What Growing Starlings Need: USCIT, GSEs, SBET
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Katie和Matt讨论了Katie的新宠物鸟、关税的合法性、TACO贸易、支持不委任原则、隐含担保、房利美和房地美私有化后的获利机会、将比特币注入上市公司以及拥有全球金融资产组合。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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你的身体电池怎么样？哦，我的上帝，我昨晚睡得很糟糕。我很高兴你问。这糟透了。我的电量是17。我醒来时，身体电池电量是51。通常情况下，我醒来时电量在80或90出头。是什么让你烦恼？我明天要搬家。

我很兴奋。我要回到新泽西州。那是我属于的地方。我以为你会说你为你的鸟儿感到压力。哦，上帝。我很高兴你提到了那只鸟。Katie现在有一只鸟。我有一只鸟。这就像Katie的异国宠物时间。是的。关于这只鸟，我有很多话要说。所以它是一只欧洲椋鸟。当然。好的。

我引以为豪的时刻之一，你并没有真正注意到这一点，但你给我看了手机上这只鸟的两张照片。在照片里它很小，而且是在你的手机上。我想，哦，一只椋鸟？你说，是的，它是一只椋鸟。我说，是的。是的，你注意到了。我是鸟类识别专家。是的。好吧，它们在我们这个地区非常常见，因为它们是一种入侵物种，这就解释了为什么我们现在拥有这只鸟。

我爸爸实际上是在我父母家发现它的，就像一个令人毛骨悚然的小爬行动物，像没有羽毛的外星婴儿一样。我打电话给猛禽信托基金，他们说，因为它是非本地物种，我们不能……

他们说，试着把它送回巢里。我试过了。我找不到巢。我说，假设一下，养这只鸟有多难？他们说，实际上，人工饲养欧洲椋鸟很容易。所以我们就这么做了。它现在就坐在播客旁边。哦，我的上帝。

我父母按照我的指示照顾它。这很有趣，因为感觉他们是我的员工。你一天要和父母进行多少次视频通话？很多。我实际上有一张新的照片要给你看。现在它大约三到四周大了。我真的很自豪这张照片。不是说任何听众都能看到它。等等。把它放在节目说明中。我爸爸今天早上发短信给我的。你知道，我们可以把它放在我的电子邮件里。哦，我的上帝。是的，我们会把这张照片放进去。看看它。把它放在电子邮件里。

哎呀，它是一只鸟。是的，它现在是一只真正的鸟了。所以我们想把它放生。不，还没。这只鸟需要通过三个重要的里程碑，然后我们才能考虑把它放归野外。它需要能够栖息。它越来越好了。我妈妈一直在把它放在一根棍子上，它会栖息在棍子上。它需要能够飞行。

显然。它正在扑腾着翅膀。它还不会飞。你妈妈是不是像扑腾翅膀一样向它示范？我们一直在进行这样的对话，我们不是鸟。你不是鸟。这真的很困难。第三件事是它需要能够自己觅食。上帝之手已经用糊状食物喂它几周了。所以它需要……你的糊状食物配方是什么？哦，我很高兴你问。所以是高蛋白干猫粮。你把它浸泡……

你知道，一段时间。我一直用煮熟的鸡蛋，然后把它捣碎。煮熟的鸡蛋？是的。给鸟喂鸡蛋感觉有点不好，但它不知道。然后我有一种蛋壳混合物。它是为鸡准备的，目的是为了给它们提供更多的钙，让它们下更好的蛋，但是……

基本上，幼鸟，正在成长的椋鸟需要大量的蛋白质和大量的钙。所以这种混合物似乎效果很好。随着它长大了一点，我已经调整了它。

正如照片所示，它看起来像一只真正的鸟。所以我们会看看它的骨骼是否能够支撑它，因为它继续学习如何栖息和飞行。我希望你把它带到播客里来，然后再把它从阳台上扔下去。问题是，我保证我们很快就会转移话题，如果它不能被放生，而如果它没有达到这些里程碑，我们不会把它放生到某个死亡的地方，那么我们现在就有一只鸟了。

是的。这不是最糟糕的事情。不，这显然是你期望的结果。好吧，我想我们完成了。下周见。是的。不，我认为这是一个很好的更新。是的。您好，欢迎收听Money Stuff播客。我们每周都会讨论与金钱相关的主题的播客。

我是Matt Levine，我为彭博社观点撰写Money Stuff专栏。我是Katie Greifeld，彭博新闻记者和彭博电视台主播。Katie，有一些关税新闻。是的，我觉得我们必须给这段对话加上时间戳，因为一切都在变化。

非常迅速。我们在5月29日星期四下午4点录制这段节目。是的。大约24小时前，或者不到24小时前，一个我才知道存在的法院。美国国际贸易法院。是的。位于曼哈顿。当然。是的。那就是贸易发生的地方。所以它阻止了特朗普在解放日征收的关税。是的。他大部分关税都是解放日关税。实际上，还有解放日前的关税。

加拿大和中国的关税，阿片类药物关税，芬太尼关税。这些都被法院阻止了。截至星期四下午，联邦巡回上诉法院，也就是处理国际贸易法院上诉的上诉法院，你也是刚刚才知道存在的那个法院……

实施了临时禁令，以便考虑是否实施更长时间的禁令。所以一切都在变化中。但是，是的，国际贸易法院表示这些关税是非法的。是的。看起来我们要上诉到最高法院了。我的意思是，当然。是的。可能在周五这个播客播出的时候还不会到最高法院。可能不会。但是，你知道，疯狂的事情发生了。我的意思是，今天早上，标普500指数期货上涨了很多，因为人们认为，好吧，贸易战结束了。并没有。似乎出现的共识是，特朗普还有很多其他工具可以用来征收关税。我不知道这对美国的谈判立场有什么影响。感觉它大大降低了。我想那是对的。我不知道。这就像……

美国的谈判立场是如此反复无常和不可靠，以至于我不确定它对谈判立场有多大影响。因为一方面，正如你所说，有很多工具可以用来征收关税。如果你……

是与他进行谈判的贸易伙伴，威胁已经从“我将根据我无限的征收关税的权力征收任何我喜欢的关税”变成了“我将找到一些事情去做，这将非常烦人和令人困惑”。这并没有好多少，对吧？这仍然是一个相当糟糕的威胁。而且……

在某种程度上，我觉得我读到的很多关于与特朗普进行谈判的人的文章，就像你在哈佛大学的案例中读到的那样，人们担心达成协议，因为他不是一个可靠的对话者，他总是可以改变协议。你对此无能为力。在某种程度上，就像你有一点法院监督可能对谈判立场有好处一样。我不知道这是不是真的，但就像……

只是一点点法律。是的。以及程序。因为，你知道，我今天，星期四写了关于这件事的文章。在某种程度上，这是一个复杂的案例。有很多法令。有很多关于哪些事情应该留给行政部门自行决定的问题。

但在许多方面，这是一个非常非常简单的案例，那就是美利坚合众国的宪法，这是一个真实的文档。你可以阅读它。它是一个真实存在的东西，对吧？参与政府的人并非都读过它。但是，你知道，这是一个真实的文档，至少人们说他们在乎它。宪法只是说国会拥有征收关税的权力，总统没有。所以所有这些关于行政命令征收关税的事情实际上……

在第一阶分析中，根本不是宪法所说的那样。我认为这是法院在此的出发点。所以看起来像是很简单的事情，还有更复杂的事情，但在某种程度上，看到宪法仍然具有一定的控制力是一种解脱。

是的，这似乎是你会支持的事情。我会。我在这方面很奇怪。是的。当涉及到谈判立场时，我看到的观点基本上是，如果你是在与美国进行谈判的另一个国家，这会消除与美国达成协议的紧迫感或激励，因为现在还不确定特朗普实际上有多少权力来实施这些关税。是的，那是对的。但是你不会……

反对他拥有很大的权力去做任何他想做的事情。也许你会，我不知道。

是的。是的。我也不知道。一个共识。也许当它明天提交给最高法院时我们会看到，但我不知道。是的。至少在这个星期四，这一天似乎出现的共识，你已经在标普500指数从……你知道，我们盘前狂喜的缓慢下跌中看到了这一点，这只是大大增加了贸易政策噪音的音量，因为谁也不知道会发生什么。然后是其他噪音，对吧？我的意思是，像一个悬而未决的案例……

对金融市场的影响是，有多少法治。每次法院说特朗普不能做某事时，你对有多少法治的预期结果的差异就会更大。因为，也许你会说，哦，是的，宪法确实这么说。没关系。或者也许，像……

彼得·纳瓦罗在法院裁定关税违宪后说，什么都没有改变。就像，我不知道。这是一种威胁性的姿态。很有趣的是，这一切都发生在特朗普被告知塔可贸易的几个小时之内。塔可贸易是指特朗普总是临阵退缩。这是由FT专栏作家罗布·阿姆斯特朗在FT上创造的。是的。基本上，好吧，特朗普提出了这个……

重大声明，你知道，我们将对某某征收数百万百分比的关税。然后，你知道，不可避免地会被收回。这就是塔可贸易。你押注的是这将被收回。特朗普在椭圆形办公室被告知了这件事。正如你所想象的那样，他很生气，他说，不，这是谈判。这就是它的做法。你知道，也许其中有一些道理。但是，你……

我能理解你如何也能把它变成一笔交易，尽管感觉上，你知道，在过去的几周左右，它变得不那么有利可图了，因为感觉冲击力正在减弱。对，对，对。所以有几件事。首先，总是临阵退缩……

是对他的侮辱性说法。但交易是，当出现大幅度关税公告时，实际结果将小于此，这可能是由于谈判或因为你检查了它。就像你可以对原因持不可知论的态度一样。你可以简单地说，这不像听起来那么糟糕。第二件事我想说的是……

FT Alphaville的刘易斯·阿什沃思显然嫉妒他的同事能够创造出一个如此著名的词语。所以他写了一堆其他的潜在首字母缩略词，比如墨西哥食物主题的首字母缩略词。我喜欢的一个是taquito，意思是特朗普总是迅速取消最初的贸易攻势。只是对正在发生的事情更具体一点。我还想说的是，一位读者给我发邮件说，如果你是一名记者，那么做空市场然后问特朗普关于塔可贸易是否是一笔好交易，因为……

那里的机制是，你问特朗普关于塔可贸易的问题，他非常生气，然后他说我再也不会临阵退缩了，关税会更高，市场会下跌，就像我想象的那样……

特朗普对塔可贸易这个词语感到生气可能会对股价不利。但当然，紧随其后的是贸易法院的裁决，这对股价有利。所以很难将特朗普对塔可贸易感到生气所产生的影响隔离出来。是的，这很有趣。

如果他明确地说，我现在将征收更高的关税。我认为认为他可能会这么想是合理的。但是，你知道，事情继续发展了。是的。这就是经常发生的事情。这正是塔可贸易的核心，那就是事情一直在继续发展。是的。好吧，我们将拭目以待，看看随着我们继续艰难前行，塔可贸易会发生什么。

这些关税是否非法以及我们将获得哪些其他类型的关税。这个裁决没有涵盖所有这些不同的关税。例如，想想钢铁和铝。好吧，所以解放日关税是……

对所有商品征收10%到150%的关税。基线。10%的基线，但每个国家都有所谓的对等关税，这些关税要高得多。这是一个惊人的图表。基于贸易逆差的计算。这是一个整体。它确实是普遍的。它基本上是……你谈论钢铁关税。你有一种国家安全理由或其他什么。你对钢铁关税有一些理论。但解放日关税是……

美国出现贸易逆差，我们想阻止这种情况。所以我们将征收通过某种旨在将贸易逆差归零的公式计算出来的关税，本质上是这样，对吧？而且……

法院说，你不能那样做。他使用的法律——AIPA？AIPA。1977年国际紧急经济权力法案，AIPA，允许你应对紧急情况。如果你对紧急情况征收关税，那就没问题。但这不能是说，过去30年的所有国际贸易都是紧急情况。这太多了。这对行政部门的权力来说太多了。

所以你不能那样做。但是你能找到具体的商品来征收关税并使用其他法律来说明你拥有具体的经济关税权力吗？像也许，可能。这些法律中的限制通常更多。你必须进行事实调查，然后发布报告……

它们是有限时间的，对吧？所以它不像他们根据AIPA声称拥有的权力那样完全广泛，这就是他们使用AIPA的原因。他们说，我们将一次性做所有事情，无需审查，无需事实调查。所以AIPA是他们认为自己可以使用的那部法律。如果他们不能使用它，那么他们必须找到……

其他法律，这些法律将更加狭窄。但你仍然可以征收很多关税。是的。我的意思是，例如，有第232条。这就是用于钢铁、铝制车辆和汽车零部件的法律。还有其他法律，但通常会有一些调查与之相关。所以需要几个月的时间，而特朗普总统坐在椭圆形办公室里，他签署了一些东西。因为同样，宪法规定国会可以制定关税。所以……

国会过去曾通过法律说，这是总统可以征收的一些关税，对吧？但最终，这是国会的关税权力。国会在这些法律中没有说，总统可以征收任何他想要的关税。它说，你知道，他进行调查，出于这些特定原因的这些特定事情，你可以征收关税，但这并不是一项无限的权力授予。法院的一件事……

昨天说的是，如果这是一项无限的权力授予，并且解读IEPA的一种方式是它是一项无限的权力授予，可以征收任何你想要的关税。我认为这不是一个好的解读，但这就像特朗普政府的解读。法院说，如果你这样解读它，那么国会将所有关税权力授予总统而没有任何限制，这将是不合宪法的。我认为这是对的。我对这件事有个人兴趣。我不知道我是否在播客中谈过这件事，但我曾在我的专栏中说过，但就像……

国会不能将其权力授予行政部门而没有任何限制的想法被称为不委任原则。而且……

它在最高法院有过争议性的经历，但最近最高法院关于不委任原则的一个重要案例是由我的妻子辩护的。哇。她是一名刑事辩护律师。所以我当时在听众席上。所以，你知道，我对不委任原则有一点兴趣。我明白了。尽管为了简化和简化它，这似乎就是这里发生的事情。而且国会似乎对此并不太生气。所以……

不委任原则的简史是，它从未有任何影响。人们只是说说国会不能将其所有立法权力委托给总统，但这种说法总是出现在说，但这种委托是可以的的案例中，包括我妻子的案例。但是……

有一种说法是，人们对它的兴趣已经复苏，有一天他们会发现一种委托过于广泛。也许是AIPA。我不知道。是的。我不知道。再说一次，时间戳。这是星期四。看看事情会如何发展将会很有趣。我不知道。我很想成为这些谈判中的一只苍蝇，因为我不知道你现在是日本与美国进行谈判还是印度。你只是等着看吗？

我不明白为什么这会真正改变那么多。我只是认为，作为日本贸易谈判代表或其他什么人所知道的事情是，特朗普真的想达成协议。他真的想取得胜利。他真的不信任自由贸易。他真的愿意尽可能地突破法律的界限。他并不真正了解这些界限是什么。去想……

我会告诉他停止，因为法院否决了他，这似乎很疯狂。现在比以往任何时候都更需要达成协议。现在比以往任何时候都更像……

这个法院是错的。我们理解。这是我们的关税让步。就像也许你现在能达成更好的协议一样。就像你正在匆忙达成协议一样。我不知道。我不明白这种想法，就像现在你就像，哦，没关系。不再有关税了。我会离开谈判桌的。这似乎很疯狂。我不知道。也许你不会离开，但也许你会说，我们为什么不休息一下吃午饭呢？我们为什么不休息一下呢？我认为现在是达成良好协议的机会。我不知道。别听我的。我什么都不知道。但是，像……

对我来说，像打电话给他一样，说，我在你这边，伙计。我想达成协议。我知道你有权征收这些关税。让我们达成协议。对我来说，这是一个机会。你不会休息吃午饭的。那是真的。你现在就达成协议。是的。不，我是在夸张。因为，如果协议涉及……他对你征收较低的IEBA关税，那么……这些都是非法的。也许。也许。所以，我不知道。很难知道协议是什么，但我不知道它会改变多少姿态。

嗨，我是凯利·卡瓦尼亚罗，董事总经理，北美机构分销主管。在Janus Henderson Investors，我们相信合作是更好地工作的方式。就像结合您的投资组合计划和我们的深入策略一样。您的宝贵资产和我们的宝贵见解。您的使命和我们的愿景。和谐地工作以寻求合适的投资机会。Janus Henderson Investors，携手投资更美好的未来。

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我们今天的大多数主题都与唐纳德·特朗普有关，在某些情况下是明确相关的。例如房利美和房地美。房利美和房地美。再次成为新闻。另一项单方面政策制定。明确的隐含担保。我太喜欢它了。是的。唐纳德·特朗普，这个动词很难用。我想说他发了推特，但事实上，他在Truth Social上发布了信息，你可以说他发布了真相。是的。他发布了真相。我正在努力，全部大写，将这些令人惊叹的公司上市。

但我想要明确一点，美国政府将保留其隐含的，全部大写，担保，并且我将坚定地维护我作为总统监督它们的立场。因此，房利美和房地美，这些政府支持的企业，长期以来一直隐含地得到美国政府的担保。所以他们明确表示，所以他们担保抵押贷款，对吧？所以他们有数万亿美元的抵押贷款。他们发行了由他们担保的抵押贷款支持证券。这些证券总是说……

这些证券并非由美国政府担保。他们这么说，因为否则你会感到困惑，因为每个人都认为它们是由美国政府担保的。这就是所谓的隐含担保。对，当然。他们说它没有担保，但每个人都认为它有担保。

然后在2008年，他们破产了，结果证明他们实际上是由美国政府担保的，因为政府介入并接管了他们，对他们进行了救助，并确保他们的债权人得到了全额偿还。那是大约16年前的事了。从那以后，人们一直说这种情况不可能永远持续下去。他们必须回到私人手中。我一直说，为什么？这很好。像，没有人。是的，冷静点。是的。但现在，由于特朗普上任……

并且因为有很多钱可以赚，人们开始讨论将房利美和房地美归还给私人手中。这其中的机制非常复杂。人们有机会……

获得数千亿美元的价值。是的。所以这对许多投资者来说都非常感兴趣。是的，有很多钱可以赚。有很多钱可以赚。是的。这可能会让我们想到比尔·阿克曼，但我们不必谈论这个。我们不必，但比尔·阿克曼是这笔交易的主要投资者之一。当房利美和房地美在金融危机中被政府置于监管之下时……

它们的股票几乎一文不值，但从未停止交易。我认为在2012年的某个时候，政府将救助协议改为说，从现在开始，房利美和房地美的所有利润将永远归政府所有，股东将永远不会得到任何东西，你可能会认为这会使股票一文不值。并使其几乎一文不值。但有些人认为，这不可能是真的。情况会改变的。所以他们买了股票，然后……

现在，他们拥有股票，从第一性原理来看，不清楚你将如何使房利美和房地美重新私有化。但似乎很可能，无论发生什么，房利美和房地美的现有股东，他们在股票被宣布永远一文不值时以几分钱的价格购买了股票，似乎很可能现有股东将获得……

一大笔钱。是的。但他们已经这样做了，对吧？好吧，在市场价格上，是的。是的。在这一点上。因为人们预计房利美和房地美将被归还给私人手中，特别是他们的私人手中。具体来说，房利美和房地美的现有股东实际上不会归零，而是最终将成为房利美和房地美的股东，并将获得大量价值。是的。如果一些大声疾呼要求重新私有化的主要投资者……

在股票几乎一文不值的时候买入，现在在疯狂上涨的行情中卖出。是的，为什么不呢？是的，这已经足够好了。风险就是回报。是的。两家公司的股票都在2008年以来的最高水平交易。但是你看看长期图表，比如追溯到20世纪80年代，它仍然远未达到当时的水平。

是的，因为现在它们由联邦政府控制，而且它们的章程规定，股东永远无法获得任何资金。是的。所以这比旧的商业模式更糟糕。是的，当然。我不知道。尽管特朗普在Truth Social上发布了相关信息，但这似乎变得更加紧迫了。这个过程似乎需要数年时间。我想明确一点。有两件事。你可以将房利美和房地美还给私人手中。

然后是具体的问题，你给现有股东多少？你可以给零。你可以说，好吧，协议就是协议。顺便说一句，这项协议极具争议性。人们认为它非常不公平。有很多诉讼。我想尊重他们的感受，事实上，2012年将股东归零的协议，有一个很好的理由认为它非常不公平。但无论如何。

鉴于它的存在，你可以在不向现有股东支付任何款项的情况下，将它们重新私有化。你可以筹集新的资金来为它们注资。你可以说，我的意思是，这样做有一些公司上的复杂性，但是你可以筹集大量的资金，并且基本上将现有股东稀释到零。你可以通过说，政府在……我认为我上次在1月份阅读关于这方面的信息时，

在房利美和房地美的会计中，在股东获得任何东西之前，他们欠政府3400亿美元，对吧？所以你可以说，好吧，我们将筹集3400亿美元的新资本来偿还政府。在我们筹集这3400亿美元之后，现有股东将拥有公司0.0001%的股份，或者其他什么。所以他们的股票将一文不值。不完全是一文不值，但价值不会很高。

但另一个极端是，你可以说，你知道吗，房利美和房地美欠政府的这3400亿美元，这是一个错误。他们实际上并不欠这么多。所以我们将取消这笔债务，对吧？然后现有股东持有的股票价值将达到数千亿美元，或者超过1000亿美元。

这两种情况是两种极端，对吧？你认为股东一无所有，或者他们拥有超过1000亿美元的股权？两种情况。两种情况。我认为没有必要事先选择第二种情况。我认为有一些理由选择第二种情况。你可能会认为这对股东更公平。你可能会认为股东在2012年受到了不公平待遇。这是一个合理的看法。你可能会认为，给股东一个好的交易是一个好方法，你知道，你需要为房利美和房地美筹集资金。如果你善待股东，你将拥有更好的资本市场准入。

但事实也是，向这些现有股东提供1000亿美元的价值，有点像一个在视觉上奇怪的举动。是的。我不知道。感觉任何情况都会很混乱，而且在视觉上很奇怪。所以我关心的是，回到我正在搬家的问题，这可能对抵押贷款利率意味着什么。是的。是的。是的。

所以比尔·普尔特，他是负责监督房利美和房地美的联邦住房金融局（FHFA）局长，他在2月份曾说过……

任何将这两家公司重新私有化的努力都必须仔细规划，以确保住房市场在不影响抵押贷款利率的情况下保持安全。因此，即使存在很多问号和细节需要解决，明确的隐含担保至少似乎消除了抵押贷款利率在此飙升的一些风险。

正确。就像，谁知道重新私有化的房利美和房地美是什么样子？但是，就像，这里有一些可能性。一种是，政府有一个明确的担保，他们为此付费。所以，有一个费用。是的。这将被纳入你的抵押贷款中，对吧？所以它可能会提高利率。是的。因为现在，房利美和房地美有点隐含的，比隐含的更多，但比明确的担保少。是的。因为，就像，他们在托管中，并且他们与联邦政府有一笔信贷额度。是的。

而且他们没有为此付费。他们为此支付了很多费用，但会计有点复杂。但在一个政府对抵押贷款担保收取50个基点的费用的世界里，那就是你抵押贷款的50个基点，对吧？你可以拥有一个完全私有的房利美和房地美，其中任何一个……

堡垒般的资产负债表，AAA级，超级安全，并筹集大量资金，这会提高他们的成本，从而提高抵押贷款利率。或者他们就像，是的，AA级，是的，相当不错，并筹集较少的资金。然后他们的抵押贷款支持证券可能会交易更宽，这会提高你的抵押贷款利率，对吧？隐含担保本质上是他们由政府支持，但他们没有为此支持付费。这可能是……

对你抵押贷款最便宜的，对吧？那就这样吧。似乎他们就是这样做的。很好。我知道还有其他事情。就像我今天读了一篇论文一样，比如私有化的房利美和房地美，就像现在他们是政府的部门一样。他们一直都是政府的部门。你可以想象他们更像是一种自由市场，对吧？房利美和房地美做的一件事是，有一种叫做合格抵押贷款的东西。如果你符合合格抵押贷款的要求，这些要求并不低，也不高，那么你就会获得相同的利率。合格抵押贷款的利率就是合格抵押贷款的利率。但你可以想象一个完全私有的房利美和房地美在借款人之间有更多的歧视，其中交叉补贴较少，而信用非常好的借款人获得的利率低于信用中等水平的借款人。所以它可能不会提高或降低抵押贷款利率，而只是增加抵押贷款利率的差异。这对你来说可能很好。

你不知道吗？我猜猜。也许我的信用评分很糟糕。你不知道吗？我不知道。我查了你的信用评分。所以，是的。好吧，看来我们要讨论这件事很多年了。我知道。所以，系好安全带。我知道。我听过很多次了。你知道，它多年来一直在升温降温。我过去经常写关于它的文章。然后很长一段时间我没有写，因为在拜登政府时期，没有人谈论这件事。没有。

它在大约1月份再次出现，因为人们开始在推特上谈论它。现在感觉它又回来了。我觉得股票是衡量有多少人在推特上谈论这件事的一个很好的指标。股票表明市场预期会有真正的行动。有很多社交媒体活动。

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比特币，国库公司。这个词组是什么时候变成现实的？我想MicroStrategy可能几年前就创造了这个词，但在过去几个月里它已经无处不在。是的。尤其是在过去几个月里。是的，是的，是的。因为MicroStrategy在2020年开始这样做。我认为当MicroStrategy开始这样做时，首先，MicroStrategy是一家真正的公司。是的。而且——他们是一家软件公司。对。而且——

他们开始得很慢。他们买了一些比特币。他们变得有点像模因。所以在MicroStrategy购买比特币的早期，你可以说，而且我可能说过，看起来他们每次花1美元购买比特币，他们的市值就会增加2美元，这是一个不错的交易。但这并不超级超级明显。他们会说一些事情，比如，哦，我们利用了比特币。就像，他们有一家公司。谁知道你如何评估这家公司？你知道，所有这些东西。你可以看看这些，然后说，好吧……

我不能仅仅复制它。我不能仅仅将比特币放入一家上市公司，让它们的价值是比特币的两倍。所以我认为它的采用速度有点慢。人们模仿他们，但并非所有人都模仿他们。而在过去几个月里，人们意识到，你可以拿任何一家随机的上市公司，然后塞满比特币，它的价值就会翻倍。所以这感觉就像一个很棒的交易。很多人拥有很多比特币，对吧？如果你拥有价值2亿美元的比特币……

你可以以2亿美元的价格出售它们。但如果你将它们塞进一家上市公司，它们的价值将达到10亿美元。这更多。是的。所以每个人都在这样做。每个人都在这样做。尤其是在本周，感觉每个人都在这样做。所以，你知道，你本周开始谈论SharpLink游戏。是的，我想他们做到了。不，他们是在本周一做的，是的。或者周二。你知道，时间……

马克·布莱斯：他们本周做到了。无论如何。梅拉妮·沃里克：这是一个平圈。马克·布莱斯：所以SharpLink很棒。就像，SharpLink是这种最纯粹的形式，因为他们是一家体育博彩营销公司，或者类似的东西。梅拉妮·沃里克：是的。马克·布莱斯：上周中旬，他们的市值为200万美元。有人向他们注入了4.25亿美元的以太坊，对吧？

所以现在他们的市值超过20亿美元。我想明确一点。我写过这篇文章，我说的是市值。但他们的市值并非24亿美元。他们的市值是24亿美元的预测市值。现在，他们有一些流通股，数量不多，而且股票价格很高。他们就像，无论如何，彭博社会告诉你，市值是8000万美元，或者类似的东西。但是他们

他们还同意向那些想要向他们注入以太坊的投资者发行所有这些股票。如果你计算这些股票，市值大约为25亿美元。这一点很重要，因为我们多次谈到QXO。情况相同，你拥有一家流通股很少的公司。

以及一大笔资金涌入。散户投资者会说，哦，看，这家公司有4亿美元的以太坊，市值是8000万美元。我应该再买一些股票，对吧？这是错误的，对吧？因为8000万美元不包括4.25亿美元的以太坊。但股票就像，

公开交易的存根足够小，市值也足够混乱，以至于人们以以太坊价值的五到十倍溢价购买它。而且没有其他东西，对吧？这是一家200万美元的公司，对吧？但是有一个装满以太坊的罐子，它的交易价格是以太坊价值的大倍数。他们选择以太坊而不是比特币有点意思。哦，我只是认为人们需要选择一个方向，比特币已经饱和到人们正在做Solana，他们正在做以太坊，他们正在做特朗普币，他们正在做狗狗币，他们正在做所有事情。

是的。很多都在做比特币，但这不再仅仅是比特币了。是的。是的。我本周写了另外两个大型案例。家喻户晓的公司，你知道，DJT、特朗普媒体和技术集团以及GameStop都宣布购买比特币国库，而且它们的股票都下跌了，这就像，这就结束了。好吧，交易结束了。我认为交易并没有真正结束，因为我认为这些是已经成为模因股票的公司的特殊情况。但是——

但肯定的是，至少在几周内，任何宣布购买大量比特币的随机公司，其股票都会大幅上涨。人们会说，哦，我们应该这样做。然后这两家大型模因公司宣布了这一消息，它们的股票下跌了。所以，是的，交易结束了。对于GameStop来说。所以他们在3月份宣布他们计划增加。这对GameStop来说并不是什么新鲜事。他们实际上在本周购买了比特币，而且价格下跌了，但是……

在某种程度上，令人惊讶的是，他们花了这么长时间才想出一个计划，我们打算为GameStop做这件事。我觉得，我不知道，我本来以为几年前就会发生，但现在我们在这里。首先，我本来以为AMC会这样做，他们什么都做。这是真的。AMC买了一个金矿，因为这很有趣，对吧？是的。就像，AMC，当然。你知道，不知何故，我忘记了这件事。我把我的大脑塞满了所有这些其他东西。我有时会想起它，然后我想，哦，我的上帝，他们买了一个金矿。是的。

也许我们应该更多地谈谈这个。我想了解一下它的现状。我知道。每隔一段时间，我都会想，我的意思是，他们买了一个金矿，我读过关于它的文章，但我从不去检查黄金。我不知道。我甚至不确定他们是否真的买了它。我认为他们与一家金矿公司进行了某种合并。我不知道。

无论如何，GameStop一直以来都比较少做每一个模因。但他们做了很多模因。他们做了一些加密货币的事情。但是是的，我认为如果你想做一个比特币国库策略，你必须全力以赴。我认为GameStop仍然想在商场出售电子游戏。而且我认为很长一段时间以来，人们认为如果你只是GameStop，你在这方面并没有什么优势。MicroStrategy一开始就在那里。

目前尚不清楚为什么模仿者会特别有价值。所以你可能在开始比特币策略之前尝试过其他事情。所以你写道，你知道，你可能会比较，也许Michael Saylor会比DJT的首席执行官对它的比特币做一些更酷的事情。但似乎除了购买更多比特币之外，没有什么可以做的很酷的事情。我明白你的意思。我并不完全不同意。他们不会卖掉它。我故意含糊其辞地谈论做很酷的事情。好的。

好的。对这些比特币国库公司的一种看法是，它们有点像比特币的元级炒作，对吧？其想法是，他们将购买所有比特币并且不卖掉，这将导致比特币价格上涨，他们都将变得富有。这就像比特币的钻石手理论一样。就像，

回到这些国库公司。但另一个理论，以及一个相关的理论，我想，就像其中许多公司，包括MicroStrategy，会谈论投资者教育工作，对吧？对。我们与21谈过这个，21是另一个大型……杰克·穆勒的。杰克·穆勒的，是的，像一个大型比特币国库公司，拥有像Tethers、比特币一样的东西。而且……

你知道，他们就像，我们将进行投资者教育，或者像Nakamoto Holdings一样，与一家阿片类药物公司合并，比如一家小型制药公司。我还没听说过那个。它叫做Kindly MD。它就像，它只是随机的，你知道，所有这些像随机的，像小型公司一样，你可以用比特币填充它们。而且他们都会谈论，我们将进行营销、媒体、投资者教育。这一切都像，你知道，我们将使比特币的价格上涨。对。所以你的理论不仅是他们将拥有比特币，而且他们将做一些事情来使比特币的价格上涨。

我不知道为什么这会让你购买它们而不是比特币，但无论如何。但我要说的是，MicroStrategy有一个非常有趣的资本市场策略，他们就像，我们将利用我们资本结构的每一部分来筹集更多资金来购买比特币。你可以想象自己就像，我会购买股票，因为他们将获得……

通过以高波动性出售可转换债券，获得更有吸引力的资金来购买比特币。我不知道。这不是一个疯狂的立场，但大多数这些公司都像，是的，我们将购买比特币，我们将谈论购买比特币。你为什么要为此支付溢价？是的。我不知道。

这是一个题外话，但我只想和MicroStrategy的普通员工谈谈，顺便说一下，现在就叫Strategy了。我们一直在称它为MicroStrategy。它仍然是官方的，无论如何。没有什么重要的事情，因为他们雇佣了数千人。我想和那里没有参与比特币策略的普通员工谈谈。这有点令人困惑。但是，你知道，如果他们用股票支付报酬，他们会很高兴。我不知道。

我不知道，但我同意，显然。但是，你知道，他们是否只是把它看作我工作在一个企业集团？就像业务的一部分与我的工作完全脱节一样。对。这很有趣。我一直说软件公司真的很重要，因为……

我不知道，就像一部分，我不知道哪一部分，至少一小部分MicroStrategy的论点是，他们有一天可能会进入标普500。是的。然后，你知道。他们在纳斯达克100指数中。是的，是的，对。是的，因为他们是一家真正的公司，对吧？是的。而且如果你使用比特币ETF，你就无法进入这些指数。对于积极的股票经理来说，购买ETF份额比购买运营公司的股票要困难一些。是的。所以我认为MicroStrategy的软件员工所做的事情非常重要，但这有点被……

Kindly MD和，你知道，Sharplink一样，运营业务非常小，非常小。

与比特币或以太坊相比。正如你所说，也许我们可以看到MicroStrategy进入标普500。现在标普500中加密货币的敞口有多大，这很有趣，尤其是Coinbase被添加之后。这些是我们的……我假设你的401k在标普500中。但我没有拥有任何加密货币，因为……部分原因是，有一种新闻伦理观念认为，如果你写关于加密货币的文章，你不应该拥有加密货币。而且，对我来说，我就像……

我不拥有特斯拉的股票，但我主要拥有指数基金，它拥有特斯拉，对吧？所以是的，你拥有。是的。对我来说，中性投资组合不是什么都不拥有。中性投资组合是按其价值比例拥有世界上所有金融资产。所以如果你拥有零比特币，你就会对比特币有结构性偏见，因为比特币价值万亿美元。所以你应该拥有少量比特币，以充分反映全球金融投资组合。是的。

现在我通过标普500拥有了。是的，你拥有了。是的。而且，你知道，我为什么这么聪明，对吧？你为什么这么聪明？如果全球金融投资组合的1%是比特币，为什么我不应该在我的资产中拥有这1%的比特币呢？我认为这是一个相当合理的观点。他们不必喜欢它，但他们不必喜欢很多公司，对吧？就像，我不对。是的。所以你只需要一个市值加权的总资产投资组合，对吧？

你看着我，好像这是一种奇怪的愿望。不，我没有。这就像最正常可能的愿望。每个人都想要这个。只是你无法得到它。但你可以通过在标普500中拥有比特币国库公司来更接近它。也许我听起来很怀疑，但我不是。我认为这很好。我是一个简单的人。我只是想要全球金融资产投资组合。简单的人。我只是想回家看看我的鸟。

这就是Money Stuff播客。我是马特·莱文。我是凯蒂·格里费尔德。你可以在Bloomberg.com上订阅Money Stuff通讯来找到我的作品。你每天可以在美国东部时间上午9点到11点之间在彭博电视上找到我。我们很乐意收到你的来信。你可以发送电子邮件到[email protected]。向我们提问，我们可能会在节目中回答。你也可以在目前收听节目的任何地方订阅我们的节目，并给我们留下评论。这有助于更多人找到该节目。

Money Stuff播客由安娜·马萨拉基斯和摩西·安东制作。我们的主题音乐由布莱克·梅普尔斯创作。布兰登·弗朗西斯-纽登是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博社的播客主管。感谢收听Money Stuff播客。我们下周将带来更多内容。

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