Shownotes Transcript
大家好,我是奥特怪,欢迎来到奥特怪聊出海最近特朗普对全世界打关税战,也把对中国的关税加到了 125%如果关税到了这个水平,很多中美之间的直接贸易基本就不用做了如果你做的不是转口贸易的话就相当于如果你直接往美国卖,基本已经卖不了了如果关税水平很离谱的高大家可能知道以前我上学的时候是学的历史嘛本书都是历史系,硕士读的是世界史方向
所以看到这个事情之后,我的第一反应就想起拉普伦战争时期,法国对英国用的大陆封锁令。所以今天我们聊到这个话题。可能很多朋友没有听过大陆封锁令,那这是什么东西呢?先说一下背景啊。我们都知道在 19 世纪初,拉普伦掌权之后,开始要争霸欧洲嘛。但是英国的外交政策一直是不允许有一个强权独霸欧洲。
所以相当于是给各种欧洲大陆的反法力量提供资助让他们跟法国去打去搞那法国当然也知道这个所以迟早要把英国给干掉 1805 年有个著名的战役就是特拉法加战役特拉法加海战法国联合西班牙想在海上击溃英国皇家海军然后登陆英国但是这一仗法国是打输了打输之后马拉波伦自己也知道再组建一波海军
干掉皇家海军然后登陆英国这个计划已经变得不现实了所以就换了一招就希望通过用经济战的方式把英国搞垮然后再登陆英国就会简单一些它怎么个经济战呢这里面还有另外一个背景就当时的英国是欧洲的生产大国或者说世界的生产大国就是世界工厂嘛它有大量的货物是卖到英国当然也卖到其他地方它的殖民地啊之类的
所以说拉布伦想的主意就是不让英国货卖到欧洲大陆也不让欧洲大陆的货卖给英国因为比如说英国皇家海军他造这个船很多砾青或者麻绳木头也是需要从欧洲大陆进口的
他也不卖给英国希望通过这种方式当然主要是阻止英国或出口欧洲大陆希望通过这种方式把英国人给饿死让英国人被产能过剩搞到经济萧条经济衰退然后他再一举进攻英国这是他打的一个如意算盘所以就出台了这个大陆封锁令具体的时间线是 1806 年 11 月在柏林颁布了柏林斥令
就是禁止法国及其盟友与英国做贸易当然英国也不会坐以待毙所以在 1807 年 1 月英国颁布了一个书密愿令禁止英国及其盟友与法国做贸易然后在同年年底也就是 1807 年 12 月法国又颁布了个米兰赤令禁止中立国与英国做贸易当时的中立国比如说美国就是
然后我们要考虑另外一个问题就是所谓大陆封锁令这个大陆包括哪些国家因为当时拉布伦在欧洲称王称霸所以他其实占了很多地方这个大陆包括法国西班牙意大利波兰普鲁士俄国奥地利丹麦挪威瑞典有些是他已经实际占领的地方有些是让他的亲戚去管不是说荷兰是他的弟弟努伊波拉巴在管
有些还没有被他占领但是迫于拉布伦的淫威不得不屈服比如说俄国总体而言欧洲大陆的大部分国家都在这个所谓大陆封锁令的范围之内人口的话将近 8000 万人相当于是说把当时欧洲 8000 万人的市场对英国关闭了希望这样可以把英国人给饿死那这个政策实际效果如何呢我们先看对英国的影响
首先有个背景就是在大陆封锁令之前英国的贸易与欧洲大陆的贸易是什么状态一方面英国虽然是世界工厂全球生产大国但也是有很多东西需要从欧洲大陆进口比如说它的麻绳皇家海军的麻绳从俄国进口的沥青就是防止漏水的沥青来自瑞典橡木来自波兰就是进口然后从出口来看
它主要出口的是棉花制品和羊毛制品这两部分在它的出口占比 50%以上大部分也是卖到欧洲大陆的我补充一下这个播客里面的所有数据来源都来自于英语版和法语版的微几百科以及 YouTube 视频 OK 我继续所以说英国对欧洲的贸易还是有来有往在大陆封锁令颁布之前
因此当这个拉普伦宣布让整个欧洲市场 8000 万人的欧洲市场对英国关闭之后一开始对英国影响还是蛮大的比如看到一段描写说在泰晤士河上堆满了卖不了货的英国船产能过剩了嘛库存过剩了嘛从出口情况来看与 1806 年之前的情况相比英国对欧洲大陆的出口下降了四分之一到二分之一但是对美洲和殖民地国家的出口大增
然后在 1808 年到 1810 年之间从信贷方面看下降了 20%我理解这是货币供给吧意味着其实这段时间是在通俗英镑也贬值了 30%而且由于与欧洲大陆的贸易断绝所以关键的物资的供应也比较吃紧 1807 年春天到 1808 年底英国海军的麻绳的库存从 60 万英镑价值 60 万英镑
只剩 20 万英镑相当于降了三分之二在 1810 年到 1812 年之间也出现了比较剧烈的经济危机工人失业还有工会运动都是那个时候闹得比较凶所以对英国还是有一些影响的那么再看法国这一块首先我补充个东西就是大陆封锁令它不仅仅是说不让英国货进入欧洲大陆也是说让欧洲大陆的人必须买法国货
买他们自己的就是你要不是说你是河南人你河南人把货卖到法国法国收你关税他跟美国现在就很像嘛但一方面是对中国加关税将来不让中国货进美国另外一方面他还希望大家都买美国货和当时法国所以说很像 OK 那这个影响是什么呢第一以前欧洲大陆的甜味季通常是通过英国的甘蔗作为原产的
但是因为英国货进不来了嘛所以法国甜菜取代了英国甘酒另外一方面以前欧洲大陆的棉纺制品主要是来自于英国同样因为英国货进不来法国的棉纺制液逐渐就垄断了但其实这种所谓法国受到的好处是建立在也就是随人立己的情况下为什么这么说呢因为它不仅仅是法国一家禁运它是拉着欧洲大陆所有国家
都不允许跟英国再贸易往来那其他国家的反应就各有各的不一样首先我们看俄国俄罗斯 1802 年英国与俄国的贸易是法国与俄国贸易的 41.5 倍因为英国需要大量的粮食还有造船用的木头都是从俄国进口的但法国它的海军规模和各方面都没有那么的大所以它与俄国的贸易规模就小很多
现在俄国被法国拉着不允许与英国做贸易但是法国的体量又吃不下俄国那么多供给所以其实俄国很不爽但是为了他也不敢得罪法国嘛所以怎么办就是对走私遮阴之眼避之眼当时的里加维加维加现在是拉脱维亚的城市一个港口城市和圣彼得堡都是走私重镇大量的英国货都偷偷从这个里加和圣彼得堡
到俄国来俄国货也会从这两个港口出去当然在嘴上沙皇还是说坚定拥护法国中央领导但其实背地里面走私做的飞机 1810 年这一年有 900 万英镑的货通过走私渠道往来于俄国和英国之间
而且 1810 年的时候俄国还反过来对法国祸收关税基本上就是要翻脸了所以 1812 年法国人开始打俄国也有这个原因在里面所以这是俄国就是阳奉阴违嘴上答应的特别好但是背地里面就是英国疯狂花式走私第二个就是荷兰荷兰也很有代表性荷兰当时是拿破仑的弟弟努伊波拉巴在管
荷兰本身它也是有很多自己的产品的比如说这个葡萄酒还有啤酒花还有肥皂当然这些货都被法国收税那就丧失了竞争力嘛然后又不让它与英国做生意荷兰本身又是一个靠贸易起家的国家它就是即便你是我哥哥但我也对你很不爽
所以在 1808 年的时候荷兰开始允许其实也不是允许也是睁一只眼闭一只眼让那些其实是英国的船但是挂了个假旗子的船靠岸甚至允许给他们补给然后 1809 年因为之前我也说了这个大陆封锁令分两部分一部分是不允许欧洲大陆与英国贸易
第二部分是这个是柏林斥令第二部分是米兰斥令米兰斥令就是不允许中立国与英国贸易将来把打击面扩了更大然后 1809 年荷兰把中立国这个口子给放开了也不是说以前是也不允许美国与英国贸易现在荷兰说美国的船可以靠岸也可以与英国贸易
这个有点像我们现在中国企业出海美国它会绕道嘛从越南出口后来从这个墨西哥出口模拟很像就是把中立国放开之后其实相当于就是允许和英国做贸易了 1809 年拿破仑知道之后就拿破仑波拉巴知道之后就很不爽然后 1810 年就把这个荷兰给吞并了相当于对他弟弟说你也别干了然后第三个例子就是汉萨同盟城市
就比如说比较代表性的如汉堡在 1806 年柏林施令刚颁布六个月之内就是大陆封锁令刚颁布六个月之内汉堡一个城市就搞了 59 万吨的走私货那这个拿破仑肯定有很不爽啊 1810 年 12 月他被占领所以从这个里面可以看出拿破仑推行大陆封锁令的几种方式
有些是恐吓比如说像俄罗斯因为他不敢直接打俄罗斯虽然后面也是打但早期是没有那么敢轻举妄动的因为俄国毕竟是个大国有些小国就直接是无力征服包括刚才说的荷兰还有汉萨同盟城市其实也包括西班牙葡萄牙这些地方都是通过武力方式威逼利诱让他们遵守大陆封锁令也有些国家特别怂比如说丹麦和挪威
他就是主动的坚定的执行拿破仑的意志甚至还加码这也是一种所以我觉得这个和当下情况很像那有些就是在美国的关税大棒下有些国家就是比较刚对吧像加拿大很意外加拿大反而比较刚很要报复那有些国家马上就滑跪
比如说越南有些国家就是在观望很像只不过当时拉波伦是靠直接的武力去迫使这些国家就范现在的美国可能通过关税或者一些其他的措施迫使这些国家就范很像那这个所谓大陆封锁最后到底谁赢了呢首先 1814 年拉波伦打败仗之后这个政策逐渐就退出了但是在 1814 年之前 1810 年的 7 月
拿破仑颁布了个圣克劳的制令就是圣克劳这个制令开放法国西南部和西班牙的边境允许与英国做有限的贸易那这个就很明显嘛他先守了嘛所以其实这个封锁令对法国的伤害是大于对英国的伤害的为什么呢
原因很多啊一方面就像我一开始提到英国虽然他不卖欧洲市场他可以卖他的殖民地市场卖美洲卖印度还是有其他市场可以卖你看这个就和我们现在的情况开始很像了对吧我们现在不卖美国但是也可以卖其他国家嘛卖东南亚卖中亚卖中东卖拉美卖其他地方有些是绕道出口有些可能就是卖到当地
当然我们不是殖民地我们必须明确一下不是政治要正确的不是殖民地是一带一路的国家是帮助全世界的人民过上更好的生活这个必须要讲清楚的所以英国有其他的替代性的出口市场是第一个原因第二个所谓封锁令最后对法国伤害更大的原因是它禁不了走私
我觉得这个还真的是如果美国非要对中国加个 125%关税之后也会发生的现象它绝对会有大量的走私然后我们回过去说还要说这个大楼封锁令走私的方式千奇百怪首先就是行贿嘛你法国海关官员每年工资 500500 啊每年啊每年是 500 法郎你想你这个走私的东西都是几十万几十万英镑计
500 法郎能行贿那些官员而且是每年 500 法郎太容易了这个东西它防不胜法防不胜法所以就是走私的这些人和法国海关串通在一起做这个事情第二就是走私方式千奇百怪刚才也提到一嘴就是换旗子嘛我不用英国旗子嘛我虽然是英国货但我可以说挂个瑞典旗子挂一个就什么旗子都有这个当时都成一个产业了你要什么旗子就有什么旗子
如果你其次搞不定他还能伪造这个政府的文件就证明这个船是哪个国家的我说个不太恰当的这个就和我们原产地证明或者什么的有点像就如果这个关税到那么离谱的地步只要这个套利空间还在这个一定会成为一个产业链的就是做这个走私然后只要这些货
他不管是通过换棋子还是行贿海关还是伪造政府文件只要他能上岸他就能散掉散户的方式也是千奇百怪比如说我看到两个故事我觉得很有意思比如说有一种那些人走私红糖就假装是修路把那个红糖装在本来应该装石子的麻袋里面
你就算被查了或者说你在运这个东西的时候你看那个麻袋里面掉出来的那种红色的那个蟹嘛你以为是红土或者石子或者是什么施工的材料其实是红糖这是一种另外一种更绝就是把这些货只要它上了岸把它装在那个林车里面或者装在棺材里面那这个你想当时的欧洲还是受基督教影响比较大的不像现在那么世俗化
一般人就算是海关官员或者是查验的官员通常来说还是不太敢说你拦下一个棺材把别人的棺材撬开来看里面是不是放着什么红糖是不是放着什么棉纺制品这样就很离谱但我看到这个东西我觉得也很喜感但是因为就是有多大利益就会干多大的风险就是多大的风险都会冒对吧
所以只要你上了案他就有各种方式把这些货给散掉而且前面也说了不同国家离心离德因为很多国家就是很依靠英国的产品你现在让他不允许英国货上案他们的物价就会
川省那他们也不一定会完全严格地执行拉普顿的命令所以就无孔不入都是筛子都是漏斗你很难严防死守的就走私很难查屡证不绝就算拉普顿有武力的力量按照这些国家的头让他们遵守其实也不一定这样遵守特别是像意大利俄国这些国家
当时是走私的重镇就是很多货英国货从俄国这个渠道或者从什么马尔他拉意大利啊这些渠道就是混进欧洲大陆那还是可以就是出口的这个东西其实和当代的很多情况是很类似的比如说冷战期间美国想对苏联做粮食禁运结果当时很多国家他想他有这个套利空间嘛
就是南欧国家或者其他一些国家从美国进口粮食然后卖给苏联很赚一笔也有或者我们不说远的就说近的我在俄罗斯的朋友跟我说虽然西方在乌克兰战争之后制裁俄罗斯很多货就是所谓不允许出口到俄国对吧但是很多中亚国家会吸纳很多这样的货然后转口
出口到俄国相当于中亚国家成为了俄国的中间地带包括结算可能你直接做结算不太方便但在中东比如说迪拜这种地方还是可以做结算的就是两头结算所以我觉得只要结构性的问题不改变任何的这种政策加码只会进行另一样就是增加很多渠道费用但你终究是堵不住这个洞的因为它总是有套利空间在那边
OK 正是因为这个欧洲大陆它真的很需要英国货的所以走私无孔不入而且这些法国的小弟们也离心离德所以到最后 1810 年 7 月份这个允许开放法国西南部和西班牙边境的 Saint-Claude Decree
本质上相当于宣告了大陆封锁令的失败然后 1812 年法国人开始进攻俄国原因很多其中之一就是觉得俄国没有遵守大陆封锁令就去进攻俄国就把自己给打没了 1814 年这个东西就结束了所以这段历史大家看它跟现在的中美贸易战是有很多相似性的非常多的相似性
比如说都是一个市场对另外一个就是都是一个很大的市场对一个很大的出口国给关闭了希望通过这个可以把对方给饿死但生产国并没有完全依靠这个大市场它会分散自己的出口目的地对吧这个英国是往殖民地还有美洲去卖我们是往一带一路沿线国家去卖
然后包括很多转口贸易现在是转口贸易嘛相当于从越南东南亚墨西哥转口到美国那当时也是嘛当时从俄国意大利这些国家渗透进欧洲大陆很像然后我做了个对比啊它跟中美贸易战的一同我们相对于当时的英国是有些优势的也有些劣势我们的优势是什么呢这当时英国货它不完全是英国生产的有很多是英国从它的殖民地去
进口加工生产然后卖到欧洲大陆但是目前中国货基本都是中国生产我们自己可以包圆了我这里面还有个题外话我觉得挺有意思因为以前大陆封锁令之前英国需要的木材都是从北欧进口的但是封锁令之后英国没法从北欧进口木材所以开始转而从加拿大进口木材也在加拿大种树因此这个大陆封锁令无意之间
把加拿大的这个木材行业给发展了起来也加速了英国对加拿大的殖民这个我觉得挺有意思我们开始说回来啊就首先英国当时的很多生产它不是在英国本土生产我们都是在中国本土基本可以包园了这是我们的一个优势但也有一些劣势就当时英国海军是世界第一纵横天下
所以大陆封锁令中法国其实是更被动一些因为英国它总是可以往自大利方出口而且很安全因为它的海军畅行无阻在全世界但我们国家的海军目前还没有到这个地步所以存在一些当然这个是如果局势进一步发展那我们的海上贸易航线实际上没有当时英国那么稳健这个我理解是跟当时英国相比的一个劣势然后还有一点不好说是优势还是劣势
就是什么呢目前是美国一家美国想对中国关闭美国市场但还没到说让他的盟友也对中国关闭本国市场的地步所以是美国一家对中国这样子这个对我们而言好的一面是他是点对点他不是说拉帮结派来搞我们而点对点这是好的一面但也有不好的一面因为
因为你如果拉帮结拜你怎么样协调是个很大的问题你很难做到众口难调就像当年法国人拉着他所有的联盟去对英国关闭市场那其实很难协调所以很多漏洞嘛美国现在只是把他自己的市场想对中国关闭就加税嘛
那我不知道因为美国毕竟是一个单一的统一的国家相当于更容易执行不太会面临当时拉普伦面临的更复杂的协调问题但这个我也不确定因为最近不是也看新闻说加州州长柳森他还想自己出来跟外国谈贸易协议我不知道这个在联邦法律层面是不是 OK 的所以这是我对这个当时的大陆封锁
和现在中美贸易战做了一个简单的对比大家有其他想法也可以在评论区给我留言不过总体而言我觉得还是我们国家更胜一筹因为这是个结构性问题中国就是
生产大国你可以生产很多价廉物美的产品这个东西不是很抽象的一个论述是真的我自己的感触特别深像我之前在越南工作的时候我买过一双 1000 多块钱的耐克鞋我挑的还是最便宜的其他的更贵就 2000 多块钱什么都有人民币啊结果这双耐克鞋我印象中穿了不到一年就脱不掉了就很离谱然后我回国的时候我在淘宝上买了一个应该是三四百块钱的李宁的鞋子吧我穿
我穿到现在这鞋子跟我走南闯北越南待过中东待过墨西哥待过现在又回中东还仍然坚挺着这个我觉得其实是有点反直觉的很多时候我们觉得一个东西好像就所谓便宜不好货好像质量差就是便宜质量好就是贵我自己在海外因为我自己在这种亚非拉地方出海很多时候生活物品也要在当地买
我有一个很深的感触就是便宜跟好它是可以同时存在的但是只发生在中国就很多地方的东西它就是又贵又不好就是这样子就这其实有点反直觉但其实想想又是合理的因为我们的产业链非常成熟你贵莫降一摊你就是可以做到质量又好又便宜大部分地方包括说现在这个什么转移制造那个
真正日上的越南它也不行它东西就是又贵还不是很好所以有个结构性的原因在这边那你现在说强行把中国货给断掉不让中国货进美国市场你必然意味着你的东西又贵又不好用这个我觉得就是结构性的这个因素在发挥作用那如果硬要这样干一定会是无孔不入地走私行贿绕过监管监管套利肯定的我觉得是很难做到它想达到的效果的
当然我不是说我们一定会简单的赢下这一场仗这是个硬仗肯定是要吃点苦头的但我觉得我自己是真的觉得根据我在海外这些实际的体感胜利的天平或者说时间的天平或者说优势的天平是在我们这边我们的产业链优势实在是太明显了不过这个贸易问题如果就穿透来讲它也不仅仅是贸易问题
我也看到很多评论说我们如果外贸卖不了内贸嘛本土需要一年去消化嘛坦率来说如果本土能这么容易消化那也不需要过去二十多年一直二三十年一直要靠美国或者西方市场来完成我们的供需循环了就是因为
如果你要所谓改变分配那相当于每个国家三个部门嘛居民部门企业部门和政府部门你在没有明显增加的情况下要提高居民部门的财富占比这意味着要动其他两个部门的蛋糕你动谁的这个是个比深水区还深水区的问题很麻烦对美国而言其实所谓特朗普说什么铁锈区啊我觉得其实也是分配问题只不过他甩锅甩给了自由贸易啊甩给了这些
这个国际问题而且另外一方面他总说自己就亏了好像逆差就是亏了但他进口的是实物实际的实啊他出口的是美元啊如果他这么的迫切的希望要顺畅那谁要美元呢这个其实穿透来看也涉及到美国的社会分配和美元霸权但这个就扯远了
我昨天晚上看了很长时间的油管就是我看各个其他国家的这个新闻频道吧包括 BBC 包括甚至一些台湾的电视台还有一些日本韩国电视台然后在他们下面评论区我都有一点感动我觉得这次是真的很少见的一次就全世界人民基本都站中国这边就大部分人啊大家感兴趣可以去看 BBC News 或者看那些什么台湾的什么中天新闻啊这些
一般情况下很多人遇到跟中国相关的事都是阴阳怪气或者就是在黑但这次基本上大部分人真的你看评论区大部分人特别是日本评论都在说中国做得好说特朗普是个流氓都在搞霸凌如果你觉得其他人没有敢出来反抗只有中国敢有种真的我昨天看了挺感动而且我自己也这样想
有些人说我们出头在哪里是出头不出头的问题呢你就算怂了他也要搞你我觉得这是别无选择的对这种恶棍流氓你如果越随境他就越得寸进尺只能硬干没有办法从塔达夫过去几年包括他第一任期期间和其他领导人的互动就能发现这个人是非常典型的
叫吃硬不吃软你看他对俄国对中国的态度相对而言还就是平视一些吧你对其他国家从他的采访从他的这个讲话比较拿方式来看我觉得他骨子里就是看不起的只要你对他稍微公顺一些他马上起到你头上所以我觉得这人别无选择没有办法这可能也就是历史的进程结构的命运吧而且我自己在
就是所谓出海热门地区逛了一圈我都去了东南亚 拉美 中东我都去了我自己真的感觉我们的赢面还是比较大因为所有那种我在出海之前觉得好像欣欣向荣蒸蒸日上的中间地带国家你真去到之后就发现就真不咋地而且我很怀疑这些国家到底能不能起得来因为中国本身的发展是基于非常特殊的一系列因素
天时地利人和你八九十年代对中国比较好的地缘政治环境 911 之后美国的注意力转到中东去了中国人本身的勤奋等等一系列因素交织在一起造成的很难说有另外一个国家可以复制这种我自己在全世界逛了一圈我觉得除了中国和美国大部分国家都是 NPC 你说你在那边过一个小日子
是可以的你开个小饭馆开个什么便利店过个小日子是可以的你指望真的什么再造一个奇迹不现实的所以我认为就我自己的体感以及我们国家目前全世界第一生产国的地位来看我是真的觉得我们的赢面是不小如果这一关可以挺过去那未来真的很多事都变得更好办了包括中国企业出海
我现在越来越觉得企业出海这个事儿我很赞同段永平之前在浙大做采访时候的那个观点他很多时候就时候到了你自然就出去了你时候没到你硬出的话是很累的他就讲他当时做步步高的时候他看到那个美国超级碗就觉得这个东西多好多适合投广告呀但是投什么广告呢你想 20 年前确实中国没有什么东西是
可以在超级网上去投放的但是 20 年后现在有了 TEM 那就是不一样嘛因为很多时候你国家强大了实际上是一个更广义的 PR 工程就比如说大家都知道中国特别牛逼之后你作为一个企业你都不需要怎么 PR 只要你说你是中国企业你就可以了
这局势就反过来了之前几年是很多中国企业隐藏自己的中国身份很想就怕别人搞你但如果真的我们这一关能闯过去把国家的形象和地位再往上拔一个台阶其实对出海的中国企业以后也好办我觉得有朝一日也不用追着眼了你就说你是中国企业就像全盛时期的美国在国际化的路上说我们是美国企业大家都是仰望一样
总有一天我觉得这一天会到来就我们不用再遮遮掩掩就是顶着一张中国脸说我们就是中国企业但是我们不完全是来这个你确实还是要造福当地的嘛也是能给当地带来就业带来技术的就是比较良好的一种情况我相信这一天会到来而且不会特别远但过程中还是会有一些艰难险阻的好吧大家一起努力吧在不同的行业不同的战线
把自己的事情做好我觉得这是最大的工作最大的努力了谢谢大家 拜拜