Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到鱼母趴娃这里有几朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活
今天呢我们请到了老朋友小妍她来跟我们一起聊的是最近刚刚播完的白莲花度假村的第三季现在应该已经有很多的播客聊过了不管是中文的还是英文的我们希望是采取一个不太一样的视角具体聊这个片子之前呢先简单介绍一下自己那请老朋友小妍先来吧大家好我是小妍一个关注性别议题且爱看剧的打工人
好的其实是一开始小妍提议我要聊这个白莲花兔家村的第三季的然后还催我去看看完了之后我其实是被里面的兔牙妹圈粉了但是看完之后我的感觉没有第二季看完那么满意昨天呢又重新看完了第二遍之后就不只是不满意了我有挺多想要吐槽的我特别不喜欢的是这一季里面的女性角色你是看途中的时候跟我说你想聊的对吧看完之后呢
看完之后跟我说好像没那么多可聊的了是为了啥呢刚开始看的时候你还以为后面会有更好的剧情所以就没有那么失望但看到最后发现啊怎么就这没啥想聊的了而且跟第一季第二季比起来我确实觉得这一季比较平淡不仅仅是节奏上节奏上我觉得倒还好而是它的很多讽刺和叙事都没有之前那么有力度了我
我会觉得是不是因为以前有 Jennifer Coolidge 她本人作为一个演员就是一个非常大的 character 非常有记忆点非常有意思的一个演员加上这个角色跟她演员的型也是特别匹配的所以就更有意思一些我觉得对于 Tanya 这个角色的塑造也是更加完整一些的不像这一季的女性角色里面一些漂浮
这一期播客主要是想要聊一下第三季里面的女性角色有哪些让我们觉得好或者不好的地方如果带到了一些男性角色的话也会顺便聊一聊的
那先进入我们的传统豆瓣简介的环节白莲花度假村第三季的故事发生在多事的一周时间内聚焦泰国某豪华水疗邦养圣地的客人及员工他们在寻求内心平静的独特旅途中与灵性探索秘密纠葛自我发现复仇行为及死亡事件展开较量这个豆瓣简介几乎啥也没说
导演 Mike White 就不需要介绍了就是一个白男他的名字里面都有白现在白莲花已经拍到第三季了得了非常多的奖第三季呢现在是有 46,866 个人看过在豆瓣上面评价了现在的得分是 6.8 分我在之前写这个提纲的时候我看到的也是 4 万多人看过当时的评分还是 7.0 所以它又降了一些先来说一下你觉得这个剧演了个啥吧
这个剧它是一个连续剧虽然它每一季的故事不一样但是它还有一些人物从第一季贯穿到第三季所以你能看到它的调性是一致的它每一季都是在讲一群中产及以上的有钱的美国人去到一个异国的度假村第一季是夏威夷第二季是西西里第三季是泰国的苏美党
这个剧它既没有从有钱人的视角去展开也没有从当地度假村的这些原住民这些服务人员的视角去展开它不是一个对视它是从自然或者从动物或者从所谓的上帝的视角去看这些人每个人都是被审视的这些有钱人来到了一个他者的世界他们眼中的他者这些比较穷的地方但是又有着很美丽的景色
他们到这里来就是他们挣着美元花着当地的货币过着非常奢侈的生活但同时他们作为一个外来者也在被当地人被当地的动物在凝视着这个场景很有意思里面每个人的反应也很奇妙吧因为这是一个完全陌生的世界他们也不需要伪装了
比如说他们眼里可能这个服务人员啊或者当地人啊在他们眼里都不算人不是他们圈子内的人他们没有必要有任何的伪装他对于这些人来说就是一个可以无限的释放自己的那些自恋虚伪的一个地方
我之前也跟你提到过就是有一些比较左派的电影或者电视剧他们往往是由一个底层人的视角去拍上层人会有很多这种斗争的这个感觉在把上层人写的是我们的阶级仇人我一开始以为他也是这样子的因为他也在写有钱人多么的虚伪但我后来发现他平等的审视每一个人每个人都很虚伪
可能你对于他们的阶级的判断跟我是有一点不太一样的我觉得他们不是中高产阶级他们全部都是高产阶级第三季里面的主要角色有一个是带着三个成年孩子的中产家庭他们来自相对比较保守的地方信基督教的做金融的那种
应该会投给川普的那种类型的人因为你听妈妈她说的那些话你大概就知道她有一个非常坚固并且非常保守的那种价值观同时呢还有三个中年闺蜜他们是来自不同的地方的他们的政治倾向也是不太一样的还有一对老少配的情侣男的大概是 50 多岁女孩是 20 多岁他们到白莲花市来度假的
还有一个黑人按摩师她也是第一季里面的一个角色是当时 Tanya 说要资助她来开办自己的按摩店的这样子的一个女性在地也会遇到当地的一些泰国人还有一些白人
第一季跟第二季看的时候我其实非常喜欢他这种极尽讽刺的这种调调的把富人有钱人那种虚伪呈现的淋漓尽致但是这一季好像没有那么犀利了讽刺找了一些我也没有特别清楚的 get 到他这一季的重点到底是什么有
有影评说是跟灵性有关因为他们来到了一个佛教圣地还去了一个苦行的这么一个大师他开办的宗教场所还有很多跟宗教隐喻跟泰国的文化相关的一些东西但是我其实是没有办法特别好的跟他产生连接并且理解他到底想要表达什么的这个也是我不太喜欢的一个地方我浅浅了解了一下佛教所说的那个苦
佛教不是说众生皆苦吗它这种苦有两种一种是本来就苦你人生遇到的各种挫折各种磨难还有一种苦呢是一种比如说你和朋友相聚你有一个爱人你有一个孩子但是它是有时间限制的因为人的生命是有限的你在得到的那一刻就意味着你要失去
这些有钱白人他们可能只能感知到第二种苦吧就是他们现在很快乐很有钱但是其实每个人都知道这种东西是不确定的它也不是永久的所以其实他们持续生活在一种焦虑中就是我的金钱地位其实不是一个确定的东西包括这一季里面最想去探究这些的那个有钱人家的女儿其实他们家就是一个很典型的例子因为他们家要破产了
这个家庭在这个岛上整个度假的一个过程就变成了梦幻泡影坍塌的一个过程可能其他人没有什么感知只有知道实情的这个老爸他从头到尾都在经历这个过程然后其他人跟他作为一个对照就是说天哪其他人还活在这个快乐的这个泡泡里但其实他们不知道灾难就在下一刻
他们也能够理解一些这种东西吧就像我跟你说过我在 SOLAS 读书的时候我也能理解那些黑人和白人妇女运动的那些经历然后还有他们总结的理论但是和我们的经验是完全不一样的
就像这一季他们去泰国拍这个然后他们想要融合一些亚洲的文化道理都是相通的大家都知道快乐是短暂的痛苦是永恒的但是这个东西如果没有结合你自己的经历自己的文化去理解的话就是差点意思我们就是没法代入说不定白人还能代入
我觉得小妍说的这个你得到了其实就预示着你要失去了你得到的时间越长你的失去来的就越快的这种类型的苦这个会让我想到的是这里面的两个女演员角色一个是 Jacklyn 类似国际巨星一样的这么一个角色然后她人到中年
跟一个比自己小很多岁的男演员结婚表面是很光鲜亮丽的但是他跟他丈夫的关系其实不是特别的近当他的闺蜜们问他在脸上动过什么手脚之类的时候他就说我什么都没有动过我只是做基础的养护而已
中间有一场戏是这三位女性 Jacklyn Kate 跟 Lori 她们跟这个俄国帅哥就是服务她们的酒店的服务人员 Voluntan 一起出去玩去蹦迪其中还有另外两个也是俄国帅哥都是比较年轻的这种
Jackalyn 在舞池里面跳舞的时候有更加年轻的本地的女性在关注她跟其他的年轻男性跳舞一直在看她她就很愿意去展示她好像很 enjoy 跟其他男性跳舞还有就是她要怎么找乐子等等的
跟他对比的就是 Sritala 酒店的应该算是老板娘是一位前泰国影星他嫁给了一个白人现在是坐拥泰国很多的资产年轻的时候有在泰国很红但是现在已经老了应该是有点类似退眼了他大概可能七八十岁的样子
但是她还是很喜欢演艺的工作所以她会在她自己的这个酒店里面去给客人进行表演当别人夸赞她的时候她也会表现得很开心作为一个前女演员她在迎接所有到白莲花度假村来度假的顾客的时候给到 Jacklyn 这三位女性的迎接规格其实是最高的
当你去看 Sutala 跟 Jacqueline 对比的时候,你就可以看到不管怎么样想要抓住老去的年华都没有办法继续抓住这个东西的女演员的两个阶段好像女演员没有办法放下年华老去带给她的一直不断的压迫跟一直不断的这种焦虑的感觉
大概讲一下这里面的主要角色按照出场顺序是这个样子的第一组到达这个白莲花度假村的是兔牙妹的组合她叫 Chelsea 她是老少配里面的年轻的那个女孩子
另外一个也是白人是 Rick 他是大概 50 岁左右的刚刚已经提到过的那个男的还有就是刚刚提到过的做金融的 Redleaf 一家 Timothy 是爸爸刚刚小妍已经提到了妈妈叫 Victoria 还有三个孩子大儿子叫 Saxon 二女儿叫 Piper 小儿子叫 Lachlan
之后还有中年闺蜜组合其中有一位是女演员 Jacklyn 还有一个是南方的大老板的太太叫 Kate 还有一个是纽约的高级律所打工人 Laurie 在地遇到的是 Blackpink 里面的 Lisa 扮演的一个在地的服务于兔牙妹组合就是 Chelsea 跟 Rick 这个组合的服务人员还有一个俄国的年轻帅哥他来服务这个三女的这个组合
这一季的女性角色其实更贴近我日常生活中接触到的那种角色当时看到三姐妹的时候我就觉得天哪好真实人到周年以后我也会这么干这种感觉想到了《武林外传》的童掌柜和她的闺蜜韩娟那个凡尔赛鼻祖一个从小到大一起长大的闺蜜
长大了以后各自就是有了自己的事业或者结了婚再遇到老姐妹的时候就开始各种凡尔赛自己的生活就攀比嘛没有的也要说成有这三姐妹一开始给我的感觉就是这样一开始的时候互相在背后讲对方坏话的时候还收着点
女明星和富家太太讲她们的那个律师事务所闺蜜就是那个事业型女性的这个坏话的时候她们还在那说她过得一定很辛苦因为她做的所有的事情都是我没有办法做到的其实我觉得她们暗地里的意思就是说她过得真的不怎么样她说
努力了这么多年还是什么都没有还要给男的付赡养费富家太太还说什么她就是那种以自己的事业来定义自己价值的女人这不是很正常吗我后来才知道她是家庭主妇所以她才会说这种话
微妙的这个细节就让你感觉好真实啊就是那种想憋着劲儿想说别人坏话但又不好意思说的让自己太难看越到后面他们就越来越不收着了就直接就在那儿就是戳对方的痛点了所以其实这是一个慢慢暴露自己的过程吧我一开始看到他们的时候我就知道塑料姐妹花但是最后他们一定会和好的就这种感觉
他们能够相处这么多年不是没有道理的就是不是没有原因的他们有自己的一种动态平衡 Mike White 他之前的白莲花里面给你的东西是好像剥洋葱一样一开始给你展示一个现在是这个样子的他一点一点的给你剥出来的东西都会给你一些惊喜但是这三个女性角色对于我来说是完全没有任何惊喜的
可能稍稍有那么一点点惊喜的地方是在最后的时候 Laurie 那个律师精英她算是比较真诚地讲了一下她自己的感受因为这种类型的角色实在是太多了有没有更有新意的方法来展示你想要讽刺的这种富人的虚伪能不能不要一直去用女性角色来展现这种友谊的塑料性友谊的虚伪之类的这些
豆瓣上面看到一位网友他叫豆瓣浅度用户他写了一个两星的评价我还挺认同的他说是白莲花三步里断崖式爆烂 Mike White 根本不具备理解西方文化以外文化的能力白莲花系列最大的亮点是美国上层大中产阶级游客
入住国际奢华酒店和本地人进行互动两个对照组在同一空间下激烈碰撞短暂撕裂社会阶级矛盾的遮掩进而呈现出固化的阶级结构并对峙进行批判然而 Mike White 对泰国乃至亚洲知之甚少无法切入本地居民的情感动机
所有的本地角色都如纸片一样单薄连带着与之互动的白人角色也跟着变得空洞和平庸只有骨架不见血肉我不知道你怎么看这一季好像整个的都非常温和撕了一点点但没有撕太多也没有把它们写得那么的不堪到最后还有一个特别圆满的结局
我想到的另一个对照组就是金融世家的那个大儿子他和第一季的那个妈宝男比起来太好了我天哪这男的都可以去拍偶像剧男主角了前提一下这个男演员的背景他是那个施瓦辛格的儿子好像说他的祖母是肯尼迪家族的后代所以他真实生活里也是一个老钱
我不知道这个剧本有没有为了他就是做一些变化因为我是觉得这个角色实在是太浅了就是和第一季的那个妈宝男比起来第一季的妈宝男呢他是一个一开始给人感觉有一点点怪但是总体上来说还是一个文质彬彬看起来有礼貌的人
但是当他对订的这个蜜月套房被换了的这个事情越来越执着到一种比较病态的一种程度甚至他的妈妈还飞过来参加他儿子的这个蜜月旅行然后为了他这个房间的事情跟这个酒店去谈判对这个事情就变得很诡异后面他
和他妈妈对他这个新婚妻子的各种 PUA 还有他和这个酒店经理的这个就因为一个套房的事情最后居然发展升级成了一个杀人案让人毛骨悚然他的新婚妻子看到那个酒店经理被杀了以后他整个就吓呆了他原来以为他老公只是一个妈宝男 baby man 但是他到最后发现这人是个变态就是拿现在的这个标准来看他应该就是 NPD 得不到自己想要的他就会做出一些极端的事情
所以我觉得最后那个女孩是有一种认命了的感觉就是说我逃也逃不掉了我离开这个男的我肯定会死很惨那我不如就将错就错下去这种感觉但是这一季的这个 Saxon 这个大儿子他一开始也是一种在泰国搞一些艳遇的那种 fuckboy 的形象家里很有钱然后除了钱除了这个名声地位啥都不在乎的人那个兔牙妹说他是没有灵魂的人但是他最后居然开始领悟开始要寻找自己的灵魂了
天哪这是什么科幻剧怎么可能一个人度了个假就开始要寻找自己的灵魂了呢因为想跟一个女孩约炮没约上就要开始反省自己了这种人真的有可能做这种事吗所以这也是我觉得这一季的很多人物写崩了的原因
大儿子他其实一开始出场的时候就是一个特别讨人厌的角色嘴里面黄笑话不离口一直要去操控他的弟弟希望他的弟弟成为一个跟他一样的人但是他的弟弟最后反将了他一军
我觉得写的最好的角色应该就是二姐 Piper 她是这一家人会来到泰国苏美岛度假的最重要的原因因为她说她毕业要写的这个论文里面是需要她到当地的一个寺院里面去采访一个非常有名的僧人的
但事实上呢他只是知道了这个寺院有这个苦行的一年的这种类型的项目他想要在他毕业以后过来住一年来寻找自己当他去参观完了之后他觉得他可以做这件事情他要告诉他的父母的时候他的妈妈说你在这寺院住一天回来之后如果你还觉得你能在这待一年的话我就举双手赞成我就全力支持你但是他在寺院待了一天之后
他就觉得不行他已经没有办法坚持这样子的生活了这个地方住宿条件非常的简陋吃的虽然他是素食但是他不是有机的又没有什么味道又不能够洗澡所以他觉得他没有办法坚持这个事情他就跟他妈妈说了最后他们就要回去继续过他们的这个妇人的日子了当然最后是什么样子的也很难说因为他爸已经基本上要破产了
其实到东南亚跟到印度去寻找自己在白人里面是一个非常非常流行的一件事情因为我之前有到东南亚去背包旅行过旅行的过程之中遇到了非常非常多的白人常常是在背包的一团人里面就只有我一个人是亚洲人其他所有的人都是白人
来自美国的还不算特别多更多的是来自欧洲的一方面因为东南亚的气候比较好另外一方面花销是比较低的年轻的人哪怕他不是像 Viper 这种类型的家庭里面出身的他也可以来到这里花比他留在自己的国家花销还要少的钱来玩来体验生活来找自己就找自己这件事情对于他们来说是一个非常非常巨大的一个动机
来到了这个东南亚这片土地上他们也常常是背包的我觉得还有一个非常巨大的原因有很多的国家他们其实是依靠旅游业作为博民支柱产业的所以这些国家的人们对于白人白人的脸上其实就是长着钱的他们是来花钱的态度应该会非常的好
常常会用非常大的包容度去容忍这些白人们做很多不太好的事情所以呢他们在自己的国家可能没有办法去做的事情都搬到这里来做了之前有一些朋友讲过去开一些国际的会的时候发现很多国外 NGO 的工作人员家里都很有钱根本不差他这一份工作我猜 Piper 可能会去做这样的事情如果他家没破产我很
不愿意把他和他哥哥还有他们家里的这些人相提并论好像说他就因为受不了这个住宿所以他本质上和他们家的这些人也没有区别尤其是他妈劳拉西潘姐就是那个焦虑症总是要吃劳拉西潘的那个姐最后看到他女儿投降的时候那一脸
我是对的的那种表情就是我就知道你和我们是一样的我就知道你的那些东西根本就没有办法去实现那都是你的幻想但是 Hyper 至少知道这个世界上有很多人在受苦他在为自己的这个奢侈的生活感到内疚我觉得他还是会在自己的能力范围内去帮助别人或者去做一些好事
我可能对这件事情会更悲观一点他所说的世界上其他人都在受苦其实是一种更加抽象的世界上其他人都在受苦跟我们常常去讽刺的这种美国的中产家庭主妇去募款来帮助非洲的儿童这种类型的行为不会有特别特别大的差别当你去问他你要帮助的是非洲哪个国家的儿童他肯定是不知道非洲都有哪些国家的
Hyper 的人物的鲜活的点就是这个样子的他不是坏他只是站在他自己的这个位置上面他就是没有办法看到那些跟他的阶级不一样的他没有办法去接触到的那种类型的苦难他去到了苏美岛是一个花销应该是最贵的一个岛了
一直待在度假村里面他的生活就是在度假村里面看书晒太阳跟去到那个寺院里面在寺院里面属于煞雨而归他并不是一种很接地气的知道这个世界上真正是在发生什么的人们的生活具体是什么样子的那种类型的共情去内疚的而是抽象的书上的电视上面的那种类型的苦难他在内疚的是那种类型的苦
但我觉得这也不矛盾因为很多这种投给慈善机构的有钱人他们也是不知道具体的苦难是什么样子的他们可能就是有抽象的一个概念但是愿意捐钱那也不错对所以其实这里面还有一个问题就是很多很大型的国际组织他们做出来的事情
是跟当地会比较脱节的他没有做足够的当地的调研甚至当他去做了调研之后他可能也没有办法真正去理解当地到底在需要一些什么或者是对当地的文化缺乏敏感度好心做出来的可能也不是什么特别好的事情我觉得这是一个现状但是怎么样去改变它可能是我们现在没有办法讨论出来的一个问题了
跟他妈妈比起来我觉得女儿这一代已经算是一个进步吧可能现在的时代是在趋于保守的他女儿还能有这样子的想法就是在这么多铺天盖地的这个负面新闻里然后在一个特别红的美国的红州这样的一个文化氛围里长大的一个孩子他竟然还能够有这种想法想要去寻找一个自己的人生的答案我觉得都是一个挺好的事情因为他妈妈就已经是彻底放弃自己了我们可以先讲一下妈妈
这个劳拉西潘姐真的很多人觉得她活得特别清醒就是她不嗑药的时候讲了一些非常大家觉得特别有道理的话
我觉得天哪他妈妈就是一个彻头彻尾的非常非常毫不掩饰自己虚伪的有钱人就是我有钱那是我自己应得的所以我就应该花我的钱你们没有钱你们就低我一等你们活该我有钱我就过我好的日子要是我没钱了的话我都不想活了都这么大岁数了我还怎么能去过那种不舒坦的日子呢
我觉得他比较幸福他有一套非常非常完整的价值体系就当什么事情发生的时候他的这个价值体系是没有办法得到什么动摇的他不会怀疑他自己
Piper 进步的大学教育给他带来了很多的启发让他脱离了他父母的那一套价值观开始去认识到这个世界不是只有他那种类型的人才值得生存的也有很多其他类型的人这样就会让他至少在表面上看起来是一个更好的人更能够沟通
并且更有礼貌的人他不会像他妈妈一样去对另外一个跟白男人在一起的一个泰国女孩说你跟我去北卡吧我去给你介绍更好的男的肯定比这个 loser 要强很多但是我又觉得 Piper 本质上是一个富有家庭的被宠坏了的女孩让她自己没有在什么都不知道的情况下就直接扎到这个一年的项目里面去是因为她家有钱她随时就可以过来看一下这里
我体验了一天之后发现不行那我现在马上就可以回去但是如果是中低产家庭的人你真的想要来找自己哪怕你也是一个白人的话你也是没有这个能力是我来先考察一下我看到这里不行那我就继续回去我那个非常舒适的生活吧有可能你的这个机票来回的钱都是你费了好大劲攒的你怎么可能说来就来说走就走呢
一个是刚刚我们提到的在东南亚有很多的这种白人小孩因为他自己国家在这个世界上面的一些地位以及因为一些殖民的历史导致了他们可以有这个特权可以跑到东南亚来 gap 一年来找自己还有一个就是如果以 Piper 这个人来说的话就是阶级上面的一些特权让他可以过来找自己然后可以去尝试不同的东西
等他长大了以后等到他变成他妈那个岁数的时候他说不定跟他妈也不会有太大的区别
他们和第一季的白人家庭不太一样是第一季的白人家庭是女强男弱它是有区别于这个传统的社会性别规范的家庭的爸爸呢就总是为自己的这个阳刚气质感到担忧他总是害怕自己得什么睾丸癌什么的又发现自己的爷就是孩子们的爷爷是一个 gay 所以他一直都处在一个这种对自己男性气质的焦虑中
其实这会影响到他们家的小孩因为我看到有一个剧品是说第一季的那个白人家庭的女孩她有可能是拉拉她的那个闺蜜和她的关系非常的不寻常她对她的闺蜜有一些掌控欲这可能也是她总是欺负她弟弟的原因就是她可能希望自己在这个家庭里是那种长子的形象这只是一个猜想哈
对比第三季的这个白人家庭其实他们家没有表现出重男轻女甚至 Piper 的哥哥还总是对这个妹妹非常的不友好然后有一次他们吵架的时候他说你总是能得到你想要的在哥哥的眼里这个妹妹是被父母更宠爱的他想来泰国他们全家就陪着他一起来泰国所以 Piper 在这个家里是一个精神和物质上都得到满足的一个小孩
他的那个自己的那个精神世界还在塑造中就是还没有成形但是他的父母是没有给他太多的焦虑或者是一些身份上的不认同的他父母是完全接受他的我想讲一下他们家的这个小儿子家里的老大是一个一直想要彰显自己有独男性气质的这么一个看起来好像很 man 的一个男的二姐是一个非常善解人意的
一直都在读书的感觉有文学气息的一个女性她呢就是一个 people pleaser 一直要讨好其他人的这么一个角色我觉得她是有同性恋的倾向的因为她是对她哥哥的身体产生了非常大的兴趣的这也导致了后来她给她的哥哥守了导致他们两个之间的这个关系产生了一些变化
这个家庭里面的五个角色对于我来说是相对比较立体的它是可以在美国北卡那个地方存在的但是你再反观到其他的人比如说富亚妹 Chelsea 这个人物让我非常的摸不着头脑对 她从哪来的对 她从哪来的她的目的
他目的是什么 他到底想要做什么对 我有很多摸不着头脑的地方然后我先来介绍一下他在认识 Rick 这个老白男之前他是一个瑜伽老师然后呢 他的口音非常明确的你就能听得出来他来自英国曼彻斯特他声称他跟 Rick 是 soulmate 的关系他非常的爱 Rick 你也可以在整个剧集的贯穿史中的感受到 Charles 对 Rick 的爱跟关心
大剧透最后他因为 Rick 的一些莽撞的举动被误杀了在这个剧里面的角色就是一个非常的天使的一个角色就 Rick 对他不耐烦他也不生气他好像也不求 Rick 给他什么东西他也没有说要钱要买什么贵重的东西他要的好像就是 Rick 对他的爱
在最后一集,就他死之前,他跟 Rick 说我是要跟你一起过一辈子的,Rick 说对啊,我也是那么计划的,他就双眼泛着泪光,非常的喜极而泣的感觉,转头不到十分钟他就死了,整体给我的感觉是一个我没有办法想象在现代的社会可以存在的一个女性的角色。
我甚至觉得有没有可能是 Rick 的一个幻想幻想有一个人来拯救他把他拉出自己生活的这一滩烂泥对就因为他不像个真人曼彻斯特我想他就是这个英格兰北部的人确实是比较 nice 比较友好但是跟 Chelsea 的这种天使般的性格也不完全一致剧里面我唯一有印象就是他抱怨 Rick 为什么 Rick 总是有那么多痛苦我也有自己的痛苦但是我就不怎么抱怨我刚想说会不会
就是沿着这条线下去就把他的痛苦展现出来但也没有完全就是为别人服务有可能他的这个想要的就是要拯救别人他到底图啥呢是不是可以有一些来处就是为什么他对 Rick 有这么深的情感他之前跟大儿子 Saxon 说 Rick 是 soulmate 的时候他解释的是这个样子他说他跟我第一次见面的时候就把他从小到大的所有故事都跟我讲了一遍我心想他都那么
对
老 baby 非常的不能信服你也可以看到他好像跟所有人都能相处他可以跟 Chloe 完全跟他不一样的价值观的这种类型的一个人相处他也可以去跟那个他本身已经非常不喜欢的 Zaxxon 相处而且还能非常耐心的去跟他讲你怎么样可以跟你自己产生连接跟其他人产生连接然后他也能跟 Rick 这样子的人相处
我觉得安排他死我是非常能够理解的,因为在谷中的时候我就大概觉得他应该会死,因为他死的时候最会让观众伤心,最让人觉得好像他不应该死的,但是他恰恰应该死的原因就是他不是一个真人,他太天使了,所以他不属于这个世界,他应该死。
如果带入到东方的这个文化里面他像个菩萨不求回报历经苦难然后最后还要死掉的这种为他人牺牲好像西方文化里死掉的也只有耶稣而已包括很多那个印度的苦行僧啊他们都是强调拯救别的人要自己受苦你这样说会让我更加肯定编剧团队对佛教的理解非常浅薄
虽然会让大家痛苦但和前两期的调性都不一样就是死的是一个好人我反而觉得可能他就是要用死来完成这场救赎这都是非常佛教的就是非常东方文化里的东西包括庄子也是这样说就是他觉得死就是回到了你本来就是从那个混沌中来的就是你的出生是一个偶然然后你又回去了据理的那个和尚说的你的出生是一滴水往上走然后最后又降落下来
我并不觉得她和 Rick 的死会特别让我难受而且尤其是对 Rick 来说她的痛苦终于结束了因为 Rick 只要活着她就永远处在这个无尽的痛苦里面跟她有非常巨大的对比的一个我觉得可以存在的一个人就是她后来认识的这个来自魁北克的模特 Chloe 我不知道你怎么看这个角色这一季的很多人物都让我很费解最费解的就是这个魁北克女孩和她的这个老 baby
那个老男人就是杀死 Tanya 的这个前夫这一季里面他好像就是一个 NPC 一样他的作用就是给大家制造一些悬念最后给了 Belinda 一笔巨额封口费他几乎没有什么别的作用这个魁北克女孩她的目标也很明确就是为了过奢侈的生活给人的感觉就是她需要关注她最大的一个危机就是这个老男人不想要她了他们没有 sex life 了她就非常非常焦虑这个角色对于我来说
至少是比 Chelsea 更让我信服的因为他们两个认识就是因为自己的男朋友都是老男人都是在跟男朋友怄气的一个状态但是他们两个不一样的就是 Chelsea 呢她是真心的爱她的这个老男人男朋友的
Chloe 是非常明确的只是做一个利益的交换中间的时候其实可以看到 Rick 跟 Kelsey 去他们家里面做客的时候问到说他们是怎么认识的是说是在迪拜的一个其实就是给这种有钱的老男人来匹配年轻的女孩的这种类型的服务里面认识的还有一个我觉得特别有意思的
这个片子里面的夫妻基本上都不太熟不管第一季还是第二季的其实也是他们都不太熟如果太熟的话可能到这个白莲花之后开始就不熟了但这里面你可以看到金融巨头这一家里面爸爸都已经是非常明确的肉眼可见的是有了一些问题了妈妈基本上就是
你没事吧然后他说没事这个对话就结束了互相之间特别不熟一点都不像已经生了三个孩子的在一起好几十年的人对于对方的情绪对于对方的反应好像没有任何的感知
Chloe 跟 Gary 就是之前的 Greg 这个组合 Gary 说他是法国人所以看中他了但事实上人家是加拿大人是来自魁北克只是会说法语的那个加拿大人而已就可以看到这里面的这种讽刺就是婚姻它到底是一种什么东西
婚姻就是一种交换不管是生了三个孩子的这个妈妈她也要求非常的明确就是我要过现在这种舒适的生活我要维持我这种有特权的地位对于 Koi 来说她就是用她现在的美貌跟她的青春来换更奢侈的生活
因为 Chelsea 跟她说你要是不喜欢的话你就换一个呗反正你这么漂亮你肯定能很容易找到的 Chloe 就跟她说说我不想换我觉得现在这个状态还挺好的她有钱我跟她在一起我也有一定的自由度这样子不是挺好的吗非常明确的交换关系他们俩应该没结婚但反正就是这个感情就是一段交换的关系
就相比较而言那个 Chelsea 和 Rick 真的算是灵魂伴侣了我觉得这个里面对于他们两个之间感情的那个描写我还挺喜欢的给你一种相信真爱的感觉最后一集就告诉你千万不要真爱真爱就会一块去死对我看到那一幕的时候我都惊呆了天哪白莲花开始搞纯爱了第三季的这个大转弯转的有点多
还有一个比较重要的角色就是按摩师 Belinda 她也是跟着这三家一块来到白莲花特价村她是来学习按摩的她本来是要待三个月进行学习培训的但是一个星期之后她就跟着这些有钱人一块走了
第一季里面就和那个富婆 Tanya 有过这个治疗与被治疗的关系吧也建立了一些深刻的连接然后 Tanya 当时也承诺要给她一笔钱去开这个 SPA 水疗馆大概是这种 Tanya 她是一个非常非常有钱但是内心非常空虚非常需要陪伴的一个中年女人吧也不算老
她在遇到了男友 Rag 的时候就瞬间把按摩师给忘了她就立刻哭到这个异性恋怀暴力然后觉得哎呀自己在这个新男友的这个陪伴下非常非常开心她像是一个巨婴她不是像她就是这个演员啊她本身的魅力和她之前在破产姐妹里演的那个 Sophie 的形象太深入人心了大家觉得她好可爱
他在这个剧里其实就是一个巨婴的形象如果你把他的这个可爱的部分拿掉的话他其实挺吓人的他是一个无底洞他需要的关注你是永远也给不够的有点像 NPD 他是那种隐性的他会把自己描述成受害者让别人同情他最终的目的都是你要关注我所有的东西都要围绕我来进行我什么时候需要你就要什么时候出现所以他有了这个新的恋情以后他立刻就忘记了 Belinda 因为 Belinda
在他看来就是一个给他提供情绪价值的一个工具他没有把他当做一个人没有考虑到他的感受所以他后来对他的这个忽视和抛弃在他看来就是根本不算事他到了第三季他意识到是 Gregg 谋杀了 Tanya 在第二季的时候 Tanya 死掉了整个第三季自从他看到了 Gregg 以后他整个人就非常惊恐一直处在一个受到惊吓的一个状态里面
最后的结局是他在他儿子的这个帮助下他儿子推他走了最后一步去找这个 Greg Gary 要封口费得到了一笔巨额的封口费以后就是一个呼应一个 call back 就是他也抛弃了他在第三季里面认识的一个泰国男人也是一个互相陪伴然后慢慢喜欢上对方的一个过程然后对方也提出来说我们要不要一起去开一个这个按摩水疗馆但他自己得到了巨额的财富之后他就毫不犹豫地抛弃了这个人
他自己也完全没有任何的内疚他的所有的跟这个男人的解释就是他的这个状况改变了所以他需要有一些其他的计划他根本就没有费心思在这件事情上他甚至都没有考虑说我以后可能还会见到这个男人就是这个男人在他眼里瞬间就成了 nobody
我其实挺喜欢他后面拿钱的这个设计的最一开始给他提出的钱是 10 万但事实证明最后只是价钱没有给到而已 500 万他就拿了然后就回去做富婆了人性都是特别经不起考验的哪怕你在一开始的时候是一个多么正派多么关心人多么好的一个人给到了你一定的钱之后你就变了你就不再是那个样子了
所以我觉得可能也是在解释为什么这些有钱人都这么虚伪这么讨厌怎么不把人当人吧可能就是因为被钱给奴役了然后他们就会变成这个样子
今天的那一段就是 Belinda 因为害怕把她在这边认识的泰国的男性按摩师 Bong Chai 给叫到自己的房间里面来然后他们就有了一夜情最后还被她自己的儿子给撞见了我在第一遍看的时候我就是作为一个观众把她当成是一个风流运势来看的在这个 Belinda 的身上给她一点风流运势我觉得也蛮好的因为她前面过得太苦了现在让她时来运转一下
当我第二次再去看的时候你就可以在这里面看到一个不同的权力关系的那个感觉 Belinda 她是一个来自美国的一个人美国跟泰国之间她是有一定的权力关系的我们就不说其他的方面其实你就可以拿美元跟泰铢来进行对比她就是有一个巨大的权力关系的
作为布林达来说又是一个黑人女性在美国的这个种族的排序里面她应该算是最低的那个了当她来到这里之后第一天晚上在白莲花的那个饭店里面用餐的时候她有看到有黑人夫妇的顾客坐在那里用餐这个事情对于她来说是一个非常巨大的肯定她跟她儿子打电话说我有看到其他的黑人在这边用餐所以这里还是不错的
反过来再说 bong chai 它是一个男性他在这里面有稳定的工作虽然说他做的是这个按摩师的工作不是那种这个片子里面所讲的像保镖那种特别性化的这种类型的工作但是他是有一份稳定的工作然后有一定的工作经验而且人又是身材又非常的好然后人又特别温柔的在他们两个之间的关系里面我觉得其实是有非常多不同层次的可以解读的东西的
导演在他的刻板印象里泰国男人就是很温柔没有什么有毒的阳刚气质的那种他俩都是这种形象没有更多的东西展现出来我也不知道就一图雾水
但是我觉得很可惜的是他最后不是枪杀了 Rick 他变成了保镖 Lisa 演的这个 Mook 也很认同他了就还是一种对于这个阳刚气质的屈服其实我觉得他这个人最大的闪光点还是之前就是他不愿意杀人那一块不管他用什么东西做借口有可能真的是他信佛他觉得佛教徒不应该杀人不管怎么说他自己本身就是一个不愿意杀生不愿意使用暴力的人但是最后嗯
在我看来是一个堕落的过程崩拆就是相当于没有去屈从那种霸权性的男性气质或者说是有毒的男性气质当然他可能也没有什么机会他就继续维持在他所在的这个位置去过他的日子虽然他跟 Belinda 的这个风流运势没有再继续往前发展但是对于 Guy Talk 来说我觉得他是失去了一些东西的就是因为他去追求了这个霸权性的有毒的男性气质他失去的是他原本的那个自己
我去泰国玩了好几次,对于我来说泰国是一个非常非常安全的地方这个原因是在于我经常会 hitchhike,就是搭便车大多数的时候我都会搭到非常好的便车,不会有任何的心理压力好像这个男司机会不会对我怎么样啊之类的就大多数的给你提供这种便利的这种人,他们其实都是非常好的
我自己是把它归结于泰国是一个佛教国家大家都是非常相信业报的做了坏事坏事也会回到你自己身上来但你做了好事好事也会回到你身上来所以他在路边遇到了一个哪也不知道的傻游客然后他就把这个游客给带到了他想去的地方其实对于他们来说他们是在做好事是在做福报大多数的人都是非常相信这一套理论的对于 Gaythor 来说他也是相信这一套理论的
他觉得他不应该杀生他应该保有他自己善良的那个部分如果说我不是那种会杀生的人的话我就不去杀生这其实也没有什么不好但为什么他去这么做了呢是因为他想要跟 MOOC 这个服务人员在一块他们两个在同一个地方工作他对这个 MOOC 见深情愫他们两个应该是都在这个小的地方一起长大的家里人可能互相也是认识的
但是 Mook 他想要到大的地方去他言语之间也讲到了他对于这些保镖们他们可以去到不同的地方他们可以生活在大城市的那种羡慕所以对于 Mook 来说如果 Guy Talk 可以成为 Sritala 这个夫人他的保镖的话他就可以跟着 Guy Talk 一起去到大城市去生活甚至可以去到全世界各地的城市去体验一下当地的情景
所以其实 MOOC 对于看起来非常温柔的不是特别具有阳刚气质的这个 Guy Talk 我觉得是一种投资他想要通过 Guy Talk 来实现他作为一个女性可能没有办法去实现的这种目的跟愿望但是事实上
我觉得这个片子不是说大家都是给一样的工资吗我记得是说所有人其实都是给 25 万美金一级的工资 MOOC 作为一个票房号召力如此高的一个女演员为什么不多给她一些机会呢为什么不能多挖一下这个当地的酒店服务人员 MOOC 更多的东西呢就是她每次出来的时候就是小小的一下然后讲很少的话很少的互动之后这个事情就过去了
你对于他的了解就是非常的浮于表面其实包括其他的一些泰国的角色我觉得也是这个样子就是浅尝者止包括这个泰国老板娘 Sritala 我觉得她也是一个非常可以去挖可以挖了之后会丰富这个影片的厚度跟广度
然后就没有了
是的,里面唯一深入的是对那个俄罗斯帅哥的那个服务员的描写,又写到他们因为偶然之后没有办法回俄国,然后没有办法在别的国家合法的工作,所以他的伙伴们要去抢劫,要去做各种各样违法的事情活下来。
反倒是对女性的角色比如说丽莎她演的是一个本地的这个服务人员还有那个 Pam 她是那个新西兰来的这样的一个度假村的服务人员其实他们都没有什么描写我觉得这也是这个剧的一个败笔对她把整个泰国当成了一个背景版她了解的还是西方的那些事情她了解俄国都比了解泰国多
这三个俄国人除了他们是男性他们的处境其实跟这个片子里面的其他的女性的处境并没有特别大的区别他们也是被放在一个被观看被消费的位置上面的 Valentine 第一次出来的时候他就是一个非常帅气的然后露着很多肉的肌肉帅哥就是把他送给这三位中年女性来享用的这种类型的感觉
这个 volunteer 后来带来的他的另外两个朋友其实也是一样的他们三个的目的其实就是为了来 entertain 这三位中年女性因为他们有钱他们三个想要在这三个中年女性身上捞一点钱俄国的人他们嘴上说的是因为战争他们没有办法回去他们干的是抢劫性服务还有骗钱这种类型的一些勾当
MOOC 感觉特别神秘,他一会儿出来一下,其实我第一遍看的时候,我中间以为 MOOC 跟俄国人是一伙的,他是过来分散 Gaytalk 的注意力,好让那个抢劫的这帮人可能得手一些其他的东西的,但是其实是没有的,至少这个片子里面是没有这种交代的,但是他的呈现里面你就会觉得他们好像有联系,但最后也没说有联系。
苏丽塔拉在那个两个白男去到他们那里去拜访的时候你可以看到说她年轻的时候曾经是一个有名的影星她有参演过很多部的电影她现在也很需要关注就没了就特别功能性
就像是上个世纪西方看中国人的感觉一样最主要的原因就是不了解他们也不想了解我之前好像看到过一个说法是这第三季原来是想在日本拍的因为预算压得很低所以就改去泰国了有可能是因为这样所以对泰国本地人的这些角色没有深挖可能跟剧本准备的时间长短也有关系但是也跟整个制作团队对于当地文化的认识有关
就是他不认识他其实是可以雇一些当地的顾问来了解来把他的剧本写的更能够跟当地的文化进行融合的所以我觉得其实这是一种自大呀就是没关系呀我不了解我也一样能写出这个剧本我也一样能卖座呀我也一样能拍出来呀
对我不需要了解你他甚至能够把俄国人的那些背景都挖出来然后他们都非常非常的立体每个人都是有自己的挣扎有自己的目的但泰国人完全没有就是在这种情况下我觉得我们能感受到的这个泰国的男性他也是处在一种被观看的地位就是一个他者的地位
你不觉得那个碰菜很像蝴蝶夫人吗就是跟一个外国异性搞完了以后被抛弃自己还守在原来的地方也不知道他有没有默默等待但是他就是结尾看起来就非常失落他也不是说性转也不是说好像这个男性的地位真的变低了只不过加了泰国人当地人的这样的一个 buff 之后他就一下子变成了一个处于弱势地位的被凝视的对象
你说到的 MOOC 想要去大城市其实 Ghetto 他自己也想去我觉得一个人做事情不可能完全是因为有另一个人的催促他肯定是有自己的一些动力在的他俩都是想要往上爬往上攀登想要在这个整个的系统里面做人上人
Punchai 就是一个比较安于现状的他愿意待在自己所属的地方他也不想要有其他的见什么世面他可能最大的愿望就是开一个水疗馆继续做着他现在的工作这个对比让我觉得非常有意思就是你想要在这个系统里往上爬你就要做一些违反人性的事情
该 talk 因为对于他的一种操控才最终去会开了这个枪才打引号鲍德美人归成为了一个保镖的我觉得你说的对如果他内心里面是完全没有这方面的想法的话那他是不是真的会去这么做呢他是不是真的在那个关头的时候就去直接拔出枪来把瑞克给打死呢也是很难说的
这边我其实还想要讲一下这些女性角色的阶级所有的这些泰国的角色其实他们都是除了 Sritla 这个泰国老板娘之外其他的人都是工薪阶级甚至是应该说比白人的工薪阶级还要挣得更少的更低的这样子的一个阶级
Chelsea 富亚妹她在第一集里面有一个吃饭的一个场景是旁边的服务人员给她倒酒的时候只倒了大概一杯底那么多她就开始抱怨她说你就给我倒这么一点够干啥的呀 Rick 就在对面提醒她说这是给你试酒呢
让你试一下到底合不合你的口味然后 Chelsea 才知道原来是给我试酒其实这就证明她的阶层应该是跟 Rick 相差一些的她应该不是一个可以经常出入甚至可能从来没有出入过高档场所的这样子的一个女性她的阶级应该跟 Belinda 就是
刚刚我们讲的来到白莲花来做培训想要自己来开店的这个 Belinda 是一样的就大家都是打工人只是 Chelsea 后面跟 Rick 在一起了之后他可以来到这个高档的度假场所 Belinda 他后面只能是靠封口费才能让他以后也可以去到比较高级的这种场所
后面我们应该就要讨论到这个 Asian Girl 的情节相信所有看过白莲花第三季的小伙伴们你只要看过一遍这个桥段你应该就会记住它但是你怎么解读它应该都会有一些自己的看法了那要不要请小妍先说你对于这个 Asian Girl 的这一部分你是怎么看的
这个老白男呢他是 Rick 的一个朋友是在 Rick 需要帮助的时候也非常给力吧就是因为 Rick 是要干这个谋杀的这种事情这个老白男好像二话不说就觉得兄弟我要帮你的那种咱俩的关系我肯定能帮你这个忙好像他欠 Rick 什么情
对之前可能干过一些黑道的事情他自己也非常非常有钱所以他过的生活就是一个非常非常有钱的老白男在泰国极尽奢华然后纵情生色然后突然有一天觉得自己应该去性教但是偶尔呢还是会回来放纵一下的这样的一个人
他和 Rick 的对话里提到自己关于 Asian girl 就是亚洲女孩的这个幻想是他就是承认自己就是喜欢 Asian girl 所谓的有那个 Yellow fever 的那种人非常迷恋后来他为自己的这个迷恋找到了一个理由就是说我想成为 Asian girlRick 这个时候就开始表情失控了
老白男继续说他说他跟很多 Asian girl 睡过觉以后觉得这样的日子可能就过得有点无聊了有点空虚了他就开始把自己想象成 Asian girl 然后找一些白男睡自己同时又花钱雇一些 Asian girl 来观看整个过程我看到那个时候可能所有观众都跟 Rick 的表情差不多就是你在说什么就是有一些奇怪的东西进了我的耳朵
很多人对这一幕就有各种各样的解读出来比如说她其实是一个超级自恋者通过扮演 Asian girl 然后让 Asian girl 观看来完成了整个一个自恋的过程就是我自己在 fuck 我自己这里面 fuck 她的人和看她的人都是完全不存在的她根本没有把别人当人都是她自己
我自己的感觉是这个老男人他极度空虚极度渴望和别人产生一些联系但他的联系都是由钱构成的就这些女孩他不花钱他们也不会来来 fuck 他的白男他不花钱他们也不会来所以他非常非常希望自己和别人有联系他的做法就是把自己想象成 Asian girl
还有一种说法是异性恋之间的性吸引很多时候都是我们想成为对方我希望把他的基因和我的基因融合就是我希望我们两个完全融合在一起也是一种渴望成为对方的一种欲念可能他对 Asian girl 的喜欢我觉得本身也是包含着他想成为 Asian girl 的一种欲望的
一个站在目前世界的这个食物链顶端占尽特权的一个老白男他其实内心深处是希望和 Asian girl 这样一个不管在种族还是性别就处于这个比较底层的这样的一个女孩有联系的一个人他的这一面呢其实是我觉得从个人来看是一个非常正常的欲望就是说你可以喜欢任何种族任何性别的人但是他的这种喜欢呢又是比较反主流的他
被期待成为一个充满阳刚气质的老白男但他的内心深处有那种喜欢女孩喜欢那些小巧的可爱的东西的那种在但是他不能把它公开出来我是为什么会有这种感觉后来我看到剧里面他和 Asian Girls 在一起的时候他好开心他表现得就像一个小女孩其实他内心的这一面只能在这些 Asian Girls 面前释放出来
我当然也认同他是一个非常自恋的人但是我也感觉他是有一些很复杂的情感在
你的第二个解读会让我觉得好像这个事突然之间变得特别柔情了起来就好像他没有办法不通过钱去跟人产生这种情感上的连结这个其实可以回到 Rick 身上他也是一样的他没有办法把自己真正的打开他去把自己打开了之后他又发现在他最最需要这个冥想师的时候人家没有时间给到他最后他就爆发了
Redcliffe 这一家的大儿子就是 Saxon 被护牙妹 Chelsea 说你没有灵魂你没有办法跟自己产生连结然后他还去教他怎么样跟自己产生连结然后他还性骚扰人家
这几个男性角色他们的悲剧都在于好像他们没有办法作为一个人而存在而是他们的存在必须要以金钱为介质才能够存在他跟任何人之间产生的这个联系要么是以金钱为介质要么像 Saxon 一样就是要以性为介质不能有其他的东西他不能直接跟另外一个人产生关系
但是我自己其实是非常非常不喜欢这一段的在整个 Frank 跟 Rick 这两个人见到了之后发生了 Asian Girl 的这一段谈话之后他们去到了 Sritala 跟那个老老白男家里面去作了一圈又回来后又再跟 Asian Girl 做乐整个这一段加在一起你就可以看到白人在泰国社会里面生活的有多容易
他们多容易可以进入到那种甚至可能是最高级别的那种安保的系统在看着的那种设施里面如果你想象 Rick 跟 Frank 不是白男的话他们真的能进到 Sritana 的家里面去吗我觉得是不可能的如果是我们两个去跟他说我们是好莱坞的大导演现在要给你拍一个戏人家根本不可能搭理我们但是这两个人他们
提前都没有对过稿然后到了那里之后还漏洞百出的仍然还可以获得其他人的信任就是因为他们两个是两个白男
这个片子在一开始的时候其实就已经忘了是借谁的口说来到这里面的这些白男都是 loser 呀怎么怎么样的他们可能在自己的本国属于社会相对底层的社交生活的等等的这种类型的地位上面但是因为他的那个 B 种在泰国比较好花他就可以拿到非常非常多的资源也包括了性资源这样就会让他们非常的肆无忌惮他们在路上遇到任何的 Asian girl 的时候他都可以随便过来给你搭讪不管是什么样子的
我自己在整个东南亚在背包的时候就遇到过非常非常多不同种类型的白男过来跟你搭讪搭讪的方法也千奇百怪其中也不乏像那个 Saxon 那种很无聊很低级的笑话的那种类型的搭讪所以这个是对于我来说非常让人气愤的地方他们凭什么可以有这种类型的特权
Frank 他是一个白男所以他可以说我想要做一个 Asian girl 他知道他不可能变成一个 Asian girl 他只能去扮演一个 Asian girl 而这种扮演是他可以随时抽身出来的他可以去扮演 Asian 可以去扮演 girl 抽身回来之后他仍然是一个白男这里面有两重的一重是性别的另外一重是种族的我觉得对于这两边都是一种非常自大的一种冒犯
我其实有看到过就是跨性别者对于这个桥段的一些批判我自己不是跨性别者然后我对跨性别者也并不是特别的了解所以我不准备就这个问题来对他进行反驳但我是一个 Asian girl 我觉得这个独白是一个非常巨大的冒犯要怎么处理能够让这个桥段更好的结合在这个片子里面我觉得这个片子是没有做到的
她的处境变成 Asian girl 的话她肯定是不愿意的我觉得她和我的理解也不矛盾的地方是举个例子以前我跟一个跨性别女孩聊天的时候我问她怎样区分就有些人跟我说她想要变成女孩但是她不确定那个女孩就跟我说你就问她如果有两种药玩一种吃下去你可以变成一个女孩但只有一天的时间你又可以变回来
还有一种你吃下去以后你就永远也变不回来了他说这个方法应该就可以让你去了解一下你自己真正想要的是什么你真的是要永久的变成一个女孩吗还是你只是想要尝试一下你想要试一些你从来没有试过的东西
对于这个老白男来说他并不是真正的想要变成 Asian girl 他有想要一些 Asian girl 身上的东西比如那种和人的连接比如那种看起来比较可爱的样子有点刻板印象这都是他自己没有的并不是说他真的要愚尊降贵要变成一个底层人他也不是那样的
可能整个白莲花这个剧里面呈现的大多数有钱人的一个状态他们也知道自己有问题他们知道自己过得很空虚他们也渴望和别人产生连接但是他们并不想失去自己的特权但是他们不知道这个东西本身就是矛盾的
这里我要说一些比较宏大的词,希望大家不要骂我掉书袋,就是资本主义的一个宗旨就是人可以改变自然,甚至可以掌控自然,然后我们可以利用自然的资源去生产,去发展,去让人有更好的生活。
但是现在你会发现越来越多的人是很质疑这个观点的因为人本身就属于自然所谓的改造自然的同时你是在破坏你也是在破坏自己原本那些从自然里带出来的东西这不仅仅存在于人与自然的关系还有人与人的关系
因为这个有阶层的社会里人都是想往上走这个过程其实就是一个我要比别人更优秀的一个这样子的攀爬的过程那这个过程其实就变成了一个要舍弃一部分自我的过程
我俩至少现在知道有钱人是不比一般人更优秀的大部分的成功人士都是因为一些偶然和运气但是这个资本主义的这个骗局还在进行着它在 PUA 很多人说成功只要你努力只要你比别人更优秀你就可以获得更多资源很多人包括我们在内都知道这是一个骗局但仍然有很多人是相信这个骗局的
比较直观的一个例子可能小时候班上学习好的同学他就舍弃了和小伙伴玩的时间他变得更自律变得更对这个分数斤斤计较其实你就感觉他已经不像是一个普通的小孩了因为你想要和别人产生连结真实的连结的一个基础是你和别人要是平等的就像这些老白男他们想要和别人连结但他们发现自己只能通过钱是因为他们没有办法和那些人平等的坐在一起
他们根本就不平等那些人想要接触他们都是带着目的来的我觉得你说这个特别启发我为什么我会觉得 Chelsea 跟 Rick 之间的感情是真的好像是一种又相信爱了的那个感觉就是因为他们两个展现出来的那个感觉是平等的不管 Chelsea 有多天使然后 Rick 这个人看起来有多坏但是你可以感觉到他们两个之间的互动之中他们两个人是平等的
对 Chelsea 没有金钱上的目的然后她也不害怕失去我不跟你在一起了我回去过我的平民的日子我也没觉得有什么所以她好像就真的只是因为这个爱才和 Rick 在一起 Rick 如果不爱她了她就离开所以 Rick 也只能用爱去交换她的爱
这个组合看起来不像是就是完全没有任何的金钱的目的的这种类型的感觉但是这个片子里面给你呈现的就是你也不会有特别强的那种好像这个 Rick 就是要在 Chelsea 这个年轻的女孩身上在乘雄风的那个感觉他们两个之间的那个互动的感觉跟 Gary 就是之前的 Greg 跟 Chloe 之间的互动是非常非常不一样的
她甚至有的时候看起来很苟且就是因为她是有很多情感的流动在比如说你要是今天让我生气了你今天不理我了我立刻就跟你吵架因为你不能拿别的东西来哄我你不能用钱把我打发了我不可能是一个永远冷静的让你为所欲为的一个伴侣我必须要在情感上和你达到一种平等但是如果是 Chloe 的话你就可以用信用卡把她打发了我就高兴了我就没有不开心了
之前在第一季第二季里面他其实还有用 Tanya 的视角去看一些东西但是 Tanya 本身是一个关起来的人你知道他的东西并不是很多他不是把所有东西都呈现给你的所以他有那种神秘感然后也会制造出来一些反转又反转的那种感觉
但是这一集里面你可以看到他大多数的时候都是从男性的角度去出发的很多的时候你可以看到那个镜头跟叙事的视角其实是从那个金融家庭的爸爸的角度因为他身上背负的那种纠结是最多的嘛就从他的角度来看或者是从 Saxon 的角度去看
这个时候就丢失了一些东西比如说这三个中年姐妹桃我觉得她们其实身上有非常多可以去挖掘的东西但是你想要表达她们的虚伪的时候你就是用这种很单薄的只有一层的塑料姐妹花这种事情来进行表现我就觉得非常的有失水准我觉得就是编剧的问题能把男性角色挖得那么深但是女性角色几乎就没有什么可以深挖的非常可惜
我听说导演是个 gay 所以有可能他是跟女性是非常要好的关系但是仍然他是个男的就他没有办法真正的体会到女性的处境他可以去描写一些有智慧的女性包括 Tanya 她在前两期都有过一些很精彩的发言比如说她第二季跟那群 gay 在游艇上玩她就说
我也喜欢和女性在一起但是他们总是太痛苦了当然女性就是有很多就是让人痛苦的理由就是他们要承受很多事情但是就是我觉得不快乐就是我还是更喜欢和 gay 在一起就是你们总是很快乐就让我觉得啊好吧就是虽然就说的很有道理但是就最后的结论怎么是这个
另外一个比较有意思的女性角色我觉得是第二季的那个有钱富太她叫 Tiffany 吧好像她的一些精彩言论其实也是跟男性有关她就是说男性就像森林里的大象他们以为自己在做一些冒险在做一些有意义的事情但其实他们只是在
成年的公象会被象群赶出去所以他们一生那些公象他们就一个象在森林里溜达母象他们一生就一直留在象群里照顾小孩然后切芬妮这个人本身也是这样她喜欢自己的孩子她也享受照顾孩子她说这个话的时候我觉得这个女人真有智慧但是她最后的一个结局竟然是用出轨来报复自己出轨的老公
我就觉得这个剧怎么这样
一开始的时候其实有说我挺喜欢这三姐妹最后的时候的那一段其实原因是在于 Lori 这个人我会觉得她在这三个人里面是相对最真实的一个人最真诚的一个人她可能会说话的时候比较有技术但是她还是会去讲一些她想说的话特别是在最后他们马上就要走了最后一顿晚餐的时候三个人在那儿有点类似是要说一段和解的话另外两个人都是说一些非常空
很幸运遇到你们呀大家都是永远的朋友啊
但是他当时说的是我其实这一个星期过得都非常的不开心他后面说的这些话我觉得更大的程度上是在跟自己和解我就是这个样子的然后我这一个星期也跟你们在一块了我很感激你们的存在我很感激你的事业好你有小孩然后你老公好那可真好那是你们的东西我有我自己的事情要去做我有我自己的课题要去研究
包括他恼羞成怒要跟 Jacqueline 吵架的那一段我也是特别能带入的我之前也遇到过这种类型的朋友非常的不真诚让人非常的不喜欢总是搞一些声东击西欲擒故纵的类型的事情我觉得可能跟大家的性格也是非常有关系的对于我的性格来说我就是他那种类型的人你把我逼急了我可能就要咬你了
他们里面富泰那个角色感觉他像是一个调节者他是性格比较温和的会在他们两个中间去做一些调和因为女律师也是一个性格上比较好强的但是他不搞辞进可能在事业上会比较有好生心你说的很对就是他其实更像是和自己和解我的生活里烂糟的事一堆但是我看到你们看到我们从小一起长大的伙伴还在这里我们都还活着就很开心
我觉得我们就可以在这里收尾了大家如果有什么想要跟我们讨论的欢迎大家来留言那我们就准备就这么暴力结尾了因为感觉这个片子要是真的展开来聊的话真的有太多可以聊的了我在网上看见的影评有说这个片头都是什么意思然后片头怎么样预示着所有人的结局然后什么布局是什么意思
还有大家穿的衣服怎么样体现了大家的阶级等等的这些我觉得可能都会有播客来聊这个方面的谢谢小妍的时间然后也谢谢大家的收听谢谢乔一波拜拜拜拜