Shownotes Transcript
欢迎来到姨母趴娃这里有几朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢我们在老朋友乔一妹的强烈建议之下聊一下最近比较热的奥斯卡获奖电影阿诺拉先简单的介绍一下我们自己吧
先来介绍我自己一开始的时候我有听到其他的头部播客聊过这个片子应该是去年的时候但是我听他聊了这个题材之后就没去看但是在乔一妹的强烈建议之下我看了两遍第一遍在看的时候就看得很生气然后第二遍看的时候又看生气了的主播乔一母好的我介绍完了好的
我紧接着跟上大家好我是很早之前看完了是因为有一个盗版网站一刷开它就是这部片然后吃饭的时候闲来无事点进去看了一下看完了之后呢第一遍因为是吃饭的时候看的觉得还行这个就翻篇了结果没有想到最近呢它拿奖了
然后因为乔玉妹传了这个局我在昨天晚上跟乔玉母一样又看了第二遍当你不把它当成一个下饭的片来看的时候你就有一种被凌迟的感觉就是非常的疑惑她为什么能够拿奖的乔飞飞
好我是那个要为自己辩解一下的乔一妹就是说的好像我特别在意这个电影一定要聊一样但是实际上为什么我浅浅的提出了是不是可以聊一下呢是因为我看了之后为了让自己不感觉到浪费了生命我就觉得要聊一下把它作为一个播客的素材这样才不会让我有一种荒废了时间的感觉所以我建议我们
可以看一下聊一下阿诺拉的乔一妹好乔一妹说的好但是我看了加起来两遍四个半小时就是我觉得我后面的这两个半小时被浪费了哪怕我们接下来要非常认真的聊它我也是我今天在准备的时候我又看了一些分析的那种 YouTube 视频我也觉得天哪为了录这个播客
我岂不是又浪费了时间但是聊这个播客好歹是有一些知识产出的所以我觉得还算可以吧就挽救了一下我们浪费的这些时间然后我先把丑话说在前头因为今天我们是吐槽局可能对这个电影没什么好话虽然我个人觉得女主演的还挺好的但是呢
如果不是为了吐槽可能不太会推荐大家去看但是也要小小的剧透预警一下如果你没看过你可以本着研究精神先去看一下再回来跟我们讨论也是很欢迎的然后我们先来继续进行一下我们姨母趴娃的传统环节就是念豆瓣简介
我来念一下在布鲁克林工作的阿诺拉邂逅俄罗斯商界寡头之子伊万冲动之中嫁给了他幻想自己成了灰姑娘然而伊万的父母得知后立刻赶到纽约强行逼迫两人离婚在一系列风波后阿诺拉的美梦最终破灭然后我想问一下大家觉得这个电影讲了个啥
我在今天早上已经填写了我的个人感受于是我将用一句话把它读完我觉得哈就一个特别纯情的性工作者在工作过程当中以为自己可以脱离目前生活环境傍上大款走上幸福人生的生活但是没能成功的故事
但是具体来说呢其实你要看这部片你会觉得好像不只说了这些我会觉得片子有点像是三个剧情凑在了一起然后拼成了两个半小时嗯你说三个剧情是哪三个剧情呢
就是一霸道富豪儿子爱上我前半个小时到 40 分钟之前都是那种短剧形式就是浪漫的我跟你我俩激情四射 40 分钟之后一个电话打进来就变成了公路片就是他们一直开车找这个男生然后第三段就是婆媳片就是离婚环节变成了婆媳清洗剧
虽然那个婆感觉要快结束的后面那半小时才出现了但她这个形象一直弥漫在这个过程当中从他们进入到那个法庭开始就变成一个婆媳纠纷清洗剧我觉得是这样我同意我就是特别觉得那个菲菲总结的剧情特别好但是这个三段吧我觉得还有一段在婆媳片后面就是最后这个结尾我觉得是自成一段的就跟前面调性非常的不一
你说突然爱上一国那么爱性难也没爱上吧反正就是最后车上这一段对感觉很多人还挺喜欢最后这个结尾然后这个结尾升华了整个剧情就是喜欢这个电影的可能就是把这个结尾夸爆了然后不喜欢的就觉得除了结尾能看一点其他的就是不太能看这样子
就我自己也觉得结尾是这个电影相对好一点的一段然后前面那个三个片段你总结的我觉得都非常的精准我也是觉得菲菲总结的特别精准那个一句话总结也特别精准我第一次看的时候一直是处在被愤怒支配的一个状态昨天再看第二遍之后我有说如果我是从第三者的角度来看这个片子的话我可能会觉得这个片子还可以当然不是好的那种还可以就只是还可以的还可以
然后如果我是从我个人的角度来看这个片子的话我就是觉得它实在是烂爆了就我自己也不知道我自己看了个啥然后题材又特别的老又像刚刚飞飞说的一样好像是一个把各种各样的东西拼凑在一起的这么一个东西所以就会让我觉得为啥要浪费这个时间
但是从播客的角度来说的话我觉得从第三者的角度再加上已经看了一遍的程度之上再来看的话我会尝试在这个片子里面去寻找关于女主这个人设成立的那种线索然后在第二遍看的时候我渐渐找到了一些线索所以我会觉得她好像稍微好了那么一点点但是关于最后女主安妮和伊格尔之间的这个情节我自己是不太喜欢的
但是我觉得之后我们可以详细地聊一聊这个部分可能再从菲菲刚刚总结的这一句话上面再往前稍微延伸一下我觉得这是一位女性性工作者在婚姻问题上的一次失败的我原来写的是常识但是我后面仔细想了一下我觉得是一次失败的赌博我用了一个很 judgmental 的词就是失败的
为什么会觉得是一个失败的赌博是因为从整个影片的表述上面来看他是极力的想要维护这一段婚姻的最后在回习大战之后没有成功只能是拿了一万块钱走人了所以是失败的一个赌博
然后觉得这个片子讲了个啥之后呢可以讲一讲观影感受吧就是我觉得我也没有愤怒觉得挺无语的就是看整个过程当中最无语的就是中间那一段就是虽然前面那一段是感觉比较老套的富二代爱上我的剧情但是至少它节奏比较快
然后你觉得后面还有大把的时间有无限的可能性所以你对后面的剧情充满期待到了第二个片段就是这个喜剧公路片的时候你就意识到电影已经过半了怎么还是这样子然后就开始有一点不耐烦和无语不管是从这个豪宅里面所谓的打斗到在公路上面寻找 Vania 这个人的一些荒谬的桥段都让我觉得很不知所以
最后就是在国习片和最后那个片段之间有一段是伊果尔和这个女主在房间里面的那个对话又让我觉得要吐了就是真的非常的无语他们的对白让我觉得天哪这是出现在奥斯卡就是这个年代这个时代的片子里居然还会有这样的台词就是非常的 cringe worthy 我真的觉得全身都起鸡皮疙瘩的那种尴尬无限的尴尬
在观影感受的环节里我用一句话说了是再看了一遍我感觉就是看了一个抖音短剧还是免费的那种你知道现在抖音短剧一个多小时可能你还要付 99 块钱才能看这一部剧
但是呢有一些免费的就是制作成分比较低廉的短剧它就不用付费我感觉就是我在抖音上看了这么一部短剧然后还是免费的就是它送给了我看就是这样的一个剧情感觉这个剧情就是电影版的抖音只是画质更高清了一点穿的衣服更隆重看起来更有钱了一点而已嗯
那你还可以去看他另外一部片子叫《橘色 Tangerine》有人觉得这一部是这个导演肖恩贝克拍的更好的然后是更加关注那些更边缘的性工作者因为他拍的是那种黑人的跨性别工作者
然后他那部电影完全是 iPhone 拍的就当时在这一点上面还挺有突破的你要是看那个就更会觉得都不是现在抖音上会看到的短剧了可能那个就更加是快手之类的就是那个画风那个画质不能想象是在大萤幕上面出现的但是我觉得那一部的那个情节和角色对我来说是更值得去看的就是他
他更有内容一点因为我觉得这一部电影夸奖他的人会说他很真实呀然后他有关注一些边缘角色呀他有关注这种社会阶层分化呀这些问题我觉得都是鬼扯就是你不能因为这个电影的角色他有富的他有穷的他有从事性工作的然后他们之间发生了一些故事一些戏剧冲突你就说这个电影体现了那些议题我觉得这个根本是行不通的
就我觉得在那个 Tangerine 里面我是能感觉得到他的目光放在了这群人身上并且我能获得一些新的见解就是他们在他们的这个行业里面遇到了哪一些挑战可能面临怎样的一些经历跟什么的人打交道但在这部里面我觉得他除了就是套了这些角色之外完全没有什么新的东西你俩之前也说到的就是感觉挺俗挺古早的一个剧情嗯
好我现在情绪已经上来了我在昨天看第二遍之前跟今天对于 Sean Baker 这个人做了一点点小调查然后我也回去看了一下女主角她赢得奥斯卡之后颁奖典礼上面的致辞跟 Sean Baker 在两次奥斯卡颁奖典礼上面的致辞
然后我也去看了一些关于这个片子的一些评论特别是我今天上午花了一些时间看了一个性工作者本人对于这个片子的一些感受跟分析是一个非常政治性的分析然后我挺推荐大家去看这个的他叫 Marla Cruz 他的这篇文章是在 Android Food Mag 上面发的叫做 Romance Labor 之后我放在 show notes 里面
我看这些东西就是想要去了解一下作为一个中国的没有任何性工作经验跟研究经验了解的这么一个观众是不是我的这个情绪是没有来由的我可能跟这些女性性工作者之间唯一共同的就是我的性别我也是一位女性是一位顺性别的女性然后我觉得我看完了这些之后我的这个情绪可能一方
这方面来源于 Shang Baker 他本身作为一个中年老白男他在台上大讲特讲自己这个片子好像对于性工作者特别是在这个片子里面是女性性工作者的生活的呈现他自己好像是觉得啊我是对这个议题
产生了什么什么类型的贡献的还有就是他有在奥斯卡的讲台上面去说说希望大家能够继续支持 independent film 然后我在看到这个 independent 这个词的时候真的我的情绪整个就上升到了一个高点就是你可以把这一盘东西端出来跟大家说你看我这个东西是 independent 的
像刚刚飞飞说的一样它前面就是这种抖音短视频然后中间就是这种公录片然后加上后面是婆媳大战哪一个不是商业元素简直爆满的东西然后在第一个镜头的时候你就可以看到它的这个拍摄充满了女性的身体用女性的身体来吸引观众的注意力的很低级的一种方式然后它还能说它是因
他还能够觉得用这样子的镜头用这种商业性的题材来吸引观众的注意他觉得他在这个议题上面有引发了大家的关注关注社会底层为社会底层发声的一个电影就这种类型的如此深度的虚伪让我非常的生气嗯
然后其次刚刚乔一妹说的那个橘色我记得可能 2015 年这个片子出来的时候我就应该有听到过这个风声好像她是第一个或者是第一个如此知名的导演用 iPhone 拍摄了整个一部电影然后我当时可能对这个题材还不太了解所以我没有特别的关注只知道这个 iPhone 这件事情
然后今天跟昨天我在查 Sean Baker 的时候我发现他好像过去的一些电影都是跟性工作者相关的边缘群体有关系的包括刚刚这个《橘色》是 2015 年的然后 2017 年有一个《佛罗里达乐园》我其实还没看过我还在多半上标记了本来还是希望去看的暂时还没时间之后看时间吧
我想回应一下乔一鸣说的就是我在看这部电影的时候虽然我对这个导演一无所知就是我完全是非常随机地点开了这部电影然后就看了我不去评判她的这个人是什么样的人但是我感觉她在这部电影里面的刻画像是那种她特别想拍第一视角的一个女性她作为性工作者她的这个内心的挣扎
至少可能是在女演员的演绎里面让我有这种感觉就是在前面的 30 分钟里在那些性场景当中最让我觉得看起来还蛮愉悦至少不恶心的场景是女演员她会有非常阿谀奉承的表情然后但实际上她在这些性场景里面是不快乐的就完全一丁点都没有
这是我尝试一种就是特别认真的角度去看这个电影的时候我会觉得她是不是想拍一个第一视角的这样的一个女性去刻画自己在这个闹剧里面的观点也好或者是她自己的这种想法也好的这样的一种电影故事但是实际上我觉得她完全没有演出来而且反而会让我觉得在刚才说的那三个片段里的她的角色是非常割裂的
你就没有办法理解一个可能前一部分还非常的在意金钱的人到了中间的那个部分他好像就变得要追爱了就是我又变得恋爱脑了我又被这种我跟他结婚了的状态冲上脑袋了突然一下他妈妈出现从这个私人飞机上走下来跟我说我会毁了你毁了你家毁了你朋友毁了你所有人你必须跟我孩子离婚之后他又好像转向一个
似乎很冷静又不那么冷静又去跟所谓的男配角之间的所有戏码不管是爱还是不是爱都非常的搞笑然后他居然还跟他上床就是我有一种他想把这个人刻画成一个什么样的人我觉得他很割裂他在我这不是一个完整的人他像是很多碎片集结在一起像是一个幻想的人
既然现在乔菲菲讲到了女主人设的部分我真的就有非常多的话要说等一下等一下在你说之前我要插一句这是我第一次见到乔一母如此的激动就是你前路的时候感觉都是我和菲菲比较激动今天真的她这个情绪完全上来了好我现在很期待请说
那我要平复一下我的情绪然后来继续说刚刚飞飞有说好像导演他想要通过这个女主作为一个女性性工作者的第一视角来阐述她自己在这件事情上面的情绪经历跟挣扎等等的这些东西
但是我觉得这个电影不是通过这个女主的第一视角在拍的它一直是通过前面 40 分钟快乐跟性工作的场景里面是通过一个顾客或者是通过那个 Vania 一万这个富商之子的角度在拍摄的不是这个女性性工作者她自己的角度
当这个电影的第一个镜头给你展示了一堆女性身体的部位的时候你大概就已经知道了这不是我在展示我的样子而是一个顾客在看我展示我的那个样子然后到后面公路片的这个部分的时候
立刻你就会发现摄影机整个的注意力好像更多的是在伊格这个人的身上了更多的是在伊格这个人身上的时候他不是一直在拍摄伊格而是在拍摄伊格如何通过他不管这个团队是想要用什么样子的方式来塑造这种感情是用伊格注视安妮的方式来拍摄安妮她的一些反应她的情绪她的经历等等的这些东西
所以其实整体整个的这部片子根本就没有从阿妮这个角色的角度出发来展示我经历了什么我是有什么样子的挣扎我为什么做出了这个决定我为什么要跟这个看起来就跟一个小孩一样的男的结婚呀就是我抱着他的时候他在那打游戏打得不亦乐乎可能心智上面也就是一个青少年的样子
我为什么后面又生气了不喜欢听到人家讲我是一个 prostitute 然后我为什么后面又接受了 prostitute 的这个身份我如果爱钱的话我为什么不在最后可以争取到经济利益的时候来争取我的经济利益而是在这个时候突然之间我的这个自尊上来了放弃了最后可以争取经济利益的这个部分
然后我为什么在最后看到了后半段的男主把结婚戒指给我展示出来的时候又转变成了一个性工作者或者是一个服务者的角色去服务这个一个所有的这些关于女性性工作者她的内心跟她的行为的那些逻辑跟动机跟背景
我们其实是很难看到的我觉得我看了两遍可能大概可以稍稍的加上很多的想象让我把这个人设弄得更有逻辑一点但是仍然还是不足够的这个人确实是非常没有深度的加上最后的那个部分它确实是可以体现出来这个人物内心的痛苦跟挣扎但是为什么一定要用这种类型的方式来展示
以及为什么只用大概两三分钟的时间来展示导演一直所宣称的他想要展示的那些东西而且是用这种类型的方式来展示我是前面你在说的时候我就想回应来着就是我觉得我看过他的那个佛罗里达乐园还有一个中文叫带放强威 Starlet 这两部我都还蛮喜欢的其实而且我之前不知道那个 Starlet 是他导演的但是我很早以前看过然后
主演好像是海明威的孙女还是什么的他也是关于在情色行业工作的一个人然后《佛罗里达乐园》其实有一点忘记他具体剧情了只是记得大概的剧情但是我记得我看的时候是觉得拍的是挺好的
所以说我觉得这个导演有一些其他的片子还是值得去看一下但是就是说我也觉得他的动机就是为什么他总是要拍这群人就是他自己是有什么高尚的道德还是他自己有什么 fetish 还是他自己有什么过去的经历我不得而知好像我有听一个播客说他自己曾经也有过吸毒的经历还是怎么样这个
我不太清楚啊但是我是跟你一样就是在想到他作为一个获奖的导演他把自己的角色定位成一个为这样边缘人群发声的这么一个导演一定程度上面我觉得是值得带一些保留和怀疑的一个态度或者至少带一个距离去看待这件事情就是说为什么他拍的电影都
是这样的素材就是说跟他自己本人的经历有什么样的关系如果没有的话那我觉得也很有意思就是不是说你是什么样的人你只能拍跟你这个身份和你自己生活过的经历相关的电影题材我倒也不是这个意思
就是我觉得如果说你要拍边缘的人群的话我还是更想看本身就来自那样一个群体的人自己拍自己的故事或者说用其他什么方式更多的去 center 在那些人身上而不是说好像你作为一个导演大家都把聚光灯放在你身上觉得你很了不起拍了这样一个人群的
然后就是你之前说看到有那个性工作者自己写的就是关于这个文章的 review 就是我也有稍微看一下我感觉其实是既有批判的然后也有相对来说有一些赞美的就是你说的那篇文章我有看一下就是豆瓣上对他有翻译然后我也在其他地方搜了一下到底性工作者对他的这个 review 是怎么样的
我感觉其实是比较难一概而论的即便是对它整体来说还是正面评价的 review 的话也有表达对这个影片不太满意或者比较迷惑的地方其中就包括了最后这个片段这个情节首先为什么还是落入了那个俗套就是好像需要一个男人来拯救他就是虽然这个电影的结局并不是说他们快乐的在一起但是还是通
通过伊格尔这样一个人的角色安妮好像才展现出了她所谓最本真最脆弱的那个部分就是为什么是在那样一个角色的催化之下好像性工作者的人性和她最脆弱的地方才能被展现出来然后其次这个性工作者这篇文章作者自己也说就是说其实这个导演或者说这个编剧还是对性工作者有一些浪漫的想象觉得他们对他们的客户
有一些比较浪漫的想法但实际上新工作者还是只是会把客户当做一个手段而不是一个目的就是他们看中的其实不是说不然幻想我跟他有什么情感上的连结而是说我从中能够获得什么样的利益
所以说这个性工作者这个作者他就会觉得那一幕对他来说也是有一点困惑不符合他所看到那个实际情况他觉得如果要更加贴近真实的话可能他会希望看到 Annie 回到工作的地方然后跟他的好姐妹吐槽然后好姐妹跟他加油赌气或者是他用自己的一个方式把那个钻戒偷回来或者是拿回来而不是说这个男的给了他之后他觉得要回报这个男的而去坐到他的腿上这样子
我在这里的时候我在扎把我的嘴的意思是我在想我是不是应该要骂他就是我很不喜欢这个片里面所有男性的角色我觉得虽然好像他们有明面上的渣的部分但是你会发现好像每一个人都纯洁无瑕是那种特别片面的男性的
想象就是这几个人一个是忠诚的教父算是那个男生的教父吧一个是被家庭伤害管控下的可怜的青少年就是本来是一个成年男性但是被迫无法长大用玩乐来获取父母的关心和反叛的这种青少年和一个非常忠诚的司机还有一个全街头都在贩毒但他却偏偏
不贩毒的非常真诚然后所有的初衷都是为了阿妮好的一位后半部分的这位男主就是所有的男性的角色除了一开头的那些购买性服务的顾客之外就没有一个是坏蛋了就没有一个是坏蛋然后你看这个电影的时候你的感受就是
中间这段公路戏里面其实除了那位非常吵的教父他一直在讲话之外就是像刚才乔一母说的其实镜头一直给到的是这位哀性男子这位哀性男子的眼神都是非常纯粹的就是我对你有一些悲悯但是我又欣赏你
在这个过程当中我又流露出了一种对你的在意这种关心这种在意这种呵护是非常纯洁的纯粹的让你有一种就是这世界是疯了还是你的想象就是觉得在这样的一个场景里面必须得有一个像白马王子一样的
跟这个女主一样从低微的地方打拼上来然后不得不听从主人的嘱咐但是我从心里非常能够共情你因为你跟我一样都来自底端人群的这种悲悯呢就是这种悲悯是非常让我恶心的所以导致他说出一些话这些话它是充满着纯洁意味的就是他们有一个在饭厅里面吃饭的场景他们俩嘴里都塞满了食物然后那个男的说你为什么说我是
是用了这样的一个词就是你为什么说我是这个的时候他的那种眼神的纯洁让我感觉到恶心想吐就是你明明知道这是个什么意思但是你给我在这装就是你搁这全程都在装然后这种装让我觉得很恶心是一种男人的恶心他给我的感受就是他们这三人组的这种呈现让我感觉就是又来了又来告诉我了我的人生当中一定会出现这三个男生当中的
然后如果可以的话最好是出现这位爱性男子因为他纯洁他跟我出生在同一个阶层然后呢他还不懂 faggot 是什么他还不说脏话他还会帮我偷钻戒天哪我不跟他上床我跟谁上床就这种感觉
对我觉得这个爱性男子充满着这种假装纯洁的发言明明你的英语说的挺好你这个词肯定是你能懂的然后假装不懂刚刚我说的我最讨厌的就是婆媳大战和那个车阵之间的这一段的片段就是他俩的那个台词我非常讨厌就是他
会用自己好像英语不是他的第一母语的这一点好像要发起跟这个女主的对话里面感觉自己很幽默的台词但实际上就是让人觉得非常的无聊和愚蠢和无语的一些台词然后我觉得如果说这个电影把这个富尔
前半段的这个男主的这一段塑造的也是很纯洁无瑕但是他还是让观众带着一种怀疑的心态去看这两个人所谓的灰姑娘遇见白马王子的这个爱情故事但我觉得到了后半段好像导演就真心的想让你相信这个哀信男子对 Annie 是真心实意的然后我觉得这个实在是很荒谬的一件事情就是确实整个电影的这个调性就是完全不连贯从逻辑上面也说不通
就是这一点上面我觉得会让我有一点愤怒就是如果你这个电影是一个用荒诞和喜剧的色彩去批判一些现实的电影的话你为什么又在这个桥段上面把它塑造得如此的不真实然后我想说这个哀信男子刚开始的时候其实有一秒钟他戴着帽子的时候我觉得这个人有一点帅气但是后来他把那个帽子一脱发现他头是脱了
然后就觉得不行不行不行而且这个人真的有点像普京然后我是想说这个电影为什么在美国能够受到欢迎并且我看到很多人说他们去电影院看的时候大家都笑得很欢乐是不是因为在里面黑俄罗斯人美国人都喜闻乐见呀就是中间这一段公路片就是把这三个应该是两个亚美尼亚人还有这爱心男子是俄罗斯人感觉他们都很
他们都很愚蠢就是特别是跟安妮在一起那个室内打斗的环节就感觉他们都傻不拉几的就是明明两个是那种黑社会打手一个是身份地位都相对比较高然后也比较有这种文化资本的一个教父为什么会如此的愚蠢如此的搞笑就我不知道是不是说他对这个俄罗斯人的这种黑
也成了这个电影受欢迎的一个原因或者甚至是它得奖的一个原因我试图问 CHHBT 和 Gemini 这个问题他们都没有给出我一个让我觉得特别幸福的答案我先插一句就插一句话就是关于这个俄罗斯人的刻画里的这一句话我在第二遍看这部电影的时候发现 Vania 有在前面说就是他们在拉斯维加斯在搞了之后
他躺在床上说如果我娶了你我是不是就能成为美国人然后呢在这个拉斯维加斯的这个大道上他们结婚了然后冲在这个大街上大喊大叫的时候也有 Vania 大喊我是美国人的场景就是我看到的时候其实我还蛮疑惑的
既然你补充了这个我就一定得说这个部分因为刚刚飞飞说了这个俄罗斯移民跟美国人的这个问题其实我觉得这个片子确实有讨论了一些跟阶级阶级跃升相关阶级矛盾相关还有跟移民跟本土的人相关的这些东西他所有关注的这些人其实都是移民
阿尼他可能是一个第二代的移民他只会说一点点听起来像小孩讲的一样的俄语然后其他的人不管是第一代还是第二代不管是有什么样子的资本他们其实都是移民然后这个富商之子他想通过结婚来变成美国人如果他变成了美国人他可能就不用再回去俄罗斯继续受他父母的支配跟控制了所以其实这里面我觉得是有浅浅的涉及到关于移民的美国梦的一个问题
如果说他在这里面想要最关注的是阿尼这个女性性工作者她的美国梦的问题就是她的美国梦其实是通过自己出卖自己的身体跟俄罗斯的一个富商的儿子来结合来实现的她想要实现的是一种不再继续出卖自己的身体实现某一种程度上面的经济的稳定性才有了这么样子的一个赌博我觉得这里面其实也是非常有意思的为什么她是一个富商的儿子
这跟当前的美国的政治形势到底有什么样子的关系然后 Sean Baker 这种一直标榜自己关注边缘群体的一个人用这种方式到底想要表达一些什么我觉得也是很有意思的但我作为一个对美国政治并不了解的人我就先把这个现象说出来
然后还有一个就是刚刚乔一妹有说到是不是她有通过这种很荒诞的关于一个年轻的女性和三个成年的男性的力量的对比跟打斗好像对于观众来说是很搞笑的场景来展示某一种形式的批判我觉得如果她有这种类型的想法
有这种类型的意图的话那只能说他自己的才华不够没有完成他自己的这个任务我其实第一次看的时候我就会有一个很深的感受就是从第 40 多分钟之后开始进入公路篇的时候我自己感觉是 Sean Baker 这个最大的发言人最标榜自己是为这些女性新工作者服务为他们发声的这个人他立刻就带入了 Eager 这个角色
然后他站的位置是我跟你们这些女性新工作者我们是站在同一个平面上的我们一样是靠我们自己的身体为自己赚钱的我们一样是处在被剥削的部位的我最懂你了你看我的眼神多么的纯净我多关心你
我所有所做的一切都是为了你的福祉而服务的然后在这样子情况下又出现了一种非常奇怪的现象就是他仍然还是把他所观看的这个女主阿妮作为一个性对象然后又是一个敬佩欲望同时又不敢去欲望的非常复杂的不是没有性欲望的这么一个对象而
观看的然后也是通过这种类型的方式来呈现的这种类型的方式就会让我觉得非常的恶心就是一方面是你看我对你多好我可是过来为你而服务的同时又是我好像也想从你那儿得到一点什么
我好像也想要加入那个剥削你的那个行列里面但是我不能这么说然后我对你的感情是超越男女之间的这种欲望的是一种更加朴素的阶级感情或者是我对你的这种感情是爱因为 Sean Baker 他在加拿大有说他这个电影《Anora》是一个 love story 我的情绪就又要上来了所以我先闭嘴
这个 love story 它是不是一个营销的噱头呀因为我觉得他如果真诚的这么说那就真的有一点匪夷所思了就是我今天还听一个播客把阿诺拉跟甜蜜蜜一起讲的我觉得他讲的挺好的
她说那个甜蜜蜜的英文翻译其实是 almost a love story 很显然我觉得甜蜜蜜比这一部还稍微像那么一点点 love story 这个我觉得跟爱情的关系实在是非常的少这个 Vanya 首先她对 Annie 肯定是没有什么爱情可言的至于 Annie 对于 Vanya 的话她
即便有那么一点点的心动或者是怎么样但是我觉得他爱上的并不是这个人而是一个自己能够逃离他现在的这样一种生活模式进入一种更高阶的崭新的世界的那样一个希望一个希冀他爱上了这样一个想法也不是爱上了 Vania 这个人
然后至于他对伊格尔就更没有什么爱情了就是我觉得他对伊格尔其实是各种嫌弃的只有最后那一幕才是因为各种各样的原因吧反正对伊格尔的态度跟之前有所不一样但是他对伊格尔一直以来都是比较嫌弃的
他的嫌弃正是因为伊果是跟他有类似的出身和背景所以我觉得把这个电影说成是一个 love story 虽然他是导演他对这个电影可能有一定的解释权但是我觉得非常的不符合我对这个电影的理解然后就是我前面还忘了菲菲在说
这个爱性男子假装自己听不懂一些词的时候我还想说我有一些很不适的瞬间就是 Annie 她说 F 这个词说了好多次这个 F 这个词我觉得它是一个我不是很喜闻乐见的一个词
当然可能有些人会觉得它是一个政治正确的一个做法可能现实生活中性工作者就是会这么叫但是我就是觉得这个剧情你把这个 F 词在这个里面多次说出来有什么好处吗它凸显的到底是什么呢
难道就是说安妮她对同性恋有什么歧视吗这个对剧情没有任何增添色彩的效果我也不懂为什么她要让安妮多次说好像是哀信和另外两个那个亚美尼亚的那个人说他们是用这个对于同性恋群体的一个侮辱性的词
然后还有就是在婆媳关系大战那个片段的最后安妮把那个大衣甩到她婆婆身上然后出门的时候就是说你看你这样瞧不起我但是其实你儿子这么的厌恶你这么的恨你他要用跟一个妓女一个 hooker 在一起来恶心你来气你然后我觉得这一句台词我也很难评价它真不真实我并不知道性工作者自己活着
会不会说出这样的话但是我觉得就是体现出了他对他自己职业的一个增悟包括他有多次去纠正自己说我不是 prostitute 我不知道他的自我认知是什么是一个 radic dancer 还是一个 stripper 还是一个 ascor 还是怎么样但是总之他不承认自己是一个性工作者
或者说别人用俄语说的一个妓女这样一个词就是我觉得 Amy 对于自己职业的一个态度在我看来是有一点模糊不清的我不知道这个是不是符合真实的因为我也能想象比如说性工作者也许他会有很接纳很 self empowering 的部分但是是不是他也对自己的这个职业有因为社会对这个职业的污名
而有一些自我憎恶和自我质疑的部分我觉得这倒也是合理但是我就是把这个点抛出来电影让我看的时候让我有一些困惑或者稍微有一点倒吸一口凉气的一个点
我想说这个 F 词就是 faggot 这个词我觉得他在这个片子里面在 Annie 的口中说出来这么多次主要是以一种攻击性的姿态在对待这些认为霸权性男性气质是非常重要的并且如果你质疑他的男性气质对于他的杀伤力会非常大的这样一个移民的群体而出现的
因为俄罗斯人在我们所理解到的关于俄罗斯男性的文化里面是这个样子的以及我之前接触到的跟俄罗斯相关的这种文化对于男同性恋的这种厌恶对于男性气质的缺失的这种厌恶是互相吻合的
所以这个词的出现对于我来说它是非常针对性的就只是针对这几个移民男子而来的一种攻击然后关于 Annie 对于自己的厌恶或者是对于这个职业的厌恶我会觉得这个就回到之前那位性工作者自己写的关于这个片子的批判的部分就是他有讲到首先作为一个性工作者来说由于这个工作的特殊的性质
你可能需要建立一个在工作之中的专业的人格以此来保护你自己的个人的那一个部分然后你要在这其中建立一个 boundary 一个界限这样子的话你才能够把你的生活跟你的工作分开把你在工作之中可能会遇到的那些狗逼倒灶的事情就放在工作那个部分然后回到你个人的界限里面的时候你会觉得更加安全
但是在这个片子里面你是没有办法看到的然后我还是继续引用这个 Marla Cruz 她在 Roman's Labor 里面对于安妮这个角色的分析就是她在她自己的工作之中她使用的是她自己的真名有一个我自己印象特别特别深刻的场景就是在她一开始刚刚见到 Evan 的时候
Evan 其实是一直在 push 她来说俄语那她一开始的时候是说我不会说俄语但是我可以听然后 Evan 就假装她自己听不懂是什么意思她马上就改口说我可以说俄语但是我不想要说在后面 Evan 就说你这个俄语其实说的挺好的你可以继续说 Annie 就直接说了俄语
就开始用俄语跟他对话然后尝试性用自己仅有的这些俄语取悦于这个客户我觉得这个部分你就可以看到他是怎么样非常轻易的就把他自己的界线迅速的往后移当然在那个 Malacruz 他的这个角度上面来说一个新工作者
她是不可能这么迅速的就把自己的界限给瓦解掉或者是说不可能如此的不去建立自己的界限把自己一直暴露在这种类型的危险之中的然后我从另外一个角度上面来讲这个女主她是一个只有 23 岁的可能她在新工作的部分的从业经验还不够
不是特别长的为了自己的收益会犯一些错误的那个状态他可能会这么做但是问题就在于这个片子并没有给这位女性新工作者她做出的这些 compromise 她做出的这些决定一个合理的解释而是就让她很迅速的像偶像剧一样就发声了这个对于我来说是我不能够理解也不能够接受的然后 Mala Cruz 她有在 Roman's Labor 这个文章里面有给到这部片子
一个有一点总结性的一个发言就是说这个片子里面关于性工作者的政治是有一英里宽但是只有一尺深的就是它可能很广泛的表面的呈现了性工作者的政治
但是我想说就是我觉得我们特认真的去讨论这个东西但是在我看这个电影的时候我觉得我们对于这些场景的分析也好和沟通也好我觉得这部电影不配天哪我又要发出一些抱言了就是关于前面乔玉母说的关于性工作者的这位评价说好像她讲了很多东西但在我眼里我觉得完全没有讲这么多的东西好像她给
可以搭建一种幻想就是我们三位观看者都是女性嘛大家会在看这部片的时候会自然而然的觉得或者共情到这位女性演艺者的处境和境况里但是实际上如果我是一个男性当时吃饭的时候在跟我一起吃饭的是我的另一半他是一名顺性别男性
那他在看这部电影的时候他就完全没有那种我们去看这个电影的时候的视角好像我们要尝试去理解你这个角色至少在前 30 分钟里面他的感慨就是有必要吗就是这么多的性场景有必要吗这么多的在那个酒吧叫 HQ 发生的这种女性的冲突
有必要吗我觉得他特别扁平化的去刻画了在性工作者的这种工作场合里面的女性的角色然后如果让我回忆我昨天晚上看了第二遍的感受和对这件事情的印象就是好像前 30 分钟所有的女性对话场景就是在吵架大家彼此都变成了特别平静的
片面的为了自己的性资源而争取利益的很世俗的女性然后在这个过程当中她们不断的去压榨彼此然后也完全没有展现出她们之间的氛围也好工作环境的这种场景她只是通过两个人的争执或者是很多人的争执来吸引我们的注意力然后在这个过程里边我就觉得她其实根本就没有讲到有深度的东西只是有这么一个场景然后
创造出了这么一个看似我要开始讲这些东西的实际上还是你印象里面的一些女生你觉得就几个女生就是会为了这个事情吵架还是会为了这个人本来要约我跳舞的怎么你去跟她跳舞了这种好像浪漫但是实际上我觉得就是很幼稚的一种视角的发言所以我觉得就是她不会
哎呀他不喂我觉得正好刚刚飞飞说的这个不配就是给了一期播客以及我们前面所有浪费的那些时间给了他一个合理化的一个机会为什么我们会开始聊这个片子为什么呢是因为他得了奥斯卡
他为什么得了奥斯卡我们很想要讨论的问题是为什么这样一部不配我们三个对于奥斯卡来说就是小蚂蚁的人聊的这么一部片子他获得了奥斯卡并且获得了这么多的肯定然后我今天在找新闻的文章的时候有说什么这个片子在嘎那上映了之后观众站起来给他鼓了七分钟的掌然后我当时的情绪就又要上来了你鼓的是什么掌呢
为什么呢你看到了什么可以让你站起来鼓七分钟的掌我连鼓道掌我都不想鼓然后还有一个就是穿着这样子的一个马甲就是我现在是在为弱势群体为女性性工作者的处境而发声的这样一个片子
他获得了这么高的关注但是他在他的这种关注之下是如何来呈现性工作者的呢他是如何来呈现边缘群体下属群体跟低阶层的人跟移民他们的处境的呢我觉得这些东西是比这个片子本身要重要的多得多的就是他活着
哎
我觉得这证明美国真的一个身为在美国的人美国真的不行真的不行真的不行那法国也不行啊在甘纳上面他好像得了金钟旅如果我没记错的话全面倒退全面倒退就是我觉得我不知道啊就是我们也不要把这个奥斯卡想的是多么神圣的一个奖项但是我就是觉得他
能得可能不是说仅仅是跟这个电影本身有关而且跟它竞争者是什么片子有关然后我觉得就是说奥斯卡学院的那些人投票呢他投的不仅仅是这个电影而且他也投的是我是什么样的一个人他这个票其实反映了我占一个什么样的价值观所以我觉得他投这个票其实我觉得是一种说
我是支持这些边缘群体或者我是站在这个性工作应该合法化这一边我觉得可能也有这个因素其他的那些片子我没有都看啊但是可能都不是特别现当代的故事或者说感觉可能跟美国当代生活有一点遥远的好像有一些犹太的
那个是粗野派对然后还有 substance 我觉得首先它这个题材这种身体恐怖片可能就是相对来说比较难获得奥斯卡的青睐而且就是因为大家对他这个主演的期望很高所以就是另外一个片子可能反而是能够制造一些悬念感可能他今年得这部奖也跟其他在竞争的片子是怎么样有关然后刚开始
开始我没有看这个片子的时候我也不太知道这个片子到底是讲了什么但是我有看到一些微信公众号的标题我没有点进去看我就是看标题或者听到有些人说就很不喜欢这个片子觉得他呢就是讲了一个非常老掉牙的这样故事然后是美国政治正确拍出来还能得奖的一个片子然后我就很不喜欢这样的一个论调就是我会觉得你们是不是就是因为他拍了一个你们不赞同的
应该把它当作职业的职业或者你是因为觉得美国太政治正确了所以你不喜欢这个片子所以我就带着一种兴趣去看了这个片子结果发现虽然我不同意他们不喜欢这个片子的原因但是我完全同意这个片子确实是不值得拿不仅是奥斯卡就甚至他连一个很普通很一般的片子都不如
而且这部片子跟我对性工作的态度根本没有关系首先就是说我没有对性工作者或者性工作这个行业有什么污名的看法其次就是说就是这个片子它都没有讲到那个上面去它只是这个角色是一个 stripper 它是一个 ex-court 它是一个 sex worker 但是我对这个 sex work 的态度都不会影响到这个片子如此之差异
怎么说呢我都已经讲不清了你们懂我这个逻辑吗我懂就是就算我对这个性工作者有什么看法我不喜欢这个片子这也不能证明这个片子其实是好的怎么说也有点乱了但是你们懂我意思了你说的我已经理解了我觉得你刚说的应该大家都能够理解了
然后我觉得就是这个片子本身已经不是那么特别的重要了是他得奖获得如此高的国际关注跟赞誉的这件事情他所体现出来的政治我觉得是更加值得去聊的可以通过这个片子来聊的然后我自己还有一个感觉是这个片子能够获得这么多的赞誉可能很大的一部分原因就是他没有在讨论性别问题
他在讨论的是阶级问题而阶级问题现在是一个非常热非常可以引起大家的讨论的一个话题然后他在这里面讲的其实是富有的阶级跟贫穷的阶级或者是上层阶级跟下层阶级之间的冲突还有一些其他的更加微妙的一些互动的东西
然后这个里面忽略了非常非常巨大的一个部分就是这个世界上的不是只有上层阶级跟下层阶级的中间可能还有不知道多少个阶级不管你用什么样子的方法来划分恰恰是因为他没有在讨论性别的问题这件事情会让我非常非常的生气是因为这是一个非常巨大的性别问题这里面体现出来的是一个非常巨大的性别问题然后你很避重就轻的把这些性别问题
全部都转化成了阶级问题变成了笑料或者是你可能也在浅浅的批判说你看这个女的作为一个下属群体她简直想要一步登天你看她摔下来了吧就是她开放了这样一种解读的可能性我觉得是很贱的很低级的你刚刚一说又提醒我了就是菲菲之前说的这个男性角色在里面都感觉很纯洁我觉得也是跟你刚才说的让你很愤怒的点是联系在一起的
这些人最后都是无害的就是没有一个人是一个很邪恶的坏蛋唯一最坏的可能就是他婆婆 which is again 就是好像非常强化了这种所谓的这种婆媳啊很扁平的女性形象最后好像还是女性在伤害女性的感觉而这边的男性首先这三个教父加杀手好像很无害
然后 Vania 虽然是始作俑者但是她是一个你也无法怪她的这么一个巨婴然后那个 Vania 的爸爸虽然是一个富豪他这种也让我很生气就是他和他的妻子 Vania 的妈妈同时出现的时候都是
他那个妈妈在做那个坏人然后在特别积极的去打压那个安妮但是他爸爸好像就是完全不知道是麻木还是就是隐身对隐身然后那种态度让我很愤怒就是在这个里面好像事不关己高高挂起一样你都已经来了你不
你不关心你儿子的生活吗好你不关心那你到底这个里面的态度你是跟你妻子在一起还是跟你儿子在一起还是什么样的态度你怎么可以对这件事情如此的冷漠就我觉得这个角色的设置也很让我无语和愤怒然后就是他把这些男性角色设计的如此的纯洁和无害我觉得是完全的淡化了 Annie 这样一个性工作行业的女性她在实际生活当中
可能会遇到的风险实际上假如他真的遇到一个富二代或者一个富豪 99.99%他不会是像 Vania 长得这么的可爱这么的帅气这么的纯真对吧客观的说他确实长得就是像是那种狗狗的长相非常的甜的那种长相然后你想现实生活当中
不是这样一个人的话是一个比如说老一点或者丑一点或者感觉更有攻击性的人他带给你的感觉就完全不一样了如果也是一个这样一个用钱买婚姻的故事的话完全没有任何浪漫或者是幻想的空间然后这个教父和这个打手也是一样在现实生活当中新工作者要面临的可能存在的威胁和威胁我觉得都被这三个男性的比较喜剧的塑造完全给剔除掉了我觉得这个是非常不真诚非常不尊
这个现实的一个做法而且而且我觉得我虽然不是新工作者但是我觉得他在一开始的刻画里面他把安妮刻画成一个其实还蛮计较这个人是不是跟他在 VIP 房里面购买他的服务以及他如果出了酒吧之后他的价格是多少钱以及如果他要为了
Vania 去请一个新年的假期她要跟他讲说那你要给我多少钱呢这种非常在意金钱的新工作者的形象跟到后来她完全忘记了她原来说的那一些我非常在意金钱的状态变成了她跟他说我爱你然后他就说你真的想跟我结婚吗这样的一种动静
这种非常幼稚的想象幼稚到一个女性在见到一个稍微风流稍微有钱然后长得还不错的男人的时候我就会完全抛弃我原来衡量我自己工作标准的那一套体系然后我就为爱情献身了我就为我心中的那一个场景和那一种爱献身了我觉得这是一个非常非常脱离现实的刻画
合理性的去探讨这件事情的时候应该是他不会那么简单的走向婚姻的殿堂或者是他走向婚姻殿堂的这个过程应该是更具体的而不是好像好我们去吧然后我们就去了然后我们就拉手在一起转圈圈就爱了然后就开始你是我的老婆我是你的老公了就这种
我觉得这个就是反映了这个片子它没有深度的那个部分就像飞飞一开始说的它就是一个三段式的叙事第一段里面它有它自己吸引观众留住观众的那个部分第二段里面它有自己吸引观众留住观众的那个部分第三段里面又有它自己的那个部分
然后那个矛盾什么的就是一个小高潮一个小高潮一个大高潮叠起穿成了整个一个片子所以它是一个商业片是一个非常有结构并且有范式的一个商业片所以我拒绝认为它是一个独立片其次我首先是在我第一遍看的时候
非常非常不能够理解他在结婚那个部分到底在干嘛就感觉他是一个机器人然后在被求婚那个部分突然之间他的程序就完全改变了他就变成了另外一个机器人被重置了这样子的一个感觉前面他作为一个性工作者的时候你可以看到他是一个为自己的利益
距离力争的一个人他曾经两次在跟他自己的 strip club 的经理在讲他自己作为劳动者的权益的问题来争取他自己的权益然后他也会争取他的休息时间呀他的钱呀等等的这些东西然后你也可以看到他在拉克的时候
他的那个主动性他的那个 agency 是非常高的你现在手上没有现金是吗那我们现在去那个 ATM 去取钱吧然后他的那些职业性的假笑跟人套近乎等等的这些东西我觉得都是他非常巨大的自己的能动性
作为一个个人的主体性的那些体现但是到结婚这件事情开始他好像突然之间那些东西就全部都丢掉了然后其实这个问题在 Marla Cruz 她写的这篇文章里面也有说就好像这个人他在结婚这件事情上面突然之间就把他自己原本的自我整体的抛弃了不知道从哪里拿到了另外一个自我然后就开始用这个自我来进行生活然后我会觉得他在结婚了之后他的那个主体性就不见了当然你不能说他 100%的
他还是想要尝试去找到你然后跟他进行一个对话留住这个婚姻但是在婚姻这件事情上面我觉得你都不用说你现在是一个作为底层的性工作者跟一个俄罗斯富商的儿子要结婚这件事情上面你们也有非常非常多的关于各种各样的东西的协商当然也有可能是我从那个中国的角度在考虑就是一般的两家人结婚两个人结婚可能都有非常非常多的需要去协商的部分
但是在他们两个如此悬殊的这种阶级地位跟财富资源的差距之下居然一点协商都没有说结婚那咱就去结了吧然后还有一个就是我在第一遍看完了之后有如此强烈的情绪反应之后我就在想是不是因为我现在年纪大了我没有办法用那种
玫瑰色的眼镜看那种 crush 突如其来的那种类型的感情了呢我只能是困惑啊因为我现在年纪大了然后还有一个我会想的是他作为一个看起来其实还是挺老练的一个性工作者他对于这个婚姻关系跟他们两个之间其实是以性吸引力建立起来的这么一个类似交换一样的契约性质的婚姻关系他是如何来想象跟衡量的呢
在这样子的一个前面的人设之下到了婚姻这个部分我觉得我不能用我们自己在 23 岁的时候对于爱情跟婚姻的想象来衡量这里面的阿妮她对于爱情跟婚姻的想象我说完了
首先我觉得他俩没有什么性吸引也没有什么 crush 就是这个 Vania 他完全就只是想要玩一玩他生活非常的空虚他除了生活在父母的高压之下然后要逃脱父母的魔掌让他有一点生存的动力之外他找不到其他
任何的动力所以她就需要去出入这样一些场所来填充自己的空虚然后我觉得 Annie 对她也没有什么 crush 从一开始其实就是看中了她有钱有资本而且好多次前面跟她有一些性行为的时候都是觉得还挺 amused 的那种感觉因为那个 Vanya 的活实在是不太行所以她就是有几次那种偷笑觉得呵呵
这个人怎么会这都不会的那种感觉然后我不知道他是不是有一点享受自己当老师的感觉以及就是那种觉得这个小男孩这都不知道我来调教调教还挺可爱的那种但是都没有过 crush 我觉得他之所以愿意结婚包括他们结婚的时候那么的开心一方面确实是拉斯维加斯的那个气氛充分了他们的头脑另外一方面也是因为
阿尼真的是通过那几天在那样一个有钱人的世界生活他体验到了之前完全没有体验到的世界所以我觉得虽然他是一个相对来说比较超出他年龄的成熟然后也很有主动性然后会为自己争取权益的人
但是我又能想象他的那种对于走到一个更加富有更加轻松更加奢华的世界的一个幻想也是确实让他失去了一部分之前的那种计算和理性我觉得这个人的矛盾在这点上面的存在我是可以相信的你刚才分析的我非常同意但是这个影片的问题就在于他没有对于你刚才分析的这部分展开讨论都是我们看了两遍之后相当于
相当于是我们作为观众去给他圆回去的这么一个东西然后还有一个就是他是如何在拉斯维加斯的几天里面把他自己做一个性工作者相对来说是一个自我保护的那么一个盖的给放下来的就这个里面是完全没有讨论到的
然后还有一个是我在第二遍的时候我能够理解为什么阿妮会接受求婚的这个提议的一个很大的原因是我觉得阿妮知道她可以控制 Vania 这样子的丈夫但是问题就在于所有我们后面帮她分析的这些东西在电影里面她都没有跟你说她都是非常平的很快的带过了然后你要在后面帮她去把所有这些东西补齐我同意
我想要就是痛斥的部分就是他根本就在没有去刻画这些东西的过程里面他还有一个非常重要的就是这个电影很差劲的地方他没有什么有价值的对话如果说你想要让这件事情或者是让我更能够了解任何一个人吧让这个角色更分满那么他至少应该要让他们说更多的话吧
但是实际上你会发现其实每一个人说的话都很少而且很简单感觉就是屎尿屁和 fuck 还有就是所有的场景他们都在说我很痛还有 fuck fuck fuck 放开我然后前面就是 fuck fuck fuck 然后到了中间公路篇就是 fuck fuck 放开我然后突然有一个人被砸了鼻子就说啊我鼻子好痛 fuck 我鼻子好痛 fuck 就是这些人在对话的过程里面跟
根本就没有人在说话就是他们好像嘴上说了但是没有话然后唯一好像好像是在说话的就是你跟爱性男子之间产生了这个对话但是这个对话让我觉得非常的突兀因为前面你们什么话都没说没有任何有价值的内容突然一下你葛珍就开始跟我探寻我的过去我们俩聊一些好像看似有深度的东西了
所以我完全没有办法带入阿妮的心路历程我甚至没有办法像你们两个一样替她完整她为什么选择 Vanya 这个人或者是为什么选择跟爱性男子上床这件事我都没有办法去完整她就像我之前印象最深刻我觉得我看过的性工作者的
影片是《胭脂扣》就是张国荣跟梅艳芳演的也是一个富家公子哥爱上一个性工作者的故事然后在这个故事里面梅艳芳有大量的台词她们有非常多的对手戏你就可以去感受和感知她为什么决定爱上他以及她为什么决定跟他走向一个双双要服毒自杀的故事的结局就是这个完整性我是非常非常能够带入的
但是阿诺拉这部电影给我的感觉就是我根本没有办法带入里面的任何一个人我不知道这些形象或者是这些故事是怎么产生的只是你告诉了我这一个人他在这个时候转折了然后我说哦他转折了好我带着他转折的这个角色继续看下去他在这里他又有了一个新的变化然后我就接受 OK 他在这个时候有一个新的变化他
他们的变化跟变化之间是完全没有剧情哪怕是文字性的内容旁白去解释的所以我觉得很离谱但我觉得其实女主跟伊格尔之间的对话也挺让人不舒服的我其实想要说一下那个一开始阿妮在她认为是她自己的房子里面见到了三个陌生男人进来然后她的老公迅速就逃走了之后
她尝试逃走并且发生她跟陌生男子之间的争斗最后又以一种非常性化的方式被制服的这个场景在导演跟编剧团队的塑造之下它是一个喜剧性的场景就是你看这个性工作者她虽然小小的一只你看她多厉害她把这三个男的都制服了但是事实上如果我们可以去诞入一位女性
特别是如果他是新工作者的话他应该非常的了解这些男的他们能干出来什么事在这种情况下在面对这三个陌生的男性在一个封闭的空间里面他还没穿衣服他还要跟这些人进行争斗并且被绑起来的这个场景我真的很难想象是用一种什么样子的动机来把它塑造成为一个喜剧的场景的
包括后面那一段我无比讨厌的我看了两遍仍然没有办法 make peace 的这一段就是安妮突然之间 out of nowhere 说了一句当时要是那个谁不在你肯定会强奸我的我真的就是不知道我想打谁你在这里想要表现的是什么呢你想表现这个性工作者安妮她是一个矛盾的破碎的主体一直在游移的这么一个人吗但是为什么要以 rape 这个词来表现要以这样子的一种语
一种情节来进行表现为什么没有其他的方式可以表现呢我能想象他说这句话我觉得他这个台词的用意导演会说是为了去体现安妮这个人我又在这边帮人家传说就是有过一些成长经历有过一些 trauma 的 experience 所以他在经历那样的事情他就是会有那样的恐惧然后也体现了性工作者在现实生活当中可能会面临的危险
但是我觉得这个很矛盾啊就是你后面有这句台词跟你前面那种很喜剧手法描绘这一段室内打斗场景我不知道你是怎么从前面那个能够得出后面这个结论就是你如果想要有这样一个用意的话你前面就不可能是用这种喜剧的方式去呈现那段打斗就是现实生活当中如果真的有三个打手在这边的话你怎么可能就是你再一个机智勇敢的一个人
你也不可能用那样一个 aggressive 的态度在那边好像你真的能够把三个男人拿下就是我觉得她再厉害在现实生活当中也不可能就是你以为你是在演小鬼当家嘛就是斗智斗勇把所有人都弄得团团转的我觉得她就算是一个再有反抗精神挑战权威 like 相信自己的实力 whatever 这样的一个自信的女性她在
那样的一个情景下他还因为恐惧我很难想象他用那样一种反抗的方式那么大声的去我没有感受到他怕这三个人可能会对他造成的威胁我觉得我看到的好像是他很相信自己因为是 Vania 的妻子然后就是踢一踢腿伸一伸拳头就能够把这些人搞定他没有为自己的人身安全感到害怕所以就是我觉得这一段情节对我来说非常的不可信
我都觉得不是不可信我又要开始说一些就是非常激烈的言论了我先说我非常讨厌这个在室内打磨的场景然后我觉得这个场景在我眼里它不是一个我们女性角色能够带入的场景我觉得啊
你在那个时候变成了一个小丑然后他所有的你刚才讲到的那些不合理的你不愿意去相信的行为变成另外一种取悦观众的方式只是原来他取悦的是角色的男性现在他取悦的是观众也就是那一些正在观看他的男性你看
这个女生在这里觉得自己好像很厉害的样子实际上她什么都不能做我们一个男生就给她抓在身上了就是一个疯女人的形象然后男性观众会被取悦到是哎呀好疯啊好傻啊然后像看小丑的这种方式去看待她但是对于我来说我觉得她的那种尖叫的戏码
乱踹乱踢的戏码完全是男性的想象就是它完全就不是真实会发生的事情所以让我会觉得很恶心就是那一个充斥着噪音的场景会让我觉得很恶心就是你完全没有尊重这一个角色然后你用你的剧本编造了这样的一个场景然后在这样的一个场景里面你还要被迫让女性观众去接纳这个事实我还得去给他圆说
可能他之前就是一个很觉得自己的能量非常强大然后所以他在这个场景里面才觉得我的主体性非常厉害我要去做万亚的妻子我要为我自己的权益去争取但我觉得这一切都是狗屁他就是为了取悦男性观众设计的这个场景然后让我看到他的底裤无数次的呈现在大萤幕面前他被羞辱他被当成一个玩具抛来抛去哪怕好像他反抗了
他也只是在做砸玻璃杯砸玻璃制品这样好像有一些威慑力但实际上根本无足轻重的举措我看到我其实是觉得很生气的
而且我觉得很容易可以把这种类型的女性角色塑造跟 1960、70 年代好莱坞片子里面塑造的那种金发纯女人联系到一起这种类型的塑造就是她是一个美丽的花瓶她常常做一些无谓的反抗在针对这些金发花瓶的暴力之中来取悦男性的观众并且规训女性观众
我觉得这个场景跟这种角色的塑造实在是太老套了在 2025 年看到这种类型的塑造会让我觉得难以置信确实他还能获得如此高的国际赞誉更加让我觉得难以理解了然后
我想要提到的是之前澳股之战的 King 两口子他们在澳股之战结束了之后开始做了一个新的也是律师题材的叫做奇思妙探是通过澳股之战跟之前澳股闲期里面的一个人物衍生出来的叫 Elspeth
然后这个片子里面最近的一集里面有非常高级的一个伴游的形象他的客户都是一些中老年的男性富豪然后这个角色在里面塑造是一个哪怕你当着我的面说我是一个妓女或者是什么的他都是内核无比稳定这个角色的塑造是他赚的很多他有自己的私人助理有非常巨大的豪宅定期要做一些养护
然后它有非常大的对于他自己的客户的这种选择性当然我不能说这种类型的呈现它就一定是真实的它就一定是比 Anora 里面的更好的但是我想要说的就是它有这种类型的一些呈现就是对于他自己的职业它是有非常巨大的肯定在里头的
然后他塑造的这个角色至少是在一开始的时候他不是一个被惩罚的这样子的角色虽然他是一个律政片最后这个角色还是伏法了但是在整个片子里面他呈现的都是一个有情有义非常聪明内核稳定赚的也很多并且对于自己的职业这个是我非常想强调的是对于自己的职业有非常高的认可的一个新工作者的一个形象
我觉得是一个非常巨大的对比可以给 Sean Baker 及其团队作为一个参考我觉得我们对这个片子的吐槽其实已经挺充分挺透彻的了然后我刚刚听你说我还想到为什么他
在美国挺受欢迎就我觉得因为也有一部分性工作者挺撑到这个电影特别是肖恩贝克他还是有请一些性工作从业人员当他的顾问我有看到有一个顾问他写的一个文章
我觉得这个导演他在片场还是比较有所谓的人格魅力或者工作起来让你感觉他非常的尊重你的这样一个人所以这会给电影通过这个顾问的这个口里感觉会加分但我觉得归根到底还是需要更多
对这个行业也好或者什么类型的边缘群体的刻画的电影出现才会更丰富我们对这个群体的想象就是我们很难通过这一部电影就说你这个刻画的不是符合实际情况的一个性工作者可能出现的情况或者他的场景因为这个群体它也很巨大它里面有很多多元的地方然后就算是这个行业它也有很多不同的分支然后有很多他们工作不同的场景
然后有可能你刚才说到的这种所谓在上流阶级穿梭内核很稳定的有情有义的也许也有这种确实是比较悲惨的我就觉得各种各样形形色色的都应该有但是我是希望不仅仅是肖恩贝克这样的人来拍就是有更多的人能够拍
跟这个题材或者这个群体有关的不一样的电影而不仅仅只是请一个曾经的 stripper 或者曾经的新工作者来当你的 consultant 而是说你的这个制片你的这个编剧你的这个演员你的这个剪辑都需要有这个行业里面的人出来然后这个电影它能够这么的火是不是也因为就像是前几年疯狂亚洲 Crazy Rich Asian 出来的时候我也没觉得它电影多好
然后也没觉得他多么的 authentic 但是就是好像挺流行挺受欢迎的不知道是不是因为这个 representation 他太少了所以一出来大家都 very hunger for it 就是那种饥渴和那种对于终于有对我们这个群体的呈现让我觉得你瑕不掩瑜就是你出来我就已经很高兴是很值得称赞的事情了
对他有一些瑕疵我也有看到有一些性工作者他写的这个 review 里面承认说有一些瑕疵但是最终他们还是很高兴有这样一部电影好像不是那样完全不管是悲情化还是丑化还是说 victimize 这个性工作者的电影出来所以我觉得受到一些好评也恰恰说明了还需要更多
好
我觉得刚刚乔一妹说的有解释我的关于她为什么会得了这么多奖的困惑然后在我解释之前我先讲一下她的这个得奖的记录她在第 97 届奥斯卡金像奖也就是今年刚刚颁奖
得了最佳影片最佳导演最佳女主最佳原创剧本以及最佳剪辑我读完之后我的情绪又有一点上来了然后原来得了这么多奖吗对对对在第 77 届嘎那电影节 2024 年颁奖的在主竞赛单元获得了金钟女奖然后在 78 届英国电影学院奖里面是 2025 年颁奖的
得了最佳女主角我首先觉得这个女主角她其实演得非常好我觉得她作为一个很年轻的演员她把这个角色在整个制作团队给她的这种有限的逻辑之下已经表现得非常非常的好了然后其次我要说一下为什么我觉得乔一妹的解释给了我更多理解这个片子她能够获奖以及获得这么多关注的原因给了我一些合理性吧
首先是因为 Shawn Baker 这个人他确实是拍摄了非常多跟性工作者题材相关的这种类型的影片然后对于他的这种肯定我觉得在性工作者们本身上面来说可能也是一个可以为自己争得一些曝光机会争取自己的权益得到关注的一种机会所以他可能在一些性工作者这里获得了一些肯定但是这个肯定对于他本人有多大
不是特别的了解但是对于他所拍摄的这个题材以及他所获得的曝光度的这个肯定对于新工作者们未来对于自己权益的争取是有一定的好处的其次是我觉得他是以一个非常好莱坞商业片的这种结构来规划自己的片子的
这种类型的片子它是比较容易受到广泛的大众的接受的而不是以非常独立电影的方式讲这个故事所以这种类型的结构跟拍摄方式跟呈现方式可能也是会比较多的给自己拉到更多的票让这个题材有更多的曝光程度我们不说双贝克这个人他到底是什么样子的
他的动机 他的才华如何 他到底要干啥 反正就不管这些但是这件事情本身有可能是可以为这个边缘群体赢得一些资源的但是同时这个片子对于性工作者的呈现里面其实是没有任何可以丰富已有的关于性工作者叙事的部分的他只是把一些东西罗列到了一起 然后做成了这么一个片子
我说完了同意谢谢你总结我觉得我们已经可以总结了对所以我们要用什么样子的方式来总结呢要总结哪里先说不总结之前我先说我回去整理一下我觉得有一些片子我之前看过的讲新工作者的都很有意思
香港的也好台湾的也好等会我发给乔一博你可以整理在简介里面就是我看到过一些就像刚才乔一妹说受害者化性工作者这个形象我看到的一些电影里面确实是有这样的一个场景和情况的我对这样的现象非常感到可惜因为我也很期待有更多像他们的主体叙事的这样的一种故事出现但是我仍然觉得用阿诺拉的这种拍摄手法并不能
拍出我们更期待的那种题材的电影所以我也在等待那样的故事出现另外其实我之前有看过一些在中国的旧社会的妓女的一些自传虽然可能跟我们现在目前的当代生活不是联系很紧密但是他们也说了很多他们自己的故事也非常推荐大家去看如果我能整理出来的话我也会发给乔一母的我说完了
我想说其实菲菲你刚说的那个是这个片子里面非常巨大的缺失的一部分就是好像他把性工作者所遭遇的那些对于他们人身安全跟他们的尊严跟他们有所威胁的那些东西全部都去掉了就是产生了一种非常避重就轻的叙事方式就是你看我们多么的 celebratory 就是我们对于性工作这件事情是
非常的欢庆的一种态度我们不 victimize 不受害者化任何一个性工作者但是你不能够磨灭的是这样子的一个工作在不管是美国的环境里面还是在全球的任何一个环境里面他们可能都会面临一些人身威胁这是一个事实存在的一个事情不是说是没有这种风险
不是你不说这个风险就不存在了不是说你不说这个风险的存在对于一个性工作者他这样子的一个角色应该有的一些对于外界的反应他就不存在了所以其实一方面我觉得单一的对性工作者进行受害者化是一个非常不应该有的而且我们确实也看到了很多的叙事然后另外一个方面我觉得你不能直接就把这段争了就好像没有了世界变得特别美好了
然后全世界所有的文化里面对于性工作的承认程度就跟大厂里面的办公室牛马利克一样了就很轻浮我又开始吐槽模式了请乔一妹先来我先平复一下情绪
虽然我看这部分的题材的电影没有那么多但我看到有个文章举了几个例子我找到了也可以发给你强一母总结好的我好像特别难总结这个电影因为我都不知道我是不是应该推荐这个片子给听众们看就已经吐槽了这么多不用了吧我同意我们都已经要把所有的剧情讲完了我刚才没总结完吗
对啊如果有一些观众已经看过了的话也欢迎在评论区跟我们讨论这个片子你看到的哪一些你觉得可取不可取的部分都欢迎过来跟我们交流我可能比较想说的是首先作为中国的观众在中文语境里对于性工作这件事情的讨论其实是非常少
所以其实我是很希望大家可以去看相关类型的片子然后可以对自己对于性工作这件事情的一些偏见做出一些反思然后来想一想为什么会有这种类型的一些偏见我觉得我现在也不能说我对于性工作这件事情是完全没有任何的偏见的
我只能说我在尝试让自己没有偏见然后我对于性工作除罪化合法化等等的这些议题也并没有特别特别深的研究如果说听众你听到我刚刚说的这一段的时候你都不知道我在说什么的话欢迎你去查一查然后网上应该有一些资源
还有可以放一个问题在这里讨论的就是性工作者他是用他自己的身体在工作然后 Eager 这个角色他作为一个打手好像是 freelance 的一个打手按小时来付钱的这么一个打手他其实也是用他自己的身体来工作的然后我刚刚提到的大厂 996 的牛马他们也是用自己的身体在工作那这些利用自己的身体在工作的工作到底有什么样子的区别
我觉得也欢迎大家来进行讨论我总结完了你总结的非常好好我说完了太好了我们的这个播客非常有价值的把我们的这两个小时利用的起来达到了乔一妹的目的
非常棒我们有什么可以补充的如果说你觉得你也很想要跟着我们一块吐槽欢迎你一起去看这部电影但是非常推荐你在吃饭的时候看或者是你觉得你今天不是聚精会神地看一部电影的时候看不然的话你会像我们一样收获很多的无语甚至还有很多的愤怒
对那乔一妹有什么要补充的吗好像没有了我刚刚其实是想说也不用了吧就是你就算吃饭的时候你也可以找一点别的下饭店一趟你就听一听我们的吐槽当个乐然后在那个评论区中的
一起互动一下对互动一下就行然后我接着乔菲菲的说她有推荐大家去看完了之后加入我们的吐槽吗如果你接受了这个提议去看的话我一定要提醒你在前 40 分钟里面有非常非常多的毫无意义的女性身体的裸露跟性场景所以你一定要做好心理准备如果你比较年轻的话不要在你的家长面前把这个东西点开
非常好的建议好的那今天我们的吐槽就到这里结束了谢谢乔菲菲和乔一妹然后也谢谢大家的收听就这样了拜拜