不要让“手撕鬼子”成为我们的抗战记忆——《八佰》《战长沙》
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欢迎来到姨母趴娃这里有极多奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活今天我们再次请到了老朋友皮皮来跟我们一起聊一部抗战电影和一部抗战的电视剧

2020 年的《八百》还有 2014 年的电视剧《战长沙》然后为什么要聊这个呢首先有一个是 9 月 2 号是这个世界反法西斯是日本签署对盟国投降书的日子第二次世界大战对日战争胜利纪念日所以呢我们就来聊一聊这个跟抗日战争有关的一些作品

因为这两部片子其实都是皮皮推荐给我看的那首先在我们进入到播客的聊天之前呢先要简单的做一下自我介绍那这次我先说我是今天早上再次去看八百哭了一大场但是看了一集战场杀就又笑得不行的乔一母

那皮皮呢我是今年先看了《战场沙》因为这个片子很早之前就有朋友推荐给我了然后我就一直放着没看因为那一年同公司出的更有名的片子是《北平无战士》然后我当时看完之后有很多意见所以就把《战场沙》搁置了然后今年上半年聚荒的时候就把《战场沙》拿出来看

我对八百的印象其实前几个星期看之前我还停留在 2019 年它没有上映这件事情上所以我是很震惊的发现后面八百居然上映了然后还是 2020 年而且票房不错对就是你知道我就是可能有四年都没有关注这个影片然后就是得知它的信息跟自己 2019 年的那个信息是巨大的反差然后就整个人非常震惊然后又同时

看到有今年本来是不是六月份的时候要上映另外一部就是以衡阳保卫战为题材的一部也是大巨制的电影然后那部电影就直接没有上映所以也不知道它会不会

有 800 的那个起死回生的这种神奇的机遇嗯希望有吧希望啊因为毕竟那部片投资了 5 亿呢那就是多少人的心血然后还有多少人能不能拿到他们的工钱可能都取决于这个影片有没有上映所以谁知道会不会峰回路转嗯

其实今年发生了一系列事情吧就会让我突然就是会想到对这种抗战的集体记忆这个题目产生兴趣几个月之前吧也听到了就是齐邦元女士去世的消息她的自传剧流和当时出版的时候在国内也是非常受欢迎然后她的那本书其实对我对抗战的那种兴趣的产生是有很大的影响的

就是他是一个非常私人的叙事然后他那个时候是作为一个学生怎么从东北流亡到关内然后又在三七年全面抗战爆发之后他是先去武汉大学求学嘛所以他在就是武汉大学自己的校园里还念了书后面就又一路西迁然后就是这其中他个人的那种观看战争的角度可能跟我们之前就是那种从国家的角度

国家从军事的角度来理解战争的那种感觉非常不一样所以就是当时看到齐帮元女士去世的消息我就会想起来她写重庆的大轰炸印象很深刻就是她那会儿就是战火都那样了还要一直念书

我觉得这个就是处在和平时代的人匪夷所思的一件事情然后他写重庆的那些山洞里头西迁的那些工厂就继续在不停地运作生产弹药啊那些军需物资什么的所以就扭转了我的那种抗战记忆吧所以有这么一期节目也可以稍微纪念一下他嗯嗯嗯

你刚说的这个好像在你的抗战记忆里面会觉得他作为一个学生怎么在抗战的这种时间还会要读书其实跟我的这个记忆是几乎一样的就是我从小看的是什么地道战地雷战这种类型的片子

好像战争发生了之后在所有人的生活当中战争这件事情就是唯一重要的事情其他的事情就好像都不存在了一样但是就像你说的齐邦元的这一部自传体的巨流河非常推荐大家去读一下就会让你知道其实战争和日常生活是并行的所以那种我们之前看过的那种好像战争才是最大的这种

救亡图存救亡图存不是这个时候是是是是吗

那就是旧王图存这种类型的叙事才是最主流的其他的东西好像都得靠后甚至就略具不表了因为它统治了我们之前所有能够看到的那些文艺作品就会让我们失去一部分的想象力让我们没有办法知道真正的战争是什么样子的那其实还有一个部分就是我们现在所在的这个环境身边也有很多的战争对那不管是俄乌战争还是

在嘎萨的这个战争我们其实都知道也有很多的平民他们也在战争之中他们在战争之中也仍然是要生活的其实刚才我还想问就是为什么想要聊这部电影然后你已经说过了那下面就进入到我们的姨母趴娃的常规环节就是念豆瓣简介我先念一下最近的这一部就是八百它是 2020 年上映的它的豆瓣简介是这样的

1937 年日本帝国主义全面入侵中国同年松户会战打响经过三个月激烈交战上海沦陷在即

至此威亡时刻,中国国民革命军第三战区 88 师 524 团团副谢进元奉命率领一个加强营,固守苏州河畔的四行仓库。吊诡的是,苏州河的对岸便是租界,因此租界内的中外人士围观了这场惊心动魄的保卫战。

在接下来的四天五夜里,作为八百壮士中的一员,杨拐、端午、老铁、老算盘在生死考验中各自展现了人性最真实的一面,而他们的功绩注定将在历史上留下浓重的一笔。本篇根据抗日战争中四航保卫战的事件改变。

我们要不要先结合这个豆瓣简介讲一下看了八百这个片子到底是一个什么样子的感觉呢我觉得你可能看的比我细我就先说一下我自己的感觉吧

我其实第一次看这个片子是 2021 年在一个非常动荡的一个时刻当时其实是非常非常触动我的我看了第二遍其实仍然还是挺喜欢这个片子的就是它当然有很多很多的问题但是对我来说就是它是从我的角度在讲这个故事的就我不是那个发动战争的人

我也不是那个可以为这个战争做出决策的人我可能就是一个平民老百姓我不管是在那个四行仓库里面跟着其他人一起去打仗的这种老百姓还是我是在外面可能遭受轰炸首先自己要活下来其次还是希望我的民族能够活下来能够干点啥的这种类型的一个人

然后他讲的这些人对于我来说都是真实存在的人就是他们都是有很多很多的弱点的然后每一个人可能都不太一样当然我觉得这里面也有一些联谱化的角色但是大多数你能够看到的都是呈现出每个人不一样的地方

那一个就是每个人在面对可能的死亡的时候他都有可能有害怕的这个部分那我怎么样来应对这件事情在我知道我可能马上要死了的时候我是不是还有对这个城市的一些留恋我都觉得非常非常的好

我不太喜欢的一个部分就是可能是所有的战争片都有的一个通病就是全是血呀然后有特别大的那种爆破呀轰炸呀等等的这些打仗的场面所以其实我也拖到了今天早上才看了第二遍然后它对我的情绪的影响也非常非常的大就是看的时候其实一直都在哭我觉得不可避免的有一个点就是这种国族主义的叙事它是有一点像是一个

程序一样是根植在你的脑子里面的就是你从小可能就已经被编程好了就是当你看到这种类型的桥段的时候你可能就会感动或者是你会生气或者是你就会哭等等的我觉得我现在身体里面还是有这个程序在的还有一部分就是那种对人性的这个部分然后也觉得挺共情的吧那皮皮的观影感受怎么样

最后管虎给这部影片好像打分也就是六七十分吧他就是说自己也知道有挺多不足的首先我觉得还是要回到这个电影它的定位是一个商业大片嘛然后又是战争片这个题材所以一定是那种很激烈的战斗肯定是这个片子最大的

卖点包括我觉得就是从主创团队来说我都可以理解大概每个拍电影的人都想拍一部有很多战争场面的片子因为那个也非常考验他们的场面的调度啊什么的然后尤其是这个片子它是整个搭了就是苏州河两岸的实景哦它不是在那个棚里拍的啊

某种程度上是个棚内只是它是在好像江苏那个地方搭了实景然后我们两个都是在上海生活过很长时间的人所以其实它那个苏州河的那个还原度就河本身的还原度是很高的就是那个弧度什么所以我第一次看预告片的时候我当时以为觉得说这难不成是实景拍摄所以我们可以介绍一个背景就是实际上四航保卫战的军事的

冲突是没有那么激烈的影片里头那么大量的就是包括第一个晚上还有日军冲到这个仓库里头来然后两方就是直接兵刃相接这种场面其实没有那么多整个影片你说血肉横飞就给你感觉好像我方就军人倒下了很多很多很多的感觉对吧但此时上可能只有十多人阵亡这样子考虑到这个影片所以这个

一定是它的大重头戏但是我觉得值得我们表扬的就是也可以看到主创团队很试图地把租界里头的人民也不仅是带入其中而且给了他们很多戏份了虽然隔岸观战的那些群众没有一个什么主要的人物可是就是他们的那种内心的那些状态也大概是有呈现出来然后也不是就是英勇无畏什么他们的一开始的那种事不关己啊

然后想要继续过我的安全生活的这种状态呈现出来对所以就是他两方都想兼顾然后就会就变成整个片子野心太大嘛对然后你又只有两个半小时的时间所以就会导致有一点觉得好像都欠点火候

但是这个出发点我觉得就是一个不错的尝试啊包括租界里头的人的那种摆态就是有那种青帮分子好像英勇无畏然后很有义气的那种去就是签写书

然后绝别书然后就冲到桥上去接力送那个电话线这种然后也有那些有些畏畏缩缩的一直苟着的对对对所以才会让我们觉得很有真实的感觉觉得这个可能就是你可能就是我然后包括他切入就是守卫四行仓库的士兵也是找这种就是莫名其妙的就被侦入其中

几个小人物然后一开始人家也是贪生怕死的当然这也是固有的套路啦就是从小人物切入小人物是虚构的然后其他的一些是基于史实的这样一个创作但其实他这种虚构的小人物可能更容易让像我这样子的观众去跟这个电影里面的人物共情特别是当其中有一个

他叫端午就是这个男孩子他还上过私塾的然后他说他其实就是想要来上海看看其实就是这么一句然后还说他跟那个小湖北跟他叔叔他们一起未来要什么坐船去英国等等的就是这些东西就会让我觉得其实他是在一个完全不知情的情况下直接被卷到这件事情里面来的一个人物

然后他是没有准备好的同时在一开始这个片子开头的时候你就知道是一群有点类似是散兵游泳被塞到上海来来保卫上海其实是为了南京来保卫上海这样子的一个任务然后这群人呢其实他们一方面物资不够然后体力上面也不是很够然后也没有什么钱然后里边还有一个小孩才只有 13 岁

怎么说呢就这种类型的人设吧他就很容易让我带入到这个战争的残酷里面去然后这个就会让我想到之前应该是在去年或者前年的时候有见过一个俄罗斯人他其实有提到过他为什么不能够回去就是因为

他作为一个成年男性假如他回去的话他就必须得就会被镇兵了对必须得去当兵然后可能就会去前线这个就会让我立刻把八百这个 1937 年发生的事情跟现在在我们身边正在发生的一些事情联系到一起我觉得其实也可以从比如说这个影片受到的一些非议和攻击来看一下这个影片最后票房其实又挺不错的点

我看到就是攻击这个影片的有说这片子丑化人民丑化什么湖北军就地方军就是营造这种什么中央军就是正规军然后地方军都是杂牌军散兵游泳然后溃不成军然后毫无军纪什么这种就是从这个批评我们来看一下这个影片

可能做得好让大家会去看的点我觉得也不用否认就是有一些军人那他就是做好了牺牲准备的嘛所以就是影片里头这些不同观点的就是有不同决心的人他们都同时存在然后也没有说谁对谁错包括像后面就黄晓明饰演的那个特使进入到四行仓库给那个谢静元团长下达要求他们撤离

其实某种程度上算是投降了然后谢金元表达就是我们其实是做好了和这个仓库共存亡其实就是说做好准备死在这里然后黄晓明的那个特使一开始讲了一番就是不仅是保卫四行仓库乃至整个上海保卫战其实都很大程度上是为了外交斡旋来做的一场战争

但是他后面有讲到说希望你们能够活下去啊为我们多留一些种子然后活下去就是胜利嘛其实我觉得就是这些想法可能在当时陷入到这种局面当中的每一个人里头可能都是一直存在的就即便是做好了必死准备的那些士兵所谓中央军其实也会想过是不是我活着出去然后可以发挥更大的作用就是这种不同观点的冲突挣扎

他会在一个人身上存在然后也会在整个社会的不同群体上存在对对然后怎么人民有些怯懦就变成丑化人民了就会觉得这些批评非常好笑是每个人都要怎样都冲上就是现在西藏北路那座桥然后说啊日军朝我开炮诸界里头几万人冲上去日军的子弹都会打光吗

你这样说我真觉得它景还原的非常好其实在看的时候我就已经马上觉得它其实就是在上海了但我没有知道它是实景拍摄的我以为都是后期的科技与罕活之类的东西也不能叫实景就叫搭建了搭景对它是在实景上面拍摄但它不是在不是在苏州河内一块的实景上面拍摄的就这种实景搭建拍摄的这种

还有一个就是你说黄晓明的那个角色我对这个角色说的话有非常非常不一样的解读

我的解读是这个样子就是他其实就是战术化不腰疼他来的工作就是为了做这个外交的斡旋的工作我不知道他是不是之前来传达命令的那个人但是他这一次来传达的命令就是不管他拿的是什么命令他的目的就是为了说服这个谢敬元带着他的兵一起去投降不管他是用什么类型的话术然后这个就会让我跟之前你

说的这个东岸西岸有非常不一样的对于战争的感知联系到一起因为前面有一段是

对面的灯红酒绿的这一边租界的这一边外国人居然还在压说日军现在放话出来说三个小时之内就会攻下四行仓库你现在是赌他三个小时之内能攻下还是不能攻下然后这个时候我其实是会很带入到对岸那边的人的他们都是活生生的人他们都是生命然后假如是真的把这个四行仓库攻下来的话其实就相当于要把一群人弄死

而且这个片子里面渲染的那个感觉就是假如攻下来的话可能里面所有人都得死然后就会让我有一种感觉就是好像这些人都特别的事不关己然后再回到黄晓明这个特派员的决策上面来说给我的感觉就是这些高层的人当他在做决策传达命令的时候他其实是不把下面的士兵当成人的他是把这些士兵直接当成棋子一样的那现在外

外交上面的这个表演已经结束了你们表演的特别好现在我们需要你们撤退这个也是表演之中的一环那你现在就给我撤退吧所以其实他说出来这个话当然是对的就是你活下来才有希望但是我不觉得他是因为觉得珍惜大家的生命才这样说的他只是一个外交辞令而已就当时给我的感觉就是所有的这些决断

觉得事不关己的这些人都不是把人当人的人他们就是把人的生命当成是草芥一样所以就是这些影片的有一些结构的设置是有一些问题的比如说你刚刚念豆瓣简介的时候其实是有把整个就淞滬战役的背景讲出来但是这部电影开始的时候就是那群湖北保安团的人要进入上海然后开始走散 blah blah

等到黄晓明这个角色出现的时候来进行这一番就是劝他们放下武器走路足戒什么才开始点出就是松户这场仗打的背景啊或者他的政治目的是什么等等的对吧嗯

所以就是看八百之前其实对松户啊接下来的南京战役其实我的认知比较深所以我知道他的背景但是对一般的观众来说其实是有点莫名其妙的所以就是黄晓明他演的这个特派员的这段角色我觉得在剧情上是有一些生硬的然后包括你刚刚那个解读我也觉得确实就是主创他们设置这段对话这个人物的那个动机吧就想说你们作为这些很低阶的士兵就只是政治家的一个棋子

但是他这段对话我觉得他操作的不是很好我刚刚就是我们录节目之前我又倒回去看我觉得就是

其实是很不明确的然后黄晓明那个说辞也是有官方说法然后也有他个人的想法预告片的时候也有黄晓明那个角色说的那个话就是所有战争的背后都是政治嘛这个可能看起来就是这个影片的一个主旨吧但是因为可能我对整个松鼓战役念的东西更多一些就是这方面肯定也有的

但是就你说上面是不是真的就是只是把他们当棋子我觉得也不尽然因为确实在松户里头整个中国最精锐的部队都打掉了更加可怕的就是不仅死伤影片里头也有提到可能是 30 万军人然后还包括就是大量是受过比较好军事训练什么黄埔的低阶军官到中高阶军官很多阵亡了你可能中国确实有人力可是补充进来军官的培养不是那么快的

然后对于培养这些军官的所谓的上级你觉得他们会不会心痛有一些可惜了我觉得就是影片其实没有呈现整个淞沪战役它的整个大的一个背景当然它一开始可能是希望通过在这个最受世界关注的中国的地方来打一仗引发国际的关注然后接下来提到的那个国际会议就是九国公约会议了哦

后面是 11 月 3 号在布鲁塞尔召开然后也确实没有对日方进行谴责然后他们要一直打一直打就是希望会议开的时候你如果战争还在继续那就可以用这个会议来要求日本停战然后你如果会都开之前就完全没有战事了那就不存在停战的诉求了

所以就是影片的背景没有介绍的很清楚,然后包括为什么一开始七七是卢沟桥事变啊,战争是发生在北京华北啊,怎么突然到八月份又到上海开始打了,如果没有说对抗战历史有很多兴趣,很多了解的就一般的观众可能也其实不是很清楚的。

就是在上海打这个动作其实是中方国府自己发动的它是有一个战略目标的它的战略目标是因为如果让日军从北往南打的话中国没法建构防御就是沙盘推演的结果就是中国的军队最会逼到就是浙江福建沿海然后就被围剿了

然后必须让日方是从东往西而且是把战场往南移就移到长江流域然后你南方就有很多天险了就各种水路啊山脉啊就是在你军事极度落后的情况下就要回到这些靠大自然的天然攻势来所以就是中方除了说有政治上的考量之外也有军事上的一个考量

然后军队上的损失是非常糟糕的因为中央军大量的牺牲之后事实上并不接受中央政府领导的很多地方军就投入了然后我只是想到一个点就是很多四川湖北的军队他们就是源源不断地沿着铁路线被运到上海对于很多这些可能在西南南方的这些军人可能是真的第一次到达中国的东南沿海

所以军人是从西往东去的然后难民逃难的时候是从北往南从东往西去的其实你要说爱国主义在这个人口流动当中就是你国族的那个国家的从想象共同体其实变成了一个有实体的感受的一个共同体

包括像齐邦元的那个论述当中就讲着他们一路西逃然后看到中国的很多以前只在文学作品上看到的那些大山大水啊那些名胜古迹啊就是战争记忆当中的另一部分了你不说之前其实我也不知道为什么要从上海开始打对啊你不觉得就是有一个 gap 吗怎么一下七七怎么突然又跑到上海去了对

但是其实可能像一般的观众我其实也是一个一般的观众我对这段历史的了解仅限于我自己曾经查找过的资料和历史课本那所以对于一般的观众来说我觉得可能大家就已经直接接受了这个事它就发生在上海然后之前有人说过是为了保卫南京那就是为了保卫南京可能不会直接把它跟

之前在北京发生过的这个七七事变联系到一起你刚刚讲了之后可能我也更清楚一点对所以我就觉得影片的背景介绍其实有点糟糕是吧但是其实作为一个商业片来说我不会去纠结那个到底是发生了什么之前我只会去看他在这个里面他给我讲的故事跟我的预期是不是符合然后他是不是能够调动我的情绪

他是不是能够调动我的共情我觉得这种片子没有人看了会爽的但是对于我这样的观众来说就是他是不是能给我一个更复杂一点的叙事然后我觉得要不我们就先把那个战场杀这个部分也先聊一下之后我们再两个结合在一起聊好吗好那我就继续进行这个常规环节豆瓣简介

战长沙的半截肩是这个样子的故事发生在抗日战争初期日军攻陷武汉后一路南下长沙危在旦夕面对突如其来的战事城内人心惶惶不少人携家带口南逃西奔

胡家孙女婿薛君山在家人配合下竭力安排胡家最为宠爱的一对龙凤胎香香和小满的退路香香被托付给刘洋归来的军人才俊顾清明不料自幼傲气的香香与清明水火不容薛君山只好另寻人家

在全家人的努力下终于在战火烧到长沙城之前给湘湘定下婚事算是了却一块心病这时蒋介石密令焚烧长沙城因指挥失误大火烧了三天三夜千年古城毁于一旦

成千上万人在睡梦中魂断火磨其中包括乡乡未婚夫一家各地英雄儿女分治踏来他们要用血肉之躯捍卫这座古老的城市

然后这个片子呢我没有完全看完是皮皮推荐我看的然后想要让我在这个今天聊播客之前先看一集感受一下它整体的氛围是什么样子的我在做自我介绍的时候也说了我一开始看八百就是整个情绪都被调动起来其实心情非常非常的差然后我看了一集这个战长沙我要说一下刚才说的这个

刘洋归来的军人才俊顾清明这个名字听起来就非常到偶像剧了这顾清明他是霍建华演的然后是 2014 年的霍建华他穿着一身军装然后第一个出现的镜头是他抬起了头

在帽子下面把这张俊脸露了出来然后邪魅一笑我看到之后我就笑死了然后在这个时候我的整体的被八百带起来的这种悲伤的情绪就直接全部都没有了

第一集给我的感觉是这个样子就是你能够感觉有什么东西要来了就是有什么大事要来了但是整体的氛围还是非常的轻松愉快的就大家还在过日子特别是这种家里面比较富足的这些人他们还在正常的过自己正常的日子甚至有些人对于这种防空警报呀之类的根本就不在意就说什么十次只有一次啊咱们也不一定就能赶上呀

我只能说第一集的观影感受那请皮皮讲一下这个 32 集都看完了之后对于这个片子是什么样子的感受吧

战场杀跟八百就是可以互文的来看吧然后八百比较多的就是集中在战场上就是军事上的刻画然后当然也切入到了就是所谓的战场外的人民的众生百项然后我们两个其实都算是对这个就是众生百项的描绘算是比较认可的

对吧然后也是觉得是是可以勾起我们的情感上的连接点的然后像那战场沙这个电视剧呢它虽然叫战场沙然后其实也描绘了就是四次就是从 38 年秋天长沙陷入日军的军事高压那会儿就武汉沦陷之后接下来很自然就长沙就日军就有点兵临沉下了但事实上是一直到了 44 年夏天才沦陷所以整个

整个电视剧它的时间跨度就比较长但是它就是聚焦在长沙包括临近的就是湖南的这一些的战事上主要的点它是就聚焦在所谓我们这个人民这个群体上里头就是以湖南

胡家这一大家子然后你刚刚也提到了他们就是算社经地位比较好的在长沙的一户人家然后又有一个当着长沙市的什么保安队长保安队长的这样一个地头蛇的这样一个女婿给他们就是提供各种资源和方便啦

就是以这一家人他们怎么卷入战争然后怎么被战争弄得家破人亡来给你展现所以他的重点没有集中在战事上虽然就是这个女婿和后面成为他们女婿的顾庆明他们两个都是军人他们都有在战场上然后也都有受伤牺牲可是就是更多的还是在看平民的这一家他们怎么经历战争当然因为也是电视剧嘛他的

集数就很多时间就很长所以就会有更多的日常生活啊然后节奏就是高低起伏的然后你说就是你觉得第一集让你在看完八百之后马上轻松过来了嘛其实基本上整个电视剧可能前面十集来说都一直是比较多的这种轻松的氛围

而且刚刚我也提到了长沙其实是到 1944 年才沦陷的嘛前面有三次等于都打退了日本的进攻然后大家其实就还可以守着自己的家过着呢但是中间也提到那场长沙大火

我们这个主人公这一家他们就刚好住着一个就是青砖的房子所以是没有被火烧掉的他们出去避难之后回来房子还在但是也是第一次给了这两个少年不更事的龙凤胎一次震撼教育就第一次体会到战争的残酷嘛然后等到快十多级的时候他们去乡谈乡下才真的是第一次有自己的亲人因为战争而去世了

香香就是开始她个人的那种对自己的要求就改变的稍微早一些就是首先大火之后就是第一次让她发现原来我的附加千金的那种日子可能是过不下去了就是我不可能再每天混混沌沌继续过我的日子了让我插一句

这个香香是杨紫演的所以对于我来说第一集里面给我的比较大的震撼就是杨紫饰演的香香和霍建华饰演的顾清明他们两个要配一对然后我比较难接受的就是他们俩也不是同一代人香香对我来说就是小雪然后霍建华就是偶像剧男主他俩不应该是同一代人这也是我一开始没有办法去看这部片的原因就是很无法接受这种年龄差

我觉得还是很重要因为他其实有讲这个背景为什么小雪要小雪了天哪国民女儿的这个印象太深刻了

就是剧情里头的设置应该香香是十六七岁嘛就高中生嘛然后顾清明的设置就是跟演员的年纪是有一点差距的应该是设置为就是二十多岁刚刚在德国军校不知道毕业了没有反正就是抗战爆发了他就一定要回来加入就是抗战的队伍的这种所以就是大概剧情里的设置就是香香是十六七岁然后这个顾长官是二十多岁

他们家这种状况其实如果不是在战争情况下香香和她的双胞胎的小满肯定是会继续念书的嘛所以如果没有战争的情况下香香应该是不会这么早就被推入婚姻市场的所以他们帮她相亲的理由也是非常迫于战争的原因啊就是想着要给她找一个夫家然后让她可以去西迁嘛让她可以逃到大后方

所以就是一开始并不给你立刻看到那种战争对你的毁灭性的打击它是一步一步紧逼你的所以一开始你也可能觉得

只是强迫他去相个亲嘛然后让他早点结婚可是想到如果在和平时期以他这样子的状况肯定是继续念书不会这么早被家里人要求结婚的也不会可能安排这种父母安排的那种婚姻肯定也是让他去自由恋爱所以其实他就是很不动声色的把这种战争对普通人的这种深切的影响给他呈现出来

对 我想说这里面是有一个背景交代的就是这个女孩她们家是这个样子就是她爸爸是一个教师是一个知识分子然后她们整个家族应该其实是比较重视知识的她的姐姐在结婚之前也是一个女学生之前是跟自己的表哥订亲了她的表哥是毕业之后在做医生

他们自己家里面还主要是有女性经营这一家裁缝铺而整体的这个感觉就是一部分是他们是重视这个知识的家里面是有知识相关的背景的另外一方面就是他们的女性是挣钱的他们是抛头露面的在外面有自己的产业的

我其实也在考虑的就是当时在长沙女性地位到底是什么样子的就因为在一些比较落后的地区是可能这个男的他出去教书的话这个女的在家就只能是相夫教子这种类型的但是对于他们家来说呢就是香香的爸爸是教书的然后香香的应该是姑姑那是香香的妈妈

香香的妈妈是在雇这个裁缝铺然后还有一个自己的表妹还是表姐跟着香香的妈妈一起帮工所以就是你能够看到这个家庭不是以那种很传统的儒家的这种方式进行分工的

那当时的这个长沙的经济发展是什么样子的女性的地位是不是跟那个可能 1920 年代 30 年代的那个上海的女工一样就这个是我当时看的时候想到的一个点我觉得首先啊长沙在那个时候当然不是落后的地区啊

这个一直是中国从清末革命的时候就一直是重症了哪怕你就说传统的那个儒家也是一个重症所以这一把长沙大火会引起的舆论那么大就是一个千年重症毁于一旦然后这个后面事后全国的舆论是非常愤怒的呀也是因为之前我们太多的抗战的文艺作品比较少表现

比如说长沙呀湖南啊什么这些地方所以大家可能就忽略到了然后想一想其实因为比如说像南京啊像武汉它都比较早沦陷它的状态就比较早决定了然后像长沙这样我刚刚也说了从 38 年到 44 年就是不停的日军大兵压阵所以它其实

一直处在更多的军事冲突之下这也是我们可能之前的很多的抗战作品比较少关注到的一些其他地方的一些战争的状态了

然后另外我觉得你说想了解那个时候女性地位我觉得比较难我觉得更值得肯定的可能应该是主创他们把这个故事里头这核心的一家人设置为了这样一个女性占主要地位的这样一个状态就是里头这个爸爸作为一个大学教授然后性格上是比较懦弱的然后就是爱听戏啊什么的然后家里的超迟整个家事啊家里的经济什么他都是不管的

那个奶奶然后就是一个蛇太君一样的存在后面有介绍奶奶是一个什么状况奶奶是一个很刚烈的人她是嫁到湘潭的一个很大户的人家你可以说是大地主然后也是大的米商但是因为跟族里的族长闹翻了觉得她的丈夫和儿子的死是被这个族长造成的然后她就带着她的小儿子两个人就自己出来跑到长沙

等于是他孤儿寡母拉扯着这一家他是就是做裁缝嘛媳妇就是他的裁缝铺的帮手然后就对然后他们就成为一家人然后生了三个小孩这样子都是念书的所以他们会瞧不起那个他们的女婿薛君山嘛就是一个没念过什么书然后又是一个像地痞流氓一样的人

就是我觉得更需要指出的就是主创他选择了把这个作品聚焦在一个家庭上面然后这个家庭然后又主要是女性在执承的所以你就看到了更多的战争当中的女性的状况不是作为女特务对吧这个是我们抗战剧看的最多的就是女特务对吧

然后也不是就是胡编乱造版女性安排什么女性角色在前线作战这也和历史史实不符嘛你说这个会让我想到说回去八百就是我对八百可能最大的不满应该就是在于它里面的女性角色但是首先这里面的女性角色是非常非常少

其次每一个女性角色都是一个符号然后我一方面就非常同意你说的就是从史实上面来说当时在军队里面作战的人肯定是以男性居多女性更多的应该就是在后方做一下护士或者是医生这种类型的职位然后主要是做一些照护的工作

或者是文职啦就秘书啊电报啊什么这些然后我首先想说的是它里面呈现的女性角色让我不满的地方一会儿我还想说一下是不是可以不这么干啊就首先第一个出现的女性角色其实就是她们在苏州河这边的四行仓库里面守着然后一群散兵游泳突然之间听到了对面传来的歌声

歌声一出来我立刻就想到了一句诗叫做《商女不知王国恨》《隔江游唱后庭话》

我觉得我会想到这个诗的原因也不能仅仅是因为我的联想能力比较强我想这个编剧整个的团队他应该也是会有一些自己意图在里头的而且你就会看到对岸是灯红酒绿然后这位女性面容矫好身着非常华丽的衣服然后在那边唱着非常美好的歌把这边的男性的目光全部都吸引过去了

你就可以看到就是这边的男性看到的是什么是他们自己才知道的然后那边的那个女性她呈现出来的这个场景她是怎么希望观众来解读的我觉得一般的观众应该也都是知道的然后还有一个呢就是在租界这边有一位女性的应该算是 NGO 工作人员她其实是发救援物资的

然后他中间还承担着这个传递国旗的这么一个工作女童军在里面的戏份跟他的台词应该都是最多的了然后他角色是非常非常功能性的其实他也算是某种形式的一个照顾者的角色啊

然后呢其他的就是来捐东西的这些女性然后还有什么教授的正在打麻将的妻子闲闹家常的这些在租借这边的女性然后中间还有一个是那个白俄罗斯的一个妓女过来捐物资然后旁边的这些人就说哎呀不要拿他的钱他的钱脏的然后他就用中文跟大家说我的爸爸是中国人然后旁边的人就用上海话说哎呀他是这个混血呀什么什么的

就是这些对于女性角色的呈现首先是非常非常少的然后有一种很不明确的指向就是好像这个战争就是跟女人是没有什么关系的还有一个部分就是我刚刚想说的就是我们是不是可以用其他的方式来呈现这些女性呢就像刚刚我们说的这个也在战争之中

存活的这个战场杀里面这些女性她们是怎么生活的我觉得在租界这一边这边的女性她们怎么生活她们怎么在这种每一天的你好像是在隔岸观火的看着苏州河对面的战争但首先你其实可以看到这个片子里面的苏州河跟实际的苏州河都是非常非常窄的和对岸说什么你这边都能听得到所以其实上面的轰炸机它只要稍微偏离一下就有可能

会危及到对岸的租界这边的安全然后还有一个问题就是从他一开始就已经讲到了是说就在这个四行仓库的不远处有一块地方是有很多的天然气罐子

所以这个日军他的这个火力只要偏差了就有可能把半个上海以为平地所以其实你是在一个好像你是安全的但是你又无时无刻不再面对着危险的这样子的一个环境里面生活的那这里面是不是也有很多可以讲的故事呢就除了那种流血呀轰炸这种类型的场面之外是不是有些其他的日常生活呢其实这个问题

我觉得可以从两方面来考虑了先说就是创作上我觉得这个其实是这篇子的问题其实包括在守卫四行仓库的军人这边相比隔岸的那个租界里的人民这边那肯定是人物形象都已经要鲜明很多了起码有名有姓对吧但是我很大的意见也是在关乎

放了太多这种小人物进去然后他希望每一个人都能够有一定的笔墨结果就导致每一个人就是你知道他们都是有一点畏畏缩缩有一点就是并非自己主观意愿然后被

但是你就是一个两个多小时的电影

就是这种军人里头的小人物然后他一步一步成长怎么样或者最后还是要逃跑设置太多了就连军人这边都很模糊了然后人民这边就更加是不是要商女不知王国恨我不确定但是他肯定就是想要突出他讲出来的那个台词这一边是地狱一边是天堂可能有一些我们听众不是上海人

就是我们要讲一下其实苏州河两岸其实主要都是仓库然后影片是做了改编的就是你站在四行仓库望苏州河的对岸是不会有那种百乐门一样的这种娱乐街市的它还是仓库

对但是导演也有说他们就是为了凸显这个对比所以其实就是书楼和对岸就是租界的那种繁荣而且以娱乐业为主的场景是他们做的再创作了我觉得这个可以接受嘛因为你为了剧情服务所以就是连军方的小人物都一个个我觉得没有描绘的特别深入那租界里头他就更明显就是我有一个意图我要呈现人间百态

然后真的就是人间百态了然后你看不到任何一个人的内心然后里头姚诚饰演的那个应该是何湘宁嘛就是廖中凯的遗孀就是重要的左派人士对他的台词也很少然后就是不停地给他一些背影他的特写什么你就觉得而且特别突兀对啊

就好像只是为了凑更多的明星嘛然后可能他也考虑到已经男性角色太多了所以我要找一些女明星来他还是有一点自觉但是操作的方法就非常肤浅吧但是他的意图确实是想说呈现人间百态嘛就是这个出发点是挺好的

我觉得他主要想要呈现的这个人间百态他把这个力全部都用在四行仓库的那一边了对所以他在拿到租界这一边的时候他好像就没有那么多的时间给到人间百态还有刘晓庆所以你可以看到在租界这一边他呈现出来的一个是这个何湘宁出来了然后说了一下哎呀兄弟们到底能够挺多久呀然后多么惋惜呀多么看着对面的人在死呀之类的

还有非常经典的保卫旗子的这个桥段还有就是你刚说的刘晓庆嘛那其实刘晓庆演的这个人一开始我还没有搞明白他到底是一个什么人后来仔细想了一下好像应该是类似什么赌场之类的有黑帮背景的这么一个女老大然后他一开始出现的时候我还以为这是川岛芳子然后我还在脑子里面想这个时间到底对不对然后

然后当然没说他是传导方子这完全是我自己的主观异端然后最后他下面的小弟怎么样为国捐躯了然后后面他也出去就是送一些东西啊什么的你就能够感觉到那个两边的阶级是非常非常不一样的待在这个租界这一边的人可能在社会经济地位上面是

比一般的可能在对面四行仓库那一边真正能够生存的这些居民的社会经济地位要高但是问题就在于也有小商小贩在这边对不对也是有一些平常的人在这边的为什么这个人生百态全部都放在了这些好像相对来说比较有资源的然后比较阶级地位比较高的这些人身上的

这个是你刚刚说的时候我才想到的这个问题其实比较没有解因为首先就是这是个战争商业片所以就注定了它肯定绝大度篇幅都应该是聚焦在军事冲突和军人上面所以就是哪怕你可能看其他的好莱坞拍的很成功的也会篇幅上就是注定是不太可能给到非参战的这些平民群体上

可能如果处理的好的话像刘晓庆这个角色感觉是有比较多的后面的故事可以挖掘的包括他的小弟出去已经决定要去送死的时候他有一个祭拜的动作吧然后你可以看到他拜的是一个穿军装的一个男性那这个男性是不是刘晓庆这个赌场老大角色的丈夫啊

就已经为国战死了是不是这种情况就是这个角色可能是租界里头就是作为人间百态的一个可以有多一些挖掘的女性角色的一个点吧但是他们没有做回到另外一个其实整个保卫四行仓库这个故事

之前台湾有拍一部嘛叫八百壮士然后林青霞是主演嘛管虎为什么翻拍了一下八百壮士是有点可以去问她的为什么你的故事跟那个那么像所以就是在林青霞的那个版本里头林青霞就是作为那个送国旗的女童军她是一个主角然后是有比较多她的故事比如说她去送旗就是从河游过去或者是史实里头可能比较

可能的是从桥上走过去但不管他是游过去还是从桥上走过去都要躲避日军的火力啊什么的都是很危险的一个过程这个女童军肯定是这个影片当中可能出现的一个主要的女性角色但是鉴于八百这个 19 年连上映都上映不了所以就是

女童军的戏份是不是直接被砍掉了就我们就不得而知就是这个故事比较多基于史实来拍就很理所当然就是会有很重的戏份应该是落在这个女童军身上的但是

就国情考虑嘛然后你提到的就是其实在租界里并不安全这个真的是的一个是租界里头当然一开始是相对社经地位比较高一些的人但是战争一爆发之后其实就是有大量在非租界区的上海难民是用尽租界的所以租界里头其实是聚集了大量的难民然后松户战役的时候大家可能

也不太了解就是战事的进展其实一开始是有空战的就是在中国的空军还没有被全部打掉的时候空军也是有从什么杭州简潮机场起飞然后去跟日军作战然后打的也不算差甚至他们还有试图想要去炸毁停在黄浦江上还是长江口的那个日军战舰的然后就有

轰炸失误了就是把弹其实投到了南京路上然后造成了三千多人的死亡所以在租界里头也不是绝对安全的对所以你说的那种在租界里头可能也是过得提心吊胆并没有那种像影片呈现的那种隔岸观火我

我的心与对岸的官兵同在那种对其实它还有一些我觉得挺有意思的桥段但是我不能够理解的我就现在想到了一个是它其实在租界这边有一个大学教授跟教授的妻子

然后经常在呈现对面这两个人他们在观察对岸的战争的一些东西然后到最后应该是撤退的那个时候吧这个教授他从自己的家里的衣柜里面掏出来一把步枪然后在他自己的这一边开始开枪去帮忙打

这个场景出来的时候我就会觉得这个会不会有点太过于戏剧化了就是事实上假如是这样子的话我能够接受但是我觉得 95%它也不太可能是这个样子的因为你在租界里面是不是可以开枪

以及你作为一个平民你是怎么考虑这件事情的以及你作为一个大学教授你是怎么样来考虑这个事情的我不太了解他这一段到底是为了表达什么但是对我来说就是特别突兀然后还有一个非常符号性质的就是在四行仓库里面他们发现了一匹白马然后这个白马

跑了还有一个小孩因为这个白马而死了然后后来这个白马又回来了就这个白马它具体代表的是什么呢我才疏学浅没有搞明白赵子龙啊《管虎》他影片里头都会有动物出现的隐喻啊然后比较明确就是端午死的时候不是他幻想他自己成为了赵子龙骑在白马上吗孤身救主杀生成人

因为影片好像一开始有大概字幕是说就是基于真实事件改编,但是这句话就留下很多余地,大家就不知道多少是基于真实事件,改编了多少,比较明确的就是最后乌军从四行仓库里头撤出来,撤到公共租界里头,

这个过程是没有那么激烈的战事的就好像日军还是有就是零星开火因为他们没有太统一因租界跟国军达成的那个撤退的就是进入租界然后缴械然后就是非军事化的这个决定所以国军撤退的时候大概是有开火的但是没有打到那么激烈

一个问题就是我们的文化是不是能够接受投降这件事情能不能接受我就撤退了然后没有所谓英勇的反抗我就是走了所以这一段最后的设置是我意见可能比较多的地方

一方面也可以考虑因为它是战争片所以他肯定是想安排多一些战争场面这样可能对于想要看战争场面的观众是一种交代但是我个人是觉得撤退这个事情其实就是在中国的文化上就是比较没有好好来讨论的

比如说谢敬元在他和黄晓明的那个特使的谈话里头,黄晓明就一直说你不能为了你个人的荣誉什么,隐约是觉得不管是在哪个历史阶段,在中国的文化里头好像都把作为俘虏,然后投降这种就是变成了不荣誉的一件事情,然后你的期待就是一定要杀身成人,宁畏欲碎不畏瓦全,一定要…

牺牲然后你才是一个道德上站得住的人我自己有点觉得最后撤退要拍成这种血腥的对抗是有这种文化因素在作祟就是假设一个士兵他在某个阶段投降了一个军人在某个阶段投降了他就不再具有成为英雄的资格了

但我想说他们都说了活着就是胜利啊事实上有一些包括在后面溃败的南京保卫战当中有一些军人他们确实就是脱掉了军服潜逃了但后面他们就又辗转各地又回到其他的队伍里头继续拿起枪开始战斗了所以我觉得其实这个影片是有一点暧昧的我觉得

我觉得你刚刚说的特别提醒我就是我之前其实没有考虑过这个问题啊你说的这个就是让我及时性的来考虑了一下这个问题它就会让我回想起来其实中间有外国记者就一位女记者带着那个里面有一位方先生这个会讲日语会讲英语还会讲上海话的方先生他应该也会讲普通话啊

这方先生他是进入到四行仓库里面有点类似来摄影素材是给这个国际媒体的他的设定应该是个申报记者我觉得他应该不只是个申报记者就是他还有很多其他的这种好像黑活之类的感觉像是一个战争投机分子

但是这个人物的整体设定其实也是非常的暧昧的我觉得他好像是有一个叙事是说他原来就是一个去各方挣钱的这么一个人然后在他看到了战争的残酷了之后他也生出了怜悯的心想要去帮助这些人但是这不重要重要的是这个外国女记者她有在中间有说就是他们为什么还要在这里坚守他们在这里就是送死呀

然后我也是这么觉得的你说的这一段又会让我想到之前我提到的有一段保卫旗子的这个桥段这个桥段对于我来说就是我完全不能够理解的一个桥段就当然我能够理解它在这个片子里面一定要讲的是一个国家民族荣誉感的一个东西就是

已知的条件是上面下令说你要在这里坚守两天还有一个条件是假如你把旗子升起来那你就没有办法坚守两天然后最后他们得出的结论是咱们把旗子升起来吧就整体的这个不管是从策略上面理智上面我都是不能够理解的因为这个旗子呢看起来也死了非常非常多的人所以史实上就是其实有生然后这个

还有视频做佐证然后有外国当时在租界里的记者是有拍到的所以你如果去一些视频网站上搜其实可以搜到当时就是外国记者拍摄的那面旗帜在那儿屹立不倒的样子

然后根据参战的士兵的回忆他们其实就是很快地升了一个旗然后就马上回到各自的防御的地点去了影片当中拍出来的那个就是为了护着那面旗就大量地牺牲什么确实是艺术创作

就是在一个这样子的呈现小人物在战争中的人生百态的这么一个片子里面又一定要通过人的生命来树立起这样一面旗子对于我来说是一个特别拧巴的一个事就是为什么非得要这么弄

我挺不理解的但是你刚刚说了这个就是对于失败的这种恐惧对于投降的这个恐惧它并不是说对于这件事情的恐惧而是对于这件事情带来的你道德上面的这种不合法性的这种恐惧就这种不合法性都已经导致你甚至没有办法去讨论它就让我很好奇我没有一个结论听众们有哪一位如果要是有什么想法的话欢迎大家留言跟我们讲一讲你是怎么考虑的嗯

我觉得这个投降都是我们在讲某个战役里头你就是打到你的军事上就是支撑不下去了而不是在讲说整个我们就是要做王国不战而降对对对不是在讲这个我觉得是在讲具体的一个军事战役在两军对垒当中然后像前面提到那个上映不了的讲衡阳保卫战的援军明日到达这部电影网络上出现攻击这部电影的就是说

守卫衡阳的方仙爵他是当时军方给他的命令大概是守一个礼拜还是多少吧但是他坚守了 47 天可是最后就是伤亡太大了而且不仅是军人守嘛然后日军就是强势的火力就一直炮轰轰轰轰到整个衡阳城里头可能好的房子都只有一两座了什么两三座还建在然后整个城市

断臂残缘更不要说就是大量伤兵困在里头如果一直困在里头那就是可以活下去的人也会死掉嗯

所以最后他是跟日军进行了谈判然后就是缴械了然后这个就变成了投降的战长沙里头其实有四次长沙战役然后其实最后四四年的那次长沙战役准确应该叫做长恒战役就是长沙和衡阳两个是联动在一起的长沙沦陷了接下来日军就去打衡阳了吧应该是这样子

然后方仙爵这个人物其实早就出现了他其实在第三次长沙保卫战的时候然后那个时候他负责的就是长沙的防卫反正我觉得战长沙那个电影处理的还挺不错的就是胡家这家人是虚构的但是里头长沙的每次的战事他是尽量贴合史实的

然后在站长沙里头出现的方仙爵就是第三次长沙会战开始了然后长沙就是属于北边日军已经步步进逼了然后一道一道防线被突破了然后胡佳一家人爸爸就在听收音机然后收音机里头就传来了一个说下面播放方仙爵我忘了他那个时候是师长吧他

他的遗书然后史实上这个遗书是公布在长沙日报的那你放在电视剧里头用广播的形式播出来就更合理嘛然后这段遗书是这样子的就是

就是运华五七此次我军奉命固守长沙任务重大长沙的存亡关系抗战全局的成败我决心以身殉国涉落战死你和五子的生活政府自有照顾

勿令吴子皆能大学毕业好好做人既我一致报效党国则我含笑九泉矣惜吴七雾碑夫子山民国三十一年元旦其实八百里头也有出现一个遗嘱的桥段八百那一段我听到也情绪很波动然后《战长沙》里头方仙卷这个遗嘱我听的时候我跟你讲一下我当时感受开始是先笑了

因为就觉得真的不愧是华人不愧是中国人就是到死都是教育是最重要的所以里头还要强调一定要落五子大学毕业所以我第一反应是笑就是觉得到死就是不管是什么时候中国人永远都是教育是第一位的然后对小孩的期待一定是要念大学可是念着念着就很想哭了就是这个你知道绝对不是编出来的嘛

然后尤其是他又是遗书是写给妻子的那种方式就是让你觉得非常我有看到你写是说他的这个遗嘱是被副官打开看了之后登在了第二天的长沙日报上面其实假如他是自己发出来有点类似是有一种表演性的号召性的去登在报上的话可能我觉得这个事情不会让人的那个情感波动那么大因为这一看你就是私人性质的嘛

就不是要写给普通人看的因为我不太知道那个时候那个叙事是什么样子就是感觉这种东西拿出来特别有维护你的尊严的那种感觉哪怕我输了或者是哪怕我怎么怎么样了就这一封遗书都代表了我的那个决心嗯

没有啦一个是我觉得确实我们是生活在和平时期对很多可能战时的一些习惯什么就很陌生了就因为是军人嘛所以就是领导一些战役的时候那就是要集体写遗书的所以对他们来说是一个进入战争状态的常规操作然后

像这种高级军官的话他一般会有写给家人的遗书然后也会有写给比如说更上级的长官或者是写给自己的所带的这个部队的这种遗书然后房仙觉得这一封很明显就是都说了是写给妻子的所以就是很明显是私人遗书了当然有一点是有点把人家的隐私展开来可是我觉得就是

还好他的副官把他弄出来了肯定也是觉得一个是对当时对长沙的市民是一个鼓励啊就是告诉市民在这里的军队是会守卫这座城市的然后长沙居民一个定心丸嗯然后在战争时候其实

其实事实上是有很多去牺牲的人我就想说我们的文化总是要求人去牺牲什么然后你会提到就会觉得真的需要为了护一面旗帜到那种程度吗当然事实上是他们还是有分清楚就是旗是要升的但是接下来就是战斗岗位就是要进入的

可是根据当时的很多媒体报道啊什么的其实就是那面旗升起来上海的居民他们是有看到的就当时上海的报道都说甚至有三万人参加四行仓库的那个升旗仪式所以对上海居民的影响是很大的然后那会媒体也很发达

所以就是虽然淞滬战役然后接下来南京是军事上一溃土地可是整个军民的就整个国家的凝聚力是在的对我能够理解你刚刚说的这个就是因为在战争这个时间你其实是要有这个民族主义有这个国家主义的东西在才能够把大家的这个能动性给调动起来然后一起来保卫自己的这个土地保卫自己的领土然后保卫自己的人民

我其实在看这种战争片子的时候我也会有类似的一些怎么说呢就是矛盾吧就一方面是至于这个样子就至于为这些事情而牺牲人的生命然后另外一个方面我又会去反思你刚刚说的这个点就是因为我们现在是在和平年代我们根本没有办法把自己带入到那个战争的上面去

所以其实我觉得我们可能也比较难以去想象比如说现在正在战争之中的乌克兰跟巴勒斯坦他们的这个生活到底是什么样子

当然我们会很习惯性想说我们要警惕一些民族主义的情绪啊那种过度的国族主义的精神可是事实上如果你回到当时的很多材料个人的论述媒体的报道那种精神就是确实存在的更多的我觉得是回到当时的那种情境去体会不要用现在的一些

处境来理解我反而就是在讲这两部影视作品包括他们连带的历史背景的时候其实我不是说我有什么明确的一个 message 想要去传达而是很多时候我就念了更多更多的史诗然后我可能就反而没有一个观点了如果说真的要有一个明确的观点其实我觉得可以明确的就是战争不好对我们要反战所有的战争片都应该反战

如果没有战争就可能不需要去做这些道德上的选择我们刚刚提到中日有空战嘛然后有一些炸弹还是落到了所谓安全的租界里头然后就会看到下面的评论就在争论炸死三千多人的那个惨案那个炸弹其实是从国军的飞机上掉下来的不是日军炸的可是问题是难道所以你就要去怪那个国军的那个飞行军官吗难道不是责任应该是出在发动战争的一方上面

假设没有战争就不需要去面对这样子的食物造成的巨大伤亡了

我特别同意你刚说的就是首先战争是个非常不好的东西我们都应该反对战争然后我觉得会让我情绪波动特别大的点其实是我特别共情这些根本就不应该出现在这里的人他们是被推着到了一个这样子的位置不得不去做一个选择就是我是不是应该杀了我对面的那个同样也是一个人类的这个人

他可能对我的同胞犯下了恶行他也有可能是一个像我一样被推着到了这里这样的一个人然后你看到人无谓的当然对我来说是我觉得是无谓的在牺牲生命然后你看到这些根本就没有准备好的这些人当然我觉得可能没有人可以真的为战争做好准备啊

他们被推着拉着被逼着去残害跟他一样的其他的人以此来保卫他的同胞就整个的这种不应该在的这个位置会让我觉得非常的共情非常的难受其实就是你刚刚说的这一点就是战争它本身就不应该存在的

如果没有战争的话所有的这些道德难题所有的这些伤害就都不存在了对我自己不停的也会怀疑自己的很多以前认定的一些概念或者一些信念啊

价值观念就我说《战场沙》里头方仙觉这个遗书是我印象非常深刻的点然后《八百》里头其实也有一个但《八百》里头没有明确写谁写的那封遗书反正就是被人念出来了嘛然后我对《八百》里头那封遗书的那个内容就是还有一番挣扎我念一下啊叫

欲知无期爱见所以也是写给妻子的然后诸子长大成人仍已当君人为国尽忠为夷让我子孙后代再不受此屈辱然后后面好像还有说要把旗帜插在富士山上嘛然后我就对那个把旗帜要插在富士山上这个点就开始内心很多戏愤然后就开始责怪创作团队觉得

好,如果这封遗书是史实上确实有,你们有找到史料就把它完整地写出来,我就不说什么了。但如果是你们自己创作的,我就在想你们为什么要写出要把旗帜插在富士山上这样,就是带有一点抱负的那种。所以我一开始是很不高兴的,简单地说。

然后我又开始自我反思首先四行仓库的守军里头应该看起来也不是谢敬元写的那可能是相对低阶一点的军人写的所以可能就没有房先觉那种一定要让我的小孩去念大学这样子的要求

他只让他参军对参军等于就是有一个报仇血恨的那样一个信息在里头然后我就一开始有点觉得这个创作挺不好的但后面我其实想了一下就是你要带回到那个时代里头

回到当下的那个人的那个感受现在可以看到的就当时很多军事的材料上来流出来那军人当时很多比如说在太平洋战场中国战场后面美军参战我就看到很多他们标志他们的目标就是东京

对于那个时候的军人他们是有明确的想法就是我要打到日本去取得胜利所以就是当我在一开始对这个遗书的内容不满意的时候其实是站在我现在处在这种和平环境里头包括甚至是有一种想要 sanitize 就是要清洁化战争的这种

想法就是把战争里头很多那种即便是正义的一方也有很多很黑暗的对的然后其实这样说起来八百也有做一些不错的尝试就比如说一开始这些杂牌军进入到那个正规军的调教之下然后先被震撼教育了一下要他们可以做出杀人的行为来

就是把一些战争很残酷的东西给你呈现出来就所以即便你是正义一方也是做很多道义上是非常黑暗的事情的我觉得可能是在于他是在什么样的时间以什么样子的音乐烘托成什么样子的氛围把这一段遗书念出来的就是我特别同意你所说的这个在战争的就正义的这一方

肯定也有这些黑暗的东西而且我非常非常相信就在当时的那种教育之下肯定会有人会写出这种类型的遗书但是我觉得我可能比较站在你那个不满意的那一方的一个点是在于它其实整体的这个氛围是在宣传一种战争有多么的残酷这样子的一个片子

那当然他为了得到龙标他也有做了很多主流化的处理但是我个人认为他的整体的基调是反战的所以这个遗书的出现在那样的一个时间以那样子的一个氛围之下去出现就是有一种非常强的动员的那种感觉制作团队呈现出来的这个感觉应该说是我不太满意的一个地方

然后其实还有一个地方是你也有说过的一个就是中间有一段是这个日军已经攻到四行仓库的楼下了当时就有这么一位年轻的男性他发现这个日军头顶上顶着那个防护的铁板用枪是直接没有办法打透的然后他就在身上绑了炸弹跳下去了之后把这个当时的这个日军的队伍就整体给击散了

之后其实是一直有人身上带着炸弹往下跳就是想要打败这个日军的攻势的这一部分你要不要讲一下这段当时四航仓库幸存的士兵其实有讲当时确实有一个士兵叫做陈树生树木的树生活的生确实是绑着手榴弹什么跳下去然后

因为就涉及到当时手榴弹是你要人工再拉一下它才会爆炸的所以就是你没有办法说我把整个一捆手榴弹往下扔它不会引爆所以需要有人手工操作但是只有这一个士兵这么做了事实上是没有说一纵队的人鱼贯而下然后去跳的然后

其实这个批评我觉得比较基于是我们长久以来的那种对于战争的那种叙事对于个人牺牲的那种欧歌所以我才觉得就是管辅在这个影片里头这一段是需要克制的完全是基于我们的国情我们一直以来的很多的这种大家想一下包括影片一开始他引述的一些可歌可泣的势力里头就有类似的这种非常强调个人牺牲

然后一堆人牺牲去打到一个小的军事伤害的这种事情也许放在其他地方就是一个很好的创作啊

主创都会觉得很满意写出那个台词就是一边跳一边报名字嘛这个对军人是很容易产生共鸣的就是他们要报名字包括报番号啊什么的然后又很贴合中国人的泪点的就是说娘孩儿不孝这个这个桥段我觉得在创作上绝对是非常成功的但是就是我们国家的国情我是觉得

主创要很克制的不要再把这个不停地重现如果他想在叙事上有所突破的话就是这个有点吹毛求疵了因为我觉得是有一点点廉价煽情

确实是有一点的我就是一个特别容易被廉价煽情给煽起来的一个人那我相信可能有很多的观众也跟我差不多我在那一段的时候哭得像个傻子一样但是后面我看到你说其实并没有这个样子就大家排着队去牺牲的这种的话就会让我觉得有被欺骗了的感觉

然后我又能够理解就像你说的他做一个商业片他可能需要制造一些这种起伏的高潮的这种泪点啊或者是让你生气的点激起你这种民族共鸣的这些点但是确实我也觉得有点廉价对所以我还给他想出路呢就表示我就是我行我上那种

我就说这个是跟我们以前的很长时间塑造的这种战争叙事都很强调这种个人不停地去把自己的身体作为武器去牺牲这一点所以我才希望他能够突破这一点就不再走这条老路尤其是影片另外一个讯息就是活着就是胜利

其实就是整个四行仓库的事情拍一个纪录片我觉得它都够可歌可泣了然后做很多戏剧上的增加冲突的部分反而觉得就是太满了是的这一点其实我都想到我觉得是不是换成就是让战士们集体写

遗书会更好一点可能就可以知道这些小人物更多的家世背景啊他们的情感的东西然后也是做好了为国娟区的准备嘛你还真的给想了解决方案对啊因为他也出现了一封遗书嘛然后那封遗书的效果我觉得也算不错的然后你如果有更多的遗书其实事实上是可以给这些无名的战士把他们的故事讲出来的机会啊嗯

是的然后其实我们一直想说的就是战争的叙事都是很宏大的嘛只要是讲个人的经验他就会掺杂就是像前面讲那个齐邦元的巨肉盒一样就是既会有战事的部分然后也会有日常的可能一些鸡毛蒜皮的事情然后掺杂在一起就会是一个不一样的音乐的感觉嗯

然后我觉得像战场杀如果你继续看它的篇幅当然够长嘛所以它就可以给你更多的生活的不同的面向然后战争对个人对家庭对一个城市对一个区域的那种不同的伤害也会呈现的更全面你还是会很厌恶这场战争会很厌恶侵略的敌人可是你对战争到底为什么可恶的那种感受就会更真切因为我有看战场杀

有一些负评嘛不少负评就是香香和小满这对龙凤胎就是混世魔王不懂事啊就是怎么一直就在那里闹腾啊什么的我恰恰是觉得他们这一幅可憎可恶可爱的这套形象其实是蛮突破我们一直以来的这种抗战的文艺作品的

因为人民嘛总是那种英勇无畏然后无条件支持军人去为国抗战的所以就是人民都变得很少有缺陷了而且又是小孩啊然后里头我跟你说即便是发生了长沙大火就后面还有一小段写到就是这两个双胞胎可能是事隔很多年就第一次从长沙城回到了湘潭的老家

就是两个城里小孩然后觉得乡下田啊田耿啊水啊什么都好不一样有一阵跟他们在乡下的堂弟在田间玩耍的戏份然后我就觉得这个非常棒刚刚体会到乡村生活跟城市生活那种完全不同的节奏龙凤台都有点想就在乡下留下来了结果马上就是自己的堂兄弟在军队里头就牺牲了

对对 是的

因为也说了这个家里那个爸爸是指不上的他就是去继续教他的书然后听他的唱片

虽然最后真的要选择民族大义的时候他还是会选择牺牲可是就是家庭的那个操持他是帮不上忙的所以整个家是都是这些女性在支撑起来包括里面那个大姐她后面自己的小孩去世之后她就有去孤儿院去做教师嘛相相去参军做护士都也成了独当一面为战争做出直接贡献的人嗯

也会演到就两个女婿不是说后面都上了前线吗但是军人也是会有休假的时候啊其实我们也有学了就 38 年武汉会战之后就进入战略相持阶段一直打的这种状况就没有了其实就是中方和日军就一直是打打停停打打停停所以那个生活的节奏就是不太一样的就不是说你一直要想着逃难什么所以可能有那么几年的时间就是相对来说

还是有一个比较正常的生活状态在的然后那可能就要面临到粮食不够物价飞涨你怎么活下去的问题然后两个军人回家休假的时候就会帮家里订订家具啊刷刷油漆啊什么的这些对就是我们通常的抗战的这段历史的呈现里头比较缺乏的这就可以直接聊到守死鬼子这个词因为

我自己其实是没有看过真的手撕鬼子的这种类型的剧集的那这个词其实主要是指代的在某一个时间段产生出来的一些抗战题材的电视剧的一些经典的

桥段就是一个正方的人如何能够在什么资源跟武器都没有的情况下直接就把对面的日本鬼子弄死可能一个人可以打倒好几十个人的这种类型的一些创作然后我自己其实是非常反对这种类型的叙事的首先它其实就不是一个非常现实主义的一个叙事然后其次呢它其实是自我美化

我觉得首先我们不是守死鬼子这个类型剧的受众所以我们没有看过也是正常的

然后你刚刚也提到手撕鬼子这个所谓被大家称为抗日神剧的这个剧其实也是只是在某一阶段集中出现的然后大家可以稍微回想一下是不是某一年就突然出现了那种什么广电总局新规定什么建国之后动物不能成精然后不能穿越然后要减少古装剧什么然后其实是因为政策导向导致很多可能以前拍这些题材的剧组啊

他们就去撕鬼子了然后只能对披着抗日的外衣然后把他们熟悉的题材套进去所以字面意义上手撕鬼子是真的有出处的我也是录这期播客的时候特意去搜了一下就是那个画面就是真的就是手撕成两半的对我有看到那个

对我没有看过他的认真的整体的作品但是我有看那种剪辑的桥段对还有那个什么截图震惊我对对对什么八年抗战现在已经是第七年了

还有什么我爷爷九岁的时候就被日本人杀害了对吧但其实我在想的就是我其实并没有看过这些手撕鬼子的这些作品但为什么我会在看战场杀比较少有的他最后出现了就是胡小满加入那个游击队然后他们有一场就是游击队去突袭一个日本小分队的一个情形然后出现了稍微比较多的战斗的场面然后我就在想这是手撕鬼子吗

明明我没有看过手撕鬼子啊然后这两部片子不管是八百还是战场沙都是严肃的艺术作品嘛为什么我还是会出现战斗场面就会觉得这是在手撕鬼子嘛

然后我思考了一下我觉得其实是因为自己对真实的史实不是很了解所以其实我一直对比如说真实的战场上的中日双方交战是什么样我不太有一个认知然后被各种什么手撕鬼子的这种叙事对就是这个印象好像就形成了就有点变成假设特别出现一些个人很英勇的很牺牲的一些场面或者怎么样就觉得这是不是手撕鬼子

但事实上荧幕上真的手撕鬼子不是说这种的荧幕上手撕鬼子是真的手撕鬼子是一种奇幻题材对对对它基本上是像什么神奇四侠什么那种状态的然后又出于对真实的战争的史实不太了解所以就会看到一些军事场面两军实力很悬殊然后如果中国军队表现的英勇一点或者是个人牺牲多一点就觉得啊手撕鬼子了

也是回到说我们为什么要讨论这个事情就是这些人其实如果真的去读一些史诗像绑着炸药吓跳啊就是牺牲自己什么这种其实是很多的并不是完全虚构的创作

然后明年是二战胜利八十周年嘛明年 2025 年其实到明年的那个大的纪念日的时候就是老兵基本上凋零了其实不太有他们的存在了不管是中国战场还是欧洲战场

哪怕是经历过战争的小孩什么可能都会越来越少就是战争的亲历者就越来越少了其实可以去看林徽因的弟弟是有加入空军战死了对林徽因和梁思成来说不仅是他弟弟而且是他们在逃到我忘记西南那个地方的时候就是遇到了一帮中国空军然后

然后那群空军都挺小的然后就认他们两个做家长所以后面就是阵亡通知书送的时候就都会送到林慧英和梁思成他们家里然后他们就一连收到了十多封的那个阵亡通知书然后后面林慧英就写了一个到三地环的寄文吧就是有写到可能你们今天做的事情马上就会被人遗忘了

我就会觉得其实作为一个个人会有一点责任就是如果我能多记住一些真实发生的历史而不应该被手撕鬼子这样一个词我们甚至都不知道真的手撕鬼子到底是怎样就让我们习惯性的就不去看那些史实或者看了就说啊好假也不是为了说要去仇恨怎么样也不是说什么以史为鉴什么只是我觉得就是多去记得一点

我是江西人嘛然后其实关于江西的战事论述很少然后在我家里头我也试图有去找就是想有点在地的那种链接在我自己熟悉的土地上是怎么样我觉得我们两个看八百会有另外的感觉也是因为上海是我们生活过的城市嘛对 是的

我完全同意你说的就是我们其实应该去记得真实发生的事情其实之前我有参加过一个写作营它其实主要是跟这个抗战叙事有关系的然后当时有一个作业就是要我们去采访一些跟抗战有关的人就我们当时住的隔壁有一位奶奶她就是小的时候在那个浙江的乡下生活然后十几岁的时候到上海来工作

其实他算是赶上了一个抗战的尾巴但是也是从有点类似是城市里面被送到乡下去躲这个战事然后等到相对比较平静了之后再送到上海来开始工作的

你这样一说的时候你就会觉得他就是一个普通人这就是他当时的一些经历然后他也没有真的去经历那种好像日军拿着什么枪指着他之类的这些事都没有只是有日军驻扎到了他们的城里他们出城入城可能都需要一些检查之类的然后还有就是他们的生活肯定是会受到一些影响

但是对于他一个小孩子来说他没有觉得有什么特别大的影响他也没有经历过那些好像血肉横飞的这种战争但是我觉得这也是历史的一部分就是我们应该是要把它记下来写出来让更多的人知道这个是一个部分然后我觉得手撕鬼子这种叙事让我们厌恶的点

是在于它其实是在篡改历史历史它不是这样子发生的我们的厌恶是不是在于我们想要看到的是对于历史的一种更真实的呈现而不是美化其中的一方贬低其中的另外一方让它来服务于你的利益我觉得就是对手撕鬼执这种类型的剧我其实没什么意见因为他们那会儿也

也是出于各种无奈才转去拍这种剧而且本质上其实你如果真的看应该就比较像是玄幻剧的那种感觉而是我觉得因为大家不停地强化这种概念其实也不仅仅是手撕鬼子这一个概念的普及其实还有很多其他因素我觉得不是篡改历史而其实很多时候关闭了对历史这段记忆讨论的窗口吧

如果你真的对此感兴趣你就发现其实有好多不同的地方都有很多人在做着一些把自己在地的一些具体的抗日时候的经历去挖掘出来你像像云南啊那边因为有中国远征军嘛然后像重庆是战时的陪都那个轰炸又是历史著名啊什么的就是在地都会有一些人做然后

只是可能一般的人他如果不是对战争或者对这段历史感兴趣他可能就接受了大众媒体上或者是教科书上习惯了的论述很多宏大的叙事是有很多问题的

然后这件事情因为就是关于抗战啊中日的民族的纠葛啊它一直对我们现在的人的精神状态自我认知国族认同都有很大的影响嘛所以它不是一个 finish 的 business 所以我觉得就是做一个公民国民还是有一些责任去把更多的事实去做一些了解和认知这样讲有点鸡汤但是真的是有这种你就觉得

在那么可怕的战火纷飞当中他们那些人都有那么大的决心活下去好像感觉我们现在面对的很多那种艰难险阻好像也要多一点决心的那种感觉所以也是很多时候我会念那些东西是真的也会有感动比如说很多这种诀别书啊什么遗书啊什么

没有可以怀疑他们的情感和真实性的地方然后就确实很多民族大义的东西我觉得也不需要否认那个时候确实很多人就是靠着这个民族大义国家存亡国下来的然后去打那些根本不可能打的仗的很多他支撑的是你把生命好好的过下去

比较上限的估计说就整个抗战期间可能中国产生了上亿的难民嘛那就是那个时候中国有四亿多人口然后有可能四分之一的人都在大规模的迁徙当中所以就有些说反而可能是日本的侵略真的把中国人打成了中国人就是大家对自己是个中国人有了更多的实感然后这种实感很多时候是建立在你接触到了不同地域的同胞然后大家操着不同口音的话

然后又去到了很多以前只在书上看过的地方我觉得这些当然你讲也都是一些什么爱国情操可是它又有超越爱国情操之外的很多的那种人生的乐趣什么之类的那种维度存在我就是觉得我们如果可以去挖掘更多个人在地的经历可能还是不会改变那种最大的那种原序式可是就会有很多更细节的东西存在

我觉得其实我想说的挺多的就是有一些东西是我没有办法去说的当我在说这个历史被篡改这句话的时候我所指的也不仅仅是这种手撕鬼子这种类型的叙事其实我们能够看到的被篡改的历史可能是比我们知道的要多得多的比手撕鬼子要多得多的

比手撕鬼子要多得多的可能有一些近期的历史它也曾经被篡改过了我特别同意你的点是在于我们应该挖掘的是这些个人的在地的这些东西应该把它记录下来不管是你以什么样子的形式去把它记录下来它都是曾经真实的历史现实的一部分然后它都可以有助于保存这一段时间的历史而不是让它轻易的就被篡改了

我觉得我比较讨厌这个手撕鬼子这种类型的叙事的点是在于它非常夸张化的展示了我最近这十年对于历史有了更多的理解之后它是非常夸张化的并且非常明确的错误的展示篡改历史的一个形式所以我对于它的讨厌可能是一种非常象征性的东西然后我还想说就是关于抗战这个事情

当然有那些比较更形而上的一些意义上但在我们国家国情上还有一些很现实的我就说我遇到一个事情也是最近在回想抗战的这种集体记忆这个议题的时候我突然想到七八年前就我去南京玩的时候有去了南京的那个空军烈士

公墓还是纪念场所然后那上面就是刻了当时牺牲的中国空军的名字了然后后面把一开始抗战爆发支援中国的很多苏联的空军嘛然后他们牺牲的名字也有加上去

当然大家如果有看《齐邦园》的那个巨流河的话就一定会对他跟张大飞的那个朦胧的爱情印象深刻了所以很多人确实是看完那个书然后去那里找张大飞的名字的我应该也是必须要承认一下

但是呢我就在那里看然后就遇到一个中年人就跟他攀谈起来就问他为什么来看呢然后他就说他也是最近可能了解他们家一个亲戚他就说就反正信息不是特别多只知道那个亲戚大概抗战还是抗战前参加了空军

然后就再也没有音讯了所以不知道这个亲戚是死在什么时候有没有去台湾怎么样等于就是一个家人不知道他怎么样了就很想知道这位亲人到底发生了什么对如果知道他去世在什么地方是不是能去祭拜他什么当然我们比较悲剧的状况是好不容易赢了八年抗战的胜利结果又陷入内战

就很多人真的就是消失了就亲人不知道这个自己的家人去了哪里然后死在哪里都没有了

就是为了这个个人这个家庭有一个了结对我觉得都应该有一些人去做这些事情然后我当然也知道有一些有条件的人在开放台湾旅游的时候确实有人就跑去台湾查资料啊看看能不能找到自己亲人是不是死在那边了还是死在什么内战的时候但还是有很多家庭没有这个条件可以去海外找这些资料啊

然后不管怎么样这些为国去战争过的人应该得到一个尊敬啊他不是为他自己一个人去战斗的对啊就算我们

不鼓励大家去牺牲可是这些人就是勇敢的选择去做了这件事情还是应该去纪念他们然后给他们以尊敬我觉得简单就是起码能把一些名录给整理出来我们知道谁去世了谁在哪里去世了但是我国自有国情在此这是一个本来不应该很复杂的事情

至少我觉得就对于我们来说我不希望手撕鬼子这样的概念关闭了大家对这段历史的兴趣吧

就有点好为人师想说想看到怎样的抗战记忆的呈现或者对抗战历史的那种呈现前面已经讲了蛮多就是关于个人的那种历史然后就是看到不同层面的就我们想看到更多平民这个群体的各种形态吧军人的当然也有啊军人也是各个阶级其实那个时候也确实有很多很精英的人参军了嘛确实是各个阶级的人都有

我觉得现在应该还是有一些亲历者所以大家就还是可以试着去找一下自己的年长的亲戚去聊一聊就口述历史永远都是在和时间赛跑然后还有一个我觉得很少提的虽然我们一直讲说我们

我们抗战是世界反法西斯战争胜利的重要一环啊什么就是很强调这是二战的一部分然后有的时候还会有点愤愤不平觉得世界的关注点都在欧洲战场或者是太平洋战场然后对中国战场关注不足反过来我觉得我们其实对周边的国家的状况也不是

特别了解然后也没有去带着一种可能国际主义的情怀去关照我可以讲个人的例子就是 2015 年的时候就 70 年胜利的时候我刚好在印尼就 815 日本投降的时候然后就发现他们都挂着胜利的旗帜然后也有各种标语就庆祝就是从日本的侵略当中解放出来

然后亚洲的状况尤其是东南亚的状况就是抗战的历史和他们争取民族解放的历史就是反殖民主义的这个抗争又是联系非常深的还有它自己的特性然后中国其实又和这些国家的命运是勾连起来的

就不说中国远征军那在缅甸和印度都有作战然后当时国民政府其实是比较明确的外交立场是支持这些东南亚的国家去争取民族解放独立建国的你想想也很可怕像印尼还面临着日本人走了然后荷兰人又回来了然后又开始跟荷兰人打仗争取民族解放其实你也讲了我们想要看什么样子的战争电影包括

我们应该怎么样来面对这些不同种类型的战争的叙事因为我们看的这两个片子它其实会有涉及到很多真实存在的人和事嘛那今天我们就不展开讲了然后我看了一个豆瓣的影评我觉得还挺有意思的

我就想跟听众们分享一下这个影评他讲的就是说守护四行仓库的这个团长叫谢进元他其实是幸存了嘛然后之后他跟所有的这些士兵全部都被拘押在了焦州路的一个就其实类似就是一个监狱战俘营这么一个地方然后后来他有被暗杀了他被暗杀了之后呢是他的这个妻子在后面

反回到了上海为幸存的孤军来求一些生计这个妻子呢她叫林维成整体的这些事情基本上都会在叫生死地 1937 松户抗战时路这样的一个纪录片里面出现大家可以去搜一下到时候我们也会放在 show notes 里面

然后皮皮有什么想要总结的吗就是像四行仓库现在是有一个纪念馆吧所以如果在上海的听众就还是可以进去看一下的我觉得就是会有更多的细节告诉你包括尤其是他们后面进入英族界进入那个战俘营

也就是监狱之后的生活然后后面又怎么因为日本发动太平洋战争然后有一些就被强征到南洋去做苦力啊什么这些的所以不管怎么样这些作品如果激发大家对这段史实像我觉得八百肯定是有做到吧我看到有新闻说八百上映之后就四行仓库的那个

那个访问量就激增什么的是的那个今天我在看的时候我的伴侣还有跟我说这个片子放映的前后就有很多朋友包括有一些学校也组织去那个四行仓库去参观的对

所以就是很多关于战争的记忆是有很多人在推动然后在建立起来不过这个好像也不是特别适合做总结的话好像可以讲的一点起码就是大家不会再重复什么战争让女人走开什么这种屁话了

好的我觉得这句做总结挺好的那我们今天就先聊到这里了我们今天聊的话题也比较沉重然后大家如果有什么想要留言的或者我们有讲错的史实的部分或者你想要让我们知道的这些史实的话也欢迎大家都留言给我们讲那今天就聊到这里了谢谢皮皮然后也谢谢大家的收听拜拜啦