Midnight Madness: Ryan Patch and Jon Seale
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凯蒂和马特与大高谭挑战赛的瑞安·帕奇和乔恩·西尔谈论为拥有所有东西的对冲基金经理打造解谜游戏。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

嗨，我是凯利·卡瓦尼亚罗，董事总经理，北美机构分销主管。在Janus Henderson Investors，我们相信合作是更好地工作的方式。就像结合您的投资组合计划和我们的深入策略，您的宝贵资产和我们的宝贵见解，您的使命和我们的愿景一样。和谐地工作以寻求合适的投资机会。Janus Henderson Investors，携手投资更美好的未来。

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这是《金钱事务》播客。今天我们邀请了，我想，我们的第二位嘉宾。是的。两位嘉宾。我们的第二位和第三位嘉宾。第二位和第三位嘉宾。他们是来自大高谭挑战赛的瑞安·帕奇和约翰·西尔，两位解谜游戏的创造者。欢迎。这差不多就是你需要说的。我们制作解谜游戏。我们取得联系是因为我是一个以自己的方式沉迷于解谜游戏的人，而瑞安和约翰是……

接管或已经接管了我偶尔参与的大型金融行业解谜游戏，有时被称为“指南针”，但大多被称为“午夜狂欢”，今年十月通宵举行。所以欢迎约翰和瑞安。谢谢。很高兴来到这里。即将来到您附近的纽约市街道。这是一个播客。

广泛地谈论金钱，与金钱相关的事情。这就是我们的宣传语。这并不总是正确的，但这就是我们所说的。它的听众包括许多金融行业和科技行业人士。而这些听众中参与解谜游戏的人群是有重叠的，但远非完美。所以我有点想解释一下什么是解谜游戏。

我觉得你们可能会说你们不仅仅是解谜游戏爱好者，但我真的想解释一下解谜游戏是什么。所以我可以提示你吗？我认为在90年代某个时候，也许在麻省理工学院神秘寻宝游戏开始之前，我感觉那是我们奇怪地参与其中的行业的开始，我说是很大程度上是偶然的。

因为当我和瑞安决定开始设计解谜游戏时，我们并不知道任何现有的解谜游戏。我们以为我们正在制作一些前所未闻的东西。

根据定义，解谜游戏不一定是基于位置的，但在我们的案例和许多案例中，它是一个基于位置的寻宝游戏，人们从一个地方到另一个地方旅行，解决一个复杂的谜题，而谜题我指的不是拼图，而是他们收到一系列线索和信息片段，这些线索和信息片段必须以某种方式结合起来，并进行横向思考才能得出解决方案，而这个解决方案将

通常会带他们到一个新的地方，他们会重复这个过程。也许人们熟悉《极速前进》，

将类似于《极速前进》的元素与密室逃脱的元素结合起来，融入到一场比赛中，人们在大多数情况下以小型团队相互竞争，以证明自己的实力并首先到达终点或获得他们所能达到的最高排名。在我了解密室逃脱之前，我就已经了解了解谜游戏。我不知道这是否像……

世界上实际的时间顺序，就像人们发明……这不是我的经验。是的。是的。

嗯，解谜游戏非常小众。是的，密室逃脱出现在解谜游戏之后。是的，我就是这么认为的。它们是从解谜游戏的理念中发展出来的，你可以把一个密室逃脱放在一个地方，每天向人们出售，而不是每年做一次。密室逃脱肯定更面向消费者，而解谜游戏，你必须是一个某种程度的受虐狂，或者至少是智力刺激的爱好者。密室逃脱很棒，因为你知道60分钟后就结束了，而解谜游戏，如果你失败了，你就会在……

某个城市景观中挣扎，试图弄清楚下一步该去哪里。

通常是在凌晨3点。但你知道我会说的是，我认为密室逃脱和解谜游戏有着共同的起源故事，我猜，那就是人们说，如果我们可以在现实生活中玩电子游戏怎么办？所以这有点像把任务和需要解决的事情的概念结合起来，围绕它创造现实生活体验。对。是的。解谜游戏和寻宝游戏有什么区别？或者这只是一个毫无意义的区别？是的。

是谜题吗？绝对是。你在寻宝游戏中会得到线索，并且必须批判性地思考。两者之间肯定存在模糊的界限，但我认为解谜游戏通常是在你到达某个地点后，你不仅仅是在那里寻找东西，你是在那里解决一个复杂的情况。有笔和纸的解谜游戏，

你只需要去一个地方，你会得到几张纸，它们都是非常像填字游戏或基于语言或基于数学的谜题，你最终会解决这些谜题。

然后它们会产生一个关键词，或者通常是你接下来要去的下一个地点。然后你到下一个地点，你会得到另一套纸。所以总有一些非常具体的活动。现在，我们是从更沉浸的角度来做这件事的。我们问自己一个问题，如果人们感觉自己像在电影里会是什么样子？

然后我们开始创造这些任务。然后我们意识到，为了打开让你进入下一阶段的大门，需要一个谜题。所以我们是从一个更偏向的角度来处理这个问题的，我们说，我们需要那扇门的钥匙。我们需要那扇门的密码，然后开始慢慢地融入谜题。所以我们是从更沉浸的角度进入解谜游戏社区的。

是从更沉浸的角度，而解谜游戏社区则通过密室逃脱、沉浸式戏剧等方式被更多地吸引到沉浸式社区中。

然后你有了，是的，寻宝游戏社区，它与地理寻宝相邻，只是为你的10岁孩子制作寻宝游戏。寻宝游戏中最糟糕的一种是，比如拍下五张外州车牌的照片，或者，你知道，拍下一个留着胡子的人的照片，这正是我们努力避免的。在我们看来，我们区分谜题和任务。

而谜题是，它需要某种横向思维。而任务只是你完成的一个动作。所以我认为许多寻宝游戏都是基于任务的，而谜题则需要你以不同的方式使用你的大脑。你有没有像经典的谜题，或者像谜题的形式，或者更具体地描述……

解谜游戏和谜题是什么。因为对我来说，我没有，我认为，做过你们的挑战，尽管我认为我在午夜狂欢中做过指南针，那可能部分是你们做的。我有一种感觉，

一种含糊不清的感觉，解谜游戏的谜题是什么感觉。你知道，我做过，我不知道，四五次解谜游戏和一两次密室逃脱。但是，你怎么看待谜题，什么是谜题？谜题有哪些类型？你能出一个我们可以在播客上讨论的谜题吗？当然。我认为每个解谜游戏都有自己定义谜题的传统。我和瑞安是第一个……

负责午夜狂欢传统的人，来自外部，没有玩过，也不是来自金融行业。所以我们必须做我们的功课，花很多时间学习根据午夜狂欢的定义什么是谜题。我们确定的一件事是，每个谜题都应该包含一个逻辑飞跃。所以通常你会在两者之间建立一种心理联系

不同类型的信息。所以，我认为一个很好的例子，来自几年前我们举办的一个活动，是由我们的朋友乔什·达维纳设计的。这是一个谜题，你会收到一张看起来像警察对几名罪犯的描述的犯罪记录。每个人都有一个描述，然后是一张看起来像指纹的图片。

但是你使用描述中的线索，并使用指纹视觉线索来实际建立联系，你看到的不是指纹，而是山脉的地形图。当你阅读文本并寻找可能显得格格不入的词语时，你会发现每一个都代表着每个大陆上七座最高的山峰，并且这种描述与警察……

可能会描述罪犯的方式并不完全相符，以认识到这七个代表着每个大陆上七座最高的山峰。然后你使用这些信息回到第一个描述，在那里你使用你掌握的信息来产生最终的解决方案，这是一个关键词。但是为了做到这一点，你必须能够做出这种心理上的飞跃，并认识到一件事实际上代表着另一件事。

你怎么让它们变得困难而不令人恼火？因为这是不同的事情，但彭博社有一个每周测验，QuizGo。马特，你玩过。我玩过。你写过，对吧？我曾经是测验的策划人，而且……

我衡量自己的一个指标是，有多少人完成了测验。我必须在让它具有挑战性和不让它令人讨厌之间找到一个微妙的平衡。那么，当你在组合谜题时，你是如何找到这种平衡的呢？确保人们基本上不会愤怒地退出？是的，你是我的同病相怜者。我明白了。我认为这就是最重要的挑战。

一个好的谜题创造者的技能。我认为就在那里，神奇的调料是找到一个足够难的东西，让人们真正感觉自己经历了一段旅程，他们正要放弃。但随后他们灵光一闪，扭转了局面。然后一切都到位了。然后回顾一下，就像，当然，这就是答案。它不可能不是答案。而且

让人们踏上这段旅程，并让他们自己踏上这段旅程。然后到最后，有了这个，我最近听到有人形容为我认为是二手乐趣或二度乐趣，就像，那一刻很糟糕，但当你回顾它时，它是一件令人愉快的事情。所以创造那一刻，非常困难，我们一直在努力。而且，你知道，我们创造了伟大的高谭挑战赛。我独自一人创造了第一个。约翰是一个参与者。这就是我们开始合作的方式。而且，

而且没有人完成它。每个人都愤怒地退出了。那是2009年，股市崩盘了。我刚大学毕业，找不到工作。所以我和另一个朋友创造了这个。

它应该是一个四小时的事情，每个人都在四个小时后给我们发短信，说我完成了四分之一，请给我一枪，所以就像好吧，来到终点线，但无论如何，我们已经变得更好，我们已经做了大约11年了，很多都是游戏测试，就像我们有一个社区的人来测试我们的谜题，他们计时，我们确保我们知道

一个谜题应该花多长时间，以及正确的偏差是多少。这也是很多争论。就像我们有一些我们非常信任并且做过很多这些事情的人。有人说，这太难了。这太容易了。我们只是来回12轮，直到我们找到我们都同意的东西。我们彼此信任。所以一部分不是在真空中工作，一部分只是大量的经验，一部分是游戏测试。约翰和我天生就有创造力。我们请了一个运营人员来帮助我们公司运营，名叫特蕾莎，她非常出色，并且多次拯救了我们的公司。但是她发起的一件事是，不，我们测试游戏。我们彻底地测试游戏。我认为另一个答案是凯蒂的问题，当我做过解谜游戏时，有一种提示机制，你可以，在没有完全放弃的情况下，你可以稍微放弃一点，得到一些帮助。就像你谈论你如何考虑那样。

是的。这很有趣，因为我们已经看到不同的方法。在我们每两年为金融行业举办一次的午夜狂欢解谜游戏中，有一种定制的、个性化的，所谓的游戏控制器来分配提示。就像你的私人折磨者。对，对。没错。这实际上是华尔街氛围中非常独特的东西，因为游戏控制器以……

以有点恶意和有点……的方式闻名，因为在过去的四年里，我们一直在与目前的创造者一起学习，我们今年接管了它。所以我们观察了他们，试图学习，我们想，这看起来很奇怪。这看起来很卑鄙。他们说，哦，不，这是人们想要的。就像，这是……这是玩家想要的。

这是一种非常定制的、手工制作的礼宾服务方式，提示和折磨都是如此。而在我们自己品牌的大高谭挑战赛解谜游戏中，有一种统一的预先制作的提示系统，当你感觉自己走到了尽头时，你可以获得提示，并且有一定的时间惩罚，我们引入了一个有趣的技巧。

游戏化机制，你花在谜题上的时间越长，你获得的时间惩罚就越少。所以，是的，绝对需要一个提示系统。这绝对是一种让你留在同一个宇宙中的方式。如果没有提示系统，那么你会看到，

时间的200%。我关于指南针或午夜狂欢的经验是，如果你要乘坐地铁去错误的区，你的游戏控制器会说，等等。对，是的，是的。有一些类似于，不要做一些非常愚蠢的事情。这就是……是的，这就是设计师的工作，是的，弄清楚如何让人们足够失败，让他们经历那些情绪的高峰和低谷，但不要让他们失败太多，以至于他们被摧毁。♪

是的，你想感觉自己可能会失败，这样当你成功时，你会为之感到高兴。对。

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我们可以谈谈午夜狂欢吗？我之前写过关于在Switch上做过一两家公司的事情。

我的理解是，在某个时候，一个与高盛相关的华尔街人士团体开始了一个午夜狂欢解谜游戏。

可能是以同名电影命名的。它被称为午夜狂欢，因为它从我不知道的下午4点开始，一直持续到第二天凌晨2点。马克·米尔坎达尼：你听到的一切都是正确的，是的。马克·米尔坎达尼：是的。我认为是由高盛的艾丽西亚·维塞尔负责的。然后它变得如此难以承受，我的理解是获胜者下次可以负责。我知道科林·泰科夫负责了一段时间。

哇。在我的理解中，这是首屈一指的华尔街解谜游戏，所有团队都像八个高盛团队和六个链街团队。这基本上正确吗？大部分都是正确的。艾丽西亚为它设计了，我认为，也许十年或更短一点时间。在某个时候，我认为他决定这对他来说太难继续下去了，所以决定，我不能继续做这个了。我需要辞职。在他称之为最后一年的一年中获胜的团队是

决定他们太喜欢这个游戏了，不能让它消亡。所以他们说，我们会接管。我们会用不同的名字来命名它，这样人们就会认识到它是在新的管理下。他们负责了几年，然后他们决定我们不能继续做这个了。它正在摧毁我们的生活和我们的关系。因为所有这些人都在金融行业从事真正的工作，并且还额外设计这些疯狂的项目。

通宵解谜游戏。与我们在金融行业从事虚假工作相反。是的，这是正确的。不，我们在解谜游戏中从事真正的工作。是的，没错。所以这是你的工作。这不是他们的工作。对我们来说更可持续一些。但是是的，没错。就像，我不知道他们怎么能做到，因为这是我的全职工作。对我来说已经这么难了，我无法想象在对冲基金工作的同时还要做这个。

所以你们是专业的解谜游戏制作人，他们是专业的对冲基金经理。当你观察他们的工作时，你认为如何？他们擅长吗？如果你有普通的解谜游戏社区，然后你又有对冲基金人士，有没有不同的风格或心态？是的，这实际上是我们刚刚讨论的事情。有一些独特之处。有一些方法可能我们看待事物的方式略有不同。例如，谈到提示，我和瑞安，

作为解谜游戏设计师，我们认为一个设计精良的谜题应该能够被一个优秀的解谜者在没有任何提示的情况下完成。而我认为他们来自一个世界，在这个世界里，他们觉得如果一个谜题不够难，需要有人提示，那么它就不够难。所以我想，对我们来说，这是一个调整，让我们认识到我们更……

面包屑，以一种方式，就像在一个好的谋杀悬疑故事的结尾，你会回顾并说，哦，提示一直都在那里，是管家做的。所以我们更倾向于那种方式，而不是，是的，他们更像是你必须做出这种逻辑飞跃，而没有任何先前的面包屑。我同意你。我有一些午夜狂欢的经历，你就像，是的，得到提示。没有人会

天哪，这毫无意义。是的。但是，我们已经达成共识的另一个重大区别是，

我们开始时不相信这是真的，但我想我们已经接受了这样一个观点，即那些被这个午夜狂欢游戏所吸引、来自华尔街的人们，他们确实渴望，我犹豫是否使用“受虐狂”这个词，但他们确实渴望一定程度的强度，有些人甚至会说折磨，我认为这让我们感到惊讶。是的，我的意思是，仅仅是它……

通宵运行就残忍。在某种程度上，它就像耐力运动，但用你的思想和你的身体。完全正确。是的。你有一份日间工作，在自己的品牌下经营解谜游戏，并为企业客户提供解谜游戏活动。对。我的感觉是，你的许多客户也都在金融行业，解谜游戏和金融有很多重叠。对吗？是的。

是的，你发现了我们。我们并不打算那样做，但市场找到了我们。是的。你认为金融人士和解谜游戏之间有什么关系？为什么它们会走到一起？有几件事。首先，我认为金融行业和科技行业已经变得非常紧密地交织在一起。正如我所说，麻省理工学院神秘寻宝游戏的传统，许多来自剑桥的这些人最终来到纽约，从事研究。

与金融相关的工作，所以他们在生活中较早的时候就已经培养了对这类事情的品味，麻省理工学院的每个人都参加神秘寻宝游戏吗？我认为不是每个人都参加，而且许多参加的人目前也不在麻省理工学院，我被邀请参加了一些团队，这似乎比我值得的麻烦还要多，但是是的，是的，我的意思是，这是一个为期三天或四天的活动，似乎有100个人，你可以远程参加，这似乎很多

确实很多。你说的没错。我们的首席运营官特蕾莎去年参加了，玩得很开心。我们打算明年也去。她加入了一个团队。这就像，躲在酒店房间里解决谜题能有多有趣？但这确实看起来像获胜团队的……

不仅仅是解谜能力，还有脑力的组织。你知道，你如何有效地部署100人来有效地管理问题，做出贡献并做出这些横向飞跃？这似乎是麻省理工学院神秘寻宝游戏的关键，我认为这是一个非常有趣的社会管理问题。

是的，我在阅读2013年的一篇Quartz文章，我认为是那一年，因为午夜狂欢暂停了一段时间，然后又回来了。对。这篇文章谈到最初的想法，你知道，在参加的那些高盛团队中，他们是想用数量来堆积他们的团队。他们只是想要很多聪明的大脑。但最终获胜的团队是一个一起工作的团队。我认为他们是面向客户的，他们将他们的胜利归功于我们知道如何一起工作。我们不一定……

我有房间里最聪明的人，但我们都知道如何一起管理。

是的。而且如果都是数量，就像你也要不同类型的智力，就像在解决谜题以及在创造谜题方面一样。就像，当我想到为什么金融行业喜欢解谜游戏时，我的意思是，我在想团队合作总是非常强调当你像在金融公司面试时，以及像把不同类型的智力结合在一起并尝试委派责任和一起集思广益的想法在工作中似乎很有用。然后我甚至没有想到像

100%的麻省理工学院神秘寻宝游戏团队是一个巨大的管理问题。但是是的，如果你能够管理一个由100人组成的解谜游戏团队，这对于管理对冲基金来说似乎很有用。他们创建定制的软件平台只是为了管理谜题。

令人难以置信。我想回到，你说的没错，午夜狂欢起源于高盛。我想说也许仍然不到，我的意思是，也许40%的团队是高盛，30%到40%的团队。所以他们是巨大的支持者。为了给你的听众提供背景，这个午夜狂欢是一个为善牧服务机构举办的慈善活动。所以最棒的部分是，你不需要去一个筹款活动，在那里你必须买一张桌子，听演讲，观看

漂亮的图片视频，你让一个团队来竞争。所以我想说，是的，仍然绝对是一个巨大的，最大的展示来自高盛，但可能有15到20家不同的公司代表，从大型投资银行到数量公司到非常小的商店。我甚至不知道那里有多少不同类型的商店。它从……

像首席执行官领导团队的地方，到首席执行官支持团队，然后把最好的员工放在团队中，并在终点线出现的地方。或者还有那些只是把它看作捐款，然后让那些想来的人来。

但这个想法是午夜狂欢基本上是为善牧服务机构筹款。团队最多六个人。正确。赞助一个团队的费用大约是40,000美元。所以它正是它是一笔有意义的捐款。是的。所以我们将有25个团队在10月4日，10月5日的凌晨，为了最……的头衔而竞争，你知道，最聪明和最好的。所以根据我的经验，午夜狂欢的制作价值非常高。我最近参加的那一年是……

它在无畏号航空母舰上结束，在一个真正的恩尼格玛密码机上解谜。我不知道你是否知道这个，但它非常金融行业编码。如果你不是对冲基金，除非你在某个地方有一个真正的恩尼格玛密码机。它就像，你知道，你必须像去布鲁克林屋顶上的电影放映一样获得线索。布鲁克林博物馆里有一个棋盘。它就像一个真正高端的体验。我对谈论谜题方面非常感兴趣，但是……

凯蒂和马特与大高谭挑战赛的瑞安·帕奇和乔恩·西尔谈论为拥有所有东西的对冲基金经理设计解谜游戏。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 作为设计师，我觉得你们更感兴趣的是它酷炫的体验方面。你能谈谈这个吗？是的，这真的很吓人。有趣的是，瑞安和我大学时就开始设计这样的游戏，只是为了我们的朋友，从我们自己的口袋里攒几块钱，然后尽可能大胆地去梦想。很多年后，我们偶然看到一篇关于午夜狂欢传统的文章，了解到那一年有一个谜题，团队必须

控制着帝国大厦的灯光，并改变颜色来解决谜题。我们对这些游戏设计师所能达到的制作价值感到非常震惊，心想，哇，如果我们有一天也能做到那样，那将是我们所能梦想的最大的梦想。

是的，所以人们为组队而贡献的费用的一部分确实用于制作非常精彩和史诗般的游戏。这是吸引力的一部分。为拥有“一切”的人设计游戏对我们来说很有趣。如果你非常富有，并且经常有各种各样的

机会和体验。你知道，什么才是令人印象深刻的？什么才能给那种人留下印象？我认为这就是这种传统的一部分，就像，哇，它必须是宏大的，能够进入你通常无法进入的纽约市地标性地点是其中很大一部分。规模有所改变。我认为当艾丽西亚设计它的时候，可能更大一部分的

费用用于游戏的制作价值，而我们则将不同比例的费用分配给慈善机构，与慈善机构相比，更明确地说，我们不知道，我们不知道，你有没有一个清单，比如这里有一些很酷的地点，让我们看看我们能不能得到它们，然后经常被告知不行，或者如果你想得到无畏号，那有多容易，当你打电话说你好，我们举办一个有很多金主参与的寻宝游戏时，这有用吗？或者人们会说你在说什么

一切都是。我们没有得到无畏号。我认为那是我们开始与他们合作的前一年。所以我无法具体说明租用无畏号的情况，但这总是……是的，在午夜。是的，或者到凌晨两点。

有些事情是，哇，我们永远不会得到它。然后人们回到我们这里，说，是的，2500美元怎么样？你会说，太好了，我们来做吧。什么地方或东西最让你感到意外？上一场游戏，我们在FAO施瓦茨做了一个谜题，团队必须用脚弹奏大钢琴来解开谜题。对于那些看着汤姆·汉克斯主演的电影《大》长大的孩子来说，这是一个非常有趣的谜题。

我们也可以反过来问这个问题。我的意思是，你被拒绝过哪些你真的很想实现的事情？你知道，每年都有一个主题。2023年是“迷失的宇航员”，这是对阴谋论的一种戏仿，即有一些宇航员被发射到太空，而我们从未听说过。这个想法的种子是，他们不知何故还活着，我们必须把他们带回家。所以我们要做一个宇航员训练课程，就像这样。

在纽约市的一个游泳池里。所以我试图得到，你知道，那些巨大的充气，比如水上障碍物课程，你知道，我们要从中国订购这个价值1万美元的充气障碍物课程，然后把它放在纽约市一个奥运会规模的游泳池里。而且，而且，

它根本行不通。你知道，我们有一个可怜的善牧工作人员负责帮我找到我的游泳池。她只是说，“瑞安，我认为没有人会让我们在游泳池里充气这个巨大的障碍物课程。”

我一直想在自然历史博物馆做一个谜题，比如用那条大鲸鱼……《博物馆奇妙夜》风格的。是的，没错。你必须成为博物馆的官方合作伙伴，这就像一个每年花费3万美元的会员资格。然后还有其他许多障碍你必须克服。你可以用这个钱买一个彭博终端。我们拥有一些最好的地点，比如

港务局汽车站的屋顶。在港务局汽车站的北端，有一个任何人都可以进入的露天停车场，你可以俯瞰第41街一直到图书馆，穿过时代广场，穿过布莱恩特公园，

在晚上，它是纽约市最令人难以置信的地方之一。我的意思是，它就摆在那里，任何人都可以来看。或者我们会在那条街边停放一辆箱式货车，让人们进去。里面有一个类似于地下酒吧的场所，里面有一支现场乐队，就停在路边的一辆箱式货车里。所以我们喜欢的场所是那些意想不到的惊喜，那种隐藏在纽约市擅长隐藏的东西中。最好的地方呢？

所以你已经谈到了最简单的级别，你拿到一张纸，然后你做一些纸上的东西。当然，在午夜狂欢中，由于制作价值的原因，有一些在很酷的物理物体上解谜题。有哪些很酷的物理物体被用作谜题？

我这里就有一个。它就像一个我们分发的预言家球水晶球。举起一个水晶球。是的，举起一个水晶球。它会根据你所处的位置以不同的颜色和闪烁图案做出反应。所以在2021年，整个中央公园都散布着一个谜题。当你接近不同的位置时，地球仪会做不同的事情，并闪烁不同的颜色序列。然后这些序列被解码。

我最喜欢的谜题之一，我认为这是艾丽西亚的，我不知道，但我在一篇我确信你们也说过的那篇文章中读到过，那就是电路板，你必须组装一个圆形电路板。然后一个晶体管过热，你发现电路板实际上是纽约市地铁站的地图。当你用红外相机观察它时，你知道，它会识别出要去哪个车站。所以，

这是另一个例子，它在我的脑海中成为了物理物体的伟大运用。

嗨，我是凯利·卡瓦尼亚罗，董事总经理，北美机构分销主管。在Janus Henderson Investors，我们相信合作是更好地工作的方式。就像结合你的投资组合计划和我们深入的策略一样。你的宝贵资产和我们的宝贵见解。你的使命和我们的愿景。和谐地工作，以寻求正确的投资机会。Janus Henderson Investors，一起投资更光明的未来。

谢谢。

准备好将你的愿景变为现实了吗？在AmazonBusiness.com上了解详情。微软安全是如何帮助客户领先于6亿次攻击而不会减慢业务速度的？对于体育组织来说，这意味着让球迷分享行动，而不会分享敏感信息。对于汽车制造商来说，这意味着推动变革并安全地创新他们的开发流程。对于数字银行来说，这意味着保持领先地位并跟上不断变化的网络攻击。

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快速回到午夜狂欢。我的意思是，你说了这些三到四到五个小时的谜题。午夜狂欢似乎完全是不同的野兽，你知道，它持续整夜。是的，比如你今年对午夜狂欢的时间预期是什么？它什么时候开始，你预计最后一个团队什么时候完成？是的，大约12到14个小时，这取决于团队的速度。我们的想法是在下午一点或两点开始，

然后在午夜后不久结束。希望不会比这长得多。所以是在十月初。你什么时候开始计划？通常提前一年左右。所以大约需要一年的时间来制作。你是否为华尔街的大公司设计游戏？你能说说你的回头客吗？是的，我们有很多华尔街客户。这是我们最大的受众和最大的客户群。我们有保密协议。所以要明确一点，这就像在你的业务中，你做……

是的。根据我们认为他们能承受多少或我们知道他们能承受多少，持续三到四个小时。由于我们有回头客，我们开始了解公司的文化，以及他们想要什么以及他们能应付什么。是的，有一些……

好吧，你知道，能应付多少和想给人留下能应付很多的感觉之间是有区别的，对吧？我们有保密协议。所有这些公司都非常神秘。

我们会把它们屏蔽掉。这真的很困难。幸运的是，桥水非常慷慨，他们允许我们说我们为他们做过很多寻宝游戏。事实上，他们在2021年与我们一起参加了午夜狂欢（以前称为指南针）之后才最近找到我们。我们每年为不同的团队与他们合作多次。他们很棒。

我确实想知道桥水在无法应付事情和想给人留下印象方面处于什么位置，但这似乎让你回答是不礼貌的。他们很棒。我的意思是，不要让我们在我们的孩子之间做出选择。我们平等地爱着我们所有的谜题孩子。我唯一要说的是，我们合作的团队确实喜欢解谜题。

你知道，确实有一部分人喜欢这种体验。他们喜欢这些地点，我们从桥水那里得到的反馈，至少是我们帮助他们计划活动的联系人，是他们想要谜题。他们想要好东西。是的，他们想要残酷。他们喜欢它很难。

作为局外人，这对于我们来说非常有趣。我们都上了艺术学校，弄清楚量化对冲基金、桥水和高盛之间有什么区别，以及它们在这个世界中是如何运作的。这真是一个教育。

他们各自都有不同的文化，在我们的游戏中表现不同，而且这种文化往往受到创始人的启发。有些是努力工作，尽情玩乐，他们喜欢尽情狂欢，这是从创始人那里散发出来的文化，有些则更注重工作与生活的平衡和慷慨，他们各自都有非常独特的文化，我们只是通过我们的游戏有限的接触点就能识别出来。

而且，当我们的很多客户群都是科技公司，比如谷歌和Meta以及科技公司时，我们开玩笑说，根据我们在游戏中看到人们的表现来进行我们自己的私人投资。因为我们确实认识到，对我们来说表现良好的公司在市场上也表现良好。然后，当三年后这些公司停止表现良好时，这意味着一些事情。在谜题中表现不好了。谜题就像股票的领先指标……是的，没错。是的。是的。

有对冲基金说过，你们擅长解谜题，来为我们工作吗？不是内部的，但我们知道一些对冲基金确实有内部解谜题的创造者，并且已经聘请了我们的朋友作为内部解谜题的创造者。所以它是存在的。这是一件事。是的，我看到了一些这样的情况，对吧？因为，显然，就像，

很多这些公司的招聘策略都喜欢雇佣擅长解谜题的人。他们喜欢在招聘过程中向他们提出谜题。他们喜欢吸引喜欢解谜题的人。所以这似乎是一个重叠。在解谜题创造者社区中，是否存在很多人拥有特定学位或特定背景的趋势？

当然，是的。统计学、数学、商业，绝对是。但也有很多人做更多语言谜题。就像整个纵横字谜，你知道，整个世界更偏向语言，他们有不同的背景。当我做过寻宝游戏时，总会有……

神秘的纵横字谜线索类型的谜题。我总是那个解决这些问题的人。就像这是我对团队的唯一贡献。对，对。一个好的解谜题创作团队，一个好的解谜题是由许多不同背景的人创造的。我认为，当你们进行团队建设活动时，就像一个有200人的公司。但是你们有没有过这样的情况，这五个人要一起解一个谜题？是的。我的意思是，是的。如果你能负担得起我们，我们会做的。我们做过人数少至四人的小组，也做过人数多达五人的小组。

什么，300，400，约翰？等等，你能告诉我关于四人小组的事情吗？这通常是怎么来的？要么是某人的生日。这是一个生日派对，通常是。就像某人真的很喜欢解谜题。某人真的很喜欢解谜题。要么他们能负担得起我们的服务，因为我们只是为他们举办了过去的活动，要么……

他们有很多钱，我们为他们做一些完全量身定制的事情，这完全是关于他们的生活，关于他们的50年，关于他们的孩子，这些也很有趣。

我们为对冲基金的首席执行官做过很多生日派对。是的，我本来想说，这感觉就像是对冲基金经理的经典50岁生日派对。我们做了一个对冲基金，他们说他们想要……也许如果你想谈谈我们的白鲸，是这个小型基金的联合首席执行官之一。他们说，好吧，我想做这个……

在我的50岁生日那天横跨欧洲。我说，是的，我们来做吧。给我们打电话。然后他们再也没有出现，但是，你有没有初步的预算？不，不，我们甚至没有，是的，没有走到那一步，但这真的很有趣，我认为是为了庆祝他们在伦敦成立25周年的基金。所以我们必须在伦敦建造一个六小时的寻宝游戏。这仍然是我们最喜欢的，至今为止最喜欢的项目之一，但是，

它本来可以成为横跨欧洲的寻宝游戏的先导，但事实并非如此。是的。等等，你说过你有很多科技客户，现在科技客户少了，更多的是金融客户？你认为是什么原因造成的？是的，我们确实看到了从科技公司是……

最酷的地方转变。现在这些公司已经成熟了，它们仍然是伟大的工作场所，但它们已经没有那么大的优势了。我认为我们已经看到，他们也在员工留任方面做得少了一些，并且正在减少福利。所以我们看到大流行之前，我们为

大型科技公司、成长型科技公司等等举办了很多50到80人的活动。然后在大流行之后，我们看到科技公司的数量减少了很多。当科技公司来的时候，这更多的是一种重返办公室的事情，但规模要小得多。所以人们以更小的群体聚集在一起。他们和他们直接的五到十二名团队成员一起出去，而不是他们的整个部门或其他什么。所以我们同时看到了

越来越多的对冲基金和人工智能公司加入。所以，是的，随着年轻、有抱负、非常聪明的人工作的公司类型的变化，我们也在我们的客户中看到了这一点。所以这就像，如果你十年前在Facebook工作，你会说，我真的很想解谜题。就像我很有动力去

动动脑筋。现在就像，是的，我要休息一下，投资一下，不去参加寻宝游戏。我不想确切地说，但是的，这就是我得到的一点感觉。我开始阅读金钱方面的东西的原因之一是你在写了那篇关于加密货币的长篇文章之后，马特。与此同时，我们正在构建一个完全定制的替代现实游戏谜题系统。

一个NFT公司的社区，我们对加密货币一无所知，对NFT一无所知，所以阅读你的文章帮助我理解了这个概念，因为我们正在构建这个游戏社区世界IP宇宙，我们被雇佣来做，就像董事会API俱乐部宇宙的延伸一样，而且它……你得到报酬了吗？

我们得到了报酬。是的。是的，我们得到了报酬。这是一个，这是一个令人难以置信的，令人难以置信的经历。我们必须创造角色和故事。有时我们的活动更侧重于解谜题。这是我们有史以来最完整的创造一个世界。就像我们创造了地点、角色、情节点、背叛，你知道，他藏了起来，

在洛杉矶国际机场的储物柜里和伦敦的酒吧里藏着谜题，还偷偷摸摸地使用了预付费手机。这是一个非常有趣的活动。现在，整个项目并没有持续超过几年，但我们在加密牛市中参与了其中一个。这是一个真正的时刻。我知道我们已经谈到了对冲基金和科技公司。我们甚至没有谈论过，比如你的加密货币敞口图表是什么样的？

一年全是加密货币公司，然后就再也没有听说过他们了？差不多就是这样，是的。我们没有为加密货币公司做过任何私人团队建设活动。这是一个面向加密货币社区的公开活动。它是由一个想要围绕一些无聊猿创造一系列IP的人领导的，更具体地说，是突变猿，这是一个无聊猿的子类型。好的。

我认为我们就到此为止吧。是的，是的，是的，没错。约翰和瑞安，非常感谢你们来参加。这很有趣。感谢你们的邀请。很高兴来到这里。希望在街上见到你们。谢谢你们。很荣幸成为你们的避难所嘉宾。是的。哇，多么大的荣誉。这是金钱事务播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里菲尔德。你可以在Bloomberg.com上订阅金钱事务通讯来找到我的作品。

你每天可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我，在未平仓合约节目中。我们很乐意听到你的声音。你可以发送电子邮件到[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。你也可以在任何你正在收听节目的地方订阅我们的节目，并给我们留下评论。这有助于更多的人找到这个节目。

金钱事务播客由安娜·马萨拉基斯和摩西·安达姆制作。我们的主题音乐由布莱克·梅普尔斯创作。布兰登·弗朗西斯-纽登是我们的执行制片人。萨吉·鲍曼是彭博的播客主管。感谢收听金钱事务播客。我们下周将带来更多内容。

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