Full of Mirth: 401(k), Clubs, TSLA
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Matt 和 Katie 讨论了如何利用你的 401(k)，每个人都喜欢将私人信贷投入退休账户，抵押贷款与保证金贷款，大学金融俱乐部，旅行体育以及如何让埃隆·马斯克获得报酬。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个 iHeart Podcast。

嗨，我是凯利·卡瓦尼亚罗，董事总经理，北美机构分销主管。在 Janus Henderson Investors，我们相信合作是更好地工作的方式。就像结合您的投资组合计划和我们的深入策略，您的宝贵资产和我们的宝贵见解，您的使命和我们的愿景一样。和谐地工作以寻求合适的投资机会。Janus Henderson Investors，携手投资更美好的未来。

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您好，欢迎收听 Money Stuff Podcast。您的每周播客，我们将讨论与金钱相关的各种事情。

我是 Matt Levine，我为彭博社撰写 Money Stuff 专栏。我是 Katie Greifeld，彭博新闻记者和彭博电视台主播。Katie，你下周休假。我太兴奋了。我的生日在周日，这太棒了。这是我一年中最喜欢的一天。周六，我要参加马术表演，然后马上……这怎么不是你一年中最喜欢的一天？你知道，我不会去奥运会。这是一个我几年前就接受的事实。20 分钟前。我周六要参加这个马术表演，然后周六晚上我们将离开美国去爱尔兰庆祝我的生日，我真的很兴奋。但这意味着……

实际上，我们刚刚录制了下周的节目，现在我们正在录制本周的节目。我们今天已经在一起相处了太长时间了。在一起相处的时间太长了。但下周的节目是特别嘉宾节目。是的。我们的第二位和第三位嘉宾。非常棒。讨论一个 Katie 非常关心的主题。我的天哪。

是关于解谜游戏的。是关于解谜游戏的。这很酷。这很受我喜爱，而且比马匹更受 Katie 喜爱。我只是很高兴 Matt 玩得开心。作为一个从未玩过解谜游戏的人，可能永远也不会玩。这是针对大量 Money Stuff 粉丝的，他们也是解谜游戏爱好者。对于那些想了解解谜游戏的人来说也是如此。重视和尊重所有喜欢解谜游戏的人。太棒了。

Katie，我今天下午看到你在查看你的 401k。我确实查看了。在阅读了你本周 Money Stuff 中写到的关于 Basic Capital 的文章后，我受到了启发。基本上，每投资 1 美元，就可以获得 4 美元的杠杆。会有什么问题呢？我在写这篇文章的时候其实并不知道这一点，但这方面有一个引人入胜的历史。其理念是，当您年轻的时候，

在股市中投资少量资金。然后随着年龄的增长，您的职业生涯开始上升，您开始投资更多资金。因此，到您职业生涯结束时，您在股票上的投资将比职业生涯初期更多。如果您从理论的角度考虑这一点，您会认为您应该在早期在股市中投入更多资金，而在后期相对较少地投入资金，对吧？您应该通过在早期承担更多风险来分散股市风险，而不是在最后承担几乎所有风险。因此，人们从理论上考虑这个问题。Ian Ayers 和 Barry Nalboeff 在 2008 年发表了一篇广为人知的论文，Ian Ayers 曾在我读的法律学校任教，基本上说你应该做的是尽早利用你的投资杠杆，尽早利用你的退休投资杠杆。你应该从你的经纪公司获得保证金贷款，或者购买看起来像杠杆期货的长期看涨期权。

你应该在早期将超过 100% 的资金投入股市，然后在后期将少于 100% 的资金投入股市。这将随着时间的推移平滑你的回报，并给你带来比你只是在职业生涯中获得现金时投资更好的回报。他们写了这篇论文。如果你在 SSRN 上查看它，论文上的日期是 2008 年 5 月，这就像……

不祥的时刻。是的。在我写了关于 Basic Capital 的想法后，有几个人给我发了邮件。Bogleheads 投资论坛上有一篇著名的帖子，一位研究生从 2007 年开始这样做，他遇到了一个难题。他损失了所有的钱，然后又损失了比所有钱还多一点的钱，因为他借钱来做这件事。是的。我认为他随着时间的推移变得更好，因为这样做是为了分散你的风险，所以他只是不幸地——

在严重的金融危机中承担了很大的风险，但后来他变得更好。但无论如何，这就是这个想法。由于各种原因，包括这个想法在 2008 年短暂流行过，然后变成了一个糟糕的想法，因此并没有大量的实施，但 Suzanne Woolley 在彭博社本周写到的 Basic Capital，他们正在进行一种实施，他们将允许你

借钱来利用你的 401k 的杠杆。其说法是，你借钱的方式比经纪商保证金贷款更好。他们给你提供定期贷款。没有保证金电话。如果你的股票下跌，他们会说，没关系。再等五年。它们会回升的。所以在这一点上，这是一个有趣的想法。

有趣的是，节目的朋友比尔·阿克曼是这里的投资者，仅仅是因为我们连续几周都在谈论他，我想再次提到他的名字。然而，它的运作方式是，你大部分的风险敞口都是信贷。它实际上并不在股票中。对。这就是我写的内容。这就像你半夜醒来一样。你会想，哦，人们应该能够利用他们的 401k 的杠杆。

你走进办公室，然后说：“好吧，我们怎么做？”你会说：“好吧，我们只会借给他们投资组合资金的 80%。”这可能没问题，对吧？因为即使股票下跌，如果你有长期贷款，股票也会回升。对股票进行 80% LTV 贷款的五年期贷款亏损的想法并不是那么大的风险。

但随后你会意识到真正的问题是利息，对吧？所以你正在做这笔贷款，它会收取利息。利息是，你知道，每年 6%、7% 左右。就像 SOFR 加 2% 一样。所以就像，你知道，有意义的利息。这些人将如何支付这笔利息？实际上，让他们支付利息在视觉上是很困难的，对吧？例如，你必须让他们每年向退休基金缴款以支付利息，或者……

或者你必须出售一些股票来支付利息，或者你可以将足够的资金投入到支付收益的固定收益中以支付利息。

如果购买的固定收益产品的收益率高于你收取的 SOFR 加 2%，那么就可以了。但如果它的收益率高出 25%，那么你必须将 80% 的资金投入固定收益。因此，事实上，Basic 的提议是将你大约 85% 的投资组合投入固定收益。

固定收益可能是债券基金，也可能是私人信贷。我想谈谈这个。是的，我也想谈谈。在你的 401k 中加入一些私人信贷。所以重点是你正在利用你的 401k 的杠杆，然后通过将其投入债券而不是股票来收回大部分资金。因此，你并不是将 200% 的退休账户投入股票，而是将大约

75% 的退休基金投入股票，另外 425% 投入信贷。所以这是一种实现这个有趣的理论想法的很好的尝试，但它并没有完全实现你理想中想要实现的目标。是的。所以你在你的专栏中将此描述为很酷。这很酷。顺便说一句……我会说，我曾经是一个衍生品结构。所以你经常会说，哦，这是一个好主意，我们应该这样做。然后你会说，它在实践中行不通。然后你会说，什么是……

尴尬的妥协，它有点像抓住了它的精神，但并不是你想要的。这感觉就像那样。就像，是的，好吧。我喜欢这种尴尬的妥协。好吧，你称之为酷已经出现在 Basic Capital 的网站上了。它归属于彭博社。这是一个……响亮的认可。这是一个合理的妥协，以实现一个抽象的目标。是的。

所以杠杆对很多人来说听起来很可怕。如果你谈论的是你的退休金，它对我来说听起来有点可怕。我觉得每个人的第一反应都是：“哦，我的上帝，你借钱来杠杆。你在退休时正在进行保证金贷款。”就像，“是的，很好。”但就像，好吧，这不是保证金杠杆。所以就像你有一笔五年期定期贷款，对吧？

你的投资组合最终会比你开始时低 20%，因此你的全部退休储蓄会被清算的可能性并不大。但它们确实存在，对吧？存在风险。故事表明，大多数这样做的人，他们只是涉足其中。他们将少量资金投入到奇怪的杠杆事物中，然后将大量资金投入到常规事物中。但是是的，它放大了你的风险。它放大了你的回报。我认为现在的情况是，几乎每个人……

它在他们的财务清单中做了一个巨大的集中押注，杠杆率为 80%。不是几乎每个人，但像美国很多人一样，用 80% 的抵押贷款或有时超过 80% 的抵押贷款买房。他们正在……

承担非常集中的杠杆风险。如果房价下跌超过 20%，他们将损失所有投资于房屋的资金。现在，存在差异。其中之一是你可以住在房子里，而你不能住在你的股票里。但另一个区别是，传统上，很难获得不可赎回的股票杠杆。因此，如果你的房价下跌，你可能不会特别注意到，因为你只是在偿还 30 年的抵押贷款。

如果你的股价下跌，那么你会注意到，你会说，哦，不，我账户中的股权为零等等。但这里的诀窍是将其更多地视为抵押贷款，而不是

担心你的股票下跌，因为 30 年后它们可能会复苏。是的。我想我很难让我的大脑以这种方式工作。我认为大多数人都这样。我认为每个人的自然反应都是，哦，这太冒险了。但在某种程度上，让每个人将 200% 的净资产集中在房屋上更冒险。

将 200% 的净资产投资于多元化的股票和信贷投资组合可能比将其全部投资于房屋更安全，但也可能不安全。我不是投资顾问，但我并不介意杠杆率。我介意它不是 Fox，但你知道，不可能赢得所有比赛。我会说，我会说，唯一的事情是，如果你告诉我你可以获得针对标普 500 指数的 80% LTV 杠杆并持有 30 年然后退休，我会说，是的，这是一个好产品。

如果你告诉我针对广泛的债券指数做同样的事情，我会说，好吧，这是一个不太好的产品，但就像，你可能不会损失所有钱。是的。针对私人信贷投资组合，私人信贷存在泡沫并即将破裂的可能性有多大？也许吧。你肯定在外面看到更多这样的担忧。是的。我不太担心这个，但就像，对。说，哦，我们将对私人信贷投资组合采取 80% 的杠杆。没有很多历史可以指出这一点。是的。

本周阅读这篇关于 Basic Capital 的文章很有趣，并且，你知道，这其中会有多少风险敞口会暴露于私人信贷中。因为你本周也看到了 Empower 推出。彭博新闻报道称，Empower 将开始提供私人资产，与 Apollo 和富兰克林邓普顿等公司合作。我们每周都会谈论它。这就像一场淘金热，要把私人资产投入 401k。

因为在民主党政府中，监管机构长期以来一直对监管机构持怀疑态度。

401k 中的高费用产品，以至于人们担心他们有受托责任只能将指数基金放入 401k 中。现在出现了完全逆转，就像，哦，不，但人们想要在 401k 中拥有私人资产。显然，这些费用很高。所以现在每个人都像，让我们把高费用产品放入 401k 中。这是一场真正的淘金热。这是愤世嫉俗的看法。明智的看法是，退休储蓄者确实有

30 年的时间范围，并且在退休前从 401k 中取出资金的做法确实令人沮丧。所以就像，如果你有很长的时间范围，你应该承担流动性不足。你应该承担一些风险。

401k 确实是存放私人资产的好地方。这就像——但如果我有 30 年的时间范围，你为什么想要去除了股票以外的任何地方？私人信贷的推销之一是它具有多样化。它与标普 500 指数不相关。但如果我是在这段时间内投资，而且我将获得——

可能标普 500 指数的年化回报率为两位数低位，而我投资了 30 年，我可能仍然只想要美国股票敞口。你不能保证你会获得美国股票敞口的两位数低位回报，而多元化信贷可能会做到这一点。但是，你知道，超越……此外，此外，此外，还有一句话我一直引用。有人说，如果你能获得 12% 到 14% 的私人信贷回报，你还有什么想做的呢？如果你能获得 12%，

来自相当可靠的私人信贷产品？就像你为什么想要标普 500 指数的 12% 呢？因为我觉得你会以更低的费用获得它，而且……

这就是一个很大的原因。我每天都能看到它。我的意思是，这是我相当长一段时间以来第一次查看我的 401k。但我的意思是，历史是指南。你可能会在公开股票中获得它。所以，为什么要费心呢？是的，是史蒂夫·施瓦茨曼说的，如果你能在高级担保私人信贷中获得 12% 到 14% 的回报，你还有什么想做的呢？我用费用来解释很多事情。我也觉得现在金融界发生的主要事情之一是

很多人都有同样的想法，如果你能在第一顺位私人信贷中获得 12% 到 14%，你还有什么想做的呢？这就是为什么很难做私募股权，因为如果你在私募股权中，你正在支付 12% 到 14%。如果你在私人信贷中，你正在接收它。这是一笔好买卖。但我明白了。是的，这并没有完全让我信服。我明白了。我认为，如果你问应该……

普通的退休储蓄者应该做什么。我认为可以提出一个合理的论点，即对美国经济的基本上零成本的股票敞口是一个好产品，而对杠杆贷款和其他奇怪的结构化产品的非常高成本的敞口

是一个很好的产品，可以卖给你，而且对你来说可能是一个不太好的产品。但这显然不是真的。我还想说一句关于私人信贷和这种 Basic Capital 结构的事情。在 Basic Capital，他们向你贷款你投资组合价值的 80%。这笔钱从哪里来？我不知道。我认为它最初可能来自他们的资产负债表，因为他们只是在逐步扩大规模。但从长远来看，他们必须找到这笔资金的来源。

我不知道这笔资金的来源将会是谁。如果它是花旗集团，我会感到惊讶。如果它是私人信贷公司，比如保险公司等等，我不会感到惊讶。我真的很希望从长远来看，这将走向 Ouroboros，在那里

私人信贷公司以 SOFR 加 2% 的利率向退休储蓄者贷款，然后这些储蓄者利用这些贷款从私人信贷公司购买略微更刺激的私人信贷产品，利率约为 SOFR 加 6%。是的。这就像一个好的金融产品。我还想快速谈谈创始人阿卜杜勒·阿萨德。他 30 岁。

这也相当酷。这是思考这些事情的正确年龄。绝对的。我该如何利用我的退休储蓄？他去了哈佛商学院。他向比尔·阿克曼推销产品时就在那里。他还曾在高盛从事杠杆融资工作。所以，当然，你会认为这很酷。哦，是的。是的，这很酷。这就像，你知道。这是你内心渴望的简历。是的。这就像。我敢打赌他喜欢解谜游戏。解谜游戏。

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每所大学私募股权俱乐部的会长。我要说的是，这些可怜的孩子们在这些学生金融俱乐部里受欺凌。这真的让我很沮丧。这与我在大学里的经历完全不同。这就像我甚至从我在银行工作时就注意到的事情。但是是的，本周有一篇《商业内幕》的文章是关于大学学生金融俱乐部的，这些俱乐部竞争非常激烈。

我认为我们曾在节目中谈到过这一点，就像以前私募股权公司会在银行的两年分析师项目结束后雇用员工，因为他们了解情况。他们会喜欢，你知道，你将在银行担任分析师，然后，当你接近两年项目结束时，你会面试一些新工作，私募股权公司会面试你，他们会雇用你。对于私募股权公司来说，这是一个优势……

比其他公司早两周面试。因此，它被推迟到现在的程度，人们在开始银行工作之前就开始面试。你大学毕业，你即将开始银行工作，但首先你面试私募股权公司，他们会问你，那么你的银行工作怎么样？你会说，好吧，我还没去过那里。但所以一切都提前被推迟了。而这的一个症状是，在大学里加入这些排他性的精英金融俱乐部就像

对你的简历来说，获得好的金融工作非常重要。我确定。所以你大一就面试，他们会说，

给你一些困难的财务建模问题。故事中有人在面试时哭了。如果你通过了，那么你就加入了金融俱乐部。加入金融俱乐部可以让你获得投资银行工作，从而获得私募股权工作。是的，它读起来很像加入大学的希腊生活。并不是说我上的大学有希腊生活，但它听起来很像加入兄弟会。

不是很多。好吧，是的。竞争非常激烈。你不会喝到昏倒为止。好吧，不，但还有其他形式的欺凌。是的，就像 TCF 建模一样。是的。你宁愿做什么？我不知道。故事中有人说，高中生在到达校园之前就像，你知道，你花高中高三的春天……

学习金融知识，以便在大一加入金融俱乐部。这似乎很疯狂。是的。我没有这样做。不。我离这太远了。这只是让我很沮丧。就像你说的，所有这些都被提前了。我确实想知道，你知道，临界点是什么？它什么时候会反过来？我不太清楚。感觉就像，从这里去哪里？如果你有高中高三的学生，你知道，学习金融知识，那就没有其他地方可以去了。

当然，还有其他地方。哪里？初中？太可怕了。就像有人说，这就像旅行体育一样，对吧？就像，人们一直都在谈论这件事。就像，过去孩子们打小联盟，他们为他们的高中运动队效力。

这就像运动和乐趣。现在就像你七岁的时候，你试着加入旅行队，你必须花很多钱才能加入旅行队。这就像对父母说，如果你的孩子不在精英队，他们就永远不会上大学。

七岁的足球队等等。我不知道，伙计，这就像一切一样，对吧？就像所有这些地位的标志都变得如此具有竞争力，人们目睹了这种竞争，并且认为，好吧，如果我比其他人早一年开始，我将拥有优势。每个人都这样做。因此，它只是越来越往后推，直到七岁的孩子开始尝试加入旅行财务建模团队。作为父母，这会让你感到压力吗？是的。是的。是的。

我不是父母，但我正在考虑一点——好吧，这就是为什么我正在和我女儿一起研究她的 DCF 模型。哦，很好。很好。是的。是的。我有一只猫，所以这对我来说并不适用，但我想到 15 年后的 Xanadu，我担心我的——这是一个很好的回调。这太微妙了。我希望——我希望我们的听众能理解。我甚至不应该说任何话。我应该只是——

让它悬在空中。但 Xanadu 小宝贝，你假设的孩子。以新泽西美国梦购物中心命名。可能比 Xanadu 更好。这就是为什么我希望它会反过来，因为它似乎不可持续。是的，人们长期以来对很多事情都说过这句话，比如大学入学等等，而棘轮还在转动。我会说，这方面存在逆向趋势。我一直想到非常著名的金融公司

我认为文艺复兴科技、桥水和某种程度上简街就是这样。有一种说法是，他们不雇用来自传统华尔街培训的人。他们不雇用 MBA 或来自华尔街的人。他们喜欢雇用那些没有被传统华尔街思维所污染的人。对于人们如此强烈地将自己引导到传统道路上来说，这很奇怪。

但也许这并不奇怪。也许这些公司是异常值。你知道，预科医学，你需要学习和了解一些关于科学的知识才能成为一名医生。但我可以看到桥水这样想，你知道，我想确保我有一个优势，我不仅仅是雇用一个被我以外的人编程的人。就像我想要有创造力的思想家一样。你想要参加马球比赛的孩子，而不是参加金融俱乐部比赛的孩子。所以这可能会成为一种强制性行动……

让它反过来。我不知道。另一件事是，我写过这篇文章，当我上大学的时候，有很多没有目标的聪明人大学毕业后说：“好吧，我想我会去做投资银行招聘，因为它们就在那里。”

在某种程度上，这对银行来说并不好。或者，你知道，在某种程度上，如果你在银行管理一个部门，并且，例如，你可以选择金融建模俱乐部的会长和，例如，古典文学专业的学生，他们说，好吧，我想我会去做投资银行。你宁愿选择金融建模俱乐部的会长，因为他们可以做财务模型，他们会对你有用。但我认为，退一步说，如果你是一家银行的首席执行官，拥有广泛的视角确实很有价值。

有抱负的聪明人的选择，他们并不一定关心银行业务，因为其中一些人将成为非常优秀的银行家，因为他们比那些只是财务建模者的人更开阔一些，而且不那么僵化。但他们中的一些人不会成为优秀的银行家，而是会成为政治家、媒体人士或

你知道，其他事情。播客。播客。他们在银行工作的两年将很好地反映在你身上，并引导你继续在招聘中做得很好。就像，我只是认为，如果你是一家投资银行，你只雇用那些从 18 岁起就对投资银行感兴趣的人，就像，你有点像，在削弱你自己的声望。是的。是的。

哇。这就像我的非常自私的披露。我以前在高盛工作过。以前说“我以前在高盛工作过”听起来很酷。你会去生活中不同的场所，然后说，“哦，我以前也在高盛工作过”，对吧？是的。高盛可能为你感到骄傲。哦，我希望如此。是的。他们最好是。

我不知道，这在新闻业中有点相似。你想要雇佣员工，并非总是如此，但你想要一些像你这样的记者，他们来自行业之外。对。原因有两个，一是它含糊地提升了声望，二是拥有这种多样化的经验可能会改善工作的完成情况。而如果每个人从18岁起就接受相同的培训，你可能会错过一些东西。

也许培训真的很好。也许这些金融俱乐部就像，你知道的。它们听起来很残酷。对。这篇文章中存在一种张力，那就是这些俱乐部非常具有选择性。是的。就像，好吧——

你可以多招一些人，你或许可以教他们如何挑选股票。也许他们不会很擅长，但谁在乎呢？有些人投资的是大学资金的小型投资组合。有些人不是。好吧，你没有选择一只好股票。但我认为一部分原因是他们想要具有选择性，因为他们做的主要事情是说我们很有选择性，这样银行就会想从他们这里招聘员工。是的。

我确实很喜欢《商业内幕》文章中的这句台词。学生告诉《商业内幕》杂志，一些俱乐部会进行三到五轮面试，其中可能包括简历审查。是的，你的高中简历，社会评估，以及多轮技术面试，你将在其中被问及现实世界的金融问题。我的高中简历是用蜡笔写的。所以我非常想看看其中一些。

我确实喜欢“社会评估”这个词组，这是什么意思？你必须喝到不省人事一次吗？因为，你知道，它仍然是一个大学俱乐部。他们可能仍然会举办派对，对吧？我希望如此。我也希望如此。是的。我不知道。也许这些学生会写信告诉我们他们的投资俱乐部的情况。你知道的，我写过这篇文章，有几个人确实写信告诉我他们的投资俱乐部的情况，包括一个人指出

竞争是双向的。银行喜欢争先恐后地接触这些俱乐部。是的。因为，你知道，如果你和俱乐部进行了第一次会面，那么该俱乐部更有可能向你派遣学生。这样你就可以挑选他们，而不是让他们去其他银行。所以存在竞争，包括银行喜欢为俱乐部赞助东西或只是给他们钱，因为这有助于他们的招聘。所以，你知道，这是双向的。

但是是的，总的来说，我收到了很多来自这些俱乐部成员的邮件，没有一个说，“不，这很好。这篇文章完全错了。他们玩得很开心。”这很糟糕。是的。我有一个朋友的女儿在一个这样的竞争性俱乐部里，他们让我去演讲，我和他们的俱乐部谈过话，但我发现。我想，你为什么在这个竞争性俱乐部里？是的。

他们看起来快乐吗？有笑容吗？有欢乐吗？好吧，我在演讲，所以很棒。哦，所以每个人都在笑。充满了欢乐。还有鼓掌。我的意思是，跺脚，欢呼。这可能是他们大学经历中最精彩的部分。然后他们又回去做DCF模型了。

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好吧，谈论这个真的很有趣，但我真的非常纠结于埃隆·马斯克将如何获得更多资金，特别是特斯拉的期权。是的。这并不是什么大新闻，但《金融时报》报道称，特斯拉正在努力寻找一种方法给他一大笔钱。他们在2018年给了他一些股票期权。可以追溯到2018年。当时特斯拉是一家600亿美元的公司。我的意思是，它不像现在是一家1万亿美元的公司，但是

这些期权都兑现了。他做得很好。他们从这些期权中给了他大约1000亿美元。然后股东在特拉华州提起诉讼，特拉华州法官说，你知道，这是一项对股东不公平的冲突交易，因此期权作废了。而且……

埃隆·马斯克，坦率地说，特斯拉的董事会和特斯拉的股东都对此感到愤怒。我们过去也讨论过这个问题。他们所做的一件事是再次投票给他恢复期权。法官说，不行，这行不通。期权作废了。他们做的另一件事是投票搬到德克萨斯州。所以特斯拉现在在德克萨斯州注册成立。所以下次他们给他东西的时候，你只能在德克萨斯州提起诉讼。本周，德克萨斯州州长签署了一项法案

关于限制你在德克萨斯州起诉公司的金额？答案是，你真的不能。它旨在比特拉华州的同等法律更能保护此类决定。因此，如果他们今天再给他1000亿美元，那也没关系。没有人能够检查。但如果他们今天给他1000亿美元，他们将面临巨大的会计损失，他将面临巨大的税收损失。基本上，这将是

特斯拉数十亿美元的支出，这将损害其收入，对他来说也是一笔巨额税单。他将支付约57%的奖励价值的税款。2018年发生的事情的好处是，总的来说，给予他这个奖励并没有太多的税收后果或会计后果，因为从理论上讲，这些期权并不值多少钱，因为股票价格很低，而且他必须达到许多雄心勃勃的目标才能获得这些期权。

然后大约七年后，期权值很多钱，因为他达到了目标。这就是它的工作原理。现在它们作废了。给予他新的期权对于税收和会计目的来说将非常糟糕。所以特斯拉正在努力寻找解决这个问题的正确方法，这种方法既能满足他的愿望，即……

对他如此优秀给予巨大的赞扬，同时也让他对特斯拉有更多的控制权。是的。但不能造成巨额税单或会计混乱。是的。具体来说，《金融时报》报道称，他们成立了一个特别委员会来研究埃隆·马斯克的薪酬。该委员会仅由董事会主席罗宾·登霍尔姆和凯瑟琳·威尔逊·汤普森组成。如果特斯拉未能恢复2018年的薪酬协议，它将探索补偿他过去工作的替代方法。你……

有一些建议给他们。所以本周我有两个建议。一个是我的愚蠢建议，一个是读者的建议。它们都多少有点戏谑的意味。好的。本质上，问题是特斯拉的股价太高了。2018年，他们说，如果你将股价提高10倍，我们将给你一大笔钱。然后他做到了。现在他们不能说，“好吧，我们将再给你一大笔钱，因为你之前将股价提高了10倍”，因为这将产生税收后果。

毒酒。股价过高的解决方案是降低股价。所以我认为这并非我的原创想法。我认为，你知道，我多年来一直在写关于埃隆·马斯克的文章，多年来我一直收到读者发来的有点阴谋论的邮件。我认为某个读者给我发邮件说，如果他们想再次给他股票期权，并且期权必须按市价授予，并且他希望它们非常有价值，对吧？

要做的事情是让股票非常波动，让股票暴跌，以低价给予新的股票期权，然后让股票回升，那么股票期权现在将值很多钱。事实证明——这就是他一直在做的吗？我的意思是，当他做狗狗币的把戏时，股价大幅下跌，他从狗狗币的把戏中稍微退缩了一下，并说了一些话，比如，“我将花更多时间在特斯拉上。”

股价上涨了。就像，好吧，你知道，你可以把旋钮完全调到狗狗币。股票暴跌。给他们股票期权。就像，哦，有了这些期权，我现在有动力在公司花更多时间了。把旋钮更多地调到……

股票上涨，一切都会好起来的。是的，就是这样。这是一个解决方案。这不是一个很好的解决方案。那是你的解决方案，所以我不会侮辱你。不，这很愚蠢。读者的建议是什么？读者的建议是，特斯拉有各种方法可以给予埃隆·马斯克股票，比如说。给予CEO股票的传统方法是将其作为激励性补偿，这会遇到我们在这里遇到的问题，比如，

如果你想激励他为他已经完成的工作而努力，那么你将面临巨额税单。你还可以做的一件事是收购他拥有的公司，对吧？也许一个以X开头的公司。不一定。是的。所以，我的意思是，存在业务逻辑——

特斯拉收购XAI可以说是存在业务逻辑的，因为特斯拉是一家AI公司，而XAI也是一家AI公司。但特斯拉过去曾收购过SolarCity，这是一家埃隆·马斯克部分拥有的公司。有人指控特斯拉为SolarCity支付了过高的价格，因为埃隆·马斯克想要这样做，这实际上是对SolarCity的救助，以使CEO致富。股东们提起诉讼。

他输了，当时的特拉华州法院说，不，这已经足够好了。但是，你知道，在德克萨斯州，你可能可以更快、更宽松。所以我的读者提出的解决方案是，你看，你有一家埃隆·马斯克公司。你以900亿美元的特斯拉股票的价格高价收购它。好的。你给了埃隆·马斯克900亿美元的股票。

这对他来说不是立即应税的，也不会减少你的收入。所以它解决了奖励他过去工作的难题。对此的反对意见是，如果一家特拉华州公司说，“我们将以900亿美元的价格购买我们CEO的随机小型初创公司”，他们将被起诉，他们将上法庭，特拉华州法官将审查该交易对股东是否完全公平。

鉴于我描述这件事的愤世嫉俗以及特拉华州与埃隆·马斯克的历史，法官可能会说，不，这对股东并不完全公平。你必须归还股票。

但在德克萨斯州。是的，一切皆有可能。关于这一点，我以这种非常愤世嫉俗的方式来描述它，但你可以想象特斯拉的董事会说，这位CEO对我们来说非常宝贵。我们欠他过去提高股价的功劳，特拉华州法官为此没收了他的股票。

股东们已经投票决定将股票归还给他，法官说，不，这行不通。所以我们将要做的就是以另一种方式给他这笔股票，我们将从他那里收购这家公司。你知道，我知道，这家公司不值900亿美元，但他是我们的人。我们喜欢他。让我们给他900亿美元。你可以想象清楚地披露这一点，股东们会说，当然。是的。所以我们这里有两个潜在的解决方案。

如果他们实施了这两个解决方案中的任何一个，没有人会引用这个播客，因为你明确地做这些事情可能会惹上麻烦。对。但含糊其辞地？好吧，这是一个拭目以待的时刻。特斯拉在一份文件中表示，其委托声明将被推迟。这表明他们的年度会议可能会被推迟。是的，他们正在努力寻找如何去做。

通常年度会议在5月或6月举行，所以可能在夏天的某个时候。他们想向股东们提出一些股东可以投票表决的事情，以给予约兰达的钱。我们将在本播客中讨论这个问题。但不是下周。不，不。下周。下周我们有更邪恶的事情。

这就是《金钱事务》播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里菲尔德。你可以通过订阅Bloomberg.com上的《金钱事务》通讯来找到我的作品。你每天可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我。我们很乐意收到你的来信。你可以发送电子邮件至Bloomberg.net上的moneypot。向我们提问，我们可能会在节目中回答。你也可以订阅我们在任何你正在收听的节目，并给我们留下评论。这有助于更多人找到该节目。

《金钱事务》播客由安娜·马萨拉基斯和摩西·安丹制作。我们的主题音乐由布莱克·梅普尔斯创作。布兰登·弗朗西斯-努内姆是我们的执行制片人。塞奇·鲍曼是彭博社的播客主管。感谢收听《金钱事务》播客。我们下周将带着更多内容回归。

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