Plant Some Petunias: Hindenburg, 360, ESG
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马特和凯蒂讨论了作为专注于做空的分析师赚钱有多难，如何才能在储蓄账户中获得最佳利率，以及ESG是关于做好事还是做好。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 GiveWell是一个非营利组织，致力于研究和推荐捐赠机会，他们认真对待捐赠的影响。为了确保他们的建议能够经受住严格的审查，GiveWell让自己的研究人员花费数月时间试图找出他们过去工作中的缺陷。然后，他们公布了他们的发现，包括所有错误，供任何捐赠者用于他们的捐赠。正是这种严谨性才能帮助您的捐赠对世界产生重大影响。GiveWell现在已经花费了17年以上的时间研究慈善组织

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我是凯蒂·格里费尔德，彭博新闻记者和彭博电视台主播。凯蒂，我们今天要讨论什么？我们将讨论做空缓慢的消亡，特别是内特·安德森的退休。我们将讨论邪恶的银行家。哦，是的，我最喜欢的类型。我们将讨论ESG。邪恶的ESG。邪恶的ESG。

兴登堡。内特·安德森。这令人惊讶。是吗？我很惊讶。我的意思是，我不知道。你会想到吉姆·查诺斯在2023年退休。他在最后一段时间的表现相当糟糕。我觉得内特·安德森有很多胜利。而且，他只在2017年创立了兴登堡。是的。我的意思是，这是一个艰难的行业，你知道，经营一个节目。所以内特·安德森，

做空研究公司兴登堡研究的创始人宣布兴登堡研究公司不复存在，他将去侍弄他的花园或其他什么。听一些电子舞曲。听一些电子舞曲。我不知道。这是一份艰难的工作。我试图思考，为什么现在？而且……

我想到的一件事是，如果你读了他的信，许多这些人，许多经营这些做空研究公司的人，都将自己定位为对冲基金经理，部分原因是因为这是一件很酷的事情，我说的是，我是一个对冲基金经理。实际上，针对安德鲁·莱夫特的美国证券交易委员会案件非常滑稽，因为他们实际上……

说他自称对冲基金经理是欺诈行为。是的。就像暗示他拥有客户一样，因为他当时正在谈论他的客户，而他只是以第三人称说话。对。我认为这是美国证券交易委员会有点卑鄙。是的。他就像，我够了。他是那种对冲基金经理。但是，像，

你知道，它被称为兴登堡研究。当你读他的信时，他将其描述为一家研究公司。它不是对冲基金。它不像是在做空交易的业务，对吧？它从事的是发现公司中的坏事，发现欺诈或会计违规行为等等，然后……

从中赚钱。我不知道兴登堡究竟是如何赚钱的。是的。但我认为他最初赚钱的方式是向美国证券交易委员会提交举报人，怎么说呢？请求。提示。提示。提示。提示。

所以他会对美国证券交易委员会说，嘿，这家公司存在欺诈行为。他们会说，哦，这家公司确实存在欺诈行为。他们会发现这家公司有很多钱，然后会给他一些钱。或者这就是想法。我认为，你知道，我并不真正知道兴登堡在做什么，但是，像，很多这些公司会将研究理念卖给对冲基金，然后对冲基金会进行做空交易。他们拥有比只做空的对冲基金更多的资本和更多的多元化。而且，像，你知道，我们谈到了亨特布鲁克。亨特布鲁克或亨特布鲁克。是的，请说正确。亨特布鲁克从事的是……

在公司中发现坏事并将其公布。然后，除其他事项外，提起证券诉讼，与原告律师合作对这些公司提起诉讼。如果你只是从事通过以下方式将公司欺诈行为货币化的业务：

拥有你自己的资本或投资者的资本并进行做空，这将是一项艰难的业务，对吧？是的。有很多方法会失败。而如果你从事的是通过举报人奖励进行货币化的业务，那么这就不那么需要资本了。这需要很长时间。是的。这是非常不确定的。我的意思是，这似乎是一种艰难的谋生方式。什么，举报人奖励？是的。是的，是的。它是不稳定的，但人们已经将其专业化了。律师多于研究人员，但一些研究人员已经将其专业化并赚了很多钱。无论如何，像，

如果你考虑一下这些做空研究公司的格局，你实际上需要所有这些选择。你读了他的信。他谈到我们已经导致了100多起起诉和调查。他正在衡量他在让监管机构和检察机关关注他所针对的公司方面的成功，对吧？这不像我们已经导致股价下跌。而是我们已经揭露了欺诈行为并使其受到调查。当我想到现在正在发生的事情时，

是的。在过去几周里，我写了很多关于美国证券交易委员会已经进行了很多起诉、美国证券交易委员会案件以及其他很多事情的文章。本周对KKR提起了一项大型司法部反垄断案件。我们今天将讨论美国消费者金融保护局针对第一资本的案件。很好的预告。有很多事情。

是的。是的。

在一周后开始说，哦，这家公司是欺诈公司，可能不会产生很大的影响。好吧，是的，问题是，股价实际上是否会下跌没有保证，而且你确定它会奏效。你想想他们的最后一篇报告是关于Carvana涉嫌欺诈的，而Carvana的股票在1月份的表现非常好。是的，他们可能是错的，对吧？他们总是可能出错。他们专门从事挥舞双手并对监管机构说，嘿，看看那家公司。这是欺诈，对吧？有时他们会出错，监管机构不会关注它。

但有时他们会正确，监管机构也不会关注它。而且我的怀疑是，这种情况发生的几率很快就会上升，因为从下周开始，在美国经济的各个领域，你将拥有一个执行力度较低的监管制度。这很有趣。这可能是完全错误的，但我不知道。这就像我的一个小小的猜测。也许这里面有政治因素？

或者政治。我不知道他在想什么。我只是认为我认为。像，你知道，如果我的商业模式是引起监管机构对欺诈的关注，我会担心。因为，像，我不知道，像，我不想说出名字。没关系。我要继续了。我不会说，像，一些公司……我不知道。你可以说出一些名字。你可以做任何事情一次。无论如何。我把股票代码吹掉了。但是，像，你知道。

嗯，有点相关。真的吗？我生活中不需要这个。好吧。好的。好吧，让我们快速前进。首先，就他们如何赚钱而言，有一篇英国金融时报的文章谈到了这家位于纽约的小型公司Kingdom Capital，它与兴登堡在许多交易中合作。对。就像你向不进行做空的人出售想法，或者你与他们合作。然后你就是公众人物。

是的。你是做空理念的公众人物，但他们也是拥有多空资本的人。因为正如吉姆·查诺斯所发现的那样，仅仅是一个做空者是很困难的，因为股票大多会上涨。是的。

是的，这很痛苦。嗯，与此相关的是，他正在结束公司，他正在处理最后的想法，然后他们将关于涉嫌庞氏骗局的线索交给监管机构。那里可能有一些可投资的想法。而且，也许他们会得到一些举报人奖励。是的，我认为有一些说法是，举报人奖励需要很长时间才能获得。你能赚多少钱？我很感兴趣。我的意思是，他们已经发放了

我相信有几项九位数的奖励。该死。他们已经支付了数亿美元。我想知道平均奖励是多少。

你知道，他们会为大型奖励发布新闻稿。我不知道。但他们并不小。像它的运作方式有点像，费率大约是美国证券交易委员会追回金额的15%到30%。这太疯狂了。是的。你总是能得到这个。这需要很长时间，而且是有争议的。但是如果你给他们带来一个大型欺诈案，他们会得到一大笔罚款。你会收到一张大支票。是的。不稳定。就像你说的，这让我想到成为一名自由记者。如果这就是你的谋生方式。我太厌恶风险了，永远不会仅仅依靠。哦，我懂你的意思。但是与……相比。

做空股票。是的，那是真的。它需要的资本少得多。是的，我认为我宁愿做一个电视主播。无论如何，让我兴奋的是，在接下来的六个月里，安德森计划制作一系列关于兴登堡模型的视频和材料，以便其他人可以学习该公司是如何进行调查的。这听起来像是不错的观看内容，而且……

我不知道。也许更多的人会受到启发，现在他们有了工具，就会承担起这个重任。我这个周末去了巴诺书店。继续说。我去到商业区，那里仍然有所有这些像“傻瓜书”一样的书，比如《投资傻瓜》。我当时拿起它们翻阅。我真的很想要一本内特·安德森的“激进做空傻瓜”。听起来你可能会得到它。就像他是一位很好的专家，可以录制一系列关于如何成为做空者的YouTube教程。

很快。该公司有11名员工。而且在他的信中，他还说，目前，我将专注于确保我们团队中的每个人都能找到他们想要去的地方。所以兴登堡研究的校友班，我的意思是，谁知道他们是否都会从事做空，但这将是一件有趣的事情。是的，我认为这封信暗示了这一点。我稍微解读了一下，暗示说，兴登堡将会继续存在。它不会被称为兴登堡，他也不会在那里工作。但是，像，

那里的一些人将继续以类似的形式做同样的工作。是的。我想知道他接下来会做什么。再说一次，只有……我认为他暗示了字面上的园艺和闲逛。是吗？是的。我读到了他说的那部分，这真的很辛苦。我累了。而且，我希望每个人现在都能找到工作。是的。你认为他真的会低下身子，种一些矮牵牛花吗？是的。是的。

我们应该问问他。是的，我们应该让他来。内特，来参加播客吧。我曾经在一个图书派对上见过他。太棒了。我觉得他至少是我提到的第五个人，而马特说，是的，我在一个图书派对上见过他们。似乎图书派对是你消磨空闲时间的地方。巴诺书店和图书派对。这个播客和图书派对是我的社交生活。哇。

巴诺书店就像我的实际社交生活的一部分是儿童生日派对。但现在我已经进入儿童生日派对的送孩子阶段了。所以就像我去参加儿童生日派对。我和大家聊了两分钟。我离开了。是的。我坐在我的车里看书。我开车去巴诺书店看书。我本来想说，如果你想在野外找到马特……

GiveWell是一个非营利组织，致力于研究和推荐捐赠机会，他们认真对待捐赠的影响。为了确保他们的建议能够经受住严格的审查，GiveWell让自己的研究人员花费数月时间试图找出他们过去工作中的缺陷。然后，他们公布了他们的发现，包括所有错误，供任何捐赠者用于他们的捐赠。正是这种严谨性才能帮助您的捐赠对世界产生重大影响。

GiveWell现在已经花费了17年以上的时间研究慈善组织，并且只将资金定向到他们发现的少数几个影响最大的机会。超过125,000名捐赠者使用GiveWell捐赠了超过20亿美元。

严谨的证据表明，这些捐赠将挽救超过20万人的生命。如果您从未使用GiveWell捐赠过，您可以在年底前或只要匹配资金持续，就能获得最高100美元的捐赠匹配。要申请匹配，请访问GiveWell.org并选择播客并指定您在何处听到此广告。确保他们知道您是从这个播客中了解到GiveWell的。GiveWell.org

第一资本。马特，我知道你是一个银行家，但我不知道你是邪恶的。我在高盛工作，当时高盛正处于巅峰时期，它是一个伟大的吸血鬼乌贼，用它的吸血漏斗缠绕着人类，或者其他什么说法。我相当邪恶。不，我没有那么邪恶。但是，你知道，我就像邪恶的邻近者，我一直对邪恶怀有同情。是的，我可以。当然，这在我的专栏中体现得很明显。

我们正在讨论消费者金融保护局。它指控第一资本通过隐瞒一项为其存款提供更高利率的储蓄计划来欺骗客户20亿美元。这里发生的事情几乎没有争议，对吧？好的，有三种银行账户。无论如何。有三种浮动利率银行账户。有支票账户，基本上不支付利息。有储蓄账户。

它存在，而且似乎也不支付利息。当我到我的银行点击时，他们就像，哦，开一个储蓄账户。我点击它，它就像，您可以获得高达0.03%的利息，余额为一百万美元。对。然后有一项叫做高收益储蓄账户的东西，它与普通储蓄账户的区别在于支付的利息超过名义利息。在2013年，第一资本开设了10%。

高收益储蓄账户，称为360储蓄。他们说，这是一个高收益储蓄账户。您将获得最佳利率。因此，人们开设了他们的账户，他们这样做了大约七年，利率会随着利率上下波动。然后在2020年，

在2020年，他们悄悄地将其弃用，他们基本上说，所有在这个账户中的人仍然在这个账户中。利率下降到0.3%。所以比我的银行在普通储蓄账户上提供的要多得多，但比联邦基金或其他利率要少得多。与此同时，他们推出了一款名为360绩效储蓄的不同产品，它与360储蓄不同。

360绩效储蓄是他们向新客户推销的新产品。他们说，哦，这将拥有最高的利率。事实上，它确实支付了大约4%的利息。美味。因此，如果您在2023年想在第一资本开设高收益储蓄账户，他们会说，哦，是的，这是我们的4%利率。开设360绩效储蓄。您这样做了，他们就得到了您的钱。

但是，如果您已经拥有360储蓄账户，您的利率会下降到零，没有人会打电话给您说，嘿，您应该将您的钱转移到更高收益的类似产品中。因此，他们得到了很多钱。他们从那些没有注意到并将其钱存放在低收益产品中的人那里获得了大量存款。美国消费者金融保护局表示，他们通过这样做节省了20亿美元的利息支出。所以你似乎很同情。我现在咯咯地笑着。有一个，

这是一个很好的交易。是的，我的意思是，你的立场似乎是，这很明显，这就是银行的运作方式。银行的目的就是他们获得廉价存款，对吧？是的。而且，我不想称之为我的银行。我对他们没有任何问题，但他们只给我0.03%的储蓄利息。好吧……你知道，因为他们可以这样做。我会说……

好的，这就是银行的运作方式。你谈到存款特许经营制度是基于人们不检查利率的。银行理论是，当利率上升时，银行的存款成本……

不会那么快上升，因为存在一种叫做存款贝塔的东西。有些人只是不转移他们的钱，或者不要求更高的利率，因此银行可以省钱。对于银行的稳定性和健康而言，人们不要求他们在储蓄账户上获得市场利率的每一个基点，这一点非常重要，因为宽松地说，2023年硅谷银行的倒闭是因为人们要求

这取决于市场利率，取决于他们银行存款的利率。我的意思是，你仍然可以看到它的余波，因为你看看货币市场基金。我认为仍然接近7万亿美元，这取决于你所看到的内容。我喜欢夸大SBV，因为SBV存在偿付能力问题。但其后果非常明显，人们就像，哦，我的地区性银行是

这很奇怪。然后他们说，哦，等等，我可以在货币市场基金上获得更多收益，而且它全部都是国债，比我的地区性银行更安全。是的。所以每个人都将他们的钱转移到货币市场基金。因此，地区性银行的融资成本上升了很多，因为基本上所有这些存款特许经营权都被评级为市场利率。是的。第一资本没有被评级为市场利率，因为它向所有没有注意的人支付0.3%的利息。好吧，快速转移一下。这似乎是……

这种动态将持续一段时间，因为，好的，货币市场基金有7万亿美元，而且它不会出来，即使美联储已经下调了利率100个基点。股市中有很多看涨的人说，这是场外现金，属于股市。但另一方面，有些人说，不，其中数万亿美元是在SBV倒闭后出现的，因为人们意识到这是

这是在储蓄上赚取利息的更好方法。我认为这是正确的。而且根据我的经验，这就是我的经历。我在高收益储蓄账户中存有资金，最终有人说，你真的应该把它存入货币市场。但这不会进入股票。不，不。这可能会回到银行。不，它会回到银行。是货币市场基金。你打算一辈子都待在那里吗？是的。酷。权力掌握在你手中。除非第一资本或其他人向我提供

银行账户的更高利率。好吧，当然不会是第一资本。我的问题是，你所说的，这……我喜欢一个好的交易。我尊重这一点。这就是银行的运作方式，听起来像

他们不一定是撒谎的时候……他们根本没有撒谎。他们只是没有主动打电话给他们的客户说，嘿，我们在其他地方有更好的利率。但这……他们有点撒谎。这听起来不好吗？听起来他们基本上被告知要保守这个秘密，因为你用黑体字引用了银行，这是根据美国消费者金融保护局的说法，银行告诉在银行实体分行工作的基层大使、员工，他们必须……

他们不得主动向客户提及将360储蓄账户转换为360绩效储蓄账户的能力。同样，银行禁止其大使将360储蓄账户持有人转介给BankVoice（银行处理账户转换的部门），除非账户持有人直接询问转换账户的能力。这听起来很糟糕，马特。这就像皈依犹太教。你必须问三次或其他什么。是的。

是的，不，这是糟糕的客户服务。是的。毫无疑问。这是欺诈吗？他们为什么首先推出360绩效储蓄？这是一个很好的问题。我认为答案是因为，像，

你确实想收集存款。作为一家银行，在线做到这一点的方法是，你确实会合法地宣传最佳利率，对吧？就像你说，我们的高收益储蓄账户收益率为4.3%。加入我们吧，对吧？然后人们就加入了。所以他们会宣传这个新产品以获得新的存款，他们必须为此支付市场利率。但是，为什么要提高旧存款的利率呢？所以你推出一个新产品，然后旧产品可以支付越来越少的利息。

我还想……这是可疑的。我不同意这是可疑的。是的，这似乎……闻起来很臭，马特。我本来想说这似乎是虚假广告，但你确实指出，你知道，他们将其宣传为最佳和最高的利率。是的，美国消费者金融保护局说，这是虚假广告，因为在2019年，他们说这是最佳利率。然后在2023年，它就不是了。好吧，这是不同的年份。我想。但如果你知道，你知道，绝大多数存款，谁知道是不是绝大多数存款都在那里，因为你将其宣传为拥有最高的利率，然后这种情况发生了变化，你不应该告诉他们吗？

是的，美国消费者金融保护局说。是的，如果你是一个良好、正直的人，但你是一家银行，你知道，这是一个不同的故事。我在高盛工作时，我有一个朋友……

他家里的现金余额。他会把钱存入高收益储蓄账户。每个月，他都会检查高收益储蓄账户的利率。总有人比其他人更好。这就是你所做的。你宣传一个高利率。你吸引资金。然后你认为人们不会密切关注。你可能没有最高的利率。通常，它们彼此都相当接近。每个月，有人都会有一个

基本上是促销利率来获得资金。因此，如果你每个月都转移你的钱，你每个月都可以获得更高的利率。但你必须有点奇怪才能做到这一点。银行们押注的是，大多数人不会那么奇怪，而且即使他们没有一直提供最高的利率，也会把钱留在那里。第一资本对此做了一个极端的版本。是的。好吧，他们下周将公布收益。看看电话会议上是否对此有任何评论将会很有趣。是的。我想说两件关于第一资本的事情。继续说。一个是

在大流行之前，我会和人们一起喝咖啡，他们会说，我们在彭博社附近哪里可以喝咖啡？我有一整张清单，它们在大流行期间都关门了。现在，当人们说，我们在彭博社附近哪里可以喝咖啡时，我说，好吧，我们大楼里有一家第一资本咖啡馆。这是我与人们一起喝咖啡的唯一地方。而且，

它过去有一个优势，那就是它很大而且很安静。所以你总能找到座位。但后来它不再具有这种优势了。每个人都在第一资本咖啡馆见面。哦，我的上帝。所以它过去是H&M。它就在彭博社大楼里。我喜欢第一资本咖啡馆。你和我在那里和你哥哥一起喝咖啡。这难道不奇怪吗？是的，我们在第一资本咖啡馆有一段共同的回忆。维尔达娜·海里克也在那里，还有我的哥哥格雷格和另一个家伙。那真是一个相当奇怪的思想碰撞。

第一资本咖啡馆，这是一个获得有点湿漉漉的三明治的好地方。你不必在那里存钱，但我相信如果你存钱的话，你会得到折扣。好东西。所以我觉得，你知道，除了喜欢一个好的交易之外，我还同情第一资本，因为他们为我提供了我的……

会议室。我还想说的是，发生的事情是CFPB提起了一起诉讼，对吧？下周将会有一个新的CFPB。这就像他们在赶在新的政府上任之前把所有事情都处理完。而且，你知道，这些案件中的许多被告都在说，啊，这是CFPB做出的最后一次努力，试图提起一起有政治动机的案件。而且，它不会真正成立。这可能有一定的道理。我认为这是一个……

这是一个有点新颖的理论，因为CFPB并没有真正声称他们撒谎。他们应该主动地告诉客户这件事。我们将看看新的CFPB会怎么做，以及事情会如何发展。但这可能不会有任何结果。Capital One在电话会议上可能会说这没什么，他们可能是对的。哇。也许Nate Anderson考虑了一些政治因素。也许CFPB也是如此。

我们不会讨论SEC对埃隆·马斯克的诉讼案。不会。在这个播客上。谢谢。因为我们时间紧迫。但是，是的。是的。

GiveWell是一个研究和推荐捐赠机会的非营利组织，它认真对待捐赠的影响。为了确保他们的建议能够经受住严格的审查，GiveWell让自己的研究人员花费数月时间试图找出他们过去工作中的缺陷。然后，他们公布了他们的发现，包括所有错误，供任何捐赠者用于他们的捐赠。正是这种严谨性可以帮助你的捐赠对世界产生重大影响。GiveWell现在已经花费了超过17年的时间研究慈善组织

并且只将资金定向到他们发现的少数几个影响最大的机会。超过125,000名捐赠者使用GiveWell捐赠了超过20亿美元。严谨的证据表明，这些捐赠将挽救超过20万人的生命。如果你从未使用GiveWell捐赠过，你可以在年底之前或只要匹配资金持续，就能获得高达100美元的捐赠匹配。要申请你的匹配，请访问GiveWell.org并选择

播客并指定你在哪里听到这个广告。确保他们知道你从这个播客了解到GiveWell。好吧，你知道我们要谈论什么吗？ESG。是的，还有美国航空公司。如果我像在高速公路上一样，我们会谈论埃隆。那会很棒。这会很疯狂。我会张着嘴盯着你看。然后走出房间。

因此，美国航空公司的飞行员正在德克萨斯州起诉美国航空公司，原因是ESG。正如你指出的那样，贝莱德的这个计划中没有任何ESG基金。因此，美国航空公司运营着一个401k基金。是的。为其飞行员提供的401k计划，对吧？一位飞行员提起了一项集体诉讼，称该计划违反了其对受益人（飞行员）的受托责任。对。

因为它属于ESG。而ESG，环境、社会和治理投资，并没有将飞行员的最佳经济利益放在首位。它正在

执行美国或贝莱德的邪恶社会目标，而不是只关心飞行员的财务回报。正如我在我的专栏中指出的那样，这个401k计划中没有任何ESG基金。没有人会在任何时候做出这样的投资决定：哦，我们不能购买燃煤电厂，因为它们不是ESG，对吧？没有ESG基金。但是，存在的是常规指数基金，而这些指数基金由贝莱德管理。贝莱德，有一段时间……

现在不这样了。有一段时间，贝莱德首席执行官拉里·芬克会发送年度信函，例如致上市公司首席执行官的公开信，说你们需要关心你们对社区的影响，我们将非常关注气候变化以及所有这些似乎……

在2021年那样截然不同的日子里，对贝莱德来说是非常好的营销。是的。哦，看看贝莱德。它就像一个负责任的、长期的资本管理者。它会考虑气候变化和企业社会影响等问题。而现在这一切都不允许了。因此，这些飞行员，你知道，提起诉讼。论点是，贝莱德发布这些信函，考虑ESG，有时投票赞成投资组合公司的气候提案，它，

通过其受益人，并且没有将他们的利益放在首位。此外，美国航空公司聘用贝莱德，并且没有斥责他们停止ESG行为，违反了其对飞行员的忠诚义务，因此，你知道，对未按照法律规定运营其401k计划负有责任。

他们在德克萨斯州的联邦法院提起此案，该法院有一位著名的保守派法官，你可以在德克萨斯州提起你的保守派案件，因为他会做出对你有利的裁决。

他说，没错。根据定义，ESG并不优先考虑投资者的财务回报。因此，这是不允许的。美国航空公司违反了其忠诚义务。是的，这真的很有趣。我的意思是，我们之前在播客中讨论过ESG，显然。我总是问的问题是，ESG的动机是什么？你是为了做好事而投资？还是因为你认为如果你不做好事，最终会发生对你的业务不利的事件？我认为……

大多数主流ESG投资者，当然包括贝莱德，都会说后者。他们会正式地说，我们正在做的是考虑对我们投资的企业的长期风险。气候变化和远离化石燃料是一个巨大的长期风险，我们正在分析和预测。因此，我们希望公司为之做好准备。我们希望

航空公司考虑如何更有效地使用燃料。我们希望石油公司考虑向清洁能源转型，因为那是长期的未来。是的。而且，像，类似于社会问题，对吧？就像多元化的公司表现更好，而多元化的公司在更多元化的世界中会表现更好。因此，当我们着眼于长远时，我们认为多样性很重要，即使它现在很昂贵。

我认为这始终是ESG从业人员描述其工作方式的主流。现在，这有两个重要的警告。一个是很多人不相信这一点。法官谈到了这一点。他说，是的，他们对改善财务回报的想法只是敷衍了事，但这并不是真的。而且

我认为，你知道，这方面都有证据。ESG基金的表现很难与ESG基金的资金流分开。你知道，他引用了ESG基金在2023年或其他年份的表现不如标普500指数。再说一次，这个投资组合中没有ESG基金。所以这是一个无关紧要的引用，但无论如何。是的，是的，是的。但这个问题的另一个问题是

我认为每个从事ESG工作的人，如果你就此问题向他们施压，都会说这是关于考虑投资组合的长期风险。他们也确实从给人留下他们正在投资做好事的印象中受益，对吧？我认为作为一个广告问题，作为一个，你知道，积累资产的问题，贝莱德将自己定位为环境的管理者，这吸引了一些人，无论它是否改善了他们的回报，对吧？就像他们希望世界，你知道，他们希望像

对抗气候变化。他们有一种模糊的印象，认为将他们的钱投入贝莱德将有助于对抗气候变化。我认为混淆这两个问题，混淆你是为了社会公益而投资还是为了考虑投资组合的长期风险，这对ESG投资者来说非常有利

在ESG兴起期间？是的。而且，就像，这对他们来说现在非常糟糕，因为他们正在面临这样的诉讼，并且他们正在受到政客的抵制，他们说，好吧，你实际上并没有将客户的利益放在首位。你只是试图，你知道，实现你的社会目标，我认为这不是他们会正式说的。但这正是他们暗示的一点。所以现在这给他们带来了麻烦。我确实想回到敷衍了事的事情，因为这只是——我不知道——我

我不知道。所以法官说，贝莱德经常以明确承诺效忠经济利益的语言来表达其ESG投资。但贝莱德从未付出超过敷衍了事的努力来展示如何。我的意思是，你怎么区分什么是真正的敷衍了事？如果他们对ESG部分只是敷衍了事，但实际上只关心经济影响呢？感觉我们无法知道这一点。

是的。就像我写的那样，贝莱德公司在这方面有很多风险，对吧？贝莱德雇佣了很多投资专业人士，他们会因为表现出色而获得奖励。对。所以如果他们不断地破坏其数万亿美元基金的经济利益。

他们可能会停止这样做。贝莱德也有很多客户。它的客户范围从个人到拥有委托代理问题的非常复杂的养老基金，再到大型捐赠基金。各种各样的客户，它是世界上最大的资产管理公司。据推测，这些客户认为它正在

帮助他们赚钱，对吧？也许他们都被蒙蔽了，但说，你知道，那些向贝莱德投资数万亿美元的人对它试图让他们赚钱都是错的，这很奇怪。而我，德克萨斯州的一位法官，是对的。我知道那些人都是……就像，贝莱德实际上并没有为他们着想。这很奇怪，就像……那么，有什么证据表明这只是敷衍了事呢？好吧，他并没有真正说明，你知道吗？审判中有证词。也许他听到了一些非常令人信服的东西。但对我来说，就像……

如果贝莱德没有试图为其投资者赚钱，那么它拥有如此多的投资者就有点奇怪了。我确实想知道这对贝莱德未来的声誉意味着什么，尤其是……另一方面，贝莱德没有参与这场诉讼。是的。这就像一个奇怪的……

因为这就像，对，贝莱德的名字被拖进了泥潭，而且它没有参与诉讼。好吧，即便如此，我的意思是，你指出了，在2021年，那些可能害怕批评ESG的企业管理者可能会为了——

讨好贝莱德而聘请贝莱德来管理401k。这场诉讼中一个重要的点是，贝莱德是美国航空公司最大的股东之一。是的。所以，美国航空公司能否批评贝莱德的ESG观点？我的意思是，另一方面，你可以看到一家公司在考虑为其401k聘用谁时，看到德克萨斯州发生的事情，并认为，也许我们应该选择先锋集团或富达投资之类的公司，因为我们不想参加这场竞赛。或者Zoria或那些反觉醒的基金经理，他们真的像，你知道，有所有这些人，像，

涌现出来瓜分这块蛋糕，对吧？获得所有反ESC基金的分钟。例如，Strive。但是的，我不知道。我很想和拉里·芬克谈谈。有时我会想，在完全诚实的环境中，我想和谁谈谈。就像这个播客。是的。

并询问……好吧，来吧。只是，像……像，你后悔了吗？我知道贝莱德已经放弃了ESG。我可以回答这个问题。就像，他后悔了。是的，他后悔了。是的，因为，就像，他是一个商人。你知道，像……他是一个商业评论员。是的，像……

在这个案例中的说法是，拉里·芬克是一个为环境正义而奋斗的人，他会把这置于金钱利益之上，这太疯狂了。是的。贝莱德之所以倾向于ESG，是因为它是一场伟大的营销活动，而现在他们正在远离ESG，因为它是一个糟糕的市场。但你知道，如果我们在这个播客或任何其他公开论坛上询问拉里，他会说——他不会说他后悔了，当然。他会说一些华丽的词语。他会说，我认为，我们是投资者资本的管理者，我们——

该资本的长期风险。我们认为并将继续认为，诸如社会贡献和气候变化之类的因素是重大的长期风险。因此，作为明智的资本管理者，我们考虑了这些风险。我试图在一些信函中传达这种财务动机，而人们误解了这些信函。我认为这一切都是真的，但这些信函的写作方式很容易被误解。拉里·芬克，来参加播客吧。是的，来吧。

这就是Money Stuff播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里菲尔德。你可以通过订阅Bloomberg.com上的Money Stuff通讯来找到我的作品。你每天可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我。我们很乐意收到你的来信。你可以发送电子邮件到[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。

你也可以在目前收听节目的任何地方订阅我们的节目，并留下你的评论。这有助于更多的人找到这个节目。Money Stuff播客由安娜·马萨拉基斯和摩西·安顿制作。我们的主题音乐由布莱克·梅普尔斯创作。布兰登·弗朗西斯·努南是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博社的播客主管。感谢收听Money Stuff播客。我们下周将带来更多内容。