#346 成年人的陪伴，是一块块彼此选择的拼图
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用声音碰撞世界生动活泼嗨大家好欢迎收听声东击西我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那现在我的状态其实不是太好昨天是晚班飞机加上又刚从高原过来所以醉痒然后今天又周末一大早来录制所以待会儿大家可能会听到我各种的语无伦次

但是为什么今天还一定要来做这期节目因为今天实在是太难得了然后有两位非常好的朋友跟我坐在一起第一位呢这个好朋友我觉得不能说是难得因为就是打烟我的合伙人打烟你跟大家打个招呼吧

最近好像这个石峰机器含打烟的浓度有点高打烟浓度百分之百对然后第二位呢是杨一然后杨一如果是听播客时间比较久就已经非常了解了他算是中国播客最早的步道者而且是非常热情的步道者

笑了笑了对对对各位声东击西的听众大家好我是杨一然后我也是第一次来声东击西节目对对对我觉得这次特别难得的原因就是因为杨一其实你这两年是在英国对我现在在英国生活对你居然是第一次来声东击西我是第一次来声东击西你居然都上个课早没有来过声东击西对我那天跟他说的我说我上过答案了

是的所以就是这一次杨一能够非常巨声的在我们这个胡同里的录音间来录制所以太难得了我觉得非常非常难得然后今天聊的这个话题其实是之前我跟 Diane 反正是不是也会提到的就是说那个人的成长的过程当中他会是一种我们说是那个寻找到自己的支持系统也好或者寻找到自己的 chosen family 这个怎么翻译就如果是对应原生家庭的话那就是再生家庭吗

选择家庭选择家庭然后或者是就是寻找你自己另外的志同道合者的这种概念吧就还蛮重要的因为人毕竟不是一个人孤孤单单的行走在这个人世间嘛就你还是需要像你父母那样亲密的人然后伴随着你走这一生的就所以这我跟达言其实时不时还会提到我觉得这个还蛮重要的然后恰好呢是上周四还是上周五

反正就是前几天感觉就是前天周五对就是杨一跟打烟一起去看了一部电影我就觉得跟这个主题非常的契合是那个星际宝贝十地棋然后你们俩看的时候还在高原上面圈养的状态呢所以其实我没有看这部电影但是看完了之后反正打烟是跟我讲还是蛮类目的但这个电影因为我没看嘛我只知道它是改编自 2002 年的那个星际宝贝

三岁小朋友看懂了吗

他说他看懂了 OK 那就看懂了他反正没懂咱就一直在那看也没有说是好像走开了还是很专注的对对对我们是这个要有剧透的预警吗剧透预警对对对本期会肯定是会有剧透的时不时会有点剧透所以可能大家可以看完之后

再听也可以对对对推荐大家看完再听对我们看通话片的时候它其实剧情预设的就是这个父母已经不在了然后是一个姐姐和一个妹妹姐姐其实也是一个即将要上大学十来岁然后其实还没有一个特别稳定的生活状态的这样的一个节奏然后妹妹就很小大概可能也就是四五岁的样子

对就是还是需要很多的这个照顾而且姐姐其实没有特别多的时间因为要忙碌于这个照顾她还有很多这个工作呀然后照顾家庭其实是一个比较临近于是不是这个社会安全局要把小妹妹这个带走然后他们来照顾然后姐姐其实是需要首先要照顾好自己这样的一个状态其实就是

整个故事是这样的一个环境然后是有一个外星的生物然后进入到这个他们的生活当中给他们带来了一些波澜然后最后其实是一个大团圆的结局对当然我其实动画片我看完之后我就觉得嗯其实比较感动但是没有说是这次看完真人演绎的这么泪目对我反正一边看一边就在这个不是说好像就一个点特别戳就感觉好几个地方的我都觉得很戳哦

然后我也跟这个康恩跟杨一也交流了一下因为我自己其实是最大的一个点就是我跟我老公其实我们俩其实有过讨论就如果我们俩就同时可能这个不在了然后因为我们家一个大女儿她十来岁十六岁然后一个小女儿就我女儿她才三岁半就他们俩要怎么办我就特别特别的带入我

我一直觉得你是一个乐观主义者没有我想到这种事情我觉得很现实我觉得很现实因为就特别是你在有了孩子之后这种事情会经常在你脑子里也是为什么最近我经常特别在意这个要好好睡觉要好好锻炼然后好吃饭变成了一个更健康的人希望自己活得久一点

所以有很多戳的地方我觉得可以后面一一来来展开杨一有没有我觉得对我来说我有一个感觉跟你一样就是我也是前段时间看那个动画片的时候我觉得我没有那么代入我现在有点在想说是不是因为 Stitch 当年拍的时候它的前后有很多 3D 的动画片它是中间一个不是用 3D 技术的是用比较传统的这种平面画出来的

然后我在想说是不是有可能是因为我现在的年纪已经有点超过那个阶段了就是我觉得那个那个表达方式对我来讲有一点没办法共鸣但是这次看这个 live action 真人演的就完全不一样就是因为这个的共鸣感非常强就是你所有的人物他都是有一个他都是有一个真人嘛我觉得这个东西确实就是像这两年大家在说什么真人感这种感觉一样就是说

你有一个真人去在在我这样的一个快 40 岁的年纪的演绎这样的剧情我觉得可能相比较就单纯只是一个 2D 的动画来说确实是会让我有更多感同身受的感觉而且我觉得他我这次看完之后我也觉得他其实有对当年的剧情有做一些调整然后我觉得那个调整也调得非常合理中间加了一些角色啊等等也有让当年的那个剧情变得更合理一点然后也让我认为是矛盾冲突变得更清楚了嗯

我其实当年看那个当时看动画片的时候有的地方还挺困惑的就比如说他刚才说那个社会安全局因为社会安全局那个角色在动画片里面就是一个黑人特别五大三粗的就是一上来就有很强的压迫感然后就是你很容易开始会觉得他是一个反派而他的确一直有那种就是在给这个两姐妹带来各种 challenge 的那种感觉但是我觉得这个角色到了到了这个 life action 的电影里面他的角色就更清晰了一点

就是你能知道说他并不是一个大魔头他的那个社会安全局跟这个姐姐之间的沟通也是更人性化一点我觉得所以我这次看的时候也是跟答案一样就是现场有很多地方非常催泪嗯

你就很容易进去虽然我暂时还没有看但是其实我先看动画片的时候其实这个动画片当中有一些点已经戳到我了因为它的最主要的情节的确就像达言说的一样姐姐她既要为自己未来的职业去寻找一个出路同时也要照顾

他的小妹妹但事实上这样的事情是发生在各种各样女性身上的比方说达燕现在也是带着小孩然后我们还在创业我曾经就是我的孩子大概四五岁的时候我是一边在旧金山做驻站记者有的时候开车很长时间到南湾或者出差的时候我就在想着我的小孩到底怎么办就很真实的就很想带入

包括你说的那个就是就万一我出事了怎么办我就我还非常非常记得当时我孩子还大概就四五岁吧就是我会教他说如果出什么事了就是你记得妈妈的号码吗你一定要背下来然后所以他到现在他记得非常清楚包括就是如果火紧了怎么办所以我们家是演习过了然后我还给自己买了保险然后还有拜托朋友因为当时是我老公和我父母都在国内就我一个人待他嗯

单亲妈妈的状态我就是单亲妈妈对然后包括就是到底要怎么去我就是我跟在旧金山的朋友说好了说紧急联系人可不可以联系你万一联系不上我的话可不可以给你打电话所以你刚刚说的那些就是的确我也都想过就只是你如果没有说的话这些事情被我耽误了对是的然后那个因为这

这部电影当中非常大的一个主题就是 Ohana 家人的感觉然后在这部电影当中当然姐姐跟妹妹是 Ohana 是一家人但与此同时他们来到了这个特工的支持然后最后这个外星人也有支持他们还有邻居

还有对这次我觉得最赞的就是这个奶奶的角色对然后让整个剧变得这个更加大团圆大团圆是的对然后姐姐也能去追逐自己本来应该追逐的自己的学业对然后这个跟我自己的经历高

就是我刚刚有说我就是一个单亲妈妈在旧金山但事实上我就真的是得到了来自于各种各样的就帮助就比方说有一个华人妈妈当时住的离学校很近然后她家有一对双胞胎然后她就很经常会去帮我就我出差的时候我家小孩就住在她家的就跟她家儿子住在一起然后她就很经常会去帮我

包括还有当我儿子更小一点的时候有另外一户家庭他们家是有就是来自于墨西哥的保姆他会说没关系墨西哥的保姆带一个也是带带两个也是带所以就是那个墨西哥的保姆就会带着两个小孩一起玩啊什么的反正我就感觉当时

在旧金山我就体会到了为什么养育一个孩子需要一整个 village 所以我家的小孩就是什么参加足球队也是其他的爸爸妈妈给接走了包括五岁的时候我儿子开始喜欢上冰球但我对冰球一无所知所以也是冰球队的一个就不止一个爸爸了就是好几个爸爸就有

告诉我说你应该买这个买那个甚至每年有那个就是小孩长得很快嘛上一届的冰球队员穿不下的衣服要来就留给下一届的时候我不知道怎么挑会有那个冰球队的爸爸就直接已经帮我挑好了说这个是帮你留着的所以我就觉得如果没有这一整个 Ohana 一整个这种 village 在就是村庄的感觉在帮助我的话我就像那个姐姐一样就我是没有办法把这个小孩带大的嗯

所以我已经我蛮期待去看真人电影的录完了我就去哈哈哈哈

我觉得对我来说其实因为我没有小孩但是我有一个比较能够带入的事情是因为我们家有一个小狗然后这个宠物狗它对我来说是完全突然进入到我的生活里来的因为我 partner 当时我们俩还在上海生活的时候他是个很喜欢狗的人但是我其实以前小时候是有被狗我觉得也不算是被伤害过就是我们家原来楼下有只狗就是我每次经过都会叫

然后我们俩每次都会有一个常识那个画面非常像一个动画片里的画面我每次一进那个门洞就是想去那个单元楼因为它就是一楼嘛它永远非常懒散的在那个地方趴着然后它只要看到我出现它就会站起来人家会在那边狂叫然后我每个欺负弱小的狗狗对然后我每一天都要下午四五点钟到家的时候都要先跟它战斗一轮

就是然后我很害怕我就得我就得一边对它吼然后一边冲上楼每天都是这个剧情所以我就觉得哎呀这个又阴影对就对我来说狗是一个就是它是一个生活当中不必要的麻烦这意思是 real trouble 就是说对就是我每次看到它都要想办法去应付它

所以呢我 partner 那个时候他很想养狗我就觉得我就跟他说我就说我也不说不 say no 但我就说我有一些我对于宠物的一个想法就比如说我希望他尽量温和一点然后也不要把家里弄得太脏然后我就觉得如果这样的话其实也可以但是我其实当时就是想说你就最好不要养嘛因为我们俩其实每天的生活也挺忙的就也不太确定有多少时间来照顾一个生命嘛就是这个感觉

所以我为什么说他突然一下在我身边出现了就是我怕在买他的时候

完全没有跟我商量过的他就是他也是非常神奇就是他走在这个上海那个大咕噜那边然后有一个宠物店他就路过那家宠物店隔着那个橱窗看到了他那个也很像动画片他是史蒂奇吗对就是一眼就是一眼看上了看上之后然后他马上就到店里面说我把他买回家对所以他等于他的决策过程可能就是十分钟之内发生的

所以他就是突然一下就就是他買完到家了以後然後他就發了張照片給我他說

我们有女儿了对就是这种然后我当时还想说你是在开玩笑我就会到我晚上回家就发现是真的有一个小狗狗就会跑过来然后他那时候很小很小大概不到六个月非常非常小的一个生物然后我就觉得就是有一种其实我觉得跟那个姐姐当时的那个电视电影里装的很像就是呢你也不忍心对这么一个生命说什么

但是你的内心也并不马上能接纳他因为他的确是没有经过任何的商量他是突然下出现就是你需要调试这个事情但是你是因为你爱这个你的 partner 对我觉得就是你跟姐姐爱妹妹以后对但我后来慢慢发现就是说他有听见我说的事情所以他挑的这个品种雪娜瑞

他就是一个不掉毛很干净然后刚好他也不怎么叫然后这么一个就是纯可爱的狗所以我们就觉得那也可以但我还是比较能够接受就是当你有一个生命在你的生活当中出现的时候我还是比较能接受他的我不太会说是一个抗拒的心理而且我觉得

他也用他自己的可爱证明了就是他可以所以我就后来就慢慢就是真的变成一个家庭的感觉家庭成员了对我们还把他带到英国去这样所以就觉得就这个就回应你刚才前面说的就是我觉得也是通过这个电影吧可能让我提醒我的一些事情嗯

达耶你呢我觉得其实这个分好多层次嘛因为也是刚刚讲的看了好几个点我都觉得就一直在内牛满面就不是说是一个点嘛就好几个地方有的地方是可能像你比如说是在旧金山那种情况就想着如果是这个生活的压力又有孩子的压力然后万一自由出事了怎么办这种情况就像这个电影里面

她妹妹不是他们一起在冲浪本来是很开心的一件事情然后直接被这个一个浪打下去了然后救上来然后感觉好像差点没救过来然后直接就进了医院嘛然后去抢救整个在抢救完了之后这个邻居奶奶问她的保险是啥医院要收费了然后她才就一个镜头打过来那个姐姐就啊

忘了这事但是社工其实交代过他但是就是因为社工说没有关系我们可以为他负担所有的医药费但是你得把孩子让我们接走然后我就觉得这个心里好难受因为就感觉好像是这种乌鲁偏逢连夜雨的感觉就这种

我感觉可能在我人生中也有这样的状况的事情发生过就是你可能在什么工作也很忙然后又没有时间照顾家庭但是又遇到各种各样的事情你没有办法去每一面都承接的非常的好然后就在这个时候你就会可能会有一些崩溃的感觉然后就叫我为什么我在忙碌这些事情对就是我感觉就是成年人的这种就特别容易带入成年人的难这是一个点

然后还有最后奶奶不是说我可以收养这个妹妹然后你可以去追求你自己的梦想你在无限的为大家托底然后无限的去为妹妹奉献你自己的时候你也不能把自己忘了嗯

我觉得这个也特别戳我然后我就突然就又那种满面确实是就感觉好像人活一辈子你感觉好像都是在为家庭为事业然后为什么奉献但最后唯一的就忘了其实就是自己对我觉得这个是特别好的一个 ending 然后我就觉得这个整个

这个利益又比之前的那可能只是家人的感觉我就又升华了一些对 是的 是的而且我的确觉得就是当你说无论是原生家庭还是我们说的那个我们自己选择的家庭如果你一味奉献没有照顾好自己其他人也会很难受的总有一天会崩

你自己崩了然后周围的人也会被你炸伤对所以我觉得这点很重要我当时看的时候我特别觉得那个姐姐就是也可能是因为 life action 这个真人演绎的这个形式的原因就是我当时觉得那个姐姐的前面大家提到那个点就是说我感觉那个姐姐她虽然的人物设定角色设定是一个未成年人

但他其实非常能够 echo 到真正的真实的成年人的状态就是我感觉是那种等到他这一轮的经历都经历下来之后他其实就是一个成年人而且最后他还是有一个我觉得是成年人非常期待的一个结局

就是你尽管有很多家庭啊各方面就是所谓上有老下有小的那个状态但是我觉得每个成年人也是有想追求自己那个人生某一个人生阶段的梦想的那个想法然后就是这个姐姐相当于替很多人实现了这个梦想因为她是去读大学了嘛而她最后因为她还加上那个神奇的东西因为她有那个枪外星人的科技所以她就可以一秒穿梭回来对那个太棒

他整个那个最后那个阶段就感觉是一个就是这个姐姐替很多的成年人实现了自己的梦想的感觉我感觉打印现在就想要那个在疫情当中我不是带着娃或者跑来跑去我真的是非常想有一个这种那个枪或者是我当然想的是那个任意门就是哆啦 A 梦的任意门就这种感觉因为两边跑中间还有隔离每次好几个月这种

大家现在已经有点累了眼眶泛红对这真的是我们的这个嘴剃脑剃对嘴剃脑剃而且就其实就是当我们说这些的时候我觉得每个成年人就真的不可避免他是得要去找到这样的一个就你自己选择的家庭

在这个之前我还想说一下就是我的确觉得就是我看过的有一本书其实相当于是从科学的角度其实是说为什么我们刚刚说的 Ohana 不是我们情绪激动啊或者看完电影啊或者感慨的东西而是它是有科学依据的这本书呢其实是那个应该是哈佛大学医学院的一个教授后来他好像去了加州分校写的一本书叫 Wildwood 然后当时我看这本书是因为我的小孩在经历青春期所以我想要

了解为什么它会是这种的行为所以知道是大多数的哺乳类动物当它从一个小幼崽开始变为像成年个体转化的过程当中它会经历这种青春期其实青春期我们叫它青春期但它是一种离巢的过程离开巢穴的过程这个时候它的同伴就不再是它的妈妈它的养育者这个时候呢它通常会跟它的青春期的小伙伴一起去野外去

然后这个时候他们就会形成彼此支持的一个系统如果他们不彼此支持他们可能会在残酷的他们并没有经验的野外就丧生掉所以就为什么青春期你会看到青春期的小孩喜欢跟同伴在一起会要去冒险做一些奇奇怪怪的事还特别哥们儿一起

女孩子抱团其实都是一样的就是因为他们是正在探索自己的他们彼此可以支持的 Ohana 然后使得他们可以在残酷的野外积累各种各样的经验然后最后存活下来对越是有这种社交属性的越是找到自己背靠背可以支持的同伴他们越有可能存活下来所以人类也是这样子的当我们离开了原生家庭我们必然要离开原生家庭不可能不离开

然后但是在这个过程当中我们一路上会有人跟我们同行会有人跟我们彼此支持所以这可能就是科学意义上的我们刚刚讲的 Ohana 跟那个我们所选择自己家庭的这个概念吧那我们来说一说什么样子才是好的因为我并不觉得你生命当中遇到什么人你跟他

走得稍微近一点他就一定能够成为你的家人就这种打引号的家人的这种感觉所以我们先来说一下可能在你们心目当中觉得什么样才是好的 Ohana 什么样才是好的打引号的家人我现在能想到的我自己的感觉是首先我对于 Ohana 这个就是作为一个我自己主动选择的家庭我在刚开始的时候我不会给他定一个特别特别高的要求

我甚至会希望它是流动起来的因为我觉得这个可能也是因为我人年纪到了 35 岁以上的时候慢慢发现这个事就是说其实你交的朋友他都是跟着你的年纪在不断变化年纪比较轻的时候因为你不太知道怎么去分别怎么去 say goodbye 就是跟别人拜拜所以就导致说你会把这个分别这个事看得特别重

然后你会有点不太知道说这个分别跟失去跟这些更重的意义之间的这个区别是什么但后来慢慢你就会发现说就是所谓一个被选择的我们先不用家庭这么重就是比如说被选择的一群人来说的话其实我可能在选择他的那一刻就已经想了可能有一天是要结束的

但是呢这个结束不代表是永远结束因为你在人生的下一个阶段他可能又会回来所以我就如果你让我说我的第一个标准我可能觉得他相对是开放的就是他不是说我一定要让他满足我的一个有一个打勾的表格嗯

这样子然后因为后来会慢慢发现说我也有这样的经验就是说这个打勾的表格其实反而会耽误你去结识很多真正有可能跟你所谓志同道合或者是说真的能够给你很多帮助的然后精神上的支持的人那个客观的标准有的时候其实挺虚的然后有很多人是的确需要你经历一些事情

才能够知道这个人的真正的价值性格他的能量的或者说才有可能真的从一个认识的人或者朋友走到一个主动选择的家庭的状态像我现在的 partner 其实就是类似就是我之前的恋爱有好多不同段就是现在这位是唯一我们一起经历过很多事比如移民对我们来讲就是个非常大的事情

然后在整个这样的一些讨论在实践的过程当中就很多大家需要不断的去其实是不断的去碰撞价值观然后对于此刻我们的人生状态的这种想法的这些事情我最近有一个例子是

我四月中的时候去意大利算是一边旅行一边工作吧我有一天晚上疑似中风被紧急送到了救护车就是叫了救护车送到医院去了但这个前情不重要然后重要的是我回到英国之后然后见到我 partner 然后他当时跟我说他说哎呀他说你那天晚上的那个神志不清的样子我当时真的觉得还挺着急的我好像从这个开始才有一点觉得

好像我们更像是个家人的感觉就是他说我如果是以前的恋情我就觉得哎呀你不要成我的拖头评了就是他会有这种担心但是他就说现在他就他说他那一刻他觉得说我还真的挺担心的就万一你要是不好了的话我好像觉得挺着急的因为后来是他帮我找朋友就是找在意大利能联系上的朋友去叫救护车我感觉这集是满满的中年人的哎呦天哪这风都出来了是吗哈哈哈哈

但其实没事没事就是疑似真的是疑似但是也就中年人走到现在就突然发现了 chosen family 的重要性可能年轻的时候还在探索然后还可以受到父母亲的那种避孕的那个影响确实是觉得就是可能反而是原生家庭能给到你的那种

我觉得有的时候可能那种现实层面的支持反而变得更少了一点可能更多的是精神层面的支持了我觉得现实层面可能真的都是一些可能最近十年二十年你在学习生活工作过程当中认识的这些人可能能给到你更实际的帮助嗯

对这个我觉得也是一个我说真的是可能对很多人来说他需要这个光这个概念本身就需要花一些时间去调试的对我很赞同因为的确感觉这个是需要时间来验证的对因为我举一个例子刚刚你说的是可能是给你得到实际帮助的但其实我有一个朋友

应该是我毕业没多久加入公司了之后认识的一个同事我从来没有觉得我跟他可能会保持友谊保持这么久而且他跟我完全不一样然后我们在事业上面其实除了做短暂的那两三年同事之后我们就再也没有更多的工作上的交集了我跟他的爱好也非常不一样比方说他有一段时间非常喜欢韩国的男团但我对韩国的男团是不屑一顾的我不能想象你喜欢韩国

所以就是我们在一起吃饭因为她又没有孩子她是一个单身的女性对啊所以我跟她的生活的那种交集非常非常少但是因为时间就慢慢慢慢检验出来我如此是信任她我跟她在一起的时候我非常的放松

就我可以跟他抱怨我也可以不跟他抱怨我可以不跟他聊工作和我的家庭我依然有话跟他说我就觉得这种的好神奇是吧对就是而且而且我这个人就是好像一直就我更加年轻的时候我其实是会非常困惑的因为其他的

同学可能会形成非常紧密的关系就是那种闺蜜到如此的浓度我好像一直没有办法有这种的关系所以我对自己一直是有怀疑的但现在我不怀疑了就是因为就是时间就证明了并不需要那样的关系才算是你生命当中对你有重要意义的人但我猜你们三观肯定是一致的三观是一致的爱好兴趣都不太重要但我们也不讨论三观的事

那是个底色是吧我觉得是的因为我觉得其实大家都说这个 Ohana 就是谁都不能被丢下你不能放弃你的家人但我觉得在现实生活中小红杖经常能刷到这些家长怎么是这样子的我要跟他断绝关系然后贴一堆自己的对话的微信的对话框所以我觉得有的时候可能你跟家里人的三观不一致的时候

是不是你还要跟他们不能丢下然后要不离不弃的这种感觉我其实不是特别赞同的有的家长甚至是可能你身边的这种原生家庭的人他会给你有很多焦虑压迫甚至是情感勒索我觉得这些肯定是存在的但原因就是因为他们三观不一致对你可能从原生家长成长出来你成长了但是他们还在原地就这样子的家人我们到底怎么处理他我其实个人是觉得

我们这个该保持关系就保持关系大家和一起成长欢迎大家来参与我们的生活但是如果真的是没有跟上的话

我觉得我们还是就是君子之交淡如水我们不太需要这个保持那么紧密浓烈的这种亲情的关系我觉得这个就是那个离开原生家庭之后 chosen family 重要的原因是你有一个再一次选择的过程你可以选择哪些人应该进入到你的生活成为你生活当中重要的一部分然后这个时候我觉得可能最基本的要求的确是三观你们三观是不是一致三观不一致可能他没有办法成为你

选择的家庭关系的基石对但有的时候可能你根本就没有意识到你就一直可能是在一种比较压抑的状态里面那就是我的家人嘛那我怎么办呢我能怎么办呢我该支持我该奉献奉献反而被绑架了对是的是的是的这个的确是我觉得就是当特别进入成年人阶段彼此的关系不需要是完完全全契合的也不需要完完全全去

去迎合我觉得这一点很重要最开始的时候的确你不要说特别年轻的时候不要认定说他就是我的 Ohana 我觉得可以不用这么去想我觉得还是要留给时间来判断当你觉得不舒服当你觉得在这段关系当中你只是默默付出或者他只是默默付出或者你是完全在依赖他我觉得这都不是好的

我觉得在一个成熟的关系当中一定是我们彼此都是独立的人他尊重你你也尊重他然后你们俩是一起成长的一旦可能成长的步骤不一致就算了吧就像达言说的一样我其实想补充一点就我接着达言刚才那个说其实我自己其实是在一个就是三线城市长大的小孩然后我觉得我周围其实能看到更多的是

我没有那么走出去的人因为我刚才在想说 trojan family 其实他跟你的原生家庭之间有一个就你能够选择的原因实际上是因为你可以跟你原生家庭保持一定的物理距离就是我能感受到的事情是像一个三线城市里面大多数的人他可能长大的时候也还在这工作还在这生活他跟原生家庭距离是物理的距离是如此之近的时候我觉得他没有那个机会说我要去反思

怨声家庭他可能更多的就是接受因为他会觉得我们离得这么近我没有办法说我不照顾你或者我不回家或者怎么样或者是只是单纯叛逆就是他一定得是接受他但是他也有别的选择的家庭所以我就会去想说其实很可能我们认为的说通过选择

一群新的人作为我们的家庭然后能够去有足够的空间反思原生家庭这件事情本身其实它还是有一个物理空间上的基础的就是如果你离开了你离你的原生家庭足够远有可能这个反思是成立的但如果它的物理距离真的很近我是真的觉得可能对很多人来说

他也许有这个心吧但是他其实不真的能够感受到说我如果离开这个远程家庭会怎么样或者说我对他有一点不满但是我要这个彻底远离反思然后想想他跟我真实的关系该是什么样我觉得有点不是特别成立所以我其实想跟听众说的是说

如果你觉得想要做一个家庭的选择也许你可能要迈出的第一步是你要先换一个环境吧就是你要先动一动也许它可能是一个有可能促使你重新想这个事情的一个方式就是先要有离巢这个动作没错没错我觉得可能是

想要有离超这个动作也是先他有一个自我意识上的觉醒虽然我女儿才三岁多我昨天跟我妈的时候我妈说她怎么都不听话了最近我说这个正常的不听话是正常的她慢慢的了解到她自己是个个体要跟你脱离她就是不想听你的话但是她自然的发育下

对进化的结果他先不听话然后再说是吧对是的这就是人非常自然的这个过程对当然了其实我身边也有很多因为我自己在深圳长大我发现好像深圳出去留学或者工作的人最后都还是会回到这个家人身边我不知道为什么可能深圳这个气候宜人我觉得江苏人也是这样江苏人上海人我们都是不愿意对

我感觉好像出了一圈然后大家又回去了即使有了这个地理上面的这个分割之后大家也还是回家里最舒服然后我自己其实刚刚陶老师也分享了他在这个旧金山的整个的 chosen family 的这样的一个经历嘛然后我自己其实也是一样的我觉得这个之前好像没有分享过但是我觉得这次可以在这个时间节点分享一下我就感觉会不会有点这个 oversharing 过度分享了

每年其实现在我回到这个美国跟我老公就过什么感恩节啊圣诞节其实都是很多时候是跟他的这个前妻和他前妻他们一家一块过的像这次的这个去年的那个感恩节就是因为他这个前妻现在他也有自己的另一半嘛然后我们就是好几大家子人在一块嗯

然后我们还有一个这个环节是手拉着手然后大家去感谢这个不是没有什么宗教的这个东西啊就大家感谢今年怎么什么发生了什么事情啊就这种然后这个我老公就和他的这个前妻的这个 partner 其实在一块他们俩手拉着手我就觉得这个场景在

在很多国家他可能就是觉得很不可思议的在中国也不可思议是但然后包括这个圣诞节也是早上他前妻会来这边然后我们就两个孩子嘛然后我们大家其实是一块过的就是我老公他前妻然后两个孩子和我嗯

就是已经好多年了我们都是这么过的然后下午我们再会去到他前妻的这个爸爸妈妈家就是姥姥爷他们碰巧特别喜欢我女儿因为他们自己女儿已经长大了嘛他们就又多了一个女儿对对对然后每年又再交换一次礼物我就感觉好像又多了

这个一套这个父母的感觉嗯然后其实当时我在怀孕生孩子的过程当中他们其实还挺照顾我的嗯因为那个他前妻的妈妈是助产室嗯然后居然这个还帮我按摩这个什么呢按摩脚甚至是对然后我那个前面不是刚生娃了没多久然后他们还给我每天给我送饭嗯

然后我就觉得就确实是多了一套家长的感觉就好像像一整个大的家庭就是特别和睦我觉得你这个体验真的是太少见了对我确实是这个我知道你们那个关系好但没有想到这么和睦对是就这个我也是第一次知道第一次知道

对就是这种感觉还是自己一个人在外嘛其实我爸我妈也会说你自己一个人在外面就是挺不容易的你多照顾自己啊怎么样还挺担心的说那个你老公对你好不好啊他们也跟他也没有办法那么多的英文交流嘛对然后就感觉我是这个也不能说是我搭建的我是碰巧然后会有了这么多的我感觉也不是我选择的它是发生在我身上我也觉得还挺感恩的但我觉得也是因为你好

我没有那么计较不是我就觉得就是你一定是因为你的性格上的优点啊你身上的闪光点使得别人是愿意跟你做沟通做交流然后慢慢慢慢这种信任建立起来你对他们好他们也对你好我其实我有一个感觉就是我觉得实际上就是这个选择家庭这一套思考有一个什么好处呢其实我觉得它反过来其实也可以验证就是

当你离巢了以后然后你成熟了就是你整个心智各方面所谓的三观都成熟了以后其实你可以再回过头来去验证就是你跟你原来的父母你的亲生父母之间的关系到底是什么样子

我觉得中国人有的时候好像比较忽略去思考这个事比如说像刚才达尔说的那个场景在很多中国人的概念当中说天然的就是不可思议他也不会去说为什么这个数据能行他只是觉得说我就不可能觉得这事不可能成我觉得其实可能子女跟父母的关系有的时候也是这个样子就是

你血缘的那个部分当然是存在的但是有的时候你跟你的父母关系好也会被归结成说仅仅是因为血缘的关系但我反而会觉得其实你如果能够再回过头来去反思说你跟你的父母为什么关系那么好为什么那么融洽我非常赞同你说的就是重新去理解我们的关系当中是不是有更多是更深层的除了那个单纯的血缘之外有价值观有人生经历可以分享

有性格上的适配度就是像把他们当成一个朋友一样用朋友的标准重新再认识一遍我觉得这也是一种我认为就是选择家庭这样的一个理念可能对我们来讲很有用的一个事情就是你重新去看那些看似颠簸不破不可置疑的东西你再去换一套理性的方法去看待它也许你会得到更多的答案的

我觉得很重要的一点就是当我们在选择我们的那个 choosing family 的时候其实我们是在成长的嘛我们经历很长时间彼此成长然后才能够在一起然后跟原生家庭我自己是感觉到就我跟我父母亲的关系还不错就当然有矛盾的时候但是基本上我觉得应该算是中国家庭当中还比较不错的了我其实是会感觉到我去旧金山当驻外记者离潮离得足够远一个大小

太平洋那么远了之后我自己的成长是非常多的然后反过来我这种独立性其实是有在影响我爸妈哦

我觉得他们是在成长的就比方说他们会知道我的边界在哪里然后我的能力能够达到什么样的程度所以某种程度上他们可能不应该来干预我这些然后现在反正有的时候他们还会用老的观念来说我呀或者那个怎么着的但是我也会跟他们说哎不要这么说他们就会马上意识到可能这个界限在哪里所以我感觉就是现在

彼此之间的关系的确能够保持上好但他的好绝对不是我在什么小学初中高中的时候乖乖女的那种好而是一种我成长之后我独立了我也能够反过来改变一点点他们然后他们也在成长以及我转变了一个角色我是一个照顾者

关心者的角色我可以为他们去做出付出就的确是就原生家庭他也可以成长而这种成长就像杨一说的事样你经历了你的 chosen family 之后才可以得到的这种成长就跟平时一点因为我最近有一个非常非常近的例子我上周因为我回国嘛然后见了我妈妈我最近才发现因为她从小一直给我一个女强人的形象

就是说实话就独立女性这个词它是个很后面就是在社交媒体上才出现的词但是当这个词发明的时候我脑子里第一想到的形象就是我妈就是她是一个非常典型的独立女性而她是那种价值观上就她能说得出来的比如说她会说就我外公就是她的父亲从小教育她就是说你要自尊自利自爱自强

就是然后他又会把这种词给我所以从小我是在这样一种价值观当中就觉得说好像这个独立这个事情没有性别之分然后我这次回来就是我才发现他

他对于用很多这种数码产品有他的焦虑在的就是我才发现这个事就是我原来觉得这个东西手机上操作这东西你交给他就好了但他有的时候会发现说比如说这个如果是我虽然说比如说银行类的这种操作他觉得可能跟这个钱什么这些有关系他会觉得他按下去之后就责任很重的时候他会焦虑然后那个状态是我从来没有看到过的就是我想说

你怎么会有这么一个女强人居然就焦虑了你怎么会慌起来了但我后来就会发现说对就是我又重新去反思她我就觉得说第一是可能我原来对她了解不多就是她给我展现那个独立形象也是非常刻板的就是她甚至可能是比如说因为我在身边所以给她壮了胆让她可以去面对外面的这些风暴啊什么的但现在等到我已经不在她身边生活的时候嗯

因为他不再需要有说我要为谁扮演的更强壮坚强的样子他就会觉得说我遇到这些事情我就是好像不行就是我觉得我慌我难受然后我觉得我焦虑然后就很正常我就一下子发现他还有这一面

这点还让我觉得挺感慨的感觉可能也是因为他慢慢年纪大了咱们慢慢变成了这个家里的中流砥柱的感觉还有什么是一种好的我觉得就不去评价对方的价值观这个好像我们刚刚有说到了但是就是说三观一致很重要但是不去评价别人我觉得这一点也重要的就是我一直是觉得就是不要太试图改变别人的价值观

因为我现在慢慢会觉得你开始理解说价值观这个东西的形成是跟很多人个人的经历成长环境非常复杂就我们自己的价值观是怎么形成的我们都现在三四十岁都还没搞清楚呢就是为什么我们遇到这个问题会这么想为什么有些事情我们就这么不喜欢就我们自己都不太清楚那个原因是什么我觉得对于我们的尤其是比如说原生家庭来说或者是我们选择的这些朋友来说都是一样的就是它太复杂了

然后除非你有足够的耐心去倾听它让你慢慢理解它为什么会形成否则你单纯的只是通过结果去批判我觉得挺

强而所难的吧而且我觉得那个也不是特别理智的一种方式每个价值观肯定都有它存在的道理至少他这个人他自己生活的这个价值观他是舒适的而且我觉得如果真的你无法忍受到这种程度走开就行了是的我觉得就不要试图改变别人就是自己可以选择你可以选择就都已经到了那个选择自己家人的这个没错没错为什么还要就是我觉得其实当时我在看那个电影的时候我就觉得刚才说的那个包容不同的价值观这个事就很有意思因为

那个 Stitch 他从外太空来地球嘛然后他来了之后其实他一开始是用一种非常我认为是非常鸡贼的方法很功利很功利非常非常功利而且我也是觉得这个也是他的真人电影比较好的地方就他要把他当时的那个功利的部分把它更明确的凸显出来他感觉更加像是一个有智慧的生物就比那个有点动画片有点他有点那个脑子有点混乱的那种感觉会更加聪明

对因为它当时的设定就是一个高智商的一个生物然后它的目标是破坏所以呢

他当时是在一个危险处境当中就是被追杀的过程当中然后呢他为了要把人类做人盾其实是这个意思就把那个 Lilo 作为人盾然后让这个外星抓捕他的这两个生物不要伤害就是不要抓到他所以他就看到那个宠物店里有海报嘛然后就说发现人跟狗狗之间的关系是这个样子的所以他要变成那个狗狗所以他就做了一个是把他的爪子都藏起来

然后又有一个特写是把他的耳朵上面的那个天线藏起来然后最后一个就是他看他最后一下看到那个海报是他看到那个狗狗是在抱一个女孩所以他也去主动抱 Lilo 所以他整个这个操作这一套操作是一个非常功利他就是为了博取信任而且他是完全不能理解实际上他并不能真的理解那个海报里的那个人跟宠物的关系是什么他只是单纯的表面性的模仿

但是我觉得后面他最后的时候有去回应一下这个点就是当乔马博士最后他们有一个相当于对峙的时候乔马博士拆穿了这一点因为乔马博士看到了他当时伪装的那个过程

所以他就拆穿了他说你其实分明就没有想要做人家宠物你做的这一切其实就是只是为了让对方保护你就是你要把他当成人盾然后让他来替你挡这一枪然后 Lilo 的第一反应是很震惊的因为我认为这个就是可能美国文化当中他就是觉得欺骗是个天大的事对他是个明显的就是说你居然欺骗了我我们俩之前的这个真诚到底算什么但是我觉得

是因为后来就是经过了前面这所有的事情之后我才觉得他们有了这样的一种就是我觉得 Stitch 也在那一刻有他自己的反思

所以他这一趴其实过得也很快就后来其实他们也就丽露也重新接纳他了而且他是有一段在导致了丽露掉到海里面然后出事了之后然后他们要被社会安全局分开然后他自己其实有一个镜头是自己就回到了那个收容所要讨回了自己原来装他的笼子里面他本来就逃出来了然后他觉得他是给丽露造成了伤害了对对对他是一个认识

认知上的一个觉醒对他其实是已经对过去的我感觉是他是一个忏悔他觉得我其实已经真正是把 Lilo 当成朋友当做了家人 Ohana 之后对我觉得这一点特别重要因为就是其实有点上纲上线但是就我觉得我们每个人都在生活当中可能有的时候就是一个比较笨拙的

stitch 这样的破坏者但是没有关系我觉得搞砸了没有关系只要你接下来再成长然后再学会怎么去爱对方支持到对方然后用心去维护你所选择的家人之间的关系是真诚的去包容的我觉得其实都是会慢慢好起来的对对对我们刚刚也说了很多是这个朝外看嘛就是那种原生家庭啊院周边的人对不对不公平啊其实往内看的话有的时候你

你也会觉得自己很多地方也是不完美的你也做了很多伤害别人的事情也是像一个豪猪一样有很多刺我们都是实地起因为前面讲了包容我就特别想到这个事就是我觉得我们自己也是一个被别人选择跟被别人包容的状态然后我自己其实就会特别觉得说人的这个设定特别有意思就是当你有很多因为你的社会经验不丰富然后你本能的会去破坏很多东西的时候其实你在那个时候你对于挫败这件事情反而是最敏感的时候

非常敏感对就是你就是青春期大学的那个时候其实你对做错事这件事情的那个惩罚你反而是没有办法去衡量它就是这是个天大的惩罚还是一般的惩罚所以你只是一辈子怕但是实际上你的设定里那个时候按理说应该是更容易出错的地方所以我自己的经验是我我那时候还挺就是感谢我周围的环境的那种包容但那个包容后来想想看它也是合理的比如说学校里犯错

学校里犯错他跟社会上犯错是完全两个概念学校里所有的人都是可以包容你的这个事都是可以讲得通的而且你就是正常去做这个事情其实如果你不是充满恶意的做事情的话

你只是正常的事物然后只是因为经验不丰富而导致的这些错误其实在学校那个环境是很容易被包容掉的所以我觉得那个过程等到我到社会上的时候我就才发现这个东西很珍贵的非常非常珍贵然后以及就是我到社会上才发现这个东西才是你真正要开始学会

我有的时候会觉得我周围的朋友就是他特别特别特别谨慎尤其在年轻的时候会特别特别谨慎我觉得有一点点可惜就是你没有利用好你被保护的那个环境反正我经常会跟我女儿说你不管怎么样我都会爱你然后她就把这句话学会了

然后我其实希望他就不管犯什么错啊什么他总会这个会来找我他会有一个感觉自己是永远被爱着的这种感觉就将来女孩子不会出太大问题我小的时候跟我儿子说你想要哭难过的时候可以把头整在我的肩膀上来哭但他现在已经忘记这句话了

但是 anyway 刚刚杨一说的那点就让我想到其实我们每个人的那个出场设置其实就是史蒂奇我们就是那个实验室里边我们的环境其实是我们的原生家庭可能有的是那种强霸博士那种没有爱的冷血的强霸博士我有的时候就我当时看的时候我就觉得他有很多想法特别回应一些父母

我的想法我制造出来的一个小孩就是一个厉害对对对他的目标就是他的目标就是非常功利性的要变成一个很厉害的人他当然里面的设定是破坏但是可能我们正常环境里的状态是他要有能量他要有影响力他要有 power

那些 power 本身我认为它也就是一种破坏力是的所以我们每个小孩都是在这个实验室里塑造出来可能是强霸博士也可能是一个温柔霸博士对没错然后被投放到社会上它可能会是像那个夏威夷小岛的这样一个家庭也可能是一个别的地方对对对但是不管怎么样我们还是要经历这一段去选择自己家人的过程嗯

所以我们要来总结一下吗我的心态就是我觉得首先是不要设太多的限制吧这肯定是我的经验但我也不确定这个东西是不是对所有人都合适因为我觉得有很多人他的底线跟价值观的那个标准就是很强的我周围有很多朋友是这样就是他确实是有很明确的是非观然后但我觉得我在这方面相对来讲就比较包容一点因为我会更倾向于我先打开自己

然后我用一个一视同仁的方式先跟你做前几次的接触然后再慢慢看就是去理解你我能不能理解你的想法然后再去看我们能不能更深入的变成朋友黄金法则也可以适用在这里对对对有一点有一点但我自己的话就是如果你要说有什么总结的经验那我的我自己的方法第一步肯定是先开放吧

达燕呢你有什么建议吗我觉得还是先要找到自己了解自己是什么样子然后你再去找符合你像拼图一样拼那个把你拼起来的这样子的人确实是你可以能拼好多块并不是只是拼一块我觉得好多块这个特别对我有时候回想起来我就觉得现在目前为止我生命当中有很多块就比方达燕对

我们互相支持了好多年了对啊你看着我的小孩长大我看你的小孩从一个小婴儿出生到现在已经是满地跑他儿子在我婚礼上还把头摔了是吗我都不记得了我不记得了

对那个前几天我们的公司同事还说哎呀我记得第一次见到你儿子还是小小的就是还在跑来跑去在地上打滚的那种然后现在已经个子比我还要高出十几厘米的那种而且我就觉得某种程度上我们俩是像父母一样正在 race 生动活泼的我感觉确实是因为大家一起在

共事一起在赚钱一起在养育这个公司更大的这样的一个家庭真的是这样的感觉你说你要去出差做项目那我就上不仅仅只是待看对 是的 是的对 对然后包括那个拼图当中还有一块还蛮重要的就是我们毕竟都是

其实做公司当中会遇到很多不一样的坎然后我们有一个很好很好的也是我们的投资人也是我们合作伙伴像曹蔚其实遇到人力上的问题啊或者各种问题我都会问他然后他都是知无不言言无不尽所以这个是在公司的还有我们楼下的境遇对不对对所以这也是我们支持当中的一部分然后包括我现在就是去攀岩啊什么的其实也有一部分就他们真的是鼓励我因为最开始我

恐高所以他们会鼓励我然后带着我去野攀然后带着我去长时间的徒步所以现在攀岩跟徒步成为我生活当中非常重要的一个爱好也是使得在繁忙的工作当中能够保持我头脑清醒的一个很好的事情然后包括还有我刚刚说的那个完全各种方面都不

但是依然非常好的朋友所以我觉得这个片片就你说一片一片都是真的是很重要他绝对不是说要只有一个人或者两个人然后完全契合就汗死在一起他肯定不是这样子的然后以及我刚才其实还有一个我觉得如果真的是在总结里我特别想说的就是不用特别对于离开这件事情那么的在意嗯

就是我觉得生命当中的这种车尊 family 会有很多它会同时出现它会先后出现然后它会先出现然后离开了再回来就在你下一个人生阶段你们又会相逢所以我觉得这个东西其实不用把它在情感层面上看得那么的浓其实离开是很正常的事因为我们都在成长嘛嗯

才会有这样分分合合的过程然后我可能可以给一个哀人的建议因为我觉得哀人的话就会像我年轻的时候有时候会患得患失觉得自己是不是其实不善于交朋友啊不善于维系关系啊等等等等包括做了记者之后你会看到很多艺人的记者他非常知道善于去维护关系我也非常羡慕那种记者我觉得你很

我不是我一直非常羡慕那些就是比如说以前在国内媒体做社会新闻调查的记者他们随便去任何一个现场就能跟街边的什么人就攀谈起来我觉得我妈有这个能力我完全没有这个能力我非常羡慕有这个能力的人对对对

某种程度上我觉得可能我在更小的时候更加像实地棋因为我不知道那套规则在哪里我不知道就是其他人他们是怎么成为非常好的一个小圈子进入到工作场所之下他们的那套圈子的规则是什么都是很陌生然后到前不久其实我们也有更加年轻的同事有问我说怎么样建立关系就是怎么跟人家建立起关系

其实我就觉得可能对于爱人而言你不需要在乎这么多就的确像打烟一样说的一样就是你做好你自己然后你有你自己成长的方向你有你自己的术业专攻然后你有你自己的性格特点其他的人看到你跟他是契合的或者你们俩有共同的目标共同的爱好你们俩天然的就会像磁铁一样彼此吸引如果不是这样如果你一定要把自己凹成一个不是你的那种

这种关系的建立它是不健康的迟早要出问题而且你看那个比喻特别准确就是磁铁磁铁的前提是你得有磁力就是你自己得有那个磁力散发出去然后你才能把那个跟你相同的人吸过来这很重要对对对而且就是你真的在那时那刻你不喜欢某个人或者你觉得不舒服你不用去迎合他因为这样子时间长了之后你不喜欢的人全都从你生命当中消失了留下的都是闪闪发光的

宝贵的你很珍视他们那种品格那种性格的人就会留在你的生命当中所以等到我们今天的人到中年之后生命当中都是让你觉得很舒服很可爱的我觉得可能对有的时候对那种时机我现在回想我自己比如说大学或刚毕业的时候我觉得对我也能听一些

那个时候的更成熟的人去讲这个经验但是你其实内心是不能真正理解的你就像你刚才说的那些场景我没有真的体体验过说哎我在一个群体当中我试图知道你的规则融入但是我很尴尬的那个状态我觉得你体验一下也没什么嗯

就是你体验之后你就真的知道我融入不进去那你那时候就会更心甘情愿的说算了就放过自己但就怕有的人他没有放过自己他硬要把自己给凹成那个状态不过可能的确就是有些环境会更加容易放弃有些他就必须得凹那就非常不幸了

OK 那今天跟我一起聊天的都是 Choosen Family 了我尤其记得当时在我还没有下决心要回国做播客的时候对

回来见到我们上次吃过自饭然后我们聊得非常非常久所以是杨一给我就是下了 90%的决心说一定要回国来做播客那现在生动活泼已经长了五年了成为了一个小小的 Ohana 了对不对所以你是这个 Ohana 的促成者不敢不敢 OK

那我们今天的节目就到这里大家也可以去看这个电影然后在评论区给我们来留言然后看看你觉得好的 Ohana 是什么样包括可能有一些点我们今天没有讲到也有可能也可以留言我们一起来讨论那我们下期节目再见拜拜