Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎来到阿兔怪兽怀笔记今天我们聊一聊埃及因为之前中东这边有一个非常重要的节日就是开斋节斋月结束的一天就是开斋节斋月就是有一个月的时间大家白天不能或者说日出之前得把该吃该喝的全部吃完喝完日出之后就不能进食了
等到日落之后你可以再吃再喝所以说就是穆斯林很重要的一个节日齋月嘛 Holy month 在齋月结束这一天就是他们的开齋节不同国家都会放假然后根据关心啊看那个月亮的位置来决定放几天在阿曼的话今年运气比较好所以有十天假期因此我就去埃及兜了一圈这个我觉得这个体验蛮有意思首先先不谈埃及跟中国的文化差异单单是埃及和
台湾国家虽然都是中东国家中东伊斯兰国家但其实差别也是蛮大的我觉得可以聊一聊分享一下首先我可以把我的行程给大家介绍一下这样以后如果大家去埃及玩也可以按照这个东西去来对吧我是从阿曼出发先飞到开罗开罗属于尼罗河下游就是首都然后你到开罗之后你可以选择坐火车也可以选择坐飞机
到了他尼罗河上游就是他最南边的城市阿斯旺然后顺着尼罗河的上游一点点往下游去走具体而言就是先到开罗然后阿斯旺卢克索再到这个赫尔哥达就是红海边的城市然后再回开罗这条线如果以后大家去埃及玩也可以参考这是线路然后我觉得这次主要想和大家分享三个让我印象比较深刻的话题吧
第一个就是我对埃及的直观印象第二就是埃及人到底是不是都是骗子第三就是这个我也习惯了嘛职业病嘛都会去一个国家就会看中国企业在那边的存在以及其他外资在当地的存在所以先说开罗直观印象吧因为我之前主要是来迪拜和阿曼都是海外伊斯兰国家相对而言比较亲近但是我去开罗第一感觉就是非常的丑
在某种意义上讲这个地方让我感觉像我第一次去广州时候的感觉我第一次去广州是 2013 年当然现在的广州我不知道广州的朋友不要生气因为可能现在也发生了很大变化但是在 2013 年我第一次去的时候尤其是我当时住上下族附近我觉得第一很吵第二很乱然后也很脏但是又很有烟火气大家都在这个
卖东西或者小商品或者什么的这跟开罗的第一感觉很像或许也是因为我第一天去的开罗就知道它的哈利利市场也是一个类似于做外贸做小商品的地方非常像就是又很热闹又很吵而且很乱然后信号好不好有断断续续的感觉吗还是可以听清楚然后除了很乱很吵杂之外它两边的那个楼也很像中国的楼就是筒子楼就是竖直的筒子楼
这个就给我的文化冲击非常大因为它跟海湾国家非常不一样海湾国家第一是人很少尤其是我现在在的阿曼阿曼这个国家一共就 500 万人口然后首都马斯卡特就 200 万人口你基本上是看不到堵车这个东西的存在的就是非常清静
我经常自黑说阿曼非常适合参禅悟道修养生息但是埃及就非常吵非常吵杂这是第一个直观感想第二个是整个海湾国家不管你是迪拜还是阿联酋还是阿曼还是沙特它因为是产油股它光靠卖资源就可以比较有钱
所以相对而言他的人民的生活条件是不差的我在街上是没有看到有流浪汉或者有躺在马路上或者乞讨的人在海湾国家是没有的但是在埃及是有的我看到很多要么就是躺在街上不知道干嘛要么就是乞讨要么就是万道了万道了的小朋友这个是第二个直观感想他明显感觉发展程度是要差一些第三个呢
就是感觉它有一种很矛盾的特点什么叫很矛盾的特点呢一方面跟海湾国家相比我认为埃及是更加世俗化它世俗化体现在两个方面第一是虽然有很多旅行它也是包头巾的但是不包头巾的旅行明显也更多就是第一个第二个让我更吃惊的是当天晚上在开头的夜市去逛
你是可以看到有人当街卖 bra 的女士内衣啊就是这个性感内衣啊性感内衣啊它是可以当街卖的我觉得这个在海湾国家即便是在迪拜我都没见过这个是我觉得跟伊斯兰国家而言是 too much 的没有这么的开放但是埃及是可以的而且还不止一个我看到很多人他当街卖内衣女性内衣这个让我们非常吃惊的一点说明他更加的世俗化
而且男性穿阿拉伯长袍的也比较少他就是阿拉伯人的那个面孔但是没有穿长袍第二点就是数字化第三个他与数字化同时出现的是他好像又比海湾国家更封闭这个乍听好像是矛盾的一般我们都说如果一个伊斯兰国家他的宗教素材更强好像应该更封闭
但其实我觉得跟我的观察相反海湾国家虽然它更不世俗化但它开放程度要高一些埃及的开放程度我觉得反而要低一些为什么呢我觉得也有几个体现第一是街上英文很少就我不管是去阿联酋还是去阿曼沙特我不知道没有去过沙特你在街上的话你不但只要你懂英文你不但会有一种不知道这些电视卖什么的感觉他一般都是左边是阿拉伯语右边是
英文标识所以他用英文本身我觉得也是一个他开放的象征嘛这是第一第二是在埃及你打车啊他那个车牌号他都不是阿拉伯数字他是阿拉伯字母这个其实很痛苦的你打个车比如说车牌号你如果要上这个车的时候你还要翻译一下你还要学习阿拉伯字母因为阿拉伯字母跟阿拉伯数字是很不一样的比如说阿拉伯数字大家不用说了阿拉伯字母里面那个八它不是这样两个圆
它是这个形状然后阿拉伯字母里面那个 7 它也不是这样子它是这样子然后 12345 也不一样 5 是一个 0 长得像 0 样的一个形状具体我也很难描述但我总觉得从这个细节也体现出来它连它的策划号都不用阿拉伯数字用阿拉伯字母其实说明这个国家是比较不开放的是更在这个意义上讲是更内缩的所以说到开罗之后的第一感想有三个是吧第一是
人非常多非常嘈杂然后很混乱街上甚至有一些流浪汉像小麦布不是小麦布啊这夜市卖场里面还有我看到喊麦的人就是在那边就是喊麦说这个衣服甩麦啊之类的具体我没听懂但我觉得应该是这个意思这让我一时间感觉回到了东南亚或者拉美就很热闹嘛很吵嘛台湾国家就特别清静没有这种特别吵的感觉一时人多很嘈杂
第二是世俗化世俗化就提现在居然有人当街卖内衣第三是有点风靡英文比较少甚至连打车的车牌号都不是阿拉伯数字然后我就比较好奇为什么这个地方同样是伊斯兰国家阿拉伯国家它和海湾国家区别这么大呢我就做了点小小的研究我发现这个区别也是可以理解首先如果我们看埃及的宏观经济它有一点异议人口
你知道海外国家多少人吗比如说我现在所在的阿曼一共就 500 万人口我首都地区马斯卡特只有 200 万人口那里人当然见不到几个人当然是非常开阔了也不吵也很安静也很适合参茶务动但如果你是个 1.1 人口的国家那是完全不一样这是第一点第二是它的人均 GDP 相对而言是很低的我直观的观察只是
有很多人躺大街流浪汉还要饭乞讨对吧但如果你看数据就是更明显埃及的人均 GDP 就 3500 美金我单说这个数字它没有概念所以我再做几个对比埃及是 3500 阿联酋是 1000 万人口但人均 GDP 是 49000 美金是达到 10 倍太多
沙特是 2000 万人口 32000 美金虽然没有他的 10 倍他也是他的 32000 快 10 倍了因为埃及人均 3500 沙特 32000 快 10 倍了不到 10 倍 9 倍多吧你如果跟他的海湾国家亲戚比你跟其他的区域相比比如说越南
埃及是人均 3500 美金的 GDP 越南是 4200 也就是说埃及的人均 GDP 还不如越南它是个更贫困的国家如果我们看到数据之后就可以理解为什么第一它特别吵第二它的街上看上去就有很多流浪汉或者不知道干什么的人如果你把宏观往下再拆一层拆到中观层面去看我也稍微研究了一下它几个支柱产业
要么是农业埃及的农业自古以来其实是很强的罗马时期它是粮仓在奥斯曼土耳其时期埃及行省也是粮仓但是被英国人殖民之后很多农田被改种棉花导致现在埃及它还是粮食尽尽可果
但是他有些这个农业这样吗经济作物其实还行比如说如果你在埃及你在中东地区买橙子他很多橙子的产地都是埃及就像你在中国吃橙子基本都是甘蓝其橙江西橙子对吗你在中东基本都是埃及橙很多是埃及橙还有摩洛哥的橙子这第一是农业第二是石油那我觉得这个完全就是撑肠子埃及的石油储量只有 48 亿桶大家可能没有概念我做过对比沙特有多少亿桶
2670 一桶,你这不说 100 倍吧,你这个完全不是同不可同仁而语的概念,本质上讲它就没什么油,然后他另外三块经济来源,第一是侨会,就埃及人出去打工,然后把钱往加记,这个和印度巴黎自然挺像的,第二是旅游,这也不用多说,第三还有一个埃及特色的税务来源,就是苏伊士运河的过渡费,
非常埃及特色但总体而言它是一个明显比海湾国家要经济上更落后的国家这个会导致很多连锁反应包括我们后面会说埃及人到底是不是骗子他到底骗不骗这个也会受挤但总体而言它经济条件确实不太好
在回程的飞机上就是我从埃及回到阿曼的飞机上我遇到一个埃及人遇到一个阿曼人他坐我旁边他之前他是在一家阿曼本地的外籍上班然后我跟他聊到我说我之前刚去过埃及我们就聊起来了就谈对埃及的看法这个视角挺有意思因为我是站在一个在中东工作的中国人的视角来看埃及但是他是一个
阿曼人就是真的一个阿拉伯人中东人他看埃及他跟我说了两个点我觉得挺有意思第一
在阿玛人心中埃及人是阿拉伯人的老师因为历史上埃及的文明文化是很发达的伊斯兰世界的文明文化是很发达的很多什么数学啊天文啊农业技术啊等等在历史上就近代以来古代是埃及人教会阿拉伯半岛教会他中东其他国家的阿拉伯国家的人怎么用这些技术不过
过去几十年上百年他人口太多但是教育水平也跟不上所以比较贫困这个我觉得挺有意思按照他的说法阿拉伯人对埃及还挺有好感觉得是阿拉伯的老师阿拉伯人的老师这是一点所以总体而言埃及它明显跟海湾国家相比是一个经济水平落后一点的国家然后第二天我就去金字塔玩了我也去埃及博物馆玩了
但是我很奇怪其实我反而对这些东西兴趣不是很大金字塔真去到之后发现好像也就那样就拍几张照片也没有非常这个这个震撼然后唯一你要说比较让我觉得值得讲的就是我当时因为实在走得很累又很弱所以最终还是骑了骆驼别人说骆驼都很坑嘛其实他这个也不叫坑这是出尔反尔我找到那个骆驼的驾驶员
他说这个 400iBON,400iBON 就是出一期嘛大概是 50 多人民币他是可以让你兜一圈但是真的结束之后他说我要 500iBON 因为 100iBON 的小费但我后来也给了因为他确实给我拍了张照片这个其实就是埃及人所谓坑不坑骗不骗的缩影坦率说埃及因为他本身经济条件也就那样刚才我说了他骗你骗不到几个钱他肯定是这个
无非都要你 50i 磅或者 100i 磅也就是 7 块钱 14 块钱人民币啊或者 20 几块钱你甚至一顿外卖的钱都比这个要贵他就是给人的体感不好你要一开始跟我说 14 块钱我也认了对吧他往往是先跟你说 7 块钱结束之后跟你说 14 块钱那当然让人觉得很不爽体感不好 whatever 就是金字塔就这些事其他我觉得没什么没什么好说的因为我不是那种旅游博主我觉得这些反而不是很敢进去
下午我就去到埃及博物馆我觉得我非常蠢因为埃及博物馆正管之宝就是图坦卡蒙的面具我去了二楼之后看到一个面具我觉得它长得有点像图坦卡蒙但是没有图片中的好看我稍微看了一下然后就很累我就坐在门口休息了
结果发现那不是土坛卡蒙土坛卡蒙的展区在隔壁所以我就活活坐到闭馆我也没有去到真的土坛卡蒙的面具里面因此如果以后大家去埃及博物馆一定要记得它有一个丁字路口里面的面具摆的不是土坛卡蒙土坛卡蒙在旁边像我这种蠢蛋属于在假的土坛卡蒙里面就坐了半天然后闭馆的时候突然发现隔壁才是但门已经锁了我这远远地看一下
OK,这个就是第一部分就是我对埃及的直观的感知以及这种直观感知背后体现出来的一些埃及的经济现状第二部分当天晚上我从开罗坐卧铺到阿斯旺阿斯旺就是我说的尼罗河的上游
要做一个晚上省一个晚上的住宿费而且我也想体验一下埃及的卧铺首先埃及的卧铺非常的脏我做过很多地方的卧铺海外的我也做过乌兹别克斯坦的卧铺其实乌兹别克的火车卧铺它跟中国绿皮很像没有那么的脏但是那个床不长所以我睡得非常难受
但是埃及的卧铺它床是够长的可是非常的肮脏那个厕所非常的可怕我觉得体验一下也可以所以在埃及火车坐了它的那个卧铺你最好如果大家去埃及坐火车最好提前一些去因为它的站台的引导是非常混乱的我提前半个小时去还差点误车所以就上车了但这不是重点重点是什么呢跟我同一个车厢的是个中国大哥
他跟我说他本来不是这趟车的他本来是前一趟车的但是呢因为他后来因为种种原因他把前面一趟车给误掉了所以他后面坐上了现在这趟车他上车的时候没有在补票现在你在国内一个你的前一班车错过之后你坐下一班车其实你是要补票的或者你要改签之类的对吧但没有改签这个操作因为我不知道在台积怎么改签慢慢就是补票他也没有补票
他上去之后这个乘务员就开始找他麻烦就是那个负责那一车厢的乘务员啊就说你的票呢他把票给他看但那个票是上一节车就上一个车次的火车的车票他就说你这个票不能用在这个车子里你得重新补个票这张票是要 90 多美金也就是六七百快七百人民币了快七百多人民币了你再补个票又要七百多人民币那这还是比较贵的对吧
他就把那个乘务员拉进小车厢说你这个我可以再补个票但是我再补个票对你也没有什么好处是吧不如这样子我暗地里给你一些 tips 你就把这个事过去
然后他们俩拉扯了一番本来说是 200 爱棒 200 爱棒就是 30 块钱人民币然后那个人不愿意就抬价抬到 500 爱棒他即便是 500 爱棒其实也就是 70 多块钱人民币他如果再买一张票的话要将近 700 块钱现在用十分之一的钱省掉一些麻烦当然到底会不会有麻烦也不知道但不管怎么说他就把这个事给结束掉了然后后面那个成功员态度也非常好就是各种各种问题要吃什么要喝什么什么的
我觉得为什么要说这个事情呢这个事情就是我想说的第二个主题就埃及人到底是不是骗子首先我刚才提到的在这个金字塔的事情里面他的骗他不是真的骗他是出尔反尔就谈好这个不是说谈好 20 块钱他结束问你要 30 块钱他绝对的数额其实也没有很多但是让你的体感非常糟糕是吧这个东西任务里再结合我刚才说的这个你给他筛点小费他就不让你去补票了这个事
他这个本质上背后是什么呢是这些人是没有什么是没有所谓规则意识的就是所谓的发达国家规则是很刚性的后来我跟那个朋友我跟同车商那个大哥聊我说如果这个事发生在日本你觉得有可能这样做吗做不成你说你在日本不是误车了去下一趟车陈伍元发现了
你说你给他塞点钱他让你继续做我觉得他妈的不可能不好意思我说段话我觉得肯定是不可能的你甚至别说日本了你去大部分的我觉得中国也不太可能你去欧美国也不太可能主要是规则比较刚性的有确定性的秩序的地方你指望对吧我说私下解决我觉得都不太可能
反而是在像埃及或者亚非拉我觉得墨西哥或许也能这样的这种所谓规则不完善的地方你跟他讲这个事对你自己没好处不如我们私下解决他可以把这个事给通融过去这本质上就是说明规则是可以根据你的意志和谈判的节奏来调整这个东西呢
你可以反面理解那理解成是一个不好的事它确实在大部分场景下是不好的因为它确实增加了交易成本如果你不让它合同来不让它契约来那你每次你在做一个项目的每一个环节都要强化你的这个过程管理的成本它肯定是不好的
但是反过来讲这对一些比较有街头智慧的人而言就比较那种有些人他所谓 street smart 比较强嘛其实我认为他是更适合这样的环境下去创业去发展的就是我认识一个朋友他非常具有 street smart 以前在墨西哥也卖过茶叶然后还在中国做过知识付费也做过教育等等现在后来他又回墨西哥了他就是这个做的
风生水起因为你在这种规则秩序是可以根据你的谈判节奏以及对这种人际关系的把握拿捏的地方实际上是可以让某些规则变得更有利于你的
但这个事情呢对人的要求是很高的我相信大部分是做不到特别是大部分非常老老实实的打工人上班族或者说学历越高的人他越不一定做得到就是我们都是习惯于有一个秩序一个规则你在这个规则和秩序下让这个东西来对吧但如果你现在遇到一个环境规则秩序就是表面上一套你实际上可以根据你自己的这种能力去调整那大部分是不适应的这也是为什么
在新兴市场创业的很多人他会有一种江湖大哥的气质反而那种非常有规有矩的人他在新兴市场创业不一定能做得起来就是我认为这个事不仅发生在埃及发生在很多地方比如说像印尼我觉得也有这个现象越南估计也有因为越南我们把它称之为咖啡钱咖啡 tips 其实本质上是一样东西墨西哥也有在所有新兴市场规则不健全的市场多少都会这样子
这个东西呢它确实会增加交易成本但本质上看你是什么样属性和基因的人有些人他可能就适合这一处他反而不太适合这种有规有矩的
但我觉得大部分人特别是那种特别老实的就规矩上班出来的人他可能不太适合这一处所以很多人我在越南期间就认识很多朋友在大厂上班都说我们是不是可以发现机会在当地做点其他生意我没有见到一个人真正把这个事做成了我想这东西基因是不匹配的在大厂或者大企业待惯之后你人就是很守规矩但是你在这种地方亚非拉世界他要的就不是守规矩
它是个这个它要的更 flexible 这两个是不一样的机 OK 这是开了一个很大的脑洞啊从他这个火车草票被发现然后怎么样自己解决这个事情开了脑洞然后呢哎这是第一点第二点是什么呢第二点是我发现埃及这些这些人啊就是这些旅游景区的人啊他在骗你的时候因为他说骗你吧他在出二反二的时候经常用那个话术我觉得很有意思就是你从这个从这个
从开罗到阿斯旺到红海边所有的所谓的骗子他用的话术都是一样的就是比如说你跟他要他跟你报 500 你说 400 他说没事我让你开心你开心之后再让我开心这种话暗示就是说他会把服务做谎然后你再给他点小费然后就把这个钱也补上去了
这所有的话术都一样你给他只要砍价他都给你先答应答应之后呢然后说等会儿你开心到之后你也让我开心就是你还是要把那个小飞补上去这反过来理解啊反过来理解如果他以后去埃及玩你就准备一个 buff 就叫叫什么叫也不能叫受骗基金吧就是比如说假设你你他跟你说 400 你做好最后他跟你说 500 的准备你就不会那么的不爽 OK 我继续说这个话术我觉得这个话术很有意思
这很多人用完这个话术之后他都会他都会再补一句补一句什么呢就是什么钱不是最重要的让你开心最重要的你开心之后就会让我开心所有人都在这样讲我觉得那是脑补啊因为我很喜欢脑补啊我在想这些人说钱不是最重要的开心最重要你这什么你让我让你开心之后你会让我开心他反复的讲开心比钱重要所以我就在想我就猜测这些人的储蓄率应该不高
因为你实在开心嘛钱不重要开心重要那你如果反复地讲这个话术如果这个话术确实折射到他们的思维理念我坦率地讲我认为他们的这个储蓄率不可能高所以说我就查了一下好像储蓄率是不高当然他们放贷赚钱不赚钱我不知道有朋友如果愿意分享可以分享储蓄率至少根据维基百科的信息啊
埃及的储蓄率只有 10.9%在全世界排 149 作为一个对比美国的储蓄率是 18.7 排第 91 中国储蓄率是 46 排第 2 排第一的是卡达尔就很奇怪卡达尔储蓄率有 50 几这个我觉得是另外一个话题就是如果及时行动
储蓄率看起来不太高按理说如果一个地方购买力是可以的储蓄率不高其实很适合做消费品生意但问题在于刚才也说了埃及的人民 GDP 只有不到 4000 美金 3600 比越南海底我觉得这个空间也不是那么的大
OK 这是第二部分其实关于埃及人的我的感想就是他不叫骗他也可以叫骗我根本来理解为叫出二反二反复无常没有这个规则感但我觉得这也不是埃及人的问题所有新兴市场特别是比较贫困的新兴市场我觉得都这样这意味着你的交易成本其实非常高但反过来讲如果你是一个非常 street smart 的人你就会很灵活地做很多事反而能做成一些事
可是如果是个非常老实本分的人估计就会比较困难就会觉得这些地方都是坑是不是坑还是看你是怎样的人吧然后第三个话题就是我比较关心一个国家去一个国家之后我比较关心第一中资和中国品牌或者中国企业在当地的存在感第二是其他的外资在当地的存在感那么至少就我在埃及的观察直接的观察
我看到的存在感最强的中国品牌是比亚迪的汽车但是这个比亚迪它不是电车是十几年前的油车因为十几年前而且这些人估计那个车也不保养
所以这些车都是战损车坐上那个车就很像电影里面那种美国电影里面坐上中东战争的那种车好像旁边都在打仗你就在街道里面穿行那种非常破的那种车比亚迪蛮多的我轿车经常去到比亚迪
也有丰田但是比亚迪是我见到的最多然后你要说其他的线下零售消费品我是没有见到的就像在中东其他国家包括韩湾国家我也很少见到中国的线下零售消费品韩国品牌可以见到一些但是中国还是会少一些
这是中资当然因为我只是作为一个游客看我直观能看到的事情所以很多背后的比如说有哪些中资在那边投我是不太了解我大概看了一下是有一些中国的纺织企业和一些基建企业还包括华为中兴在那边是有布局的但更多的也可以拿来评论去补充就是中资的情况但我印象更深刻的是我看到了一些其他国家的
印记在这边首先是阿斯旺大部分人去阿斯旺就是尼罗河上有的城市他们是去看阿布辛贝遗址阿布辛贝是古埃及时期的一个非常壮观的神庙但那个我也去了那个是蛮壮观的很高大的神庙但我印象更深刻的是阿斯旺大坝如果大家对近代史有一些了解就会知道阿斯旺大坝是非常重要的苏联援建项目
在那个大坝我去那个大坝看了非常热但是还是很壮观的大坝修完之后因为埃及文明以前就是建立在里罗河的定期泛滥之上那大坝修完之后定期泛滥就没有了可能你可以就是控制水流定期泛滥是没有了然后为了纪念当时的苏埃友谊他在阿斯旺大坝旁边建了一个纪念碑就苏埃友谊纪念碑
一个莲花型的祭奖杯因为如果大家看你在 google map 上看埃及的地图它很像个莲花一头和的上游不但向下到最下游的时候形成充其平原就很像个莲花所以你看埃及神庙里面那些那个神啊国王法老上面拿到这个那个图腾很多也是莲花形状的 ok 所以他那个苏安友谊祭奖杯修的也和莲花一样
非常具有苏联风格感兴趣就可以搜一下那个苏埃苏埃友谊纪念碑长得太苏联了那个苏联味太冲了一看到那个图你就知道这玩意肯定是苏联人做出来的都不是俄罗斯时代的俄国人一定是苏联时代的苏联人做出来的那个风格太苏联了就是苏式美情感兴趣一搜就知道 OK 我在那个纪念碑下面做了很久这个反而让我觉得更有意思
为什么呢首先它上面有一句话这体现苏埃友谊的友谊当时纳塞尔讲说苏联和埃及的友谊就像阿斯旺水坝一样坚固当时看着我就笑了然后其次
我就在想因为冷战时期中东也受冷战的影响他们瓜分成两块你不知道瓜分吗也是分成两块比如说伊朗在伊斯兰革命之前是亲美国的土耳其亲西方的以色列不用说亲西方的沙特布雷顿这个也是亲西方的约旦也是亲西方的尼巴嫩内战之前也是相对亲西方埃及在萨达特时期也是亲西方另外一方面
叙利亚是亲阿萨德的伊拉克在部分时期是更亲苏联的叙利亚是更亲苏联的南也门也是更亲苏联的埃及的纳赛尔时期就是修这个水坝时期也是亲苏联的阿尔及利亚和利比亚都是亲苏联的我就感觉在真正两大强国在全世界对抗之际很多地方比较难做到完全的被占国
我不知道现在的形势发展下去会不会也会形成这样子但我觉得比较好的一点是至少在目前来看我们与大部分地方都还关系比较好都是中立的就是比较没有明显的这个站位吧就可能比较好这是第一点这让我感觉到哎呀当年苏联人在这边也有很大的影响力但是苏联没有之后化为了烟尘另外一个让我感到强国印记在这边的是英国
其实整个中东地区至今为止你仍然能感受到英国强大的影响我不说那么抽象说一些具体的如果大家去迪拜或者就是我自己的例子我当时刚去迪拜中东就阿联酋迪拜我就有几个感觉第一
在迪拜里能找到非常正宗的英国酒吧就是卖的那些啤酒啊都跟以前我在英国喝的一模一样什么 Stella 啦什么 Astrada 啦还有什么 Helligan 啦的这种甚至有些那个迪拜的那个英国酒吧他居然还卖 Sunday Roast 就是周日烤肉这是非常英国味太冲了这是非常典型的英国菜就是周日上午这些人要去做礼拜嘛英国做礼拜嘛早上礼拜之后中午吃顿烤肉 Sunday Roast 在迪拜居然有的卖非常
非常正宗英国味非常重第二是后来我在去年在迪拜待十年长之后跟很多朋友接触就发现其实迪拜它也有 70 年核心上层肯定是本地的阿拉伯人阿联酋第二顺位实际上就是英国不是说迪拜的很多房产开发商肯定是本地的阿拉伯人的开发商一到就第一层二道贩子一般是英国人
第二层澳大利亚犯罪可能是印度人华人可能要排到第三层华人在中东利养还没那么强虽然最近几年是有影响力提升的这个趋势但还没到那个地步真正中东地区英国的利养还是有比较强的存在感毕竟
大家想一想英国什么时候开始经营那非常早从埃及行省时期英国力量就过来了因为他要控制苏英式运河苏英式运河的话有影响着印度所以当时英国跟法国人就在埃及这边互相斗英国人把埃及给控制住了包括我之前在阿曼重温金田町阿拉伯的劳伦斯就一战期间
英国影响力就已经进入阿拉伯半岛这劳伦斯就是穿越阿拉伯的沙特阿拉伯的沙漠就是骑袭奥斯曼土耳其的一个堡垒这 100 年之前英国的力量就过来了你说它即便英帝国解体了但它残存的东西还是在里面你说一下子就灰飞烟灭但是不现实的
所以即便如今也能感受到中东地区英国的影响力埃及我觉得更甚这个具体体现在哪里呢其实我在阿斯旺期间住了一个酒店那个酒店比较是一个非常具有历史感的酒店当时丘吉尔也住过这个酒店他住过两次第一次是这个酒店刚开业的时候那是 1910 年代丘吉尔那时候还不是首相还是媒体老师
他作为媒体老师去那边采访写稿子写公关稿写 PR 稿然后说这个酒店开业了对吧这个东西他去采访的时候住过一段时间第二次就是二战期间他也住过一段时间阿加沙也在那边住过就是这样一个酒店我还去他们当时住过的酒店住过的房间参观了一下就丘吉尔同款阳台阳台非常的豪奢可以直接看到尼欧河的日落非常美这是第一个
第二个让我印象更深刻的是就在我参观丘吉尔和阿加沙住过的同款的那个房间的同一天晚上我去那个酒店的前台我想问他有没有游船可以去卢克索另外一个城市但是当时在排队在我前面还有一对老夫妻他们也在询问前台一些问题那我就要排队但是他询问的问题把我震惊了他询问什么呢
一对英国老夫妻那个英国老爷爷都已经年肯定到七八十岁了就是他还需要他的夫人掺着他走到前台那边坐下来他说他有一个非常 special request 什么 special request 呢就是在 1945 年 1 月份的时候他的爸爸和妈妈曾经在这家酒店度蜜月住过一段时间他想问前台有没有当时的住房记录他想去看看他父母亲当时住过的房间拍几张照片
然后他爸爸是什么角色他爸爸是当时英国陆军军官因为 1945 年 1 月实际上欧洲战场形势相对来讲已经比较明确了纳粹的失败就是时间问题对吗所以他爸爸非常开心人生赢家跟他妈妈已经到到这边来度月看尼多河日落日落还得想想想找然后还把他爸爸的名字给爆出来把他妈妈的名字给爆出来哎呀这个事啊首先实际上我觉得
其实有点感动啊有点感动这都感觉都能是就出个电影出来电影的开头对吧在这个这个这个这个分镜我都想好开头就是一对老夫妻跑到一个酒店想知道 1945 年 1 月份他爸妈住过的房间然后开始倒叙回到 1945 年 1 月然后那个故事什么什么然后结尾可能找到这个房间可能没找到其实很像一个泰坦尼克号式的叙事结构这第一感觉是有点感动第二是
你不能说细思恐极吧我觉得是有点震惊的为什么呢我在想 1945 年 1 月份这英国人他掂量都能来这边度蜜月了而且这个酒店是 19 世纪末期大概 189 几年建立的那那个时候中国在干嘛 1945 年 1 月份抗日还没打完呢对吧打完之后还有三年内战打完彻底打完之后 1949 年也是百废待兴现在我们还在百废待兴的时候这群英国人居然已经可以在这个他们的前殖民地
看着尼罗河的日落日出日落度蜜月那就说明从这上讲我们不说世界上其他地区只说中东的话他们比我们先来太多了先来太多了
对吧那这个还是就跟企业竞争一样也是有先发优势的我觉得不能指望说现在我们的体量比较大涨势比较快只能完全把其他国家在特定地区经营的先发优势全部抹掉是不现实的这意味着其实还是有比较长的路要走的就是
比较常常路要走包括在中东这边做项目我现在跟一些其他在这边做工程做各种事情的中国朋友交流他们很多时候找到咨询公司或者找到本地的对接方很多时候其实还是欧美企业
律所啊或者一些咨询公司欧洲企业英国企业法国企业等等你要说一家中国企业在这边纯靠中国咨询公司做一个项目还是比较困难包括很多标准项目标准还是什么的他们还是更认欧美标准多一些所以我想说这个就是其实虽然说这几年我们出海方心未艾对吧大家都觉得好像如过江之际
但这个是一个很早期的阶段我们还是有很多事情要做这是一个持久战不是说几年结束了我觉得没有我个人认为这是一个历史大势我们正处于历史大势比较早期的阶段坏的一面是可能没有那么的快很多事做好好的一面是这是一个可以长期投入的事业也不用急可以慢慢来尤其是现在出海还是很缺海外人才
我相信这个东西它是一个很大的赛道可以慢慢来然后这个是关于第三个就是关于像苏联啊英国这些老牌的域外国家对中东地区的影响力的直观的观测后面嘛后面我觉得我又去了那个阿斯旺一个地方叫努比亚村就是努比亚是苏丹的一个民族是黑人穆斯林这个让我的感想是什么呢其实伊斯兰世界是非常多样非常多元的
我对这个兴趣还蛮强的为什么呢大家看啊如果以中国现在的出海的方向来看或者我们不说出海你就说以中国的地理环境地域安全形势来看了解伊斯兰世界对中国是很重要的为什么我们现在讲出海讲最多的是不是东南亚当然是很重要的一块为什么呢因为它近嘛但是如果你把东南亚拆开来看主要是六个国家印尼 泰国那个
新马泰印尼越南和菲律宾是不是在整个这个国家里面印尼就有两亿多人口马来西亚也是伊斯兰国家像今天刚结束这个访问中国跟马来西亚关系就上了个台阶然后新加坡虽然是华人国家但它也有一些马来的影响在里面所以实际上理解东南亚的话分两块一部分是陆上东南亚也就是泰国跟越南另外一部分是海洋东南亚海洋东南亚的核心就是伊斯兰东南亚
就是东南亚这一块如果我得往中亚看现在我们在伊犁设了一个好像是个什么国家级口岸还是什么的因为中亚
也是很重要的一块它既提供资源也有一些安全保障问题哈萨克斯坦 吉尔迪斯和乌兹贝克像我们之前要修中级无铁路就是中国乌兹贝克和吉尔迪斯修铁路那上面中亚其实也是很重要的一块包括有些制造业相关的企业水利厂和能源企业它也会往中亚去出发那中亚是什么样的国家它也是伊斯兰国家以及现在最近
几年跟我们关系还比较好第一是阿联酋阿联酋前段时间刚出了新的政策可以把中国护照的免签停留期从 30 天改到 90 天
然后沙特当然关系也最近几年比要稍微好一些以前是联网也不多最近几年因为沙特他要搞 2030 他也需要引进基础他也要对冲操作所以中国跟沙特关系也比较密切很多人也出海沙特美腾也去沙特包括很多基建能源企业也出海沙特然后这导致沙特比较卷了这是另外一个话题所以你看这些比较重要的国家都是伊斯兰世界
而伊斯兰世界本身的多样性是我觉得很有意思的话就像万花筒一样中亚的伊斯兰受苏联影响更加世俗化当街是可以喝酒的而东南亚的伊斯兰它又是很多华人的东南亚的这些东西的影响而中东的伊斯兰它也分比如说海外的伊斯兰就更加原教旨主义
经济上更加的保守那北非的伊斯兰它是另外一种包括非洲又有一些伊斯兰国家但是不一样像个万花筒一样我觉得是挺有意思的话题但是我自己也没研究明白我只是提出这个点
是吧然后呢去到努比亚村我遇到一个黑人大妈那黑人大妈就是那个民宿的老板她以前是不戴面纱的她以前只是把头蒙起来不戴面纱她跟我讲她去年去卖家炒镜炒镜完之后就开始戴面纱我说为啥她说她觉得戴面纱比较好我也不知道为什么戴面纱比较好她说她觉得戴面纱比较好她就戴嘛
这个我就而且有有一次我上去的时候他正好他把面纱拿来就是在刷手机吗我上去的时候他无意间看到了没带面纱的脸
他一下大惊失色瞬间把面纱给罩起来感觉好像我看到他没穿衣服似的就是非常的那个搞得我也非常慌干年年说道歉不好意思近距离感受伊斯兰的一些东西然后呢后面几天就各种神庙就包了个去神庙我觉得神庙不太想讲很多因为神庙就是纯旅游这个事情
而且我坦率地说我觉得很勾列因为当代埃及它就是个纯伊斯兰国家所有的神庙和古埃及文明都是在伊斯兰文明之前建造的它跟现在没有关联
这东西不太吸引我的兴趣我还是对和当代比较有影响力的和当代比较有关联的是比较感兴趣所以就各种神妙然后有一天还突然气温到 42 度很费解在前天可能最高温度 37 度第二天 42 度第三天又 37 度我觉得很奇怪为啥这天突然这么热呢是吧后来知道了一瓶沙尘包没用的知识又增加了就是你刮沙尘包的时候这气温会
就暴涨我不知道是不是因为那个沙子裹挟着温度啊还是什么的但反正那天就和那个淫逸杀手 2046 里面一样基本上看不见的一片黄土一片黄沙然后巨热无比就是这个后面就是去各种神庙玩后面我也很累就是各种看这个我也不想展开这个东西我觉得很无聊在我看来很无聊后面就是最后一站去红海嘛红海的话也有一个没用的知识就是红海非常美但没有我觉得没有加拿大比海美
可是红海的水非常冷也非常冷我觉得比加勒比海冷很多没有加勒比海那么的温润所以我本来想下海后来我一下了一下我觉得很冷就算了因为没下大概是这样总结而言总结而言啊有多人可能是因为可能是因为网络质量不好吧我现在是在用自己的流量因为这个我现在在用自己的流量因为可能这个网络无线网确实不太行吧
总结而言就是我觉得首先埃及虽然是个伊斯兰国家但它是个人非常多的世俗化的穆斯林国家它跟我在海湾国家的感觉非常不一样它更像是
它更像是印度巴列斯坦那种感觉就是人非常多非常的杂乱非常的嘈杂第一点这跟它的宏观经济当然是有关联的第二点所谓埃及人骗不骗在我看来你也可以你以为叫骗但我更尽量理解为机器人它是比较没有明确的规则意识就跟新兴市场所有的国家一样所以如果想去出海新兴市场国家你要做好这个预期你交易成本可能会非常高信任成本可能会非常高
但如果你比较擅长这种 street smart 你可以让很多本来做不了的事也能做得了需要的人让合作方也获得好处第三个就是从我在当地看到的苏联以及英国的留下的东西看我觉得我们出海至少是在中东还是有很长的路要走的没有那么的快
要慢慢来但这也好说明这个东西不会很快就把东西做完了很快说这个行业没有了不至于这个长期视野可以慢慢干 OK 这期节目就到这里谢谢大家