所谓可控就是太阳它是一个成系统体系的发热的这么一个过程那如果说我们现在这核聚变如果不可控的话那就是那氢弹嘛对吧 Hydrogen bomb 它就是氢弹对就是氢弹但是它不可控的你想它的反面核裂变不可控的就是原子弹对那核聚变不可控就是氢弹这两个东西都已经有了呀但是它不可控

它不能够为人所用啊你拿它用这个灾难级的战争那是可以的地球上可以出现但是我们需要的不是灾难级的武器和战争我们需要的是把它作为一个可控的我想发电就发电然后我想关掉就关掉而且是一个成体气循环的一个能量的来源

所以这还是蛮难的但核裂变至少我们这个核电站是实现了的但是核聚变能不能搞一个小太阳电站确实是也不知道什么时候能实现吧对已经在路上了对我可以补充一个简单的一个从理工或者从物理的角度判断的一个东西就是说这个东西的 size 非常重要

就是它得有个大小你看那个不可控核裂变就是原子弹原子弹才多大点一个东西对吧当初最早那个什么胖子小男孩那就别说了现在的原子弹其实也没多大可能比如说有个半个立方米或者一个立方米可能也就够了因为你不用控制它嘛它在炸呗对吧

但是你看一个核电站要多大就是因为它周边要有大量的冷却既有吸收辐射的不管是现在用碳棒还是用重水就是这些东西然后你得足够的尺寸足够的大然后还要采集这些能源让它通过加热的方式然后再把它转化为电能对吧然后还要各种冷却水就是控制它的这个 size 其实就要远超于你不控制它能造出来的这么个 size

然后刚才我举这个太阳的例子就是这样就是整个太阳那么大因为太阳天体太大了对吧它是地球的几十万倍我忘了它的形成的这套和聚变的系统所需要的这个尺寸到底有多大我觉得这个事其实应该目前人应该还没有研究出来

就万一要是要形成一个有效的通过我刚才说的核聚变产生然后产生高温然后这个高温在一个局部范围内持续存在然后它又进一步地导致这个内核的原子进一步地能够被压缩形成这样一个高温高压的一个环境

它万一要是需要半个中国那么大的这个环境才能实现的话那么这个核聚变它可能它就算在这么个尺度内能受控它不是我们也造不了吗对吧所以我觉得这个是应该必然是下一步发展的方向就是现在只是有这么一个突破但是离控制它的这个 size 我估计可能大家还没有研究出来这个临界值大概会是多大

这个有意思了如果它真要实现要占半个地球才能实现出来那我们没关系我们就直接进入到下一个榜单火星那人就就火星嘛然后地球就变成功能的这个来源我还以为你说要反过来最好是火星功能用地球吧咱还是都行都行都行都行那也可以

反正都是跟火星相关榜单之三就是火箭和火星这个第三个榜单呢就是火箭和火星然后这两个呢我开始是觉得因为觉得这两个有意思因为今年确实是发生了几件大事嘛就是比如说火箭那就是这个大家也知道这几个月之前 SpaceX 弄了一个回收的一个筷子就筷子加火箭对对就是大家都还记得筷子把它给加回来的那个新闻然后

然后呢那火星呢今年也有一些进展所以说我就把这个火星和火星都写上来但是写完之后我就没想清楚到底是我们要怎么聊它然后魏老师就给了一个角度我觉得特有意思就是火箭和火星那就是星际旅行和星际移民或者星际殖民之间的区别对我觉得这个选题非常有意思那既然都说聊星际然后可能如果将来真的是发展方向我们还可以去火星吧

那我们就聊一聊火箭和火星这两件事,先让魏老师来评论一下这两件事。对对对,小泡老师提的这个话题我觉得挺有意思的,我一看火箭和火星这两个我就想起来,不管是星舰还是马斯克,他们的一些构想以及这个现在的一些新闻有直言片语的这个内容就能串起来,就是说星舰这个东西我理解啊,

他的这个成功或者说马斯克通过第一性原理解决的这个问题呢其实就是把人把更多的东西送出太空能够送到火星去对吧他解决的是这个问题那么两个重要的点第一个点就是他的这个多发动机对吧就是因为以前在没有这种多发动机的情况下你没有那么大的有效载荷

你每次就运行就送一个人造卫星那么或者俩仨人那么点东西送到火星那得花多少年才能把人有效的放到火星而且东西也不够用了对吧然后所以呢他搞出来这个多发动机什么 25 个发动机是不是我记不住了好像 24 个还是 25 个

然后联合起来就搞成了这个所谓大火箭就这个星舰然后第二个呢就是解决了这个所谓回收的问题因为每一次的这个发射火箭的成本太高所以才让发射火箭那么遥不可及这也是马斯克做的一个另一个更大的贡献就是回收一级火箭这样的话这块能重复利用其实可能对整个的发射火箭把它变成一个运营项目上很可能的节约了 80%甚至更多的成本吧大概这个意思啊

但是这两件事呢全加起来呢它就是解决了一件事就是解决了人类可以进行星际旅行的这个事对吧就是你看能够把人放出去然后能够把火箭回收回来成本也降低所以就感觉把人发出星际旅行这个事已经靠谱了真的是贝马斯克的星舰已经突破了下一步就是该我们送什么东西啊我们一船能载多少人啊对吧这不都是旅行需要考虑的事吗

一个汽车能放六个人一个高铁就能三四百然后它解决了火箭回收的问题就相当于它在太空当中造出了接近于汽车或者高铁的东西你不能说我开个车从北京到上海

然后那完了车就毁了然后我得再造一辆车才能从上海开回北京对吧那肯定成本就受不了所以他的这个贡献就真正让星际旅行应该成为现实了但是呢这个事成为现实之后大家就得想那进一步的其实就是星际殖民或者星际移民了对吧就像小跑老师说的你要不要在火星上建个

核聚变的核电站输回能电那也行对吧那你得有足够的设备运过去你还得有人在那管着呀那所以我举个例子不恰当的例子就像刚才说的你现在只是解决了高铁和汽车能重复使用的问题但是你如果从北京到上海你要是想移民到上海

那你坐个车去不行啊你是要解决什么问题你要解决你在上海你得找个工作呀因为你在那你得能生活嘛对不对对然后你得在上海你得买个房子对吧因为你得这个你不能说露宿街头或者住在车里你还能吃惯上海的东西对然后甚至最极端的啊你是不是还得有个上海户口

或者在上海交社保啊对吧这不是现在各地都说交社保五年才能买房子就这个意思所以就说星际

如果你真的想在火星上干事那这个事情它好像跟这个发射飞船回收火箭好像差的就有点远对吧我是觉得说这里边最有意思的事因为我是看到过有一些新闻报道或者直言片语揭示出来马斯克其实是在想这方面的事情就是说马斯克已经在规划说比如说人住在火星上会是个什么样然后比如说

我举个例子如果地球飞到火星可能还要好几年的话那大家在飞船上能不能生孩子我举个例子但这个不展开了展开一点就是说那么你们到了火星移民注意我刚才还是强调那句话就你不是去火星旅行

你是去火星移民的话你是不是要在那生孩子你要在那住好几十年然后这里边问题就来了你在上海买个房生个孩子那是上海户口对吧火星上生个孩子这个是火星户口吗是火星公民吗那中国人跟美国人

去了火星以后他们自动转为火星公民吗还是火星上的中国公民和火星上的美国公民呢我老是想的太周到了对啊这个事我觉得是其实是这里边最有意思的事为啥呢你听我说啊就是那这里边马上就会出现一个问题火星殖民火星是人类地球人类的一个殖民地哎呦那这个问题来了殖民地的归属问题啊

是归属于全人类吗还是归属于美国呢对吧因为这个星舰马斯克宇航员这可都是美国出的科技全是美国的我说个极端例子这个扯得有点远我不知道小跑老师有没有在年轻的时候或者小的时候读过一篇英文的一个小小说里边其实是个一直以来历史上的谣言我不知道大家听说过没有就是说当初美国人把阿波罗发到月球上的时候

是要求阿姆斯特朗在落地之后宣布说我代表美利坚合众国宣布月球上的一切资源都是属于美利坚合众国的这个事情因为是美苏冷战高度紧张的时候美国做的这个事就是为了压倒苏联然后这个小谣言其实就是也是那个历史背景上出来而且还说的有鼻子有眼的为什么呢因为大家都知道就是阿姆斯特朗

他上了月球之后说的就是这是我的一小步但人类的一大步嘛对吧那你说人类的一大步你就等于告诉大家这地球是属于人类的不是属于美国的所以大家都知道阿姆斯特朗自从从月球回到美国之后没有接受过任何一次媒体采访就是几十年没有说过一句话

他的所有的同事都接受过媒体采访甚至有提到阿姆斯特朗但阿姆斯特朗本人从回来那一天开始就没有再公开说过任何一句话

很多人就是谣传说这实际上就是被美国政府的惩罚因为你等于违背了美国政府的命令你没有替我们来宣布地球属于美国你说地球属于全人类这个小故事大家可以去考证都是历史上的公案有鼻子有眼的这件事情其实在火星上又会发生一次对吧那这个事火星到底是属于人类吗联合国吗还是美国还是谁对吧然后生下来的孩子更有意思我们就扯呗

大家都知道川普最近不是说我要改美国的法律不能再规定说出生在美国的人就是美国公民了对不对你得是合法移民生孩子才是美国公民你要是非法移民偷渡来的你生孩子也不能叫美国公民那这个意思就是说是不是火星公民还得看你的来源了您别是偷渡

还是说星舰送到火星后来中国也发了个火箭把人送到火星两边还产生矛盾了说你这是非法来源不能成为火星公民所以我在想的是其实最有意思的事就是回来说科技还是有边界的我觉得就是涉及到人的事其实还得人的规则来解决马斯克他再扭他能解决星际旅行的问题成本问题能力问题

但他不能解决星际殖民的人类学问题社会问题这个是马斯克他就我了解他对这件事情其实是有他自己的想法和规划的但是对不起这事应该不是马斯克的规划能决定得了的

就是到那一天星际殖民成为现实的时候马斯克他能抛出个方案说因为这个火箭是我发的所以这些规则都我来定吗这个可能性应该不大所以我觉得最有意思的就是星际旅行和星际殖民这好像差异是非常巨大的两件事对

哎同学们星球大战不远了我觉得在移民之前没准先打一个第五次的世界大战在星际之间展开都有可能但魏老师说的太有意思了笑死了刚刚才太有意思了让我想起来一个电影就我前两天看了一个叫做 scarlett johansson 演的就是那个黑寡妇

斯嘉丽就这个 Fly me to the moon 那个电影名但他其实就是把当年的这个阿姆斯特朗登月的整个故事还原了一下但他的角度不是说那句话月球一小步人类一大步那句话是在电影里是阿姆斯特朗在登上月球之后一激动说出来的然后大家都听哇这句话说的好啊但实际上

没想到背后还有这个魏老师讲的故事但他那个电影实际上是为了给这个所谓的一个阴谋论洗白洗白白就是说阿姆斯特朗从来没登上过月球然后整个事情都是在一个 NASA 旁边那个摄影棚里面完成的这件事

对然后这个电影呢确实说这件事确实是有他确实是搭了个摄影棚那个 Scarlett Johansson 就是导演嘛他把整个的这个东西都在同一时间拍下来但实际上他那个电影说的是但实际上并不是这件事情并不是这么回事就是搭个摄影棚主要是为了骗美国政府然后真正呢还是去登月按了摄像头所以大家现在看到的影片是真正在月球上拍的然后当天在摄影棚里拍的从来都没有放出来过

这电影是这样的但确实是也是中间也提到了那个人类一大部分的问题我刚才就在想其实这真的是两种完全不一样的事情就是都是去火星但是是去玩一圈还是干脆一去不复返这真的是两件非常大的事那如果说只是玩一圈的话

那现在感觉也已经实现了对就是说快差不多了对差不多了大家去玩嘛只不过你可能只能坐美国的火箭去玩一下但也不是说中国的商用火箭没有但它就是个玩一圈但是说移民的话确实涉及到的事情非常多那这些事情就是跟技术没有关系的我们又回到文科生的领域

就是这些政治问题但是呢我前两天看到一个新闻就是这个移民美国好像真的是在真的严肃认真的准备这件事然后那个 NASA 在一年之前 NASA 就征集了四名志愿者

就开始了一个为期一年的隔离实验他就是在地球上模拟火星的环境在一个多少多少大的几个操场那么大的一个 3D 打印舱里然后把里面全都布置成跟火星一样就是让大家模拟火星的生活就看看这四个人有什么压力反应主要就是每天收集他们的健康数据啊表现数据啊这个压力测试啊看看他

在这个完全封闭火星的一个同等环境下有什么奇怪的反应会发生然后呢基本上就是在一个隔离密闭资源有限的环境下各种模拟它模拟气到什么程度呢它其中还模拟到一个跟外界通讯延迟的这么一个细节就是

他那个大棚子跟外界的通讯是有延迟的延迟是 22 分钟 20 到 40 分钟然后其实基本上就是模拟从火星向地球发射信号所需要的时间就比如说你在火星上你没吃的了你没水了我要给我送个快递过来每团打个快递每团也只能 44 分钟才能听到你的消息所以他要模拟这件事情所以我就觉得他们其实已经在很细节的情况下都已经开始模拟考虑起来了

感觉他们真的是想先把这个火星变成美国第 51 个州 52 个州而且他们还有一些很多的很有意思的文章就是大家已经开始在想在各种星球上开飞机就是落地的情况然后基本上模拟一圈什么火星金星水星天方星都不行只有火星是可以开飞机的

理论上是可以开起来的就是你可以在火星上住然后你可以比如说去个火星这个 A 点到 B 点你可以开飞机但是火星的密度比较低但你如果说能够把这个飞机设计的达到一马克的就是很高的速度你也可能飞起来而且有且仅有火星是可以飞起来的其他这个星球都不可能要不然就是像水星那样根本没有大气层要不就是像什么金星就是都是硫酸大气层里面都是硫酸你飞起来就化了

我

我觉得现在已经到了非常非常细节的情况下哦对还有一个就是那个 moxie 就是最近有一个消息就是 moxie 呢这是一个制造氧气的技术已经能够在火星上长期的供氧了就是他制造出的氧气的这个量不仅可以支撑大家的呼吸而且可以完全充足可以用这个火箭燃料因为你到了火星你还得回去是吧所以你需要火星上必须有足够的氧气能够再发射一下把这火箭发射回去

那现在呢看起来制造氧气的技术也已经差不多成熟了所以说感觉各项准备大家都是在争取这个殖民地的感觉对对对我觉得小胖老师说的这几个特别有意思我觉得这也是确实证明就是说科技的发展还是应该先行对吧就你不能说我这个大家移民火星这个发展

法律法规还没建立起来你就不让我做这些试验对吧其实这个东西真正等到了那个时间点我估计说不定也还有几十年且有时间呢到时候真正成行了肯定也大家也能谈明白这个事对吧就你不能你好歹也得说去火星这个事就算做星舰去你也不能像办那个美国绿卡那么难嘛对不对你也得容易一点对吧大概就这个意思我觉得

肯定科技就这些具体的问题肯定还是会先行对吧这个不会说那么惨说大家因为争执不下最后就不去了或者什么这样的对但是就是这个社会问题确实是一个更有趣的问题说白了还是一个怎么说边界问题等你边界扩大了以后那些以前边界内都能合理的事真正出了一个边界还得重新考虑对吧

就不是这种地球政治以后我们就可以说地球政治要考虑的事情在火星上可能也得改一改嗯

好那我们马上开始这个榜单第四大榜单这个第四大榜单呢是 ai agent 就是这个 ai 的代理呢会有非常大的发展而且我们会看到 ai agent 小机器人开始用钱那这个钱呢就是 crypto 也就是说我们可以很快就会看到 ai agent 之间互相用 crypto 来做支付然后互相给对方干活

这个第四个榜单呢实际上是我和魏老师一直非常关注的领域我们曾经也在很多期啊去年前年的很多期都有聊到过就是将来包括像这个 ai 和 crypto 之间的这个 web 3 台俩之间的交叉呀然后包括我们在讲应该是

我们的三大原理货币三大原理之三中有提到过灵魂三问的第三问所以这件事我感觉现在好像我自己感觉我都可以看到就是肉眼可见将来它发生的一天了而且现在这个趋势呢也是确实是在一个方向发展然后那我们这个魏老师给我们聊到这第四条 OKOK 我先简单说一下吧反正也是前一段时间最近之所以 AI agent 这么火也

也确实是除了跟 AI 自身的发展有关也是因为前一段时间不是有一个新闻就是说有人把钱就给到一个 AI 的 agent 这个 AI agent 当然是应该是他用 crypto 的东西训练过比如说什么币的价格的涨跌呀 NFT 的这个哪个值钱哪个不值钱哪个受欢迎程度高然后他让这个 AI agent 就是根据他的训练数据根据他采集到的所有的这些 crypto 领域的这个

活动这些信息然后让他自己去判断应该买哪个 token 或者应该买哪个 NFT 就是我不给你指令然后让他自己判断然后据说这个 AI Agent 还是做出了一些超出这个作者的一些想象的一些决策对吧比如说作者应该是给他为足够多的数据觉得他应该买

比如说无聊员结果他买了另一个东西然后还这么参与了拍卖然后又是后来是好像是在某个价格卖出了还获得了盈利是吧

反正就是说这个新闻我觉得还是挺有感触的其实跟咱们刚才说的那个类似于量子力学的量子计算机的应用方向我觉得也是类似的就是说我们整个 AI 的这个发展啊估计待会还会谈到现在很多 AI 的发展有一个方向是说让它介入这个人类的生活对吧比如说 AI 自动驾驶机车啊

比如说什么 AI 炒菜机器人或者什么 AI 保姆机器人就是这类我觉得这个发展方向是它介入人类现实生活的一个方向也就是你把计算机做成那种跟物理世界相关的东西让它来服务于物理世界的目标

但是有时候你会发现说这个逻辑其实至少不是 AI 的唯一的方向因为现在我们不是整天在讨论人类本身还要进入数字世界呢对不对尽是不管是什么虚拟现实脑机接口还是什么还是数字货币全球网络

那 AI 它天然就是个根据网上的所有信息训练执行的这样一个智能那确实很有可能它的第一个应用它可能还就是互联网以及数字资产数字货币这类的应用对吧因为互联网它是收集信息训练信息来给你回答问题这是 ChatGPT

但是这个 crypto 呢就是花的那个钱机器人花钱难道真的是第一个应用应该是去买菜吗这好像其实不是太靠谱对不对但是他买数字货币这个事就太自然太直接了而且就像咱们以前聊的就是小泡老师刚才说的我们以前聊过很多次啊因为机器人花钱 AI 花钱太容易了因为你只要把私钥给到你这个机器人的脚本里就行了

它就可以花钱了这个你比你给机器人开个银行账户还是在一个人型机器人给他塞几块钱现金那实现起来都容易太多了对吧所以很有可能 AI 的第一个应用或者说最普及的应用说不定很快就有可能在虚拟世界超越现实世界

对吧就是说因为马斯克现在是大力的在搞现实世界的 AI 不管是智能车还是人形机器人这不是都前一段发布会哇大家都看得很惊艳但是你考虑到 AI 本身跟 crypto 以及跟互联网信息的关系

它很有可能明年一年之内整个在这个领域的发展就远超你过去几十年搞人行机器人搞自动驾驶汽车的这个速度我觉得这个倒是我倒是觉得这是个非常合理的这种假设嗯嗯

对对因为这个 ai 小机器开始用钱实际上是我们在好几期里边都觉得就是大家不都在给 crypto web 3 然后找应用吗我觉得这个你跟 ai 一结合起来然后你不要说拿 ai 工具去改造你的这个 web 3 后面我们最后一个一条会提到但实际上你为什么我们之前也都在想嘛其实可能一个最顺理成章的方法就是你直接把生产力和生产关系结合起来

首先这个 AI agent 的这件事呢实际上我觉得如果说关注 AI 领域的大家呢应该都觉得这个应该是明年的一个风口了就明后两年吧就是不好意思再用一下风口这词了因为你听到太多了嘛像这谷歌的 CEO

什么 PXI 他说我们的未来人类未来会有好几千个 AI agent 然后呢这个小渣更夸张他说将来我们会生活在数十一个 AI agent 和你共生的世界中这个 AI agent 的这个数量呢会超过人类的世界人口然后黄仁勋还说就是你这个 AI agent 的这个相关技能才是将来的金领啊它会超过所有的你的技术活什么 tools 你都别想了就直接做这个 AI agent 就可以了

而且我们如果你现在你去查一下 2025 年的所有的像这些大的什么 VC 他们之类的预测什么 H6Z 啊等他都说 AI Agent 在 2025 年会爆发的发展而且确实大家现在可能最期待的明年的一个大的发布会之一就是 OpenAI 的那个 operator 的那个发布会他不说 2025 年的 1 月他会推出一个全新的 AI Agent 的产品叫做 operator

然后呢这个东西他可以直接帮你自己写代码帮你什么订旅行订单呢打电话订餐呢什么电商购物啊等等他都一次性帮你解决了然后大家现在期待可能这个一月份真的是 operator 出来之后可能又会像当年的这个 sora 一样再引爆一波但是

AI agent 这个多插一句啊就是 AI agent 如果大家没太了解这个词的话其实它简单来讲就是 AI 是想的然后 AI agent 是干活的它就是一些小程序简单来讲不是非常的合适这个类比当然就是一个比如说 AI 它就是智慧和智能但是 AI agent 呢就是这个

operation 就是操作版本然后 ai 是 know how to do it 是吧他知道怎么做但是 ai agent 是 actually doing it 就是说我真的把这活给你干起来一个是大脑然后 ai agent 就是撸起袖子来给你干活的牛马

我就感觉可以是这么一个区别吧所以说它可能是在应用领域中的一个比较显著的一个领域然后呢就基本上刚才魏老说这个 AI agent 用钱这件事为什么觉得那么顺理成章呢或者说为什么那么极有可能呢就是我想到就是今年实际上有一个比较有名的公司叫做 Expo

这个 Expo 呢他就是一个 AI agent 的创业公司但是他的创始人是一个非常 senior 的就是他是那个 copilot 的开发者他做了一个啥呢他做了一个这个 Expo 这个 AI agent 他可以自己做测试就是说

他可以做黑客做的活他基本上就是他用他来做那种叫做这个渗透测试的这个安全测试这个顶级的黑客比如你 40 小时才能完成测试的任务他 20 多分钟就完成了而且他还发现了现有的一些语言中的一些关键的漏洞比如说 JavaScript

还有这个 phb 然后他都发现里边啊有很多漏洞然后都给你修补了那么如果你说到黑客的话说的这种网络安全的话那么非常有可能的是这些网络安全的活你是需要因为我们现在这个现实世界的黑客来命名来要挟你也是让你说比特币吗也是说比特币那么正常的 ai agent 来干黑客活为什么就不能说比特币呢

就是觉得这是一个非常自然的事情所以就像刚才魏老师说的首先第一 AI agent 将来是感觉是会大规模的有应用那其次呢那 AI agent 干活最自然的天然的支付他的一个支付工具我觉得就是 crypto 一切都很自然感觉那

那这条就没啥悬念没错没错我觉得这个应该确实是比较自然对比较自然好那我们直接就过渡到第五条然后第五条实际上我们之前也有聊过而且应该也是在我们的线下的一些听友会上魏老师大放厥词的几次大放厥词中有聊过的这一条

那我们这第 5 条就是将来呢我们这个叙事可以被计算也就是说我们现在这个所谓的叙事大家关注的网络的不管是网络叙事还是这个社交媒体上的叙事还是新闻媒体的叙事实际上它现在呢是可以或者说在不远的将来是可以用 AI 被计算出来且管理的就是说大家呢在网络上看到什么怎么想或者是大家的叙事会往哪个方向发展

其实将来是有章可循的我们甚至可以开发出一个可视化的一个平台或者软件把这个大家现在心里面正在想的事情把它可视化出来

就这件事是我一直在非常非常感兴趣的领域但是要不为老师再重复一下你这个大方决策的这个观点把它放到第五条我觉得我们反过来吧因为刚才小胖老师说了就是这其实是小胖老师一直以来比较关注和研究的一个点而且包括小胖老师写的那几本书也一直在强调叙事

然后呢我提供了背景本来我是对这个东西有一个研究就了解这个领域的一些发展然后后来我跟小炮老师聊之后呢他给我发了一个应该是一个论文的一个提纲吧或者一个研究方向然后我看了以后发现跟我研究的那个方向还不太一样

换句话说这个叙事的这种计算或者叙事的这种分析还有不同的流派然后小破老师那个流派因为我后来也因为没有研究过我还觉得挺有意思的要不你先说说你那个然后我再说说我这个让大家都可以琢磨一下嗯

我的这流派呢其实简单来讲说实话现在它也不是一个新的流派一直有人在想或者试图有人在做如果大家把它可视化的想一下就是说就我们现在大家都知道但我还是偏金融市场就是这个金融市场呢实际上是受叙事的影响的

比如说前两天这个川大制造比如川普当选了之后然后我们这 A 股川大制造马上就涨停了整个市场上呢其实市场不只是有基本面他还有很多的叙事面除了基本面技术面其实现在还有个最新的叫做叙事面就是很多时候在你这个基本面和技术面起作用之前你的叙事面已经把这个市场多空翻了好几遍了就是已经给市场找了好几次的平衡点了而且他

现在这个趋势呢我觉得叙事面它是会越来越盖过基本面和技术面的影响甚至是有可能会影响那两个影响的一个侧面那这叙事面从哪来的呢那很简单就是我们最近这个社交媒体爆发性的发展现在大家你了解整个别说了解市场了你了解整个全球大势你都是看推特是吧你看朋友圈

然后你看各种小作文然后社交媒体他其实对趋势的趋势的影响已经是非常非常大了那么这件事情呢之前是不会有人把它想当成一个分析市场或者经济宏观分析的工具来使用的因为大家都觉得你这不就是个小作文吗而且我们还严格禁止小作文对吧一写个小作文就把你避掉

但实际上现在对于社交媒体的这些信息的来源再包括我们现在这个机器学习啊这个 AI 的使用实际上你是完全有可能把大家普遍在讨论的这个叙事不管是你是在讨论穿大智能还是在讨论什么马斯克他会不会将来会不会有什么新的幺蛾子出来你都是可以通过收集足够的信息然后让

用这个人工智能或者说机器学习把这些信息做一个梳理甚至把它梳理出来就整个这个虚实正在往一个什么方向来发展比如说

这个整个这个趋势很有可能像如果说在一个非常短的时间大家一直在讨论一件事情比如说讨论通胀那么很有可能他这个通胀真的是未来一段时间会发展的方向那么跟通胀相关的所有的金融工具都会在那个方向来演进或者来推动所以它是一个非常好的前瞻指引的工具

那么你再配上一些可视化的工具你完全有可能可以把大家现在集中讨论的事情把它可视化你就可以看出来就像这个爆发点一样什么哪个话题突然间爆发了然后你就知道那个爆发点呢极有可能是市场发展的方向其实这个蛮简单的

然后那天我在跟一个香港的一个大佬在聊这个 web3 领域的大佬他们最近对这个 polymarket 我们上次不是聊了 polymarket 吗然后他对这个 polymarket 特别特别感兴趣他觉得我们应该做一个亚洲版的这个 polymarket 但实际上我觉得我就是跟他说实际上做 polymarket 你做一个这种赌博网站并不难就如果你真的想创新的话你应该是把 polymarket 上面找热点的这件事做的更好

因为现在咱们上次不是聊了吗这个 Polymarket 现在他找一些热点比如说大家投注什么东西哈里斯赢还是特纳普赢或者是突然间是美国明年他这个会不会进入通缩或者 recession 等等他其实都是人工来找的他是用他的团队在每天不停的翻推特每天不停的翻社交媒体他找那些热点把那些热点找出来然后放到网站上然后看看大家会不会感兴趣

有的是会感兴趣然后大家都来赌有的是会变成就是打入冷宫的也不是很多人对你所有话题你选出来的话题都感兴趣但这件事情如果你是用叙事然后让 AI 帮你找哪个叙事将来有可能成热点然后你提前把这些东西放到你的网站上然后再做一个 Polymarket 那不是更有享用空间吗

对所以这一点呢我是觉得在大家头脑中的东西其实是完全有可能影响现实世界且你是可以通过像用我们现在这个工具把它可视化的就简单来讲就是这么一个想法嗯嗯明白了对我想起来了小宝老师说的这个呢其实就是比较偏重于就是人工智能分析以及大数据分析对吧对于数据的分析和展现这块这个我觉得

就肯定是叙事或者说是这种信息收集展现的这样一个比较主要的流派对然后我就说说包括今年年初当时聊天的时候说到的这个我觉得应该算是另一个流派他其实研究的是什么呢研究的应该相当于是

叙事传播的路径和模型也就是说它是从叙事的传播的角度或者说从我们讲的叫模音或者迷音对吧这样的一个概念它的特点呢就是它具有传播性那么它在人群当中是怎么进行传播的它传播的这个规律是什么啊这个就是另一个流派是这个然后这个流派呢还有一个特别牛的高大上的名字叫观点动力学嗯

叫做 opinion dynamics 而这个名字我觉得起的太好了这一听太高大上了因为大家都知道我们说的热力学第二定律这么有名其实就是热动力学就是 thermal dynamics 然后什么分子动力学比如说是什么 molecular dynamics 还是什么类似这类的所以他讲的观点动力学这个词一听好像就马上上升到了一个科学的角度

但确实内容有点差不多就是简单的说他讲的是一个什么逻辑呢就是我们说的这种一传十十传百或者叫做三人成虎的这样一个逻辑也就是说一个叙事一个故事或者一个模因一个概念它归根结底还是要靠在人之间形成这种传播它的力量才最大就是它不是一个单向的比如说《纽约时报》发了一个文章然后大家这样单向的去看而是说它要在人与人之间进行传递

就像那个叙事经济学就是席勒教授写的那个叙事经济学第一章不就是讲的这个比特币吗对吧就包括讲到股票市场当中这个擦鞋的小孩的这个现象对吧就是当擦鞋的小孩都问你股票的时候你就知道这个估计要到顶了

所以他研究的是这个方向然后这个方向挺有意思的很简单他就会有一个最基本的假设就是说一个叙事的逻辑或者一个故事在人与人之间传播他应该说有那么一些特征比如说一个是概率对吧就是比如说我知道了这个故事之后我会跟十个人说还是跟一千个人说那对这个叙事的传播的力度显然就不同

对吧然后听了我这个故事的人他们还会不会再向下一个人传播这显然取决于他们对这个故事的感兴趣程度和相信程度对吧中国有句古话叫所谓谣言止于智者

那意思就是你不信他你就不会跟别人说了嘛对吧所以其实从叙事的角度来讲人之间传播的这个路径和这个规律其实应该说是比较重要的一个方向所以呢最早呢这个就是我大概 18 年的时候研究这个币圈 crypto 的这个逻辑的时候就发现一个法裔的美国教授叫 DeGroot 一听是个法国的名字

他当时就给出了一个所谓社会共识形成的一个数学模型其实简单的说就是一个一传十十传百的模型也就是说他把每个人之间传播的这个路径给他量化比如说你对这个

100 个人说过然后这 100 个人他们的相信程度大概会是个什么样这其实就是一个加权平均值嘛也就是你把这个叙事传播出去的力度那这个东西呢通过一些数学的方法把它规范化之后呢其实就很像一个马尔科夫一个过程其实就是一个概率模型就是你可以把你对所有的传播然后以及传播的相信程度

把它规范化变成一个概率然后这样的情况下呢整个在全体人类当中传播的路径这个只要你能采集到足够多的数据你就能判断出来叙事 A 和叙事 B 哪个更强大嘛

对吧因为叙事 A 跟叙事 B 它在人中传播的模型覆盖的面以及传播的广度显然根据这个算法就能算出来就是有巨大差异的所以当时我就是 2017、18 年的时候看到这个东西然后今年年初跟小泡老师聊这个叙事的时候我就重新查了一遍才发现这个领域一直在蓬勃的发展叫做观点动力学都发展成了一个学科了我觉得是特别有意思

对所以呢这件事呢然后我们在年初的时候就聊到就是说其实同样就是社交网络在这个里边会产生巨大的作用因为你人跟人口口相传的这个数据是采集不了的嘛

对吧那我跟小跑老师说一个故事对吧尤其是那些不让说的那肯定是出不来的嘛对吧但是你在推特上转发一个帖子你还点了个赞或者你在抖音上比如说你转发之后你转发看的那个人他是看完了还是没看完对吧比如他看了一秒钟他就关了和他看完了这两个他对这个消息的感兴趣程度和认可度显然就不一样

所以那么你就可以把这个数据也给采集出来所以也就是说最终我们的整个社交网络也好抖音也好微信也好它就会成为了真正能够实现观点动力学这个理论的一个真正的数据基础你有了这个强大的攻击观点动力学可能会成为

非常精确的一个能够预测未来走向的这么一个科学对吧所以这个流派我觉得跟这个现有的社交网络结合起来确实就把以前我们认为说社会学的这些统计手段分析手段可能都不那么精确

他就完全颠覆了这个模型对吧从什么 2016 年的川普不就有人说什么 Facebook 呀什么之类的然后包括这个现在马斯克买 Twitter 对吧不允许这个 Twitter 过多的干涉或者封杀谁谁谁账号其实说白了就是维护这个整个数据集的原始性和真实性因为你得在原始的真实的数据下你像这种观点动力学的这种统计分析包括刚才小泡老师说的人工智能和大数据的分析

才真正的有效和结果才会准确对吧为什么包括咱们聊的 Polymarket 的法国人他是住在美国对吧他的所谓邻居投票法邻居民调法对吧就是我去问我的邻居你投了川普

川普还是投了拜登啊对吧就要比你搞那些什么发问卷打电话的民调其实是要更精确的那也是这个观点动力学的这种传播路径的一个体现嗯我觉得这些都挺有意思的嗯对对对嗯非常棒

我觉得我的和魏老师的这个不能算是两个分支应该是同一件事只不过我是从应用的角度但实际上我刚才只是笼统的说通过人工智能 machine learning 的分析来找出来哪些会成为热点

实际上咱们聊的这些事不管是观点动力学还是我讲的这个叙事经济学实际上大家都在想的都在解决一个百万美元的问题就是什么会成为热点什么会上热搜什么会影响大家如果这件事情是在你事后知道跟你在事前知道那你能做的事情是完全不一样的其实我们是在回答这个问题

那么魏老师的观点动力学是其中一个把它实现的一个技术或者说一个实现的一个背后的一个逻辑因为我刚才只是说用 AI 但我没说它具体是从什么方向实际上再往下挖呢实际上它是要找一个 attention 和 sentiment 两个东西的就是说 attention 所谓的就是激情

集中度吧就大家关注的集中度然后另外一个就是情绪是你这个乐观还是悲观或者说什么样的情绪这两个结合起来是会影响到最终的结果的那这个 attention 实际上观点动力学实际上就是解决这个 attention 为什么会变成 attention 的这个问题就像魏玥老师讲的以什么路径它怎么发展才会变成一个集中点呢就因为

这件事情如果不集中的话它分散的话它的能量是不会足以强大到它会影响大家的观感或者影响整个事情的发展方向的所以它第一个前提是它必须要有 attention 就是它必须是一个能量点大家在短时间内集中关注的一个东西那这个的背后它是通过什么路径才能引导大家来关注这件事情呢那就是可能就是需要这个刚才魏老师说的这个观点动力学背后的东西我觉得这些东西结合起来

而且我觉得现在完全是有可能实现的实际上就是把不同的数据点再把它更细分比如说点赞然后阅读你读了 50%放弃的还是读了 30%放弃的对你的影响就是不一样如果真的是能够把这些数据都收集起来那是完全有可能来预测到什么东西是会成为热点的对我觉得这其实不是一个非常遥远的未来

对没错这块实际上我觉得还挺有意思的啊我再发散一个点因为这个其实跟刚才那个 AI agent 还挺有关系的我觉得我先说一个事儿就是其实最近我们自己啊我们的 marketing 团队啊就在推特上边训练一个 bot 一个 AI bot 这个 AI bot 好像叫什么 AIXBT 啊

好像还挺有名的我们又特别仔细看他是不是只讨论 crypto 的话题但是反正呢他就是有这种就是你跟他交流他会给你回应然后他甚至有时候会主动的突然比如不管由于他的什么算法他就会突然转发出一条跟 crypto 的消息

比如说不管是比特币价格涨跌呀还是什么哪个项目如何如何了就挺有意思的这个事情然后呢我在想这个事情的之后呢其实就跟刚才我们说的那个 AI agent 的未来以及我们的叙事我觉得这事关系就很大了因为这里面直接要提出一个灵魂问题

就是 AI agent 或者这些 bot 在叙事形成过程当中的行为到底是个什么作用因为第一如果像比如刚才小华老师说如果我们人类才 80 亿人而且那不上网的还多的是呢对不对真正上网有效的说不定只有 20 亿但是 bot 都 80 亿了然后两个加起来 100 亿然后更多的消息是 bot 转发的和点的赞甚至是原创的

那要是这样的话我们想观察的那个算法的结果到底是受到 Bot 的行为的污染呢还是 Bot 的行为其实恰恰证明了这个结果就应该是这样呢

对吧这个就挺有意思了然后我就会觉得说从观点动力学的角度或者从大数据分析的角度你可能都会有调整比如说 Bot 的转发你给它的加权到底是应该提升还是降低呢然后 Bot 的总量和你比如小炮老师说的我用大数据的角度去分析出一个热点结果发现这个热点是由于 Bot 造成的那它到底真是热点还是不是热点呢

我觉得像这些事其实就会变得特别有意思因为你肯定不能说我把 Bot 都排除掉对吧为什么呢因为从观点动力学的角度 Bot 转发的东西就是被真人看到了呀这不就是 Bot 的价值吗所以肯定不能把它们排除掉但是如果这样的话就会不会引发大家创造无数的 Bot

就是铺天盖地的来去产生这些消息然后导致这个信息源被污染呢我觉得这不就是整个包括川普当选以来大家整天讨论的这些问题就是说那谁会充分利用这些事呢就又不知道了所以我觉得这个事如果说这个 AI agent 以及这个叙事的计算逻辑我们刚才讨论的结果好像是明年就 2025 年这两个东西都会非常的近在眼前的一种成熟度对不对

那如果这样的话那 2025 年会不会正好成为这两件事情的一个大冲突之年呢我觉得这也是有可能的嗯

太有意思了怎么办就每个话题怎么都想单独拎出来可以单独聊一期但我们这个我刚才看了时间都快两小时了我们这八大继续推进但我觉得没关系的毕竟是新年的特别专辑所以大家就奔着三个小时去吧我们就聊爽了为止对对对而且每一期如果我们这次变成一个提纲的话后边就可以聊八期也许可以

偷懒大家不是老说我们文理两开花更新慢吗对吧这下提纲都有别的对 OKOK 继续继续好继续我们现在就来到榜单的第六榜第六条呢是也就是顺着前面这个软件我们就到了硬件也不能叫硬件吧一件软件一起就是人形容机器人这个 humanoid

这个 robot 人型机器人呢其实也不是什么新奇的事了但是我这一条呢之所以想拎出来跟魏老师讨论的就是说人型机器人和自动驾驶这两件事那么我们是不是很快就会看到他们就会满街跑了这个领域魏老师有啥想法人型机器人我倒还是挺看好的

但是我的这个观点我不知道好像没有太多从科技的角度我倒是都是从人的角度去看因为我先简单总结一下其实就是我认为 AI 也好各种算法也好其实它就有两个方向就是刚才提到过的一个是你在虚拟世界当中进一步的快速的去扩大它的应用这个其实是比较容易的

然后介入物理世界的这个东西呢一直是比较难的比如说人型机器人好像很多年以来都没有怎么太发展但是突然这个今年马斯克一看这个机器人叠衣服呀什么这看着还挺好对吧就是我觉得这个东西完全包括自动驾驶汽车我觉得这个东西从科技发展脉络的角度来讲这绝对不是单纯的 AI 的进步对吧

肯定是 AI 是最重大的进步但它绝对不是单纯的进步比如说制造工艺对吧这个关节然后这个摄像头传感器就是所有的这么一个综合的发展全都到了这个位置了再加上 AI 再稍微进步那么一点真的就出来什么人性机器人

或者自动驾驶汽车了我觉得可能这块真的还是受到整个周边的产业的影响或者决定因素我觉得其实可能比 AI 单纯这一个点还是影响大对但是我是比较看好的为什么呢我就说两个点纯粹都是人的角度第一个就是汽车因为我不会开车太棒了

所以这自动驾驶我一听这事那太好了对吧这不用我开车那我也能开车这我是一直在期待着对吧这个一直唠叨着哪天有这个事对吧那么但是这个事其实现在看来技术我觉得大都成熟了但是你就是说配合什么道路交通啊传感器啊摄像头的进步啊我觉得可能还

确实还没有那么成熟就是不是未来明年一年能发展到什么程度我也还真不知道但是我是衷心希望它快速发展这是一个点然后人型机器人我觉得这个事就特有意思就是以前大家对于人型机器人可能有了那种科幻性质的那个诉求对吧就是那个科幻级的人型机器人我觉得那个真没必要如果人型机器人就能够做到什么打扫房子叠衣服炒

尤其是炒菜啊因为你不会炒菜你懂的中国人的烹饪这个东西它是个头大的问题对吧西方人的饮食和烹饪相对而言比中国人烹饪简单很多就我是在想有一次我跟别人聊天当时就发了一句感慨我说这个多少家庭的不幸可能就是因为做家务的矛盾冲突引发的你知道吗

就是如果说人型机器人就能够做到帮人最基本的打扫屋子做菜洗碗什么这些事如果能搞定的话那我觉得整个人类的生活的幸福指数

可能翻好几倍都不止绝对不是翻一倍那么简单所以我对这个东西倒没有什么科技的想法因为这些东西基本都超出我的知识范围就除了能量 AI 之外别的那些东西我也听说过一些比如机器人核心还是什么关节的磨损次数的这种东西都不太懂但是就是我是对于这两个方向是都是超级期待嗯嗯

对对我也挺看好的因为我特别喜欢看这个小机器人的视频

因为可能小时候看科幻片看多了就一直在想你什么时候我们能跟机器人一起生活呀一起上街呀就是现在长这么大了好像还很遥远但是最近确实大家看各种啊什么特斯拉呀什么 Boston Dynamics 啊本田啊 NASA 啊什么然后我现在看国内好多这个抖音的视频就是这个机器人工厂我不知道具体是怎么回事但是因为国内

在国内应该有大量的这种就人性机器人的这个创业公司也好啊怎么政府支持的公司也好啊都已经在量产了这么厉害就已经是实现量产的感觉了对对我也是孤陋寡闻这块还真不太了解我也只是从小视频上看到的没有去过工厂但是但是我觉得这个人性技术最有意思的或者说我最感兴趣的就是他这个人形的问题

目前最新的咱们录之前我还查了一下最新的那个波士顿动力就是波士顿 Dynamics 它的那个机器人 Atlas 是最新的它现在基本上就是可以跑酷可以扔东西可以干一些比如说跳舞那啥都不是啥问题它可以就是实现在 180 度转弯转跳的过程中扔麻袋呀什么的就那个级别就比较高了就现在感觉确实还是进步挺大

但是我最感兴趣的他就是这个人形因为我对机器人他到底是不是需要一个人的形状的这个认知一直在更新就比如说小时候喜欢看科幻片吗就觉得你说到机器人他就应该是人形的就是这个 transformer 那个样子

然后后来长大一点就是你大概知道了我们身边已经有大量的机器人了嘛只不过它不是人的形状什么水下机器人哪什么救火机器人就是它都是一个轮子啊或者就是一个一台方形的东西所以后来就觉得机器人你没必要做成人只要它能够完成一些功能它就是机器人

但是最近呢又有一些更新就觉得这个人形是非常有必要的为什么呢因为我们现在生活的这个世界就是一个人类已经改造了的适用于人类生活的世界啊比如说他为什么要有楼呢为什么要有楼梯呢为什么要爬梯子呢那就是因为适合于人类的双腿啊那你为什么不用轮子呢因为你不能爬楼梯或者说爬东西所以

所以说在现在的人类世界中你可能就得造一个跟人长得差不多的这么一个机器人它才能够做帮助人做的事情对吧那比如说现在大部分的这些机器人对它都有头都有肩膀膝盖脚趾头这些东西都是有原因的它都是有用的对对但它肯定不会添加一些人没有的东西比如说加个尾巴加个翅膀这些东西

都没有用所以呢我最近还发现了一个看那个 Alice 我觉得有点瘆人的是这个认知又升级了一下这个机器人他虽然人形人的形状有必要你要有腿你要有这个肩膀膝盖但是他不一定要像人类那样移动你可以用非常奇葩的姿势比如像真子一样就是那恐怖片里面

一言不合就趴在地上开始爬就是那个手掌扭到后背然后面朝上爬行那个技术也可以做到啊所以他虽然需要长得像人但他不一定要像人一样移动他可以非常奇葩的姿势或者是这个感觉来动虽然是有点有点可怕但实际上他是一个进步的一个象征

因为它现在呢就是基本上都是用电力驱动它也不用之前我觉得好像之前呢我记得那些机器人都要用什么液压动力呀然后而且现在还有大量的这个 sensor 啊感知实时感知周围环境所以它是可以变得很灵活的嗯对所以我感觉还是蛮有意思的

但它还有很多问题确实是刚才这个魏老师说的你可以叠衣服但实际上机器人那个什么悖论莫拉维克悖论 Moravec Paradox 它还是适用的也就是说机器人现在还是不能够做很简单的事情比如说你坐在椅子上然后你跑个步它会跑得非常非常慢然后我们这个去年前两年不是还看了一个视频吗就是好像那个视频中就是机器人可以正常的跟你对话然后它让你把

把这个水果放到面板上它会以非常流畅自然的动作就放下去就觉得很哇这么先进但实际上后来发现它是用快进制所以它可能是放倍的三倍的速度才能够让你感觉它是跟正常人一样移动那实际上它非常非常非常的慢

所以说就是基本的动作目前人性吸气神还是不是非常的能做但他不是说做不到而是说你做一个比如说你坐在椅子上的一个控制系统它是非常非常难的从工程上或者说技术上是很难

你与其花这么多时间你不如先让他做一些你需要的东西比如说你赚个 180 多扔麻袋呀然后适应意外情况的变化呀等等所以它是一个优先级的问题我觉得嗯嗯

对对这非常有意思提醒了我就是我首先完全同意小炮老师说的这个我也是对人型机器人的想法有过变化的但是我完全同意刚才小炮老师说的这个对人型机器人的需要而且我觉得我可能更激进就是我现在是发自内心的认为这个人型机器人就得做成跟人一模一样的那个东西

就是那个东西他不是说要给我们当机器男女朋友啊不是那个不是那个科幻级的而是说什么呢就是刚才小跑老师说的就是我们整个人类社会的所有东西它是根据我们人类的身高体重大小这些东西来创造出来的所以

从最最实用主义的角度而言反而机器人应该是做成跟人一模一样而不是说因为为了机器人说你比如说可以下水打捞那种水下机器人就肯定不能是那样我举几个例子一个是刚才小宝老师已经说了比如说那你想让他在家里干活那你最大的好处你得让他能自己走上楼梯或者走进电梯对不对然后你再看我们的家庭我们的厨房

我们的灶台我们的洗水池它都是跟人的身高定的你不把机器人造成跟人的身高一样然后它那个机械臂跟人的那个胳膊的高度一样的话那它怎么可能正常的去洗碗或者炒菜呢然后再进一步而言人类是给自己发明了很多工具比如说扫把比如说吸尘器比如说抹布对

对吧那你让机器人打扫房间咱现在扫地机器人就圆巴棱灯一个东西哪个角他能扫到啊稍微脏一点的东西他能拿麻布去擦吗都不行所以这个人工智能如果有这种基本的学习和操作能力就让他们干这个人性机器人干这些事那就太顺利成长了

他能拿着你家的扫把和抹布去给你打扫房间啊你成本一点也没高啊对吧因为什么呢这就回到我们说那个通用人工智能了对不对您家叫通用机器人不然的话你得买一个扫地机器人买个洗碗机器人买个炒菜机器人还买个扛麻袋机器人你得买六个机器人才能干六个家务我现在一个人行机器人全干了呀这不就是通用人工智能和通用机器人最大的价值吗

对不对所以我觉得这个事确实是为啥我一开始就是说我对这个人型机器人最大的憧憬就是他进入家庭进入房间来给你干活对这是第一点然后反过来确实另一点就是说小白老师刚才说的就是这个机器人做

做这么简单的一个动作这就不行对吧这个是不是他干不了这些事其实我觉得不是因为什么呢这一点恰恰又跟人的这个想法相反就是我们比如说你找个女佣或者说你家里人比如说不管是老公打扫房间还是老婆打扫房间你可能忍受不了他扫一个屋子得用六个小时对吧而你说那这人很不正常这太慢了要是女佣你绝对说扣工资啊对吧你这偷懒吗

但是机器人不需要啊那你让他去叠衣服你叠一个衣服需要 20 秒钟他叠一个衣服需要 30 分钟那有什么关系啊他在你家那个衣帽间里边彻夜叠呀他 24 小时一直叠他叠的比你慢有什么关系呢对不对叠出来就行了所以我们这件事倒恰恰应该是反过来考虑机器人的特性就是他是一个骑乘 24 小时不需要吃饭不需要情绪价值不会哭

嗯嗯

对就是先让他进了家咱再考虑他进家之后万一做了什么坏事情再说对对对再考虑那些事情阿希莫夫三定律那还得继续对对嗯确实是对而且现在这些机器人我昨天还看了一下就基本上都是 1 米 5 1 米 7Atlas 波士顿那个是 1 米 5 不到 1 米 6 然后马斯特那个 1 米 7 现在最高的是那个 NASA 的 1 米 85 也就是人形了我觉得这就已经够用了

还真是挺有意思这里边的肯定还有很多科技挑战比如你刚才说一米五一米六一米七那造这个时候他得考虑重心啊对吧因为人是一个灵活的肉体控制的东西但机器人的东西你得把它重心配好不然一不留神光当摔倒了他当然如果能很容易爬起来那倒问题也不大但是如果不行那就效率就有点差所以可能这方面确实

只好看这些科技工作者的力量了

哎我觉得聊科技就是比聊金融要乐观很多就是对对对就是有无限可能在后面当然也有无限麻烦到时候再说好那我们还剩最后两个榜单我们看第 7 个第 7 个呢就是脑机接口但是这一条呢我写的是脑机接口是用来对抗人工智能的这条呢实际上就是那说到脑机接口肯定就是大家想到就是 neuralink 了马老师的马斯克老师这个 neuralink

基本上最近的这个进展呢就是已经植入人脑了在帮助美国的一个瘫痪的病人已经能够正常的做一些智能方面的工作然后正常讲话等等然后曾经中间出现了一些差错但是现在目前看来还进展 OK 所以基本上呢这个脑机接口芯片进入到人脑这件事已经实现了虽然现在进入到是病人的人脑但是我觉得进入正常人的人脑可能也不远了

但是为什么把它列为第七点就是想聊一聊它出现的真正的用处和它真正的目的到底是什么是为了治疗阿尔兹海默症吗癫血那还是它有另有目的这个魏老师来展开讲讲

你说的这个角度倒是挺有意思的启发了我因为我也原来我觉得就是脑机接口它可能也是有双向的目的的一方面是你刚刚说这个就是如果用脑机接口辅助比如说这个人的大脑坏了比如说语言中枢能力丧失了那或者行为不足那是不是用脑机接口

对于通过程序对于脑电波刺激能够帮助人来变得更强大我觉得这还真是一个可能性对对那另一个可能性我觉得就是反过来就像 Matrix 那样子脑机接口呢是帮助人更好的进入虚拟世界的一个路径对吧就是我们现在只能通过

肉眼只能通过手只能通过这些个反馈的机制跟虚拟世界打交道就是跟机器打交道那如果是脑机接口能够像 Matrix 那种模式也就是说我们等于能够通过脑电波和意识直接跟虚拟世界打交道那这样的话就有点像比如像头号玩家什么那种的就是说人进入虚拟世界的能力完整度也更强了这好像也是

扩展人的能力的一个路径就听起来好像我能理解的脑机接口其实它是在两个不同的方向上提升人的能力就还是像刚才说的一个是用电子的用 AI 的东西介入现实世界帮助人在现实世界当中提升能力另一个就是反过来把意识更快速地进入虚拟世界跟虚拟世界互动提升人在虚拟世界当中的能力

我觉得这两个角度还都挺有意思的我其实以前想的主要还是后者因为看 Matrix 这样电影看多了就是说脑机接口最核心的是能让意识进入到

虚拟世界当中因为这样的话呢它跟虚拟世界的这种互动的程度它的效率就远高于我们通过眼睛和手柄和键盘鼠标去跟虚拟世界打交道的这个能力可能提升好几个数量级那这个产生的效果是很大的对对然后但是你刚才说的前一个

我觉得也很有意思如果说有一种这种反向的影响力能够反向的给人输入脑电波甚至神经信号让人能够在物理世界当中变得更强大或者至少从低水平的状态提升到高水平的状态

这个好像也挺有意思的但是我还真没太研究过这个方向对就你说的那个帮助什么二次海默症啊或者什么那些那个新闻我是关注到了但我不是太清楚说除此之外是不是真的还有一些什么新奇的用法能让人也能够提升个体的能力啊这个挺有意思的

对我为什么这么把这条这么说呢这就是马斯克老师当初来做 Neuralink 的初衷实际上就是为了对抗人工智能而不是像我们想象的要给这个病人瘫痪病人让他像正常人一样来行动甚至是不是为了进入虚拟世界大家看他很多播客啊他在包括他自己的很多上过很多播客包括像那个 Joe Rogan 还有 Lex Freeman

他自己说过好几次了他说大家记得这个 neuralink 的第一款产品的名字叫什么叫做 telepathy 就是心灵感应的意思所以他的名字就已经说出来他的主要目的就是让人能够凭借意念控制计算机这个芯片进入大脑就是为了检测大脑信号然后传到另外一个应用程序然后形成解码指令他就是让人能够变得更像机器人

然后他在那个播客上他说过好几次他说即使现在这个 AI 你让它温和发展就大家都不卷我们就让它慢慢自然的良性发展人类也会被甩在后面你是没有可能跟 AI 平起平坐的所以说大家也都知道马老师一直是觉得人工智能对人类是会构成最大威胁的所以他一直觉得我们应该想办法来对抗人工智能

所以说 new link 呢就是实际上是他应对人工智能对人类威胁的一个答案之一一个方法之一他的这个逻辑是这样的就是说我们现在人已经是半蟹人了你天天手机不离手然后电脑不离手实际上手机啊电脑就是你身体的延伸了它就是你的一条肢体了你已经是半个机器人了

但问题在于你的手机和你的这个电脑太慢了呀就我们现在获取信息的速度实在是太慢了你要上网然后你要等这个虽然现在的速度已经挺快但他仍然不够快呀你没有办法对抗人工智能人家人工智能是在自己的 neural network 体系之内直接就反应过来了你还得通过电脑手机来延展所以说终极解决方案就是把这个东西放到你自己的大脑里

就是你只有在大脑中植入芯片就变得跟机人 AI 是一样的你才能够跟他获得同样的信息传输的速度或者是信息获取的这个 capacity 所以说他的 vision 呢或者他想做到的 neuralink 想做到的实际上

是未来就是大家在脑中植入芯片就像做一个机关手术一样简单然后呢那你做完了之后呢你就可以跟 AI 人工智能是同样的至少是信息处理速度是同样的而且它还可能扩大你的这个内存是吧你将来你的所有的记忆你就把它存在一个电容里就完了一个芯片可以存一辈子的记忆然后你想回忆哪个然后就调取哪个就可以了

然后甚至人类将来就不用学外语了你直接下载个程序放到这个脑的芯片里边然后你到了当地就自动说当地的语言了或者你根本连话都不用讲了大家心灵感应就可以然后只要对方脑子里也有一个 neural link 你们两个心灵感应就可以了

所以他的这个初衷呢我觉得还是蛮有意思他的初衷其实就是为了对抗人工智能但是呢你不能说我为了这个然后大家都在脑里装芯片吧那这个 FDI 也不答应所以他的第一步呢只能是我先去帮助一些残缺的人大脑受到损害的人我用这个东西来让他变成正常的人然后我下一步呢再让正常的人变成超人所以这个是他的一个逻辑我觉得还是挺厉害的嗯

对 OK 我的理解其实就是也就是说达到这个目标吧就不管叫对抗人工智能还叫更好的掌控世界对我理解就是说其实达到这个目标是需要双向的东西都实现对吧

因为我刚才把这个两个方向把它分开了也就是说不管是机器影响人脑就像你说的比如说随时能够到个当地就能够说当地的语言这其实就是某种意义上是信息影响你的人脑对吧因为你的嘴是大脑控制的所以需要用机器数据影响人脑再影响你的嘴类似于这样的一个方向然后另一个方向是说我觉得

就是等于让人脑进入虚拟世界其实这个方向等于它倒是更好的服务于人能够控制人工智能或者能够跟人工智能对抗因为人现在跟机器人跟信息打交道的效率还是太低了对吧比如说举个例子就说这个阿希莫夫三定律就是说你任何时间都要保护人对吧

但是如果人杀人的时候你应该怎么办呢对吧这个事情就机器的一个抉择这种事情可能对人而言是比较方便判断的但是如果说是事先植入的程序它有可能在某个时间点就很难让机器人判断出来说我怎么去判断现在是一个人在伤害另一个人的时候我要怎么办如果说是整个有人脑直接控制着一个机器人也就是人的意识可以瞬间

影响到机器人影响到智能的话那么人的判断就可以瞬间达到机器人的这个控制的中心当中比如说我要打个字说 A 现在在打 B 你要去把 A 制止掉这个东西效率就要高很多所以我觉得你说确实人的这个处理速度

人能够

瞬间从 AI 那儿吸取到大脑不足的东西同时又能瞬间把自己的想法传递给 AI 如果这两个都实现了就人就跟 AI 平起平坐了对吧对双向的有来一往对听起来是这个意思

哇嗯挺有意思的但确实是这个他也是非常值得关注我突然间发现一件事就咱们这八大榜单每条都跟马斯克老师有关嗯哎呀所以这个人还真的是真的是每条都跟他有关的从机器人到前面 a agent 然后对吧然后到最后一条我们现在马上就要说的这个最后一条

是威尔老师的主页也是我把它放到最后一条也是我们的重头戏啊那他其实也是跟马斯克老师有关的对吧我们这个最后一条八大榜单的最后一条就是比特币以太坊链圈和币圈的发展方向哎这句话怎么说出来就这么不就不精彩了就没有那么高大上了是吧对

就是怎么说呢或者换个方法就是说我们的加密虚拟资产世界吧将来可能的发展方向或者是我们的一些重点像以特比特币啊以太坊的未来以及我们这个哎怎么说感觉都不太高大上那我们就说一下加密世界和虚拟资产的未来吧

这个呢主要时间留给魏老师 OK 这没关系我觉得简单聊聊吧因为其实咱们这个节目好像聊这个方向比较多嘛前两天还聊了比特币跟美国大选对吧对对对先简单说说对不差这一条抛砖引玉我觉得其实跟刚才说的那几大话题还真是蛮有关系的就是说

回顾这个 crypto 圈子这几年自从宗本聪发明比特币之后其实大家对于这个东西的看法就一直有点矛盾就一方面有可能说这是我们进入到虚拟世界的一个必要的桥梁对吧也就是说这个未来的世界都是数字的都是虚拟的那么数字世界必须有钱虚拟世界

应该有经济所以那么数字货币必然就是这里边的最重要的一个东西这就跟我们刚才说那个 AI 小机器人开始花钱那个方向对吧但是另一个方向呢就是咱们上次包括比特币跟美国大选说的

跟刚才说的 AI 的那两个方向其实也是完全一样的另一个方向就是说我们这归根结底是个人类的社会你就说什么 crypto 什么虚拟货币到底能够为人做什么事呢那这个方向上来讲现在也在逐渐明确就是说第一比特币这样的东西甚至以太坊甚至什么未来还有哪个哪个币它

他们成为了人类金融体系所接受的可交易的资产对吧那他就遵守人类金融体系的规则被人类的金融体系所定价那大家来交易哎我不管你是什么形态那美国股票也不是 crypto 他也在纳斯达克交易啊现在你比特币也在纳斯达克交易了那他就是这个这是一个另一个就是说哦区块链是一种加密技术有防伪性不可篡改性我们可以拿它来搭建更好的比如结算网络

把它当成一种技术比如说甚至取代 Swift 什么什么等等这个就是类似于小破老师刚才说的这到现在为止也是链圈发展的目标这个目标并没有消失而且现在看来其实真的还在发展

但是最终发展成什么样能不能建成什么全球结算网络还是取代 Swift 还是变成一个什么大宗商品交易平台还是什么碳税碳币平台这个年头有多少不知道但是这就跟所有的技术革新一样对不对铁路出来到现在这不是还在做高铁了吗所以说我觉得就是币圈也好反正就是加密世界也好它也是走到今天突然间

出现了这两个方向的差异到底是人类更好进入虚拟世界的那个桥梁还是一个为人类的生活或者是金融活动服务的一个工具或者一种资产我觉得这两个东西现在基本上就是好像就是同时出现了

对吧就是很多人总是抱持着那种什么东风压倒西风还是西风压倒东风对吧一说 crypto 是未来就强调前一者就是说那就是人类进入虚拟世界的一个绝对的一个新大陆然后呢那传统的保守人士说哎呀你就是个技术你就是个资产你就说怎么为我们现实世界服务就完了好像就是矛盾其实想想有啥矛盾的呢刚才我们说的 AI 呀什么人型机器人脑机接口

全都体现出这两个方向的特征那数字货币它不也应该体现这两个方向特征这两个就同时发展就完了这为什么要像以前那样吵来吵去所以我感觉我真正的感受就是这两个方向各自都已经找到了它的逻辑并行向前发展了我觉得这个是

2024 年尤其是随着比特币进入 ETF 之后的一个最突出的一个感觉所以我感觉 2025 年开始说不定就是这两个方向各自独立发展并行不备甚至是我们说的那种擦肩而过互道啥啥的那种状态都是有可能的

对我就说这么个感受对我的感受跟这个魏老师是一模一样的如果说我们去年还在纠缠的话现在已经我觉得都不用纠缠啥了就你已经明确的可以看上我们通称为区块链领域吧它的一个非常明显的两极分化也不能叫两极分化吧就是大家已经在各自的方向去跑去了就没有什么纠缠不清的地方

就是比如说我们通常意义上讲的什么链圈实际上链圈和这个链和币这两个圈的你说分化也好大家在干不同的事也好现在已经不互掐了呀因为大家都已经是不同行业了就一个是留在地球上改造现实世界金融系统的然后不管你是什么国家级应用企业级应用什么跨境支付也好啊这个 CBDC 也好 RW 也好

你决定留在地球上就你决定留在现实世界以及现实的这个这种体系中那你就进一步的升级改到现实世界那还有一部分是我决定进入元宇宙我决定进入新世界那我就在新世界一些新的液态或者新的不管你理解不理解吧反正我们在离这个现实界远去的元宇宙方向在发展我觉得

我觉得大家已经没有什么纠缠大家这个现在讲的语言行业语言已经越来越不一样了如果说以前还在纠缠我们都是区块链我们都是数字货币那现在我觉得也已经慢慢的区分的蛮清晰的了就是大家讲的这个行话都不太一样了

所以我觉得我这点是非常同意魏老师的就是他已经是怎么讲呢你要说各自细分也好然后各自找到了一个值得发展的方向也好反正大家现在都在不同的方向发展了也没必要互相纠缠或者说互相互掐吧也没有这种事情那么其实如果说我个人的话当然我是这个肉身在做着传统行业升级的事但是内心还是非常想往元宇宙的就是非常想往第二个方向

而且我觉得我自己是觉得现在咱们之前聊这个 AI 实生产力 Web3 实生产关系那一期的时候我现在突然间发现它已经成了当下这个科技圈的一个宏观理念了就是说大家已经比较清楚他俩的关系以及比较清楚就是说未来比较有更创新的发展方向那么应该就是他俩的结合点所以这个也是我比较向往的方向虽然肉身还在干着传统的事但是内心向往

这个生产力和生产关系之间的更有意思的结合吧所以我觉得最有可能的还是这就跟我们咱们前面的那几条也都串起来了也就是说 AI 和 Crypto 的结合现在似乎已经是比较清晰了

我就觉得 Crypto for AI 对吧目前看来也是一个比较好的趋势然后之前我们可能去年还在纠结什么 AI for Crypto 就是怎么用 AI 的工具来赋能 Crypto 比如说让 AI 写代码然后审计我们的智能合约然后用 AI 自动做什么 Crypto 的交易啊等等但是现在呢看起来至少是跟 AI 的领域结合的

比较有前景的不管你是什么圈的大家都比较看好的也就是比如说你在 AI 上这 Crypto 怎么赋能 AI 吧我觉得是倒过来比如说从这个 AI 的什么不管你是从数据算力啊算法模型你都可以用 token 的这个 web3 的这个 crypto 这个经济机制来激励他更好的发展不管是去中心化的什么 AI 算法网络

还是咱们刚才讲的 AI agent 小鸡球花钱我觉得这个都是可以看到或者可以想象的一些发展的方向了所以我还是挺向往的

蛮有意思的对我觉得小炮老师说的这个特别对因为人最后他还是要做选择你具体做哪个方向那还是在每个时间点还是有差异的我觉得这里边说两个有意思的点一个就是我觉得在这里边这个 VC 的作用其实很大因为你知道这个科技创新的行业都是需要 VC 的对吧都是需要投资人他才能创新起来然后最早纠结的可能就是 VC 了他

可能也已经隐隐约约的发现说我投的这些项目怎么有差别那么大我说我都是一个 crypto 的 VC 结果我有些投的是什么各种什么比特币啊什么 meme 啊什么基础设施然后另一边投的是什么 CBTC 什么什么区块链什么大宗商品交易平台

就是 VC 可能就发现说为什么我投一个行业看出来这个项目差别这么大其实现在他们最好就不要再纠结了他们得赶紧认知到你投的其实是两个方向一个是人类进入元宇宙虚拟世界的那么一个通道和平台的方向另一个是加密技术怎么服务于经济发展的一个方向你把这俩你搞清楚你就不会纠结了要不你干脆拆成俩团队去分别投这两个

互相之间不要太多交流对现在我感觉他们真的是不纠结了对所以我觉得可能这个纠结这一点我觉得能体现出来就是什么时候 VC 彻底不纠结了什么时候这个行业也就大家就认知就清楚了因为 VC 永远是看行业的早期对不对等到他们都认明白了就说明这个行业的轮廓确实清晰了

这个我觉得是个挺有意思的一个点对然后我再说一个这你刚才说到这个事我想起来的就是你看我们刚才说这八大话题每一个话题好像都有这么两个方向对吧那么 AI 跟 Crypto 的结合我就

特别又想拿出这个超级老工具就是一个二乘二的矩阵就是你看啊这个矩阵的一个方向是 AI 跟 Crypto 然后这个矩阵的另一个维度呢就是那两个方向就是一个是进入虚拟世界和元宇宙的途径另一个是服务于人类现实生活和经济的过程

那把这两个维度乘起来就变成了四种可能性这四种可能性里有两个我不说了因为可能有点复杂两个典型的可能性是什么呢就是一个是 AI 跟 Crypto 都是发展进入元宇宙和虚拟世界的那个作用对吧另一个是做 AI 跟 Crypto 都是服务于现代人的生活和经济活动的作用所以说

所以你看 AI 跟 Crypto 全是进入元宇宙的虚拟经济就是我们刚才说的 AI Agent 小机器人去花钱这个事对吧这就是我们定义的就是 Crypto 也是数字世界的货币然后 AI 也是虚拟世界当中的一个实体然后它花钱就是那个方向纯虚拟的那个方向然后那个方向应该就是现在最热的而且也是有无限遐想的为啥小跑老师也是心系这个方向

然后另一个方向呢就是你把这两个东西全都作为现实世界的服务那会是啥那大概就是用 AI 去做量化交易的机器人

就是用 AI 算法去炒币嘛对吧因为你反正都是现实世界的经济活动现实世界金融活动就是比特币 ETF 然后 AI 呢你服务于你的赚钱目标就不是让 AI 作为虚拟世界当中的一个真正的实体而是服务于你后台控制者的一个赚钱目标那就是变成了 AI 量化交易机器人嗯

哎呀这个听起来就特别没什么意思就是没有什么想象力大概也不会有人给 VC 给他投资对不对所以我觉得就是用一个这种二乘二的矩阵组合一下就会发现你的这个选择方向你就能够很清晰的看出来嗯

然后另外两个方向呢可能也会投挺有意思的以后有空再说吧不能扯太远嗯这个二乘二矩阵太有意思了我给大家画出来放到 shownotes 里免费放送就魏老师的底层逻辑工具是完全不缺的一会一个二乘二矩阵一会一个三乘三矩阵这才是文理两海花的怎么讲呢拿手好戏各种逻辑框架嗯 ok

好呀我们终于把这个八大领域全讲完了这次还是聊爽了一口气全都放松大家一直说咱们经常脱钩那这次干脆放个两个半小时的把以前的全补回来了

我感觉确实是很多这个话题之前是想聊的但是各种原因就脱更了也没有变成一期节目但这次年底嘛福利一口气大放送放送成八个但是呢其中有一些我觉得还可以单独拎出来作为一个单独的一期因为里面东西实在太多了我觉得有几条我其实都还没聊爽的嗯对对对以后可以再拿出来再跟大家来跟魏老师仔细聊一聊

那么我们今天呢这个年底的八大领域大放送就聊到这里魏老师还有啥补充的吗没有了没有了真是一口气聊了这么久啊还是特别开心觉得挺有意思的真是意犹未尽

对后边有机会再聊嗯嗯好好好我们这一期呢大家也希望大家能够踊跃的留言因为我们给大家准备一个小礼物就之前呢有几个听众因为是我们长期的听众所以我们预留了一些我们还有很多大家可以如果在群里已经看到了是一个这个 make

podcast great again 的一个帆布包这一期我们也会选大概十位听众的留言或者是大家也可以预测一下明年的这个科技领域的趋势如果预测特别有意思的话呢那为老师选中的话呢我们就可以给你一个小礼品作为我们的一个新年礼物感谢大家的支持嗯

哦可以啊还有我让我选的机会是吧太好了我发现小宝老师确实还是很擅长搞热点的这个 make podcast great again 这个 idea 真是太牛了好呀那我们今天就聊到这里那感谢大家祝大家新年愉快好谢谢小宝祝大家新年快乐好我们下期再见拜拜拜拜