Deep Dive
Shownotes Transcript
i know you
欢迎收听 web3 无名说 我是 Jack 这期话题其实是我想聊很久但是又一直不太敢聊的一个话题然后前段时间正好我不是写了一篇关于以太坊基金会的文章吗然后在行业里也引起了一些反响然后很多机构的还有创业的朋友都来找到我然后其实我觉得这个行业一直有一个问题就是大家都不说真话嘛对吧
就这个行业至少现在来看在很多人眼里还是一个讲故事的行业吧就因为我们有这个我觉得有最好的麻醉药所以说作为一个创业者或者至少说一个真正想做一点事情的一个创业者在这种行业氛围里边就会比较就会很痛苦你必须跟着主流的趋势去喊
或者去唱好某个方向然后你不喊的话就拿不到钱就这种但这种肯定是没法持续的对吧我觉得这轮周期其实很多在就是说叙事评级然后包括现在市场对高 FDV low float 这种情况的一个抱怨等等我觉得其实都是这种并状的一个表征就这轮周期很多人
都唱出来以太坊其实一定程度上我觉得也是这种这种情绪的一个宣泄那回到这期播客当时基金会这篇文章发出来之后 ETHSIGN 的严欣以及 CEDOT 的白鱼就都先后来找到我说可以再多聊一聊
然后比较巧的是当时黑山苏达路的时候他们俩是我见到的就是在苏达路见到的维尔的两个来自中文社区的呃
团队对然后其实从我的视角里边看他们是算是比较和基金会走的比较近或者说感触比较多的一些这个一拨这个中文社区的成员然后而且除此之外呢就是他们在这个生态也是做了很久创业工作然后对整个一带网生态包括这个行业的很多发展问题都有较深的一些见解
所以我就叫上他们俩然后录了这期播客然后比较有趣的是我前不久就是在基金会这篇文章出来之前也是在对行业做思考然后发了一条推特就大概就是说就这个行业是这个法币增发以及是这个地缘政治的一个蓄水池然后 by the way 我其实现在还是这么一个想法
但是当时言心就在下边回复我说我需要信仰充值了然后那我觉得这次聊完之后呢就确实是充值成功了的因为最近很多人都在谈区别 web3 嘛我虽然骂的也比较狠但是我倒觉得 web3 其实还是蛮有希望的
所以这期内容我觉得很适合就是正在这个行业里面创业但是可能又有一些迷茫的这个创业者总之呢还是希望对大家有帮助然后希望大家能够喜欢现在都在新加坡呢是吧大家我在奥斯汀我在美国好去看这次的
OKOK 没啥人理国内现在美国越来越不国际化了反正这边的项目都是美国项目而已挺多我下午还见了一些跟一个维认的人碰到了维练的维练还在努力着呢其实跟咱们现在不是一个圈子了但是他们还是挺努力的是吗维练做啥的呢他们说 UFC 的 Blockchain 是跟他们合作的
UFC 拳击对对对挺有意思的你知道吗反正大家都确实在做事但是大家就慢慢的就不是一个圈子了 OKOK 然后咱们还是一个简单的自我介绍吧白宇老师好呀大家好谢谢杰克邀请我是白宇然后我之前的经历是反
做过一家创业公司叫 KryptoCKryptoC 是国内比较早的做 NFT 和加密艺术创作者经济相关的一个公司后来呢就又融第二轮就发起了 CDAOCDAO 有两个发起人一个是我另外一个是唐涵 CDAO 现在还正常在运行然后我们也是很早就提出来要做一个数字城邦
就是把道的概念继续扩大一些然后像一个数字共同体一样我的身份今年年初有一个变化就是我加入了 ckb 呃就是 ckb 它是之前是一个呃料万的攻略然后现在转型在做比特币的 layer 2 呃现在是主要负责 ckb 的生态和市场嗯
OK 对我觉得 ckb 之后可以聊一聊这转变还挺大的其实然后严总对大家好我是严鑫我是 eSign 的 co-founder 和 ceo 然后我们最近就改名叫做 sign 然后因为 eSign 是我们就大家都知道我们最早是做电子签名这个开始的但是我们现在产品扩充到了除了电子签名以外还有很多其他的比如有
有 attestation protocol 还有 token table 所以我们就用了全新的 brand 叫做 Sign 之前的话我在做 eSign 之前在做投资叫做 crypto 的 VC 投资然后在 VC 投资之前我在做 crypto 的硬件就是做矿机了这是我怎么加入 crypto 的
OK OK 感觉差不多一年了吧一年多了然后就你们感觉就做大陆前做大陆之后就是态度或者说大家对以太坊的那个态度那种变化是在什么样一个地方我可以先说一下 By the way 我觉得我突然想起来我觉得去年好像伊斯坦布尔那个 DevCon 我不知道你们去没去反正我是没去但是那个 DevCon 就是很多人去了以后就说对以太坊彻底失去信心了
然后我反正我有些朋友去那边就是讲这个因为那个时候就 DevCon 可能问题更大一些吧就是乌扎路在黑山的活动我个人的体会来说
就是还是不错的因为他毕竟是第一次有这种概念嘛就是把足大路是一个这个 pop up city 所以闪现的城市就是说他在黑山包了一个度假村然后让以太坊的圈子的人然后包括有些就是其实也不只是以太坊就是 crypto in general 吧他邀请了很多人就是大家一起在
一个地方很封闭的一个小区里面一起住两个月就我觉得这种环境一开始大家都还比较新鲜吧就刚去足大路的时候应该大家都觉得挺有意思的然后每天能见面每天见面聊的都是呃 FactoLongevity 和 AI 当时他当然他请的人不只是 Crypto 的所以我觉得一开始在就是五月份的足大路还好然后我听到大面积的在批评这个
这个快议台访的应该是 DevCon 吧因为那个时候租大陆的人好像里面也有些治理问题就因为租大陆它是一个社区然后这个社区也因为有去中心化的文化那就避免不了去分叉和吵架然后好像就搞得比较政治化可能在 DevCon 在伊斯坦布尔的时候然后就听很多人说非常 bearish
然后感觉那个时候斯拉西亚发空头然后就开始炒然后好多人又开始玩明文然后我就有很多朋友就是彻底不玩以太坊了就是从伊斯坦布尔开始这个我还比较好奇就他们失望是失望的什么样一个点呢就是因为太政治化了吗
对我个人来说我觉得这个是个非常大的问题因为大家在一起大家是做 crypto 的大家是做技术的或者大家是在一个愿景下面往一个方向去工作的那么大家讨论的问题应该是说怎么解决问题然后而且 crypto 当然它有很它有明显面临但它应该大家做的东西应该是有用的东西然后但是
我觉得有一些不太好的地方我个人觉得一些不太好的倾向包括大家会谈论太在意说你认识谁我认识谁而不是说看大家的想法大家的产品大家的这种设计然后另外一个方向就是说可能以太坊在熊市里面也
走技术的那帮人也过于在走技术比如说就甚至出现很多社区就是带着社区的人在学习 ZK 的算法就这种事情我个人认为是我个人是不是很理解的因为我觉得就是说面向用户的东西应该只有产品就行了就是只有功能就行了不是说你就有意图对吧
就行了但是你没有必要去给带着社区去学习这个 ZK 算法两种 ZK 算法实现起来有什么差别我觉得这是一个错误的方向然后我而且这个方向也劝退了很多人这是更大的错误对哦 OK 呃我觉得比如说大家就是当时后来开始炒明文也是因为大家就是因为很多散户其实呃
我觉得币圈因为其实我我进圈有几年了就这几年以后你你发现大家的爱好或者大家兴趣大家的价值观随着新进来的人的进来的人的 profile 不一样其实一直在改变那比如说现在现在大家进来玩就大家会想啊我能不能快速的这个炒一些币赶紧赚十倍百倍的大家可能也没有那么在意这个东西是不是去中心化或者说怎么怎么样所以比如我觉得像呃
索拉呢这个或者说呃这个明文 inscription 这一波那就给给这个社区这个一个炒就是机会因为炒是一种那社区玩是一种很快乐的事情然后大家其实挺喜欢玩这些的相比去学习 zk 嗯所以所以我觉得嗯很正常吧就社区的很多社区社区流失就是这样做做到的吧嗯
怎么说呢过去一年吧尤其是二二年底 Layer 2 起来的那会儿然后到差不多就是明文特别火的好像是五六月份吧就这段时间然后就感觉在 Crypto 这个圈子里边就研究技术的这些人好像就是有一些优越感的因为可能觉得普通的这个新人小白然后
或者是不看技术的纯炒 NFT 的这些人他们不懂 ZK 呃不懂这个什么 Rollup 这个里边 OP 和 ZK 有什么样的这个不同为什么 ZK 更好然后甚至聊的越来越复杂聊到什么芯片加速去因为而且就是其实明文那个呃
活起来之后然后比特币生态有一段时间还是在讨论各种那种技术问题吗就是就怎么让比特币图灵完备一下呃什么比特 vm 然后呃或者是 r rgb 那个哪个更好啊什么什么各种各样的问题就就发现呃太太技术导向了然后
就飘在天上确实有这种感觉就是我的看法可能跟大多数人反着来但是其实我跟 EF 不熟我主要是跟两拨人稍微接触了一些然后很多都是我自己在外部的判断
一个是国内 ethfans 那帮人那帮人我是比较熟的然后另外一个就是我们在黑山做活动嘛然后也请到了微币本人还有像 getcoin 还有 networkstate 那个圈子其实我跟 networkstate 那个圈子要熟一些就是巴拉吉那边的一些朋友那我自己在祖达路前后其实跟大家是反着的因为我在 1559 之后就对以太坊有很多想法然后关于以太坊的治理的问题
所以开始我我记得我第一次听说祖达罗也是言行告诉我的言行告诉我的那个时候我本来不打算去了就是是 CW 一些朋友先去了他们五月份就去了我是最后两周多才去的就比大多数人过去参加 Eddie Kong 要找个一周多然后在那感受了一下
但我去了之后相反我我对以太坊的态度又又又变积极了就是因为我去的时候赶上了最后的那个 5 月份的那个尾声吧就是哎我发现在这边大家终于不谈论 zk 了不谈论 l2 了然后我就搞了一个线下的活动对吧在黑山海边我靠在在在全世界各地的人然后背景特别多在在在谈论 never state 在谈
我觉得当时据说这个那个 Doom 里面不还有变化吗早期都是很多人在讨论 Never State 后来未必又带着人讨论 DeSociety 明显你就感觉到对 Never State 这件事情大家有不同的定义嘛然后有不同的态度这是我非常非常高兴的因为
因为当时我刚从丹佛回来丹佛的时候我听了很多道丹佛的时候我就感觉到有两个圈子其实一个是以太坊那边的道的圈子另外一个是巴拉吉那边巴拉吉那边的 never state 的圈子而且在丹佛我最大的一个但当时有一天晚上我们有一个聚会就是一对 never state 的哥们然后呃有一个人告诉我一件事情我我特别的我我听起来特别惊讶但是后来我也想很 make sense
他说巴拉吉身边其实有一个小的团队他们想做一个软件平台类似于服务将来的 never state 小的 never state 可以入住就说你没有能力吗然后他告诉我说这个平台它要基于 bitcoinnon ethereum 我当时听完之后一震后来我就想了
很 make sense 非常的 make sense 这是一个 government as a servicegovernment as a service 是吧对应该延伸比我知道更多细节但是我知道这样一个事情而且人家就选择可能要放比特币上我不放也太放上
呃那也就是说这里面其实就涉及到到底以太坊是不是中立的是不是可信的能不能成为那样一个完全呃中立的一个平台然后可以承载很多那边 c 所以到黑山的时候哎我看到黑山也在讨论这件事情但是巴拉吉的路线那边他也有他自己的一些问题吗所以我
理念是个啥呢就他选择比特币的主要的逻辑是啥呢我说说我的理解但是我不知道他我不知道他具体是为什么但是如果你就是最重要的事情要用最重要的链吗或者说最安全的链吗因为链回到本质它还是一个它是一个永存系统就是永久存储系统那么比特币的大家认为它的安全性和期望肯定还是高于以太坊 OK
对至少对于巴拉姐来讲她肯定是这么认为的那我觉得那我觉得这很危险就是说所有安全的事情都在 BTC 上面然后之前可能大家的理由是说这以太坊能做的事情 BTC 做不了然后可能现在就变成 BTC 也能做以太坊的事情那以太坊就前边有 BTC 后边有索兰那这太完蛋了呀
嗯我觉得以太坊其实有的就是他的生态吧就是说你也就是我其实说的话也不能这么泛满的说你说真正在比特币开发生态开发的人有多少其实很少的吧就是很多 btc 所谓的 layer 2 也都是基于以太坊技术在开发的用的是以太坊的标准然后以太坊
就是拿了很多钱比如说就是说 D5 吧就是通过 D5 拿很多钱就是训练出或者说这个大浪淘沙淘出来的几个智能合约比如说像 UniSwap 像 Compound 这样的东西实际上就是一个完美的协议模板那么就是加上它的生态这些东西也是非常独特的然后 Solana 的开发生态其实还也相对于以太坊来讲还是会小很多
我觉得从社区来讲以太坊还是其实还是非常站得住的但是长期来看就是说怎么能够维持住这个社区怎么能够让这个就是社区或者说怎么能够提供一些独特功能性上我觉得可能会遇到你刚才说的那个问题因为随着比特币有了 2 和以太坊和那个
我觉得特别是那个巴比隆吧他们就是呃基于这个啊很 nervous 其实也是就是他们都是等于给了比特币可编程性相对比较原生的可编程性然后呃索瓦娜也有这个功能我觉得可能在在功能性上来以太坊会面临这个问题就是他可能比比特币还贵有的时候然后比然后又没有索瓦娜快嗯哎
所以我其实在组杂录前后态度可能是比较相反的那时候我还觉得以太坊要二次创业了然后我跟身边的朋友真的我比较激动我说我看终于关注到不只是技术了然后我们要往线下走然后也在思考如何影响一些现实世界的小的国家然后当时黑山总理也去了嘛
整个就是这是阻挡了我比较积极的地方但是当时我也看到一些问题就是呃我当时就在跟身边的朋友说我说我感觉如果没有什么变化以太坊就像就像一个分封制就是周
但是我的划分方法可能和 Jack 不太一样就是因为我想 L1 L2 L3 嘛然后逐渐分层嘛一些大的项目嘛那很自然就是天子啊诸侯啊亲大夫而且当时华语社区疯狂的讨论正统性对吧讨论正统性这个词讨论正统性这个词那什么样的情况下需要讨论正统性呢那就是在封建的情况下嘛在周的时候需要讨论这个东西
但总体来说当时其实涂家路的时候我感觉是非常好的
我是变得比较积极的我只是觉得以太坊可能还是有些治理的问题要解决然后他自己到底是一个中立的平台还是说他自己就是一个大的数字帝国那这是两件事情而且我在 C 档里面其实也大家也讨论过因为 C 档当时也觉得自己要做一个数字城邦嘛那我们也要入住到一个数字的空间那我们可能没有能力做底层的那个数字空间那我到底把它放到什么东西上面对吧
这这是可能每一个要做这件事情的人都会要考要考虑到想但整体来说我觉得是非常正面的后来 Delcon11 月在伊斯兰布尔我确实没去因为那时候我在忙着自己的书店另外一个是我看了一下议程就 There are two days 对吧各种 days 然后我就感觉尤其是那个 There are two days 我看了一些照片听一些朋友说了我觉得好像就像一个加冕的仪式对 OK
然后整个一散步其实 DevilCon 可能我真正有点兴趣的是 AW 那个圈子的东西 AW 的圈子在那举行了一个很大的聚会然后有一些项目然后所以后来我找朋友聊了一聊 AW 那边发生的事情 AW
就是对哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
mebers 啊这样一个一个很范的词他起码是有一些内涵然后也跟练有一些结合但又不是强调非要全练对啊
OK 明白我发现有一个点比较有意思就是和这个就是以太坊走的生态比较深一点的参与者我跟你们聊的时候你们会谈一些比较核心的词就比如说像就刚才的这个 AW 对吧 Autonomous World 然后 Longevity Design 这些各种各样的东西所以会有一些很固定的话题包括我记得那个李洋老师
还有天然奥巴好像都是经常在走我觉得全都整个圈子都被天然奶的啊是吗是这样的吗哦原来是这样我觉得如果没有天然应该 70%的人都不会知道汤尔夫他真的全恋教父全恋教父全恋教父
那个我还想问一下白玉就是之前因为当时我在那个就是黑山的时候不是跟你还有唐汉都聊了很长时间那个到那个海边就是走了一圈聊了一下就确实我也能感觉到你们还是蛮对未来还蛮有憧憬的然后但是从黑山回来之后五月份就明文就起来了吗
然后接着就是比特币生态然后就是 CKB 然后你们就是这个转向就特别的快就以太坊直接快就到 BTC 了就你感觉当时你看到以太坊那些比较美好的东西现在还在不在
就黑山回来之后我就就跟着一帮朋友去东北了嘛我们就看聊他看聊他本来我还在传传销以太坊走大陆最新的动态我当时有一个月天天跟朋友讲以太坊的变化但是讲了一段时间就讲不动了因为发现以太坊的主流叙事又回去了因为很快就呃什么韩国的会啊然后新加坡的会啊呃投完零四九啊怎么样就感觉又是那些东西然后
各种文章又还是轨道了曾经熟悉的以太坊那个路线上也就是说我知道而且我也知道一些阻杂录的进展那最后我就觉得所以从其实去年一三半我也没去然后整个下半年我是觉得挺无聊的我真的觉得非常无聊那个时候大概你只是模糊的觉得比特币那边更安全但是比特币能做什么其实也没有很深入的研究
呃直到 11 月份就说哎我底突然上了边啊然后整个呃然后名闻开始崛起真正比较大的变化我这边的话是去清迈就说 c 到两周年的时候 c 到两周年我们在清迈搞了一个聚会然后就很多朋友聚到了清迈结果在清迈我考一聊天发现因为这帮人刚刚好多的在伊斯坦布尔聚过在伊斯坦布尔的时候呢可能还是在聊聊聊 aw 啊然后
说你有没有冲索兰娜有没有买买买欧力然后等到新卖的时候发现所有的人都对明文偷偷的冲过明文就偷偷的冲过因为那时候还还不能好像明文还是很土狗嘛但是大家都偷偷的冲过打过然后也也也有一些技术的朋友嘛然后就真的在研究明文我记得最印象最深的时候我操这不就是
熊总天天跟我说的 ICP 嘛说明文不就是 ICP 说 ICP 应该改个名字叫明文这个时候事情就变了就是以前可能觉得以太坊的范式就是牢不可破的你所有东西都要链上算然后 Layer 2Roll up
然后明文我觉得当时在技术上让大家有一点解放思想的味道就说啊我就把它当做一个公告板嘛我就传上去传上去我链下只要能能在链下验证就完了后来就哎呀大家知道吗 AR 提出了 AO 然后又又又又起来了然后从 BRC20 大家开始拓展出来了说哎我可以链下计算然后链上做一个最终的验证甚至比特币链上都验不了验不了那我就
大家就把比特币社区的一些很古老的一些 OG 的思路搬出来了其中也包括 CB 的一些思路对嗯就最大变化是在清卖清卖的时候呃一帮朋友在那然后大家认真的开始聊明文然后也也有人在组织像卢炳权他组织了比特币文艺复兴的一个一个论坛对吧大家开始认真的谈论比特币对
所以我能不能理解就是其实是一种那种机会方面的选择然后他可能和方向就那个时刻跟方向关系不是很大我觉得机会是一个很重要的原因就是你看以太坊创业已经越来越绝了那些大项目的话基本跟小团队没什么关系就是你得搞到很好的 VC 嘛很好的呃很好的背景啊然后启动然后
确实也是以太坊比特币生态早期那项目很多都是在各个生态可能很难卷然后所以那些小团队就回过头来觉得比特币有点机会就在这开始干然后慢慢的就有更多的人往比特币生态进来了去年 11 月份 12 月份那个时候
我自己整个进去玩了一圈我操感觉就很像大学生避射作品对我记得哈哈哈哈哎你什么非科硕的还是其实我觉得这事很重要就是说社区其实你说大家来玩快逃到底就是需要什么是一个
一个参与感和一个抱负的机会对吧但是随着所谓的行业越来越成熟在以太坊社区比如说去年下半年会感觉到你做项目就是两种分成两种层次一种是我做公链对吧我是做生态的我融很大的钱然后第二种就是申请成为某个项目生态的对吧我申就是我做一个应用对然后我寄找一个链然后申个 grant 反正就很明显分成这两个 tier
然后就感觉都挺难以打破的但我觉得根本原因还是因为就这比如说现在的行业的发展吧就是你上你上币也没有那么容易对吧你退出也没有那么那么容易那么资本的选择也会就往大的项目去抱团然后大的项目又需要想要小的项目来去做生态所以就慢慢分成
两类但是比特币和一些新的生态就是比如说像 telegram 上什么这些就给这个就是散户开发者有很多新的机会对吧就是你你搞些东西能快速有些流量然后就是你在这边搞还是能够很独立的收获一个新的社区或者什么
就我觉得我想说的破绵是说大家选择这个机会还是因为社区的走向社区的趋向仍然是
就是有参与度和有抱负的机会那么当一个比如说以太坊就像一个发达国家一样就是这里面人力成本也很高然后各种成本也很高然后生活也很平稳那么大家会找其他的地方再去去一个相对不发达的一个生态然后大家再从零开始开放就是都要去找增长吗这个这个哪里增长快去哪里嗯
还有一个是我比较好奇为啥现在以太坊上没有就是 2C 的应用就以前还有什么 Xinfinity 什么就 UniSwapUniSwap 2C 的嘛然后 Social FireGame Fire 现在没了
就全是 LIR22C 没有的主要原因还是因为太贵了所以我觉得 LIR2 也是以太坊一个战略规划就是说把 2C 的东西直接放到 LIR2 上你比如说 FriendL Tech 它就是 2C 的产品它就在 LIR2 上因为以太坊 LIR1 太贵了你不可能你 2C 的产品我做点什么事都要交几美金的 gas fee 对这个点我是认同的但是
但是我就是发现 Layer2 上也没有东西就是 Layer2 上的项目也很重就是每一个都特别的重可能像 Frontag 它一开始就是最开始出来那会还好但是后来发现可能 Paradigm 在后边什么的就是之前严总跟我说的就可能现在槽根创业就很难或者是我觉得
我觉得这个事就需要一个周期我观察上个周期就是我个人高度认为可能这个周期的节奏还跟上个周期会很像就是说一个从熊到牛的过程中是先从就是从最熊就没有人大家已经不交易了也没有什么故事没有什么应用开始先出现一些流动性很低但是涨的倍数很高的资产
比如上文就是 DeFi 就是一开始 DeFi 挖矿这种东西就也很低着对吧然后你充那个 APY 就是四位数甚至五位数的 APY 然后然后今年的就是明文我觉得也是这种情况就是说你充钱倍数特别高然后流通性特别低因为场地资金有限所以一开始说通过这个这种方式来制造机会吸引眼球吸引注意力然后大家的情绪慢慢回暖
然后到就开始就是有生态啊 存局啊然后到了牛市下半场就开始讲 mass adoption 啊就是开始把圈外的人往圈内拉了对吧比如上轮是我觉得上轮是 NFT 是 mass adoption 然后讲道对吧各种各样的道也是做 mass adoption 对吧就是把 crypto 的这个 paradigm 推向传统世界对吧包括各种圈外的名人又开始逐渐进圈了开始投圈内的项目啊这个那个的
圈外的激进开始逐渐进圈投圈的项目我觉得这轮也是会一样所以就是比如说上轮的结尾的 narrative 你可以认为是 gamefi 对吧我反正知道 gamefi 应该是倒数几个 narrative 吧那么 gamefi 也是一个就是能投圈外的所以我觉得这轮也是像 Xinfinity 或者说这种爆款应用或者 Stepn 这样东西还没出现是因为我们还没有到这个轮的后半场到了后半场就会出现很多这样的东西吧
我一个很深的一个感受我觉得是这轮生态还没有准备好然后叙事上也没有准备好产品也没有准备好然后突然就流动性就来了然后情绪就来了然后就导致你就感觉这个生态里边没有什么可以炒的情况下然后大家就开始狂炒然后就发现那能炒的就是只有
就比特币生态的这些这些东西就没什么新的然后你就只能瞎炒最后炒到最后就变成就变成命因为因为要追追求追求这个翻倍的速度嘛那翻倍速度最快的就是命然后就其他就觉得这个还是流动性不足的表现其实我我并不觉得像你说的就是没准备好流动性就就就来了
其实我觉得就是从去年年末到现在吧就是从明文到到 AI 然后到 Restaking 就是反正有些这个这些 narrative 的这个轮动是非常明显的然后轮动本身就是一种场内流动性不够好的一种表现吧因为同就是一段时间大家只能炒一个币嘛就是其实还是没有大量的场内资金入场场外资金入场嗯嗯对这是肯定的就是
就还有一个点可能我感觉是这轮周期没什么新的就他没有没有办法给你像上一轮周期那种很大家已经没有梦想了大家不想相信新的东西了对就是这种没有没有一点都不新潮澎湃没有什么新的这种感觉就不性感了这个行业就变了然后对哎
大家都寄希望于这个比特币生态吧我理解然后对就这个这个我还可以问一下白鱼就是嗯就当时你们就去加入 CKB 是希望可以实现一些什么东西嗯我觉得两层吧一层是私人情感上的关系另外一个是呃对未来的判断嘛就是我我跟他们团队其实认识的比较早啊
我进圈的时候就就看到他们然后后来我做 c 到的时候 nurse 也投动了对所以一直有在交流包括在美国然后我我非常喜欢包括我身边很多朋友也都很喜欢那我只不过说他们过去 4 年可能有点走歪了就说尝试去搞 evm 的东西然后这次就比特币整个生态起来嘛就更多的人开始关注比特币能够接受冲啊能够接受
呃占用就是在从上面去刻东西就是这种编程模型所以他们确实有一个不错的机会那当时我我我就呃也想帮帮忙所以我就呃加入了 nervous 然后整个有一个大的判断就是当时我已经发掘出来就是说比特币这边比较有一种有一种早期进入币圈的感觉就是很粗糙呃
但是这儿没有什么比较一个很明显的权威很大的一个权威在这儿当然可能 Core 那帮人还有
有一些 OG 嘛比特币里面还是有一些它内在的价值观的既然有价值观呢当然它其实还是会有一个约束在的但是不至于说可以说你这个路线就马上不对怎么样而且里面还会吵架当时对吧关于 BRC20 吵架 Olinor 跟 Core 各种之间吵架那我是非常喜欢这种氛围的我觉得这才是真正的 diversity 然后才是有希望的地方
而且我发现比特币社区特别不讲武德就是你做的协议我靠我用它发个 token 当时不是发生了很多这样的事情吗然后还有真假 SAS 这种种东西你就发现非常的不讲武德没有好像没有伦理以太坊那边比较秩序井然然后用我的话来说就是然后讲公共物品对吧讲 DCI 讲各种各样的东西 DSociety
还有学者你就感觉那边已经正规化了但它其实另外一面就是它已经包装起来了那这边是没有包装的然后还是比较一个原始的状态那我个人会比较喜欢这样的东西
嗯用我用我朋友的一个话来说他觉得以太坊在政治上过于早熟在政治上过于早熟对 ok 对你就是整个比特币整个 web3 吧或者说区块链世界其实现在就是乱一点更好他就是要呃草莽的一个阶段然后很多的可能性还需要更多的去探索而不是说
着急忙慌的就把自己套入到一个旧世界的框架里面去对嗯那那你们觉得就是说如果如果以太坊基金会降级了就是它变成一个生态里边的一个小组织然后其他其他的比如说哦我一个大的项目 uniswap 我也可以变成呃跟
以太坊基金会 EF 是平级的一个组织就是 Uniswap 的基金会然后或者是花旗 City Group 他跑来这个里边他又搞了一个什么小组织怎么怎么样然后全部都是同等的就是让大家就是可能从这种参与者的这个层面就每个组织都是一样的可以你比如说你可以吵架或者是你们之间可以有一种这种对冲抗衡如果是这样的一个情况你们觉得以太坊 OK 有没有未来
我觉得治理是一个很复杂的事情你治理相当于你自己给他提出了一个治理的 model 就是说 EF 那边可能做的不够好那就把 EF 降级降级成跟生态的大项目平级我也很怀疑这样就能够解决好治理问题我觉得治理是一个很系统的事情
你说要不要有一个整个生态有一个有一个稍微中心的一个点在那然后制定一些标准或者说组织大家把标准制定下来达成共识
我觉得还是有必要的那你自己如果做过软件开发或者说你做过档案你就会发现它是需要那只不过是说我们是可能更希望那个地方它是有一个透明的机制是有一个公开的机制而不是有很多的非正式的流程在那里
以及超级有影响力的发起人那他的位置到底在哪里然后他怎么样去行使他的权利怎么样我觉得这里面可能从我自己做到的经验来说我觉得机制的透明然后有任期会很重要然后你让权利流动起来你并不需要去我自己的观点我觉得并不需要害怕去承认那个权利的存在
因为要做事情他可能就是有总有人要去拍板总有一种机制要拍板或者说是投票投出来的那如果你完全相信所有的事情要投票那你就去投如果你觉得有些东西是要有人牵头去组织讨论对吧你再极端一点你觉得设置议题也是权利那其实最后总是会有一个总是会有权利在某个地方会呈现出来你与其表面上看起来没有不如让它显现出来但显现出来的话
他是有任期的让他变得更加透明在我看来会更加重要而这个事情不是简单的说把谁谁打倒了把谁谁搞没了就完了我这我我是觉得没有那么简单对我我想说一下我因为我觉得
我觉得其实以太坊基金会的存在感已经是最弱的了如果你相比一下其他所有的生产比如说 Solana Foundation 它的存在感是什么级别它对你跟 Solana Foundation 关系的好坏程度和你自己项目能做的好坏程度和以太坊比我觉得可能会更重要一些以太坊基金会已经足够小
足够的不管任何事情而且以太坊比如说你去参加你去做 EIP 你去搞 EIP 就是 EIP 的 editor 他也不是以太坊的基金会的人对吧我觉得他而且以太坊的 meeting 就是内部的 meeting 很多 meeting 都是公开的大家都可以参加只不过大家不去参加而已他已经其实比较开放相对于别的来说但他的以太坊的问题可能是说
他我觉得就这几年相对来讲稍微单极化了一点点比如一开始的时候以太坊的 co-founder 其实还是蛮多的然后其他人慢慢离开了这个生态所以就导致这个话语权有点单极吧就是这是一个问题第二个问题那当然我觉得这是也一个比较严重的问题吧就是
他没有说这个圈子里面有很多人在不同的方向成为这个方向上的领袖其实并没有比如说像 19 年的时候我觉得 AC Andrew Conjure 他在某种角度上就是 DeFi 上面的领袖对吧但是后来他就慢慢的离开圈子了对吧但假设我们有很多人有人是 DePin 上面的领袖有人是做应用上的领袖有人是做这个 DeFi 上的领袖那么这个圈子就会更好玩一些
然后另外一个问题就是我觉得以太坊面临的很多问题其实是区块链整个世界的问题因为以太坊其实从在推动 adoption 的角度讲它其实是走在最前沿的你比如说它在推抽象的钱包它在推各种各样的比如门票系统这个那个的那么它在真正推进 mass adoption 的时候它遇到的问题是
整个缺乱世界的问题比如说教育问题怎么能够教育传统的用户能够保存好自己的私钥或者说我们是否能够这件事情本身是否可行那么这个其实都是以太坊在他有的时候比如说他项目发展比较慢或者他这么注重技术设施可能还是因为他也发现
你去推这个东西没这么容易而且但是他又不并不想说退化到用半中心化的方式或者中心化的方式快速的让用户赶紧 on board 所以我觉得他就是他在努力解决一些问题只不过是说这些问题其他小的生态还没有碰到所以你还没有碰到那个瓶颈期嗯这个点我其实就是蛮认同的因为就是说
我也理解以太网可能是一个到中年期的这种企业吧如果才可以跟企业比的话然后像索拉纳的话就很年轻就初创公司嘛其实还是一看他们整个生态里边那种状态就是很初创公司从那个创始人然后到基金会到就是
就整个 Solana Labs 或者是 Foundation 就都是很冲就是往前冲然后一群人抱着团其实 Solana 的就我跟 Solana 并不熟但是我做一个外部人来说我感觉比如 Solana 的它整体运营它的这个 curiation 是非常的明显的比如说它从去年年初开始搞这个 mincoin 的 strategy
然后他们开始比如说给这个发手机然后在手机上给大家给手机的用户空头 bank 然后他们空头 bank 以后再卖一波手机然后再推硬件推 dpin 就我觉得他们的基金会存在感其实比以太坊要强得多得多
就是他们要再推什么东西什么东西就能啊但是他们执行力也很好让项目水平很好能把一个赛道推起来但是他们的基金会呃会明显很多嗯嗯对我是同意同意言心这就是呃我不想今天我们的会变成以太坊批判大会啊就是因为我们都跟以太坊有比较深的渊源尤其是像 ckb 的创始人对吧就是联合创始人
不创团队他们是很早在中国去推广以太坊了对当年以太坊是非常非常先锋的在整个周围都是比特币就是 fork 比特币然后这样的一个圈子里面提出了图灵完备然后要做智能合约平台一直走到今天就前两天极客 web3 不还把他们当时录的一些播客又捞起来就是讲他们当时怎么处理则道事件
我想说的是在我们谈论公链的时候除了比特币以外以太坊是独一档的我们是把它放在一个更高的要求水平上去谈论它那在这种谈论背景下就不应该再把它去跟其他的在我看来其他的公链都是 company 我们不应该再去跟那些东西去比较了
对对对这是我我觉得比较重要的一点我们是希望他对他存在感现在所有的是最低的嗯你说比特币以外剩下的攻略没有人比他更加敢说我是中立的然后我是呃我是想要 decentralize 然后呃一个一个一个围攻的一个状态只不过说在这样的理想的状态下那个要达到那个北极新的情况下然后我们对他
呃有一些你也可以说是一些苛责吧或者说一些怎么样讨论对其实社区想要的还是快高增长的社区可以忍受你是就是胖半大就你高速增长上去然后再快速的掉下来社区是可以忍受的那社区可能比较难难以忍受就是你没有就是就是动作特别快的事情我觉得这个可能也是就社区的社区的性格社区的性格使然吧嗯那这是不是区变了呢
确实反正社区的取向的变化也是一直在变社区是说投资者散户对 crypto 社区总来说普遍来说其实比如说 18 年的时候大家会聊各种共识算法社区大家做很多技术性的讨论大家一起学习区块链对然后
慢慢的到现在为止大家其实就更多的是讨论哪个民营朋友拉盘什么的我觉得还挺取得很大的我觉得确实就是跟刚才二位说的比较像因为其实我举索兰娜这个例子她是因为我看这个问题就确实是一个从增长的角度去看就是一个新公司肯定增长的速度或者一个初创公司增长速度肯定是要比就是一个
中年这个公司增速要快然后但是不代表这些公司以后不会遇到就是他们到中年时候的问题对吧我确实也这么理解就是说很多 Solana 然后以及他身后的各种各样的链绝对都会遇到就是中年危机就到时候他们会解决很多很多问题不管是检管方面还是什么方面然后但是对于散户来说他不 care 这个东西对吧可能以前我理解就是说 17 年的时候甚至是 20 年的时候 21 年的时候
增长还在以太坊吗以太坊还可以再增长它可能还是像一个输场公司一样然后所以大家愿意去讨论以太坊生态里边的部分
不管是技术或者是概念什么的因为他们在增长然后所以大家就愿意去讨论喜欢以太坊然后结果发现现在就不是任何事情都不可能一直就是高增长或者怎么怎么样总是会要有就是平定期或者什么的然后这个时候就大家还是想要增长那就只能到别的地方去增长然后增长的时候大家都调好
然后所以就是现在就是都叫好明文叫好索兰娜但是就是我觉得可能可能这个行业一个问题我理解就是
大家经常会把技术的评判和价格去挂钩但是就有时候技术发展它确实不是一个或者一个生态一个事业的发展它不是一个就是跟价格一样的就是高增长然后爆速下跌然后又高增长又爆速下跌可能是一个相对来说持续的一个过程这就它周期就要再长一些或者平缓一些然后这时候大家就
确实不太舒服我觉得可能确实就是跟社区的这种这种需求或者是取向有比较大的这种这种关系吧就这个这个圈子确实挺难的因为你又要搞技术然后又要满足这种这种价格上面的各种各样的东西就就确实我觉得是嗯我觉得我我我就是听你说我就想到其实我我觉得
我宏观来说其实币圈的发展并不是一个很快的行业如果我们从 17 年到现在这么多年那么我们去横向对比电动车甚至比如说 IC 集成电动行业去比的话其实币圈的发展都没有那么快
但是比较好的点是币圈会周期性的出来一些新的领袖他会注入一些新的价值观然后来就是让一些新的东西出现我觉得比如说维他利跟维他利出现前和后他就代表着说
数字我们做的东西只是数字货币还是说我们做的是区块链它可以承载更多应用对吧因为 Vitalik 它引入了这个智能合约它做的以太坊它是有世界计算机和数字货币这个就是就是世界计算机和应用的平台这个 Vision 它跟之前的
单纯的数字货币就有很大的区别所以我觉得它缔造了比如说 17 年 ICO 然后能就是区块链 Mass Adoption 的这个梦想这是从这来的那么后来的很多年这个也一直在往这个方向发展
然后比如说索瓦娜或者说 EOS 当时他们的 vision 就是说我要做一条更快的商用的就是让大多数人都可以直接来用的供电然后是 POS 然后这个其实也是一个分支然后也在很好的发展对吧现在大多数的链已经变成这个这个 POS 然后也都在往高速的方向发展包括以太坊自己本身
但我觉得就是这几年就是我们没有见到一个新的人在提一个特别更新的方向就是我们现在有一些新的方向比如说低频啊比如说这个 Crypto 和 AI 的结合啊
但是可能我觉得没有达到我前面说的这几个的这种高度吧就是说这种如果这个故事和这个 vision 它没有又独立又 make sense 又宏大那么它是很难说让很多人和人才和钱都投入到这个里面来然后让它变成真实的情况让它让它实现就我觉得这个其实是整个行业发展的一个瓶颈嗯我是非常认同就是
我觉得现在缺少了新的 narrative 缺少新的方向即使大家转向比特币我觉得好一点的是有一拨人看到了比特币独特的技术价值包括我们在内部讨论也是就是说我们其实只是看到了它的技术价值但它在给大家
呈现的产品上就是你两边都是智能合约平台嘛都是 UTSO 做智能合约那边也是做合约好像功能上没有什么区别这时候你就会遇到你在跟很多精英讲比特币生态的时候马上就会遇到一个问题以太网都做了为什么还要来比特币再做一遍对啊我也想问这个问题那更不用说很多还直接是把 EVM 搬过来对吧把整个以太网的东西都直接搬过来搞一个多线桥
那这个时候你所谓的比特币商贷有共识你也我有答案关于这个问题前段时间我和一个一个大哥聊天大哥点醒了我一个问题就是说当然这有点另外一个话题但我觉得确实很重要就是到底比特币在谁的手里这个问题就是从我从某种角度讲就是以太坊不是就比特币的 ETF 通过以后那么
就是等于美国的这些机构他们拿着钱去这个中华交易所买比特币现货然后他们提到在美国合规的这些扣款平台里面然后他们在在在 mint 这个 BTB ETF 对吧然后在上是通过那么随着那其实你 trade 的是一个 wrapped 的比特币那不是真的比特币那真的比特币在哪呢就在大机构的手里对吧
但我觉得可能对于但这就是一个美国这个为中心的这么一个体系但可能比如对于亚洲或者说对于实际来说对于很多交易所来说他自己会把比特币的储备量当成一个非常核心的标准对吧
那么怎么提高比特币储备量避免它不被买走呢我觉得比特币的 later2 在提供这么一个功能就是我给比特币的 holder 一个利息对吧那么你们好好把比特币 stake 在这不要在市场上被别人买走
我觉得这是一个很大从很高的角度看的一个问题因为我们希望比特币不要都被某个公司给买走对吧我们希望比特币的 ownership 真正能够是去中心化的而不是说
被某几个 Cassidy 公司都买走然后在面上再给你发一些纸片因为那纸片这不是真的比特币那些东西不是真的 ownership 比如说他有天跟你翻脸了还是怎么样他完全可以不认对吧但是真的比特币是不能不认的所以我觉得这是有本质很大本质区别的所以我对于这些我个人认为就是对于这个这些比特币的 layer2 的功能他们有个历史使命
就是说他们要把亚洲人的比特币留在亚洲人手里对这个问题我也考虑过对吧可能说你以后交易所没有比特币了然后所有的比特币都在华尔街的银行里然后市场上的比特币就变成像以前的纸黄金一样然后价格就很好去控制但是刚才严总说的 staking
我怕我担心就是我第一想到的一个问题就还是监管问题就他其实可以通过监管把这个问题解决就比如说现在解决以太坊的 staking 的这种问题一样
就是我觉得就是他如果想要呃把 layer2 给关掉是很简单的一件事情就是说你这个 staking 是证券然后呃我我现在简单的一些想法就是这样我觉得可能会遇到监管问题嗯但但确实这个是确实值得思考的一个问题嘛然后回到刚才呃白玉在说的这个点嘛就是以太坊都走过的东西比特币再走一遍就
它的核心的点是什么难道就是说就安全上更安全了吗它在叙事上似乎不能提供很多新的东西我是这么理解我不这么认为我只是说现在没有出来但是我不觉得它没有而且我相信会出来一个跟当时说要做智能合约平台一样的一个文审出来
呃,只不过说大家还在还在摸摸摸这件事情那那至少现在大家提出一个很关键的词叫比特币文艺复兴嘛就说,以太坊提出了很多功能上的描述一些 version 但是是不是一定要在 EVM 上去做是不是一定要在 POS 机制上去做那我理解说回到比特币其实最重要的是回到比特币的
站在我们这边想的话我自己最喜欢的肯定是 POW 跟 UTSO
然后我觉得 UTSO 是很像现实世界物体的就每个人完全拥有那个那样一个状态的碎片是由你的脚本然后你来控制这是技术上所以我刚才强调了一下在技术上它有很多很多新的东西但这个新的技术它到底基于它可以萌发出什么样的 game 什么样的搜索什么样的
组织对吧像 DAO 这样东西那我觉得是需要一段时间大家去摸索的比如说我也在考虑 CDAO 是不是这样 DAO 组织它在 PUW 的机制下在 UTSO 下面它有哪些可以做然后包括我们在想 North Shore 的 Social 以及最重要的其实比特币最近闪电网络是有很大的进展
但这里面有一点跟刚才延辛的观点是相关的吧就是说我们会发现即使比特币社区的人那些 OG 一点的人做项目的人大家也开始意识到闪电网络已经不是去给比特币用来做支付的就是比特币价格涨成这样然后大多数人不会用它做日常支付的其实在闪电网络里面我也可能不太会用从去支付
而且比特币大量的在就会集中嘛有 ETF 之后它会越来越集中当然我们希望它走到链上就是说去到 Layer2 的链上留在链上但是可能机构那边就是会有很多偷管的 BTC
因为目前没有一个安全的方法可以让 BTC 出来嘛那你就先要在那边合规啊托管或者说你用提 BTC 的方案说回来就是这边比较重要的是大家其实现在默认是要用闪电网络作为一个支付的工具然后我把 U 搞进去我用 U 在闪电网络里面进行支付或者说还是用某种稳定币嗯
这反正是一个很大的变化但是呢它可以把闪电网络的 UI UX 搞好然后往外推去做真正的扩展性极强的一些事情而且是在去中心化的技术框架下去做拓展
这些在我看来都是在做必要的技术的准备但这些技术准备之后能够达成什么样的应用我觉得可能是这个周期或者说两个周期可以去尝试的事情对我的看法 OK 我刚才细想了一下我觉得我最
感到可能担心的一个点是不管是比特币生态的发展也好还是说以太坊之后怎么走然后还有新的索拉娜或者以后可能会出现的各种新的链就我总是会发现可能他们你不管去聊他的什么未来去怎么畅想
畅想完了之后那个故事可能是比如说比特币生态讲完的故事可能会去抢以太坊的蛋糕然后索兰娜讲的很多故事可能也会在抢比特币或者是以太坊蛋糕就是所有人都在我们都在互相抢各自的蛋糕我觉得对于普通人来说从他们的眼睛里面来看就是所有的链都是一样的就是对他来说没有任何的这种区别就是
为什么不能赢家通吃或者说这个世界就 crypto 这个世界它是不是以后还是一个赢家通吃的世界我觉得这个可能我会比较担心这个问题我觉得这是一个社区构成的问题从某种角度讲
就是当你在啊快到早期的时候大家是大家那个时候大家玩快到只有一个原因可能也就是因为那时候大家玩快到主要原因可能是就那时候的快到的社区的 profile 都是大家都比较 nerdy 啊大家都多少会看点 code 然后大家那时候挖矿都是要要要要有有点技术才能挖的都是 pow 然后那那时候可能大家更多的是讨论
数字货币的未来然后大家分歧也很大然后很多链但是我觉得随着其实实际上就是虽然很慢但是 Math Adoption 确实一直在进行对吧你看现在买这个 mincoin 的人可能都是很他可能都不太懂区块链他也可以买 mincoin 这个你从某种角度讲这也算 Math Adoption 的成功但我觉得从这个角度讲随着比特币的社区越来越
就是 crypto 社区越大众化那么大众的趋同的情况应该是比早期会更加严重的因为我觉得这就是一种从大众心理学上来讲一种特点吧所以我觉得会出现你说的那种情况就是随着越 mass adoption 大家越会就是赢家通吃
我是觉得最后这个世界上没有那么多 layer1 可能就几个那如果他能够集中到像比特币这样的 layer1 上我觉得没什么问题而且比特币一方面我们说他 token 层面可能在集中但你从挖矿的层面来说他就是越来越分散那海湾国家我考那些国家都开始有国家级的矿场了就是他把石油搞出来之后就直接去挖矿挖了之后就变成了比特币嗯
那你也很难说把他的主权国家的矿场给他关掉吧然后沙瓦多开始用低热能开始挖就是他在出块矿工这些方面就是越来越中心化越来越去中心化然后分散在不同人手中那至于流通可能又是另外一个回事对啊对他变成一个挖矿已经变成一个能源生意了这段全世界的能源其实还是很就是能廉价能源还是很分散的
对对对对但我就想到说这个其实这个我也非常同意白鱼说的就是未来剩下的链应该会很少因为我觉得 Crypto 它的网络效应其实可能比 Web2 的网络效应还强在互联网里面就是说你做第二名就已经是非常痛苦了
因为第一名可能占 90%但币权可能第二名更加痛苦因为除了大家用产品上有很强的网络效应以外大家因为还有 token 对吧你比如说第一名就是大家会通过 token 把自己的用户转换成自己的 hooder
那么当你变成第一名的 holder 的时候有第二名的人在给你配置产品你不会因为他的产品稍微好用一点或者说他稍微产品用起来稍微便宜一点就去用因为你已经变成他的 holder 所以我觉得他的网络效应会比就是这个 web2 其实更强所以在这种情况下你如果做不到在功能上比如说比特币给你代码其实在功能上有本质的区分
然后如果你做不到这种情况下的话你肯定只会剩一个对我就比较担心这个问题因为确实我不知道现在是不是这样的一个情况但我感觉现在走的方向就是
没有什么好担心的因为这个我们不可能说区块链这个东西已经在了十几年二十年了大家还在做区块链你肯定是慢慢往上做对吧就像互联网一样大家早期的时候先做互联网然后再做这个
互联互联网本身然后后面就开始做啊各种东西应用各种这个商业模式啊各种新一代的东西或者在做这个云云服务就大家肯定是慢慢在不停在做新的东西我以这个比如说以四年为一个周期的话你们周期大家都在做不同的东西过去的东西逐渐成熟了然后只剩下一个成为标准然后大家就基于他再去做新的东西我觉得这个
也也很正常没有什么不健康的其实 ok ok 嗯而且我觉得已经已经在发生了你可以理解为比特币吧把我们就收编了呀我们原来是 layer1 现在是 layer2 而且这一轮这么多的其他 cosmos 对吧 fcp 各种链然后都转到有的出走到以太坊吗有的出走到比特币啊他就是在集中嗯
对我可能比较担心以太坊我其实还是很喜欢以太坊因为我很喜欢智能合约这个概念然后
但是现在那个方向就是比特币也可以有智能合约就是以太坊的技术我比特币也可以有那就是从这个角度上面来说我感觉可能以太坊唯一存活下去的优势就是在于说我能够比你先推出一些应用然后就先推出一些场景然后占有一些客户可能就说我先在市场上打开了然后但是这个后边呢又有索兰娜追着他
所以我其实就很担心以太坊从这个角度上面来说我很喜欢最先提出智能合约的平台然后我希望它之后越做越大或者什么但是可能确实这些东西没有办法就是按你用个人喜好去衡量他们未来会怎么怎么样可能我真的觉得之后我还是觉得攻略这种竞争
真的还是会最后只剩下一个最底层的脸我不知道是不是这样的我提个看法我觉得比较有趣也非常很荒诞你如果把以太坊看作比特币的 Layer 2 呢比特币是一个无主的东西它就是数字世界底层然后所有的人都在它上面呢
就是现在一帮人都在做什么各种 Layer2 还是 EVM 的那其实以太坊就是那个最大的呀只不过是大家不愿意承认嘛然后像即使你刚才你说你很喜欢以太坊但是你还是把以太坊看作是比特币的对手那如果你站在更大的 Crypto 的世界跟 WebR 的世界跟外面去比对啊比特币本来就是一个无主的你跟他争什么呢谁代表比特币跟你去争呢
嗯哦这我想了这是一个比较有意思的视角段嗯我觉得还有一个部分就是还是想跟二位聊一下就是关于 crypto 创业这个因为因为大家就在 crypto 做了很长时间的项目嘛然后有很多经验然后就我觉得这个是一个
越来越难的一件事情就前两天我和那个严总聊的时候也在讲嘛就是就是现在草根创业实在是太难了这个我可以先说对我我我就首先我觉得我的观察就是说今年其实能融到大就是融到大前的那几个项目确实他们的创始人都不能说叫草根出身实际上都是非常牛的人呃比如说我认识像呃 monad 还是
我觉得 Berichan 他们的这帮人的背景也都非常好反正有些是比如说 Babillon 或者说 Egan 他们比如说创始人学术背景也很好
就是反正就是大家越来越不是草根创业了然后我觉得这个反映出的情况就是说行业首先越来越成熟吧就是成熟就代表着门槛高对吧你从各种角度讲比如说一个项目本身的周期会拉长
其实比如说像 DeFi Summer 的时候 19 年 DeFi Summer 的时候一个项目可能你做一个智能合约然后做一个前端然后发一个币然后就其实几个人几周就能两周就能搞出来然后搞出来以后又能快速的这个上交易所因为交易所其实在币圈就是你跟这个更大社区沟通的渠道嘛
那么就是这些事都快很在很短的周期内完成但现在这个行业已经就是你的时间都很长假设能上首先上大的交易所就需要你记得很久你需要有这个有产品然后产品要做出来要有 traction 有很多人去用然后很多人去关注然后你才能上交易所上交易所以后呢又有超长的锁定期
然后这个所以在这种情况下你的项目融很多钱就是也是比较正常就是你需要融很多钱才能烧出很好的产品然后有很好的团队帮你做这个市场运营啊什么的我觉得这是一个
这是现在的一个情况所以说你草根创业者就比较难说你靠一个很新的 idea 做什么然后第二个来讲这个也代表着行业发展的一个僵化就是说因为行业没有出现一些特别新的方向或者特别新的一个东西我觉得就会导致这种问题那么大家做的东西相对来讲比较相似
那么就开始转比如说谁的产品地是真正的好对吧而不是说大家转的不是方向上的东西而是说具体在实现和执行上运营上对吧你有 100 个 QR 我有 500 个 QR 对吧就是比这些那么它就是变成了一个资金游戏了
对他就会带来这个壁垒比较高了对所以早期的时候我们谈的是你是 pos 我是有像无环图我是 deck d a g 对吧我们是这个路线之争我们大家玩的是完全不同的东西那现在来讲你看你是你是 zkroff 我也是 zkroff
然后那我们俩比的就是比生态比运营比这个这个 QL Network Marketing 那么它就很明显的变成一个资金游戏对吧那比如说像 ZK-SYNC 它融入这么多钱然后你去跟它比这个那就很困难对吧 OK 所以本质其实是没有叙事的问题就是这个圈子现在
没有新的没有一些大的创新或者大的新的方向出来就是这是我觉得比较本质问题其实还是增长放缓的问题嗯没有开拓出新市场吗就所有人面对的用户都是同一波用户嗯为什么会没有叙事呢不是我我说这个是就我们举个例子啊你比如说像 21 年炒 NFT 的时候
NFT 作为一个新的资产品类对吧然后大家都没在这上都没什么积累然后大家都也不知道什么样的 NFT 是好的 NFT 是它更 Archie 还是它更这个可爱还是它更当时还有很多人讲这个 CryptoPunk 是像素化的像素化的是怎么怎么怎么就高级对吧就是大家会有很多新的标准和新的东西来出来
那个时候那就等于给社区很多机会对吧社区是多样化的然后在社区的竞争中出来一些很新的东西那么但是现在你比如说如果是现在因为没有什么新的标准你比如说 meme coin 它在长时间的竞争和什么移动变成一种主流的东西你现在发一个 meme coin 对吧你有什么渠道能够让很多人快速的买快速的在社区获得流量因为大家 meme 都差不多对吧
那么他就只要一个东西变成一个有机可循的 pattern 它就会变成一个就是卷资源的游戏我觉得是这样确实然后这个可能对于就是一个已经存活了一段时间的一个团队或者是一个项目然后他怎么去面对这种内卷我觉得现在 crypto 就是可以用内卷来形容这个我觉得其实
我对这个事其实比较积极我觉得第一呢就是说 Crypto 这个世界一个创新的世界一个高速增长的世界从来都不奖励所谓 pass follower 或者 patent follower 就是别人一开始第一个做这个 EO farming 的和你第十个你现在做 EO farming 的肯定是不一样的第一个做比如说 blast 先做这个就基本系统和你现在在做基本系统是不一样的
所以如果你创业的时候抱着一种说我就我已经知道别人是怎么做的对吧有一个标准这个操作手册然后我再来操作然后我操作的时候就感觉有点做不起来然后我就说哎呀这行业没机会了那我觉得这样是非常错误的因为你创创业本身你就是应该你应该有 target 一些很具体的问题对吧然后你通过解决这些具体问题
然后你提出你的新的方案然后靠这个新的方案你看他是不是成功而不是说说呃
就是我我觉得就是快走我接触很多快走创业者他的心态其实一种套利心态他其实相对来讲他并他更多的没有在方定东西而而是他是在说我希望啊我觉得呃我我已经有一个有一个看 book 有个操作手册然后快速执行这个操作手手册我就能啊赚很多钱什么的我觉得这种这种人就是现在很难赚钱这也很正常啊因为
这个本来就不是这个圈子要的东西对确实就是你带带带不来新的东西吗你说你所以你说到底怎么解决这个问题呢很简单就是你服务你你做一个东西最基本的你到底你这个东西 target 的是谁提供了什么解决了什么问题然后呃就是
就说具体一点吧一个项目应该能够一句话说明白它是干嘛的对吧它到底服务的是谁解决了什么问题都应该是非常清晰的在这种情况下在这种定义的很清晰的情况下你把这个问题解决了你自然就成功了就是一点需求嘛
对对对对而不是说别人说什么什么别人说什么这个什么热然后你就做什么东西我觉得这是一种非常心态危险的心态因为这行业的任何一个 narrative 火的时间都是非常有限和短暂的对吧当你你觉得火的时候你在冲进去的时候可能已经晚了嗯就这个我觉得呃就 eth3 做的挺好的因为因为当时就就呃上周呃就咱俩聊的时候然后
我也比较意外就是你们现在又做了一些新的产品然后逻辑上也讲得通对吧就包括你之前跟我说的 token table 其实有流水而且流水也挺不错的这种就是属于需求你有流水
不用再很担心大家那种什么我要 KOL 怎么怎么样卷这些本质是套利工作嘛然后然后然后新的这个 sign protocol 对吧就应该叫然后呃我就觉得挺挺好的就有很多就他他是突需求的吗追求寻找需求然后
对我觉得其实长期看我现在会想当然我们就是也犯过很多错误但我觉得我们值得坚持的就是说你觉得什么东西 make sense 然后比如我们觉得大家用私钥去对一个信息进行签名那他这个事情本身就是
make sense 它是很 fundamental 的 use case 那么可能我们就是比如说我们做的太早了大家还没有广泛的使用地址作为身份或者什么那么或者说这个大家的接受和什么有问题或者说这个中间件不成熟技术说是不成熟那我们就等我们就这个先做点别的能够养活公司然后但是我们不会放弃这个方向一直做做到有一天
它确实会 make sense 对吧就是你比如说就说 eSign 虽然我们现在做的东西不只是 eSign 但 eSign 我就说我把大家电子协议然后用私钥去签名然后就在全球范围内一个协议都可以验证里面的签名就这件事情本身我觉得你再做十年都没问题然后你能够服务的客户能够做到一个 billion 两个 billion 也完全有可能
但就是说你从经营的角度讲你需要设计一个合理的模式让这个公司能够长期的能够专注的解决一个问题然后这个很重要而不是说就是不停的浪费很多新的东西挖很多新坑然后不停的追赶最新的东西我觉得这个是有问题的那组织层面呢现在 C-DOT 是什么样一个状况呢 C-DOT 就是
跟我觉得跟言心说的有一件事很像呢就说呃我们一一早就在探索
道的组织治理那它可能超越了行业目前需要的东西那没有关系啊那我们就坚持这样探索我们昨天还在换届就我们三个月有一次治理的一个社区大会然后昨天换届大家在讨论说好像现在整个行业已经没有道了就是说大家已经不了道了对然后但是 C 道还在我们开会还有这么多人过来然后我们金库里面还有还有 150 万美金然后大家还在
还在继续在尝试做事情好像我们也还可以活活很长时间所以所以我而且我们在 c 到用的经验各种事情在 ckb 上也都用上了而 ckb 包括我们刚才聊了很多其实都在聊治理都在聊治理说治理的问题怎么解决那从 c 到诞生第一天起我们就说我们可能想要探索呃 web 3 的协议公链组织大家有一种什么样的新的生产关系什么样的组织治理
而我们在这里面可能没有有一些产品就是 C 到现在有自己 APP 然后本来说想要做一条自己的类似于一条专用的给这个组织用的链后来 Layer2 又很成熟各种方案都有就没有往这个方向走但是其实我觉得更多的可能就是说它有这样一张人力的网络然后有它的 reputation 它里面现在也在踏足比如说进行一些社区成员的金融互助
这整个 crypto 现在没有信用贷对吧那我们可以在自己的组织里面可能有信用贷就是说你用你的声誉去抵押然后你在金库里面拿到钱那如果你不还呢你的声誉可能就没了那那那大家也在进行这样的一些探索我我觉得他就说他在他调整了他自己可能作为一个 web3project 短期的那种目标但是长期的事情他一直是在探索那我们要等整个可能
可能大家行业又重新各方面成熟了然后再往这个方向走这个道组织因为我记得有一次我在香港的时候还跟你聊过你跟我说很多小型的这种小而美的道很快就能跑通了就关于它能不能一直活下去这个问题现在道它怎么生存呢我也很长时间没跟了因为这半年我一直在看别位生态可能要去问一下双岛他们
那我自己当时跟的情况就是他有点像转向那种小而美的倒就像合伙公司其实跟传统世界我们几个人合伙然后一个小范围内他有一个民主然后有一个人牵头他主要用了区块链的技术就是说我们不用去搞什么跨国的银行账户大家就直接用一个金库然后钱就可以直接用用加密货币支付然后可以售卖到全球的市场
当时主要他们我接触到几个真正能够有现金流跑通的还是以数字世界的能产生现金流的业务为主比如说做一个 define 的 protocol 比如说做 NFT 的加密工作室这样的一些组织然后同时他会把他的顾客他的用户然后以某种方式简入到他的道里面来成为他的成员然后大家的关系会更加的
的平等或者更加 close 一些这是我当时说的小而美的道然后这些道有一些还是在生存的但名字可能我要再去查一下因为变化比较快我也不知道他们目前的现状怎么样嗯但是那些温气道好像就不是特别的妙然后还有一些就是要做很大很大的事情的那种
就就就有个项目不是解散了吗 AirGang 要卖点在在寻求要卖对吧上次我看了对然后还有一个项目就直接解散了那个叫做支付的支付工资的那个什么 topiaUtopia
有托比较是他转型做别的他三赛然后去做支付去对对都转型了是啊人家就不买不买单嘛而且尤其可能从命之后我感觉就是呃这轮周期就是命这种你不买单不能怪怪市场不买单因为你就是大家比如探索一个东西比如说这个
道的运营模式对吧比如说像我觉得说西道已经是做的我见过的最好的就是他有一个特别明确的 idea 然后这帮人有特别明确的这个想法那很多道他就大家可能证明了就是用这种相对比较松散的结构不适合啊做一个做一个公司啊或者说一起做 VC 啊什么那就探索失败就失败了你是不可能期望市场给你一个失败还要买单的肯定是这样的但我觉得买单买的最狠的还应该是这个 VC
太烫 VC 太烫我感觉最近跟很多 VC 朋友聊的时候就一个是说对这个退出的焦虑
呃一方面焦虑退出另外一方面又这个很风末的去追那个估值其实其实就像我刚才说的这个市场就是奖励你叫 pass greater 或者不 pass funder 不是这个 pass 这个 followerVC 也是你说 VC 如果你你投的投的早投的快你就可以但比如说现在到已经很火了然后你天天就追很高估值是投那些抢额度你抢到了以后你又
完成了最后一棒的交接就很容易这样就我觉得这种心态其实在币圈做无论做投资也好还是做项目也好都就他不是好不好他只是很容易亏钱嗯是对嗯怎么说呢我感觉现在大家抱怨没有叙事可能是
就这个是有的就是说只不过大家还没有那个共识比如说我觉得我们自己做的东西就非常 make sense 然后我们自己也一直在磨练就是说怎么能够第一呢我们的很多方向里面到底哪个方向是最 make sense 然后第二个呢就是我们的方向怎么能够提炼的就是和很多人有共鸣然后让大家加入我们生态和我们一起做我觉得就是说可能像我们一样就很多个项目大家都在这个阶段嘛
然后比如有天某一个东西突然起飞了比如我们生态项目里面有一个或者有一个方向突然起飞了然后而且能够很大批版媒体和别人去 align 然后大家形成一个共识那这个 narrative 也就有了
就是大家可能就是还在这个探索期呢在在这个量变的积累期了嗯是就是有很多其实还是有蛮多小的这些东西在有意思的东西在跑哈然后呃大家没有没有看到而已嗯像比如说我觉得低塞还确实挺有意思最近那个那个 bio xyd 那这些东西其实还是蛮好玩的就但是但是大家不聊是这样我个人的经验来说其实你寻找高倍收益还是要找那种所以就是中期
就是的的的机会就是说它不能是太短期的机会因为太短期的东西变化容易太快然后但是你也不太长期呢又容易就是跟着跟着就没了就比如中期的比如说我记得我看过就是中文推上有一篇文章讲一个一个人他买了第一阵然后拿了 200 倍对吧就是说那像这种东西他就是一个我觉得就是他属于中期几个月的这么一个机会嗯就是我觉得还是就这种机会是
挺直接讨论和把握的 OK 那最后一个问题就是大家都不说这个周期了就今年或者明年到年终吧最重要的事情是啥
我觉得我们最重要的事情肯定是把自己所谓 sign protocol 的这个基础给打好打牢然后我们把自己的生态建起来我们会努力的建就是我觉得我们的策略就是说我不会搞很多个但是比如说五到十个很 solid 的这个产品然后我们能够找到很强的 product market fit 然后特别是我们要把就是我们自己就是我们自己理解的产品和市场认为我们
中间这个 get 给弥补掉就是这是我们的最重要的事情你们应该不会特别急吧就是说就是在做产品然后就是是我觉得就是我这样今天再跟同事说我觉得产品就你要边做边讲而不是说就是闷头一直做产品
然后我觉得你做一堆产品然后就认为市场就会去用我觉得这种想法是有点单纯的就应该还是说边做边讲花很多时间去传播让别人理解你为什么这么做
然后去慢慢积累用户然后和社区去 engage 了解社区的需求我觉得这个是这种就应该找到一个比较好节节奏吧而不是说就是完全就在疯狂的搞产品然后没有做 marketing 这就我们过去就犯一些这样的错误我们现在要赶紧把它改正好嗯就是学习一下雷军了嗯你们这些 pass 是啥我看还有个国家他能咋用啊有
对我们做的其实我们最近做这个 SignPass 就是一个一个实验了就这个实验我们就是想说我们做一个瑞士的 Foundation 看这个 Foundation 能不能发一本 Passport 然后这本 Passport 比如说我们我们跟一些小的国家可以谈然后这些小国家承认这个 Passport
然后我们可以跟这个 Pospera 就是洪都拉斯的那个那个有个岛然后然后就是为他为他列的做做那个就是为他到做那个维他利亚的那个 network state 就在里面做吗然后包括呃其他的足道路在的地方他们都会承认就是我们希望这些 network state 承认这个 passport 但是说的具体点我们的我们实际上就在 sign protocol 上面给一些国家做了一套电子签证系统
然后让这个国家的电子签证可以在链上直接验证和注册和登记其实这个东西就是从技术上来讲它其实就是一个门票系统只不过它是最重要的门票系统也就是 visa 然后我们也有机会和这些国家直接合作所以我们就做了这么一个事情
但我个人认为就是如果我们只做一个 contractor 就是给这些国家把这个东西做了这件事情我并没有很感兴趣所以我会我的 vision 就是说我们先和这些就是从一个到三个到九个这样的国家开始合作然后让他们逐渐了解和习惯这个就怎么 Digital Nomads 这个群体的需求和他们的
的玩法然后我们能够给 Digital Nomadscreate 一个组织然后以这个组织去发一个身份
然后允许他们在不同的地方去活动和交流交通我觉得这是我们的 vision 我理解其实你们找出来我们就不用自己开发了 C 道就是想要有这样的东西反正我们现在因为基于 SIMPROGO 做这个东西应该很简单观念其实还是在 BD 上你怎么能够把这个东西讲的比如说像一些国家能听懂
然后你怎么能够设立这个模式让他能够从里面获得很多利益他愿意来参加这个比较重要我们第一个谈下来的国家就是塞尔利亚是一个西北国家我觉得就是我们找到了一个很好的 angle 就是跟他讲说 Digitonomics 这些人他们其实是受过很好教育然后他们也很有钱他们是你想要的和你这个国家发生关系的这批人
对吧然后我们就也设计一个比较合理的模式吧让这个国家在这个就是支持这个项目的过程中得到很多收益然后我们就把这个谈下对就我刚还想说其实 Sign Protocol 的这个 pass 其实就和 NC 到以前很多那个数字乘方的一些呃场景是比较像的本来可以结合一下的其实其实很多东西我觉得大家慢慢的都会都会实现其实很多未来的东西就是我们过去讲过的东西
只不过说就是在这个我们就是这个中间的路程可能比我们想的稍微要漫长一点所以就是要就慢慢做吧那白玉老板呢今年最重要的事情是啥现在最重要是两件事情吧一个是
眼前正在做的就是 CKB 然后我希望 CKB 能够在我们刚才说的叙事方面探索出来一些东西我们现在主要是技术的叙事怎么把它变成大家听得懂的
或者说我们自己把它提出来是变成一个社会面的一个叙事然后我们其实 CQB 也在看 never say 相关的东西看到相关的东西对这是一个第二个是就 C 道的事情 C 道的事情我们也今年也要做一个比较大的一个适应目前的行业的现状然后它可能会有一个比较大的一个转型对
嗯行啊我今天差不多就这些内容也够了我觉得聊的挺好的我还是有一些我还是有一些收获了我觉得我又积极了不少就嗯
还是有挺多想法公职成功了我觉得行业充满希望我看到言希他们做的事情我觉得太酷了对是有一些就是很认真做事的人在就好我觉得就是我觉得你跟创业者聊天肯定还是充值的因为创业者这帮人他无论多么内心多么黑暗他对外都会说的非常光明你要把积极的留给别人消极的留给自己在晚上默默消化 OKOK
请要请要那今天就我觉得就到这里就很棒然后好拜拜拜拜