Why We Laugh: The Many Shapes and Forms of Laughter with Neuroscientist Sophie Scott (#99)
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欢迎收听“三大要点”播客，本播客将为您呈现与世界顶级思想家、商界领袖、作家、政治家、科学家以及其他新闻人物进行的简短而难忘的对话。每一期节目都会总结该人物在其一生和职业生涯中汲取的三个关键要点。现在，让我们欢迎哈佛大学、普林斯顿大学和哥伦比亚大学的董事会成员林恩·蒂尔曼担任主持人。

大家好，我是林恩·托曼。欢迎收听本期节目。今天我很高兴能与神经科学家索菲·斯科特一起探讨。她研究的是笑的科学。事实证明，我们对笑的所有认知都是错误的。笑甚至主要不是对幽默的反应。我很期待了解更多信息。欢迎索菲，非常感谢您今天与我们进行对话。您好，非常感谢您的邀请。

为什么值得认真对待笑？我认为这是因为……

它可能是我们在社交中使用的一种更重要的情感表达方式。如果你问人们什么让他们发笑，他们会谈论喜剧、笑话和幽默，但如果你真正观察人们的行为，你会发现他们在与人相处时会笑。笑是一种社会行为，如果你身边有人，你笑的可能性比独自一人时高 330 倍，而且如果你认识这些人，你笑得更多；如果你喜欢这些人，你笑得更多。

这就是为什么你不应该把它看作是娱乐的表达，因为大多数时候笑与笑话毫无关系。

这是一种社交的快乐，一种与他人相处时体验到的快乐。所以，我认为你可以把笑看作是一种轻松愉悦的社交快乐的表达。这是你在与他人相处时体验到的一种感受。现在，这可能是在屏幕上，也可能是在现实生活中，但必须要有这种社会联系才能开始发生。独自一人也可能笑，只是可能性要小得多。

所以我认为，从这个角度来看，非常值得重视笑，认真对待笑，因为它是一种情感，是一种情感表达，但它存在于社会互动中。这使得它非常有趣，因为与恐惧、厌恶或惊讶等情绪不同，

我曾经走在街上，滑倒在冰上。我没有完全摔倒，但我滑了一下，完全发出了非自愿的惊讶的声音。“哦”，就像那样。完全是非自愿的。这与社会毫无关系。这仅仅是一种情感，因为它被触发了，我不知道这将走向何方，但有些事情正在发生。笑则不然。笑主要……

正如我所说，你会发现人们独自一人时也会笑，但可能性要小得多。它主要发生在这些社会互动中。它以一种高度交流的方式发生，也以一种基本的感情表达方式发生。因此，人们会用笑来表明他们了解并认同他们正在与之交谈的人。而且，它也值得认真对待，因为它有效。我们会因为很多不同的原因而笑，但人类使用笑的一个非常重要的原因是减轻压力。

只要每个人都参与进来，它在这方面非常有效。如果你一起分享笑声，你们会一起感觉更好。我们实际上可以使用它来协商更好的情绪，这使得它成为一种非常重要的情绪。索菲，如果你想让人们笑，你会怎么做？

这很有趣，因为没有一件事情是每个人都觉得好笑的。这就像幽默的一个真理。没有一个笑话是每个人都觉得好笑的。没有一个喜剧演员是每个人都觉得好笑的。即使是滑稽剧，其影响范围也更广。总会有某个人会说，“不好笑。我哥哥就是那样死的。”

没有一件事情是每个人都觉得好笑的。所以我现在在实验室里做事情的时候，不会试图让人们发笑。我根本不费心尝试使用幽默。我们使用的是通常是电视节目主持人在广播时咯咯笑起来的视频。

他们必须继续说话，因为他们在直播。这实际上非常有效，因为它只是利用了笑声具有高度传染性的这一事实。我们产生的许多笑声仅仅是因为我们听到或看到其他人笑了。如果你观看一个视频，视频中有人拼命地试图在广播时努力不笑，但笑声不断传出，这强烈暗示了这是自发的笑声，是真实的笑声，但他们也拼命地试图掩盖它。

这使得它比他们只是开始笑更有趣。所以这非常有效地让人们发笑。它不需要你找到任何好笑的东西。它也不需要你认识任何相关的人。所以我们使用的大部分视频实际上来自美国。所以英国人不知道那些人是谁，但当他们开始笑的时候，他们仍然会笑。很有趣。经常笑的人是否更快乐？

很难知道。所以每个人都低估了他们笑得有多频繁。关于这方面的研究不多，但每一项让参与者对他们笑得有多频繁进行评分，然后实际观察他们的研究都发现，每个人都在低报他们的笑声。我们几乎不记得了。所以这很难，因为你不能依赖人们的自述。我们一直在开发一份关于笑的问卷，我们发现最大的一个因素是

这在英国和中国的成年人中肯定有所不同，关于笑声，那就是人们认为自己笑得有多频繁。所以人们对自己的笑声以及他们笑得多或笑得少是一个很大的因素。

但我们找不到任何预测值。所以到目前为止，我们没有发现人们认为自己笑得有多频繁与他们实际笑得有多频繁之间有任何关系。但我认为另一个事实是，如果你记得笑不是随机发生的，笑发生在你处于某些社交场合时

如果人们感到非常不舒服，即使他们与其他人在一起，他们也不会笑。如果他们感到非常暴露或像是在展示自己，他们也不会笑。所以让人们停止笑的最简单方法之一就是把他们带到实验室，然后说，“现在笑吧。”他们就是做不到。他们不会这样做。所以我认为，快乐的人笑得更多是有可能的。

笑得更多的人更快乐也是可能的。因果关系的方向可能更像是一个良性循环。两者都会影响对方。但所有这一切都只有在你与之一起笑的人的帮助下才有可能。这也会影响你的情绪。

我记得我小时候，我父亲是一个推销员，我曾经……他非常擅长在社交中使用笑声。他很有趣，人们喜欢他，因为他很有趣，他会让人们发笑。他是一个风趣、诙谐的人。但我曾经真的担心人们会买，他卖地毯。我真的很担心人们最终会买比他们想要的更多地毯，因为他让他们发笑。但我从小就注意到，当他和他的朋友在一起时，他的笑声完全不同。

主要是女性朋友，但他也有几个。就像大多数人一样，你并没有那么多真正亲密的朋友。当他和他的密友在一起时，他的笑声完全不同。几乎像小猫一样。他的笑声中没有任何那种支配、控制房间的因素。他只是很高兴能和他的朋友们在一起。我认为每个人都有这种感觉。你与很多人一起笑，但你笑得很强烈，而且非常放松，我认为，而不是与任何人一起笑。而且

我认为这又是笑声的一些力量的来源，因为如果你把笑声看作是一种非常有效的方式来建立和维持社会联系，而这又是你关于笑声发现的事情之一，无论你在哪里发现它，它通常都在扮演这个角色。在谈话中，人们在笑声方面也会互相模仿吗？

我认为会的。如果你认为传染性是这样的，那么传染性，行为传染性，在群居动物中实际上相当普遍。所以如果你观察像打哈欠这样的行为，打哈欠在动物中非常非常普遍。许多动物打哈欠，但许多动物也会传染性地打哈欠。所以他们打哈欠只是因为他们看到或听到另一个同类打哈欠。

这是一个社会信号。这是隶属关系的标志。你可以在人类身上找到它。你可以在狗和黑猩猩身上找到它。你可以在乌龟和虎皮鹦鹉身上找到它。所以这真的很广泛。而且有很多行为都是这样运作的。所以眨眼是相当具有传染性的。

咳嗽是具有传染性的，抓挠是具有传染性的，而且它相当复杂。所以如果你观察猩猩，它们会传染性地抓挠。实际上，对于猩猩来说，这是一个焦虑的信号。所以如果一只猩猩在抓挠自己，这意味着它很焦虑。如果另一只猩猩注意到这一点，它会模仿回抓挠的动作。它们基本上是在表示，“哦，是的，我知道你的意思。这是……嗯，这不太好。”

所以你拥有这个充满各种传染性行为的世界，它们往往具有这种隶属关系的元素。对于笑声也是如此。然而，人类是唯一一种被证明具有传染性笑声的动物。其他动物会笑，但它们不会传染性地笑。它们不会被笑传染。

这使得它非常有趣，部分原因也是因为它是我们学习去做的事情。所以传染性行为不是我们天生就会做的。婴儿除非需要清洁眼睛，否则不会眨眼。当别人打哈欠时，他们不会打哈欠。当别人笑时，他们不会笑。所以我们教婴儿做这些传染性行为。

然后这成为一个非常……实际上，这是一个社会互动中非常重要的方面。能够非常有效地互相模仿笑声是笑声在一个群体中传播的好方法。而且，如果你仔细想想，它也扮演着非常重要的隶属角色。这是一种以非常无意识的方式让这种隶属镜像运行的好方法。人们很少注意到他们在这样做。如果你问他们为什么这样做，他们会想出一个理由。他们会说，“哦，那很有趣。”但事实上，它不是。这只是传染。

所以如果笑声有助于发展社会联系和纽带，那么是否有人会以交易的方式使用笑声？当然。如果你认为笑声的用途是某种展示，调节情绪，例如处理压力大的情况，

这实际上是笑声在……当它有效时，我们不会担心它，但这可能是有些人会笑来处理有时相当严重的情况的一种方式。当罗杰·泰特，

我要说他的名字错了。福克斯电视台的那个人，他曾是女性同事的连环骚扰者，电影《炸弹》就是关于他的。然后在 2016 年，许多女性开始讲述她们的故事，他有一种相当正式的方式来向女性求爱。而且许多女性说，当他向她们求爱时，她们笑了，而且她们

她们在笑是为了试图缓和这种情况，说，“我知道你不是认真的。我知道你只是在开玩笑。”并给他一个合理的借口，比如“我只是在开玩笑”。但当然他……

可以说，“哦，她们在笑，她们很好，她们很享受。”这里存在真正的复杂性，人们对笑声的解读与某人对笑声的意图一样重要。它也可能成为人们用来掩盖其他更严重事情的东西。例如，对你撒谎，并使用笑声作为一种掩饰，说，“好吧，这些都不重要。这都只是娱乐。”所以这绝对是可能的。

我认为这就像一个哈哈镜，笑声。就其产生的原因和感知方式而言，它的复杂性是非常不固定的。仅仅因为你想让笑声以积极的方式被解读，并不意味着有人一定会这样做。所以我工作中发生了一件可怕的事情，非常可怕，当时一位同事打电话来

一位同事，我与她已经有了相当困难的关系，我不太认识她，但我依赖与这个人相关的设施。所以我必须让她高兴。他们打电话来抱怨一些事情。当他们打电话来抱怨时，房间里的人开始笑了。

我什么也说不出来，无法阻止他们相信，我不仅冒犯了他们，而且他们还在抱怨这件事，而且我们现在都在嘲笑他们。现在他们预料到了负面情绪。他们对我的心情不好。但这不是笑声发生的原因。事实上，笑声是我看着一个学生说，“你做了什么？说真的，这里发生了什么？”学生笑了，因为她很尴尬。

但这并不重要。无论我说些什么都不重要。所以复杂性是多方面的。就我们为什么产生笑声而言，它是复杂的。就某人如何感知它以及他们如何选择解读它而言，它是复杂的。对于自发的笑声，它如何影响正在笑的人和任何听众？

我怀疑自发笑声的一个好处可能是，因为无论如何当你笑了之后你都会感觉很好，但自发笑声，你会。它听起来像太阳出来了，感觉很棒。当你笑的时候，你的生理变化确实很大，但特别是如果你开始大声笑，比如真正的自发笑。所以你的身体自然循环的止痛药（内啡肽）的吸收会发生变化。

这就是为什么当你笑了之后你会感到兴奋和快乐。这与你运动后可能会做的任何事情完全一样，运动后你也会得到内啡肽的冲击。当你笑了之后，你会得到跑步者的兴奋感。你的肾上腺素也会减少。实际上，你从任何类型的笑声中获得的这种内啡肽兴奋感，即使是假笑，似乎也与你如何使用肋骨有关。但是

你的肾上腺素也会发生变化。肾上腺素是那种战斗或逃跑激素，它会让你的心跳加速，你会感到害怕。在你笑了之后，它比你笑之前要低。当你实际上在笑的时候，它往往会上升，因为你在做很多工作。当你笑的时候，这对你的心脏来说压力很大。你的皮质醇也会减少，皮质醇与笑声有关。皮质醇是一种压力激素。它会在早上唤醒你。这就是为什么早上醒来有时会感觉有点

糟糕。它也是当您感到压力很大、睡眠不好、食欲过盛且感觉不适时，水平会很高的一种激素。那是皮质醇的作用。长期高水平的皮质醇对你的身心健康都不好。它的滞后时间比肾上腺素慢，肾上腺素的作用非常快。所以皮质醇的作用要慢得多，但你会发现当人们笑了之后，皮质醇水平会下降。所以你感觉压力小了。你感觉更放松了。

这太棒了。所以我们都应该多笑。绝对的，绝对的。在高压力的环境或工作中，例如警察或医院的医生和护士，笑声是否不同？是否有更多笑声来减压？

似乎确实如此。所以这方面的研究较少关于笑声，更多的是关于笑话。但当然，笑话是为了让笑声持续下去。你会发现，在高压职业中，例如警察、消防部门或医护人员，他们往往会有一些职业笑话，人们围绕这些笑话开玩笑。在英国……

显然，英国警察笑的一个对象是消防部门。他们会拿消防部门开玩笑，反之亦然。他们还会拿他们必须处理的事情开玩笑，这会让他们的幽默显得非常黑暗。但实际上，我认为这同时做了几件事。所以它给了人们一起笑的理由。你在一个团队中做一份高压力的工作。通过有机会一起笑，你会提高你的团队凝聚力，而且

你将能够通过明确地嘲笑你必须处理的一些压力大的事情来处理它们。通过嘲笑事情，你们会感觉更好，而且，

你们会把其他人排除在外。你会因为你嘲笑的事情的黑暗以及与工作相关的非常具体的方面而排斥其他人。我认为这不是随机的。它是为了让其他人感到震惊，因为实际上，你们是必须一起工作的团队。他们是局外人。他们不明白这一点。

有一些案例。有一篇文献描述了这一点。在过去几年中，英国发生了一些案例，警察之间的 WhatsApp 群组被公开，并揭露了一些可怕的事情，例如伦敦市中心公园里两名姐妹被杀害的可怕犯罪现场，在一个非常公共的地方。这是一件非常非常可怕的事情。

而其中一名必须在现场站岗的警官拍摄了不当照片，并将它们放在了这个犯罪现场的 WhatsApp 群组中。我绝对保证他们是想搞笑。这并不意味着它好笑，但我确信这就是他们的意图。这就是为什么它如此令人震惊的原因之一。我并不是说这是对的，但这，我认为，是一个极端的例子，你可以在高压力的工作中找到，这通常是这种非常……

黑暗的幽默感，它仍然旨在获得笑声，但也以一种夸张的方式，将其他人排除在外。在我要求你留下想给观众的三个要点之前，关于笑声还有什么其他重要的事情你想提吗？我应该问你什么问题而我没有问？

人们总是想知道男性和女性之间是否有区别。我在这里谈到的几乎所有内容对男性和女性都是一样的。不同类型的笑声，我们听到笑声的方式，笑声对身体的影响，我们在社交中使用笑声的方式。唯一有点不同的是，每个人与认识的人相比，与不认识的人更具传染性地笑。男性和女性的熟悉程度绝对决定了传染性笑声。我认为女性可能已经学会使用

笑声也许是一种处理与不熟悉的男性相处的方式，不熟悉的男性可能有点复杂。索菲，这太棒了。你想给观众留下哪些三个要点？好吧，它们都是关于笑声的，其中一些我可能已经说过了。第一个是，

笑声从不中性，这就是为什么它有时会让你感到不安或让你觉得好笑。它总是有意义的，你的大脑总是在试图弄清楚这个意义。当事情感觉有点不对劲时，这是一个很好的暗示，如果笑声是错误的，或者如果笑声缺失。所以我认为这是需要记住的一件重要的事情。我会说，倾听你自己的笑声。你和谁一起笑？谁让你笑？谁没有让你笑？如果你认识某个人，他似乎以一种非常令人恼火的方式笑，

我敢打赌你不喜欢他们。因为实际上，你并没有像其他事情那样经常加入笑声。你没有跟着一起笑。我们有这种关系。所以倾听你的笑声。我认为要重视你的笑声。这通常是因为笑声……

也许它感觉像孩子一样，它感觉微不足道，它感觉不像文明和精致，喜剧片从未获得奥斯卡奖，而喜剧演员总是被认为是在即兴表演，而不是非常有才华的艺术家。但实际上，笑声在你的日常生活中真的很重要。你一天中做的最重要的事情之一可能是你只是和同事一起喝咖啡，然后一起嘲笑会议上发生的事情的时候。这感觉像是浪费时间，但这实际上可能是你一天中最重要的时间。

所以重视你的笑声。腾出时间来笑。这是很棒的建议。谢谢你，索菲。这太棒了。

非常荣幸。很高兴见到你。谢谢。如果您喜欢今天的节目，并想收到节目笔记或获得新的每周新鲜节目，请务必在 3takeaways.com 注册我们的时事通讯，或在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们。请注意，3takeaways.com 使用数字三。三没有拼写出来。我们很快会在 3takeaways.com 见面。