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E184 当关税战改变世界:我们要怎样理解未来的生活、投资以及经济秩序?

2025/4/11
logo of podcast 知行小酒馆|关注投资理财,更关注怎样更好地生活

知行小酒馆|关注投资理财,更关注怎样更好地生活

AI Deep Dive Transcript
People
陈老师
雨白
成功主持知行小酒馆播客,推广投资教育和生活哲学。
Topics
陈老师:关税战对世界经济的影响巨大,远超预期。美国加征关税的原因是不符合经济逻辑的,但其背后有深层次的社会和政治原因。特朗普加征关税并非出于高尚的觉悟,而是出于政治和自身利益的考虑。美国对中国的误判导致了关税政策的失误。 雨白:特朗普加征关税后,不同群体反应各异,对美国经济的影响也存在争议。美国加征关税,其结果是通胀还是更好的就业机会,尚不明确。 陈老师:特朗普加征关税的目标是希望其他国家屈服,但他低估了全球经济的复杂性。美国对中国的误判导致了关税政策的失误。 雨白:关税战对中国既是挑战也是机遇。分析问题需区分短期和长期,周期性和结构性问题。应对关税冲击,需区分短期和长期策略,并寻找投资机会。在不确定时期,个人需适应变化,积极寻找机会。美国之前的做法值得我们借鉴,但是我们肯定还是得根据我们自身的情况不管是文化还是当下的环境来进行调整。 陈老师:中国能否效仿百年前的美国,存在相似之处和差异。美国曾经通过一些合理的制度安排跟一些政策预定去应对了英国对于美国的这样子的封锁如果要我们去总结在整个 1920 年到 1930 年到 1940 年那一段风起云涌的这个过程当中有什么是美国做的比较对的这个地方首先第一点是在国内呢他们做了很多的一些制度上的一些这样子的改革在 1920 年的时候就是克里芝总统时期因为当时打完一战之后全球百飞待兴然后美国在自己的自由主义的这个政策上面呢促进了自己工业的这样子的繁荣当时确实是一个消费主义的点然后他的股票市场的一些基本制度也得到了设立然后他的中央银行制度也在那个时候有了一定的这样子的发展然后美国当时的社会在190 几年的时候还有当时他们农民跟一些工人还在反对一些托拉斯在 30 年之后罗斯副总统限制了很多美国一些大公司的权利然后让美国的这个社会矛盾能够有所缓解包括他所举行的这种卢边谈话包括一些财政刺激让这个美国呢逐渐地走上了一个就是内需逐渐缓慢恢复的一个过程就包括我们今天你去看那个时候的美国通过财政刺激做了很多基础设施的一些建设还有包括在 1930 年代的时期他们对于一些大企业的一些限制包括对于一些就是底层人民的一些这样子的关怀跟这种保护我觉得都是有他自己的一些这样子的道理的我记得之前看数据好像美国大部分的公路都是在那个时候修建的没错然后当时有很多新的经济学理论被提出来就是政府应该用凯恩斯主义去应对这样子的经济冲击然后对于社会中间高速发展期的一些这种蛮横的一些这样子的方法在这个美国 1900 年到 1910 年的时候有了一些缓解在后面有了更进一步的这样子的缓解所以我觉得这点中国肯定是可以借鉴的当然你需要做很多的财政刺激高速发展期一旦结束了之后你需要的是一个稳定的一个社会预期你不能让大家每个人都是想着说我人生养老的方法靠报复总会有很多的一些不确定性那么对于这种底层人民的生活的一些关怀一些对于城市居民的一些兜底还有包括一些社会性问题的一些解决我觉得这都是可以对于我们内需恢复有所帮助的这第一点就在他们国内的内需方面以供待证跟财政刺激这个我相信中国是会做的然后第二点呢是美国当时很积极地看展外交的谈判他去拉拢在南美洲很多的国家在自己周围形成了属于自己的一个小小的贸易圈然后你即便今天去看美国在当时拉拢的很多的这样子的这种朋友其实不是特别大的那种国家但它也是有作用的因为它构造了一个体系直到今天就是美洲国家组织依然会是美国在外交中很重要的一个地方所以回到中国这个问题上来说我觉得首先第一点对今天的中国两条腿走路必须的过程就是如果你只做内需不做外交那是不行的只做外交不做内需同样也是不行你必须两条腿都去做所以怎么样一边去做财政刺激或者说一边做一些货币的刺激让中国的这个消费活力能够被激发起来因为包括最近我们也看到就是我比较欣慰的是看到中国终于开始认为扩大内需扩大消费会是一个很核心的问题中国有这么多的产能你一方面当然要把它想卖给外国人打造自己的贸易圈但是另一方面你生产出来难道你要把它丢到江里面也不给中国的消费者去使用吗那当然扩大内需也是很重要的一点所以当然了这些政策具体实施有很多政策可能都会有一些互斥的效应比方说如果你想稳定消费预期你可能房价就不能太低但是如果你房价一直在涨的话又会遏制另一部分的消费倾向那你就必须打一些补丁就比方说公租房 连租房甚至像深圳以前试验的这种就是共有产权房你可能都必须去尝试我们不能因为美国对我们的打或者说你看到有些国家选择对美国不去交关税然后你就觉得他是我们的敌人这不是这样子就对美国的有很多这种斗争你是可能没有转换余地当然你需要一些谈判但是对于其他的国家就需要用更环柔或者说是更加开放态度就是这可能像是三国演义里面刘备说的嘛就是当曹操使用更加霸道的方法的时候我就用更人道的方法去应对因为你做霸道是做不赢他的就你不能用美国的一套方法去对付其他的贸易伙伴所以我们只能学习美国人当时打败英国人的方法了这是我的在这方面的两个简单的看法了就是美国之前的做法值得我们借鉴但是我们肯定还是得根据我们自身的情况不管是文化还是当下的环境来进行调整没错而且考虑到中国的一些文化就是中国不是特别喜欢大规模的财政刺激然后中国在外交上面有些时候更多喜欢用文化的进染的方法慢慢去扩张所以可能中国做这个过程当中不会像美国那样子是一个非常快速的跟什么这个世界各地的这种国家建立起很多联系我们可能更多学习的是他在南美洲当时在东南亚这些市场中间做了这样的事情其实这个也有自己的逻辑顺序就是东南亚这些国家在面对美国的关税的时候可能到最后有些国家不可避免会选择一些贬值的一些方法可能也会有一些这样子的危机那对于中国很多时候去稳定这个地方或者说稳定这个国家经济不仅是对于这个国家人民的一个其实对于中国在当地的一些势力或者说是我们的商品的扩张也有很多的作用我相信在未来的一两年我们会看到很多这样子的机会又另外一点呢就是在财政上面就是英美这样子的国家对于财政的认知比中国相对来说要更加深刻一些因为他们举债的历史更长他的财长知道怎么样去推销自己的国债你推销自己国债的时候别人买了你的国债他成为你的债主这个事情在中国的传统文化中我们是不喜欢债主的我们不喜欢就是欠别人的钱但是在西方文化中间你成为我的债主那意味着我们有共同的利益如果我破产了你可能也拿不到太多的钱所以当美国的财长在全球去卖自己国债的时候他也是在打造自己朋友圈的一个过程那我们也很欣喜的看到中国终于开始向这个中东向东南亚的国家尝试去推销自己的国债所以在外交跟财政上中美因为文化的差异很多事情做起来在刚开始会有一些区别但我相信最后的结果会是殊途同归对就只是一些风格上的不同罢了但是在前面其实像陈老师你刚才也有讲过说就未来我们可能会看到中国比如说在东南亚这些国家会进行的一些操作和一些机会我在想听我们节目的很多朋友也会在思考说面临这样的一个历史变局的这样的一个时刻那我们个体有哪些机会该怎么样来更好地把握自己的命运就哪怕前面我们讲了很多似乎未来激动人心的可能中国也许能够缔造一个自己的秩序但是对于大部分普通人来说你此刻面临的就是一个这样充满不确定性的这样的一个时代最直接的说可能很多企业他在增加就业岗位这件事情上肯定会缩紧的这个是对大部分人来说最致命的明白首先呢这我们回到我们最开始讨论的没有人希望活在一个很激荡的年代这第一点就是我觉得大家第一点心理上要做好一个自己的建设就是全球化最好的时候可能是过去了中国最高速发展的时期也是过去了然后如果在这个时候我们始终执念说我们要像我们的父辈或者说像我们看到的一些财富神话一样在很短期积攒出那种很爆发式的这样子的这种增长某种程度上来说就是不一定会有特别好的这样子的机会但另一个角度来说的话就是我们需要去做更多以前我们不会做的这种事情可能才能改变我们自己的命运比方说我举一个很简单的例子就以我比较熟悉的这个二级市场的这种投资来说曾经中国市场是世界上最好的市场之一 16 年到 17 年的时候后面呢因为美国的贸易战美国市场变得更好中国市场有一段时间变得不可投资成为了全世界最差的市场我觉得在未来中国市场既不会是最差的市场也不会是最好的市场我们需要做一些我们以前不做的事情就以前我们所有的研究都是我们中国企业要怎么做我们的战略是怎么样我们此时此刻也许需要去研究一下我们的在其他一些东南亚市场他们的国家是怎么样看待中国的企业我们去研究中国产业出海的时候不能再完全从中国人的角度去出发就是说我要怎么做我要怎么做而是想我们怎么样能够实现一个共赢第二个事情就是我相信中国在未来这个机会如果我们要走出一个更完美的故事的话更好的故事的话一定是对外的开放就如果我们走向一个封闭的道路那么这个故事的结局就不会特别好那作为个人来说我们应该更多努力去参与一些对外开放的这种机会不是那些像以前那样子我们说对外开放就是去美国去英国在纽约的第五大道照张相这个我觉得不会是未来时代的主流也许我们未来时代主流会像当时的那些美国人一样他去南美去亚洲或者说是去欧洲的其他一些地方碧绿蓝绿的去开发当地的市场把美国的产品可口可乐福特汽车卖到当地的市场里面这个过程也许会变得非常的不高大上在刚开始在现在也许看上去都不是特别好的工作机会甚至你会看到之后你会觉得这事情到底有什么前途他能不能成功我们不知道但我知道只有这些努力成功了只有中国在在海外市场的市场打开了我们这个国家的命运才能够真正的好起来那从个人的角度来说尝试承担一些这些工作我知道这些工作过去大家做的很少我们去看国际化的时候看的都是美国在今天研究美國貨幣政策的經濟學家遠比研究印度跟印尼的貨幣政策的專家多得多得多也許在將來我們的國家能否成功我們的個人能否成功不再是去研究那些美國和歐洲當然它重不重要它重要就是我們需要了解他們是怎麼樣發展的我不是說不研究但但最关键的是就是那些印尼跟印度这些市场他们会怎么样去思考那这些地方研究我觉得是比较重要那些市场的空白是需要我们去填补的也许我的看法是有偏的我始终是一个支持对外开放支持中国商品走出去支持中国文化走出去的人我相信在未来的这一到两年时间里面我们会突然间发现日韩东南亚这些国家有重建自己供应链的诉求因为他们也不一定想把所有的鸡蛋放在美国这个篮子里而中国有更迫切的诉求需要去拓展海外的销售渠道跟市场双方一拍即合下可能会有非常不错的机会如果听众们有相关的资源或相关的兴趣的话我是建议在这些领域中去做一做你说他一定能不能成功不一定但如果成功了这会是一个赔率最高的方向好的好的那非常谢谢陈老师今天来跟我们的分享如果未来这个事情再有更多的变化我们可以再请陈老师再来跟我分析一下最新的时代行那我们今天先到这里了好的感谢拜拜

Deep Dive

Shownotes Transcript

欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。 毫无疑问,这几天大家最关心的事情就是关税。也有听众跑来问我,都这个节骨眼了小酒馆怎么还不讲一讲。 的确,我们总以为,历史是新闻里滚动的大事,是属于国家、时代和未来的。但很多时候,它改变的,是你某一天的一个决定,一个家庭的生活节奏。那天你还以为只是平平无奇的一天,回头看,才发现它早已悄悄改写了你的人生轨迹。 也正因为如此,身处新世界与旧世界的交汇点,我们更需要保持清醒与好奇,哪怕只是一点点坚定,去研究市场的机会与风险,并思考:在这个新世界里,我们该如何找到自己的安身之处。于是,我们有幸请来了一位非常受欢迎的嘉宾,公众号培风客的主理人陈老师返场,上次他跟我们聊完后「历史的高光时刻和垃圾时间」之后,就去了华盛顿,算得上是离这次风波最近的嘉宾了。 本期节目录制于北京时间 4 月 8 日上午。在正式开始之前的一个温馨提示是,由于本期信息密度可能比较大,一期顶三期,建议大家先收藏,原速或者 0.75 倍速收听。觉得收听完全没有难度的朋友,可以在评论区为听不太明白的朋友答疑解惑一下。 这期节目我很喜欢,希望对你也会有所启发。 官方地址 如果你所使用的客户端显示不全,请点此访问有知有行的官网查看全文:https://youzhiyouxing.cn/n/materials/1914 本期嘉宾 培风客:公众号「培风客」主理人,播客「铜镜」主播,知乎:Odysseus 时间轴 02:55 这个世界上有的数字没那么重要,但关税的增减,不在其列 08:07 美国为什么要加关税?特朗普为什么要加关税? 11:12 是的,股票跌了,但有接近 50% 的美国人几乎没有股票(也不关心股市) 19:40 不止是盟友国,美国人也懵了:关税政策给我带来的到底是通胀,还是更好的就业机会? 26:33 在特朗普团队充满误判的剧本中,美国是世界上最大的买家,而客户就是上帝 31:40 全球化经济体系的确不够公平,但毁掉它并不是解决之道 39:18 中国不是第一个站在这个位置的国家,美国和英国也曾经站过,而它们采取的方法都是一致的** 44:07 锥心之问:此时的我们能否自比为 100 年前的美国?产业结构可以,但文化底层上有非常大的区别 52:15 判断投资中的任何问题:是短期问题还是长期问题?是周期性问题还是结构性问题?讨论关税问题,也一样** 63:33 关税政策出台之后,你可以做的两件事—— 64:47 美国过去100年的壮大,对中国有什么借鉴经验?它们当年做对了什么,才突破了英国对美国的封锁? 71:48 当旧世界逐渐远去,我们需要做更多以前不会做的事情,才可能改变自己的命运** 猜你想看 相关节目(附逐字稿):特朗普关税政策扫射全球,对中国投资者的影响是什么?|我问陈博士 05 最惠国待遇(Most Favoured Nation,MFN):指缔约国一方现在和将来给予任何第三国在贸易、关税、航运、公民法律地位等优惠和豁免,也都给予缔约国对方国家。 享有最惠国待遇的国家称为受惠国,依据多是一项双边或多边条约的规定。 帝国特惠制:帝国特惠制(Imperial Preference),是一个互惠关税制度,旨在减免大英帝国与其自治领和殖民地,及自治领和殖民地之间的互相进口关税。这项制度在20世纪前期非常有效,最终在1977年作废。 斯科特·肯尼斯·霍默·贝森特(Scott Kenneth Homer Bessent):**现任美国财政部部长 彼得·纳瓦罗(Peter Navarro):是一名美国经济学家,现任美国总统顾问,曾任白宫贸易与制造业政策办公室主任、白宫国家贸易委员会主任以及《国防生产法》政策协调员。 罗伯特·埃米特·莱特希泽(Robert Emmet Lighthizer):美国律师,2017年被特朗普提名担任第18任贸易代表。曾在罗纳德·里根政府出任副贸易代表,曾经迫使日本接受钢铁及汽车出口的限制,一直到广场协议后的日圆大升值,最后是日本平成景气崩溃。 知行小酒馆的公告牌 投资中,我们相信的事 想告诉大家一个好消息,深受大家欢迎的节目嘉宾,友台《无人知晓》主播孟岩过去多年的投资实证,最近在微信读书结集上架了。 这是孟岩从 2017 年开始的投资相关的真实记录,陪伴了很多有知有行的早期用户,最近几天的市场也不太平,我们在书里还看到了这周一,也就是 4 月 7 日关税战揭幕大跌那天书友写下的新笔记,一个人的直播变成了一群人的现场直播,很有趣。 这本小册子叫做《投资中,我相信的事》,现在去微信读书,搜索「孟岩」或者「投资中,我相信的事」就可以看到啦。

我们有个信箱!给我们写信吧!如果你在投资生活中遇到了困惑,欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱,还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题,只要是关于钱的问题,都可以来信倾诉。虽然精力所限,不一定每一封信我们都会回复,但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。 来信请寄: [email protected] 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。 有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流。 不管是在有知有行,还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户,我保证你都能找到我们的三档节目,《无人知晓》《知行小酒馆》和《投资ABC》。 创作团队 嘉宾** 培风客|主持** 雨白|后期** 王方方 |制作** 雨烨 星星 |单集封面** Recraft 免责声明** 本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。 感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。