费兰特的母职审判——《暗处的女儿》 The Lost Daughter
01:35:14 Share

i know you

欢迎来到《以母趴娃》这里有几朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢我们又一次请到了我们的老朋友 Humus 跟我们一起来聊一部大概是 2022 年的片子叫《暗处的女儿》这个剧本是改编自艾莱娜·费兰特的同名的小说叫《The Lost Daughter》中文现在是翻译成《暗处的女儿》那在讨论之前呢我们先简单地做一下自我介绍吧那请 Humus 先介绍一下自己

大家好我是 HOMUS 我这次特别想来聊这个片子因为我看完觉得体验非常不一样的电影今天很高兴能够再次在我们这个播客跟大家聊一聊这个电影好的谢谢 HOMUS 我呢就是这个电影看了两遍都看得抓心脑干肝肠寸断断子决寸的乔一梦

然后第二遍是跟我对象一起看的看完了之后我先跟我对象说幸亏那个时候没有男的要我然后对象点头说幸亏没有男的要你所以就给大家先铺一个悬念如果你看过的话你肯定知道我在说什么如果没看过的话呢我现在就要开始大大的剧透预警因为我们讨论这个电影

根本就没有办法不涉及到剧透所以如果你没看过的话我愿意冒着你再也不回来听的风险来强烈推荐你把这个播客线关掉赶快回去看一下这个《暗处的女儿》这本书现在好像也已经翻译成了中译本了

好像是 2024 年今年才刚刚出版的然后我没有在网上找到版本所以在国内的小伙伴其实可以买来看一下然后如果你不知道埃莱娜·费兰特是谁的话呢她就是我的天才女友的作者也就是纳布勒斯四部曲的作者如果有哪位小伙伴看了《暗处的女儿》的中意本的话也欢迎你给我们留言好 那我们就要开始聊这个剧集了

我先来讲一下为什么我会想要推荐这部剧集给 Humus 然后为什么想要聊这个电影的播客这个片子呢其实是我从做播客开始就一直想聊的正好这一段时间也没有看什么新的片子我就去翻了一下就把这个片子安利给了还没看过的 HumusHumus 看过之后就跟我说聊所以我们就有了这个播客那 Humus 呢

特别感谢一慕给我的推荐因为在看这个片子之前我是看过很多关于费安特的作品的讨论我觉得我没有那么完整的时间去看四部曲然后这个片子还正好只是一个电影的长度就特别适合现在我时间上的安排

然后看完之后非常非常喜欢我自己看的时候其实跟刚才一母说的就是她跟她对象看完的感受有点像就是我跟我对象也是一起看的我们看到一半我就觉得挺压抑了我就说我们要不然明天再看然后到了第二天她就觉得她实在是坚持不下去了因为她感受到那种压抑的感觉甚至比我还要强烈所以她就直接就弃剧了然后我是自己又分了两天才把这个片子看完

就真的不是一个让人舒服的体验的片子但是又特别特别值得我们讨论出来是的是的你还没看过纳布里斯斯布曲的话我特别推荐你去读中一本译的其实也是挺不错的虽然我不知道原本的意大利语写的什么样但是在读那个书的时候每天都是读着读着一睁眼睛发现已经凌晨三点了但是还不想放下书嗯

所以我特别特别推荐一定要读而且花不了多少时间及时花不了多少时间对然后又要开始我们以母趴娃播客的传统就是念这个片子的豆瓣简介来讨论一下批判一下吐槽一下这个豆瓣简介

那我现在要开始念了。

一个无心之举更是将莱达抛入连他自己都感到陌生和不祥的内心世界在那里他看到了自己的过去在他还是一名年轻妈妈时他做出了非同寻常的选择并迎来一系列后果该片是马吉吉伦哈尔的导演处女作他将埃莱娜·费兰特的小说改编为该片的剧本好的 豆瓣简介结束

然后我是看了豆瓣简介之后才知道这个是 Maggie Gyllenhaal 的第一个作品我就去查了一下她的豆瓣简介我就觉得必须得也来吐槽一下我来念一下 Maggie Gyllenhaal 她的豆瓣简介是说身为曾经连续两年入选过人物最性感男人榜的杰克·吉伦哈尔的姐姐马吉·吉伦哈尔并没有天生的美貌却有着世家子弟典雅而知性的气质

所以她与另一名世家小姐克里斯腾·邓斯特一起被选中与大明星朱莉亚·罗伯茨一起饰演蒙娜丽莎的微笑虽然这是不让影评人与观众难得的团结起来众口一词大骂的烂片但马吉在片中优雅的微笑却给人留下了深刻的印象注意是优雅的微笑不是其他的东西

然后马吉的父亲斯蒂芬·吉伦哈尔是获得艾美奖提名的电视剧导演兼制片人名编剧母亲站上过金球颁奖台他出生于洛杉矶可以想象当他和弟弟杰克在自家草坪上玩跳房子时含笑而过的路人很可能便是某个好莱坞权力人物在《风流老板俏秘书》中马吉凭借自己的演技

弥补了年龄的问题在蒙娜丽莎的微笑中吉伦哈尔扮演了一个早熟的利威将一个决心跳过青春期而直接进入 21 岁俱乐部的女孩诠释的相当完美近几年马吉在世贸中心雪莉宝贝笔下求生等片中不懈地锻炼着自己的演技其表现获得了影评人和观众的一致称赞渐渐放射出耀眼的明星光芒

2008 年他又在席卷全球的大片克里斯托弗诺兰导演的蝙蝠侠前传 2 中 82 届奥斯卡马吉行界疯狂的心获得最佳女配角提名我们要不然一起来吐槽吧就是这个片子豆瓣简介和 Maggie Gyllenhaal 的豆瓣简介你有什么想说的

这个片子的豆瓣姐姐跟之前我们看的豆瓣姐姐比起来其实还算是中规中矩嗯就是关于这个导演我其实不知道他我只知道疯狂的心他在里面演了个角色我觉得是先知道他是这个片的导演才知道他是个新二代然后他很厉害他的家庭很厉害

然后我就知道了那很 make sense 她给你了这么好的资源然后让这么好的明星去参演这个电影是的我其实在整个关于 Maggie Gyllenhaal 的所有简介之中得到的唯一重要的信息就是她家其实是世家所以她才会有比较好的资源去成为一个女性的导演因为本身女性成为导演就不是特别容易而且她不算是特别年长的有更多资源的那一种

所以除了这个之外就是有非常强烈的性别刻板印象在里头还有就是我其实也并不太知道他我没怎么看过他演的东西我也是看了这个片子之后才知道他是杰克吉伦哈尔的姐姐嗯

然后我觉得多半简介本身它是一个拼贴出来的东西可能有很多没有办法特别 update 的东西之外还是延续了非常强烈的这种性别刻板印象就是女的顶多可能要当演员要当导演的话你也得等一等你得有各种各样的资源

然后这种资源它可能除了有才华之外你还得有家庭的资源你还得有美貌因为这里面非常明确地提出了就是马基吉伦哈尔并没有天生的美貌还有就是一个年龄的问题在这个简介里面其实也有提到了

我就觉得我们其实对于女性导演的肯定首先肯定是不够的对于女性导演的叙事也是非常值得关注而且需要去改变的就现在的这种简介看了之后真的是让人有点生气对就是你看完之后其实你没有办法跟她导出来这样一个稍微偏文艺一点的片子那么联系起来因为她的背景你感觉好像是都是非常的商业对她没有把这个导演历程写透彻是的

然后这个片子呢我觉得它的豆瓣简介其实去读的话就会觉得好像是一个特别平凡的故事嗯就它讲出来的这些东西在你看到简介之后就会觉得这有什么新鲜的嗯

首先这个片子它是以莱达这个女主角为主是从她的情绪她的视角还有她的感受出发的这个其实是非常重要的一个东西但是这里面根本就没有对你看不出来对然后还有一个就是里面也有很多非常刻板印象的东西比如说她还是一名年轻妈妈的时候做出了非同寻常的选择便迎来一系列后果

这在某种程度上其实是对的但是这种叙事就是会让人觉得特别套路但反正总体来说作为第一部电影长篇作品我觉得是非常非常不错的就是我觉得是很不错

对我觉得要看好 Maggie 再加上她有这么多资源希望她以后能够导出更多以女性为主角的或者是女性叙事女性促进主题相关的作品吧对还是很期待的其实这个片子我打开第一分钟就觉得会好看因为她第一分钟铺垫的那个气氛就已经很不一样了

如果你注意到他那个配乐他的配乐跟他那个画面之间有一种不太协调的感觉就是他的配乐就已经是带着一点点紧张和诡异的感觉对但是他其实是在去度假的路上这个就是让我觉得哦我愿意看下去他到底是在讲什么的所以第一分钟就抓住了我的眼睛

而且第一分钟就是 Olivia Coleman 就是你看到她应该就会知道至少她演的不差然后整体的你看这个电影的感觉大概是怎么样的呢整个电影对我来讲它最直接在这种感官上吸引我的就是它有一种又压抑但是又有一种很恰到好处的附属迷离

有人说这是拍成了悬疑片但我觉得它还是不是悬疑片的结构但是它给你的感觉就是会带一点悬疑的氛围所以你一看这个电影你的情绪就完全会被调动起来然后我其实在最开始的时候我看这个片子之前没有去太多想这个片子的内容再看前几分钟我想不到它是在探讨牧之这个主题我没有想到它是这样表现手法去弄的

但是你后来又觉得非常的合理就是她其实是在用这种有点悬疑的感觉是把母亲这种紧张的心理状态要外化然后让观众也感受到这种被外化了的这种心理状态所以我其实特别喜欢她在这个上面的处理我看的两次都是刚刚我说的抓紧脑干肝肠寸断断子结孙

我印象最深刻的其实是看那个大女儿 Bienca 她七岁的时候她特别腻腻的一直寻求这个妈妈雷达的关注一直用各种各样可能有点让人讨厌的方式如果你带入到这个母亲的身上的话嗯

你就会觉得我现在就是想要坐下来干一会儿活做一会儿我自己的工作做一会儿我的研究为什么你就不能安安静静地坐在那里玩十分钟的玩具呢但是你如果去看这个小孩的话你又能够理解到他是个孩子他确实需要旁边他家长的关注所以这是一个无解的问题你就会觉得都很可怜然后两个人就互相折磨这种时候就会觉得作为一个观众你只能在这两个人之中选一个好的跟一个不好的

你要么占母亲要么占孩子然后就会忘记一个问题就是有个人他没有在现场他在哪里就是那个爸爸我觉得大多数的人可能都会选择妈妈不好妈妈没有吧他应该给孩子的爱给这个孩子但是呢很少会有人能够退一步去想这个爹到底在哪他在干啥所以这个是会让人觉得又痛苦就是痛苦于这两个人互相折磨没有解法然后又痛苦于

大多数的人根本就没有办法注意到那个不在现场的人他到底在做什么他的责任是什么他的义务是什么然后另外一个方面我看的比较追心刺骨的就是雷达他对自己的厌恶就是你可以在整个片子里面看到他是一个非常不 consistent 的人

就他前后有很多的不一致他的表现他说的话甚至可能上一秒他还在很厌恶的去拒绝别人的搭讪然后下一秒他又跑到他身边凑在耳边说一句什么话来勾引他就他自己是有很多的不一致就这个不一致肯定他表现的就是这个人的纠结

然后你又能够在这个纠结里面感觉到很深刻的一种对自我的厌恶然后这个厌恶是怎么来的我觉得我们可以后面的时候再讨论刚才我们讲的这些就可以感受到这个片子它跟观众的互动性特别强包括你看到这个主角的纠结然后你会去想我到底要怎么去想谁对谁错然后你就不停地在被导演或者是菲兰特 Push 去想这个里面的这种东西

所以这个观影过程配合着它整体的视听语言让我觉得整个观影过程你就不停地在去想就是你没有办法放松下来的一个过程

整个影片的气氛也是没有办法让你放松的你时时刻刻都在想雷达下一秒会不会做什么导向他的毁灭的事情包括他中间可能会去跟一些他根本惹不起的人挑衅做一些可能根本没有办法去解释的举动不管是这个原作者还是导演还是作为观众可能都没有办法去解释的一些举动然后还有身体上的危险等等的

那在我们进入到讨论这个角色之前我首先想问一下你觉得这个艺名叫《暗处的女儿》贴切吗因为它的英文名是翻译成了 The Lost Daughter

Lost 确实是有一个双关嘛一个就是丢失了再一个就是迷失迷茫从这个角度来讲翻译成这个暗处我会觉得有一点点折损它原本的英文但它翻译成暗处呢又跟片子里另一个意象就是那个水果的暗处或者是那个洋娜娜的它的体内这种暗处你看不见的地方是有一个呼应的

所以这个多多少少我也能理解这个暗处也是有一个时代的东西的但我在想这个移民的时候我其实最不理解的是为什么她是女儿整个电影其实她主要出现的身份是母亲

因为雷达呀她其实很少在电影里面去讲她自己作为女儿的经验她原著里头也好电影里面也好都是寥寥几句的提到了自己的妈妈但是她主要的其实这个身份还是她作为母亲的

回到这个电影的艺名的时候或者还原作明知的时候我就会想为什么是叫女儿啊不是叫母亲呢为什么不是叫 lost mother 或者是什么暗处的妈妈她为什么要去选择用女儿这个在电影里头并不是那么主要的身份去作为这个题目

这是我在去想的肯定是有意为之因为它原作者就是叫 Daughter 其实可能是有点不分你我就是每一个女儿其实她都也可能会成为妈妈每一个妈妈她也都做过女儿这个也是让我去想为什么这个片名最后是落到了女儿而不是母亲对

我其实想的跟你有点类似的就是暗处这个点对于我来说我会觉得是说这个女儿她是一直存在的一直存在的这个女儿她不是具体的女儿而是作为女儿身份的这个抽象的东西一直是存在在雷达她的脑海里面的虽然她是一直在追求她自己的事业但是在她的脑子里面有暗处的一区

就是他的女儿在那里而且这个东西是时不时会从暗处出来吓他一下一直是在抓住他的一个东西我想说的是这个暗处这个点他这样来翻译我觉得是有他妙的地方的但是就像你刚刚说的 Lost 是有双关的他有迷失的部分他有失去的部分确实是他在这个电影之中好像是已经失去了自己的女儿

他好像没有办法再去 mother 他的女儿他的女儿也没有办法去 daughter 他所以这个是失去的那个女儿然后迷失的那个女儿我觉得是他自己当你把它翻译成暗处的女儿之后那个迷失跟失去好像就从这个题目里面丢掉了就不在了我觉得暗处的女儿很妙但我觉得它还有一些缺陷的地方但我也不知道怎么样翻译才能让它更加贴切对这个可能就是 lost in translation 了对对对就是 lost in translation 对

那我们下面就来讨论一下雷达这个角色吧我自己呢其实是非常喜欢这个角色塑造的我先来介绍一下 Olivia Coleman 如果你了解的话可能你自从开始认识她的时候她就已经看起来是一个中年女性了对

对我完全不知道他年轻的时候长什么样子好像第一次看到他的片子是一个特别小成本的文艺片叫暴龙是讲一个非常暴力倾向的一个男的和他一个非常性格懦弱的女性他们之间的纠葛互动主要的角色就他俩然后我就觉得他们俩演的都挺好的特别是他我不知道这个片子具体是哪一年出来的了我对他最有印象其实还是他演 Playback 里面的寂寞哦

就是他有一个雕像然后他在里面演的有点很傲娇有点贱的一个继母的那个但是演的非常是活灵活现让人印象深刻然后我觉得我现在说的这个应该是特别有偏见的就是我觉得一般的英国演员因为他们好像早期都是舞台剧出身所以基本上只要他能够出名演技都挺好的都是非常不错的

特别像刚刚你讲 FleabagFaby Waller-Bridge 这种不仅能够演还能写实力方面还是非常好能够有一定的保证然后刚刚说这个 Olivia Coleman 她一开始就看起来像是中年女性的这个形象原因是在这个里面她演的是一个 48 岁中年女知识分子

他是一个大学教授然后呢刚刚我们也说了他是非常纠结的非常拧巴的性格呢也非常的不讨人喜欢经常会做一些让人感觉好像这个人有点 mean 有点不太愿意跟其他人配合就完全不是 people pleasing 的那种类型的角色嗯

我觉得这个里面有三方面的功劳一方面就是导演他有做了一些改编因为原本他写的是纳布勒斯的一个女知识分子的故事那我们知道的话就是纳布勒斯意大利的这个部分可能跟中国的比较集体性的这种文化是有一点类似的嗯

所以可能我们更能够去共情但是改编之后呢她变成了一个美国来的说的是英式英语的一个女知识分子所以意大利的文化那个部分其实是有去掉的可能也更适合整个的场景吧

然后呢 Olivia Coleman 的演技刚刚我们已经夸赞过了还有一个就是费兰特她的原著因为我自己所有读过的费兰特的作品里面我都发现她会非常尖刻的去批判知识分子然后再加上她的作品基本上都是以女性为主角的

就是非常尖刻地批判女性知识分子然后做一些反思跟自我剖析这个也是我特别喜欢的你就能够在这个雷达这个角色身上看到对自我的剖析厌恶跟一些知识分子自私和虚伪的一些表现我在看到这个角色的时候其实我知道她不是个 nice 的人物但我不会想到她是一个自私的人我有可能不会用自私这个词

我就是会觉得他是一个自我边界感很强的人就这个还是有区别如果你要是说自私他是有点这种道德上的判断在里面我的想法就是他是一个边界感很强的人那如果说成边界感很强的话就是一个比较中性的甚至是现在我们很多女性去追求的我们要去设立自己的边界感所以我是这样想他的

我在刚开始看的时候就没有觉得他是一个自私的人这个边界感强其实体现在于他什么时候都会觉得这个事情我自己做就好了你不需要来帮我或这个地方我已经在这了我很舒服希望你不要到我这个空间来不要打扰我对不要打扰到我你说这个是互相帮助那我觉得我以后也不一定需要你的互相帮助他就是一个很坚持自己的原则的人

那我会觉得这就是一个也许是我自己想要去追求的状态虽然我可能并不一定达到了但我现在是希望自己像她一样有点原则的人知道怎么建立边界的人所以我看到的时候我不会想到说是用自私去形容她我为什么会说自私呢我首先要说因为费兰特的其他作品里面确实是有一些女性自私分子确实是挺自私的就是自私这个词首先它是有非常强烈的性别属性的我觉得

当我去想是谁会被形容为自私的时候可能能够想到的大多数时候都是女性特别是在我们所在的这个语境里面就是你怎么还不结婚呢你怎么还不生孩子呢你不生孩子就是自私你不为这个社会出一份力或者是你怎么那么自私呢你只会追求你自己想要的东西为什么不考虑其他人等等的

但是男性去追求这些东西的时候他就不会被批判为自私就自私这个词好像在男性身上就不适用好像它是一个有性别的一个道德东西就只有女性才会自私男性好像就不那么容易会自私这个点是我觉得特别需要讨论的而且作为女性当你觉得自己自私的时候你一定要考虑到这一点是谁在说你自私是什么事情让你变成自私的人他是不是有性别属性的

是不是有一些人他做同样的事情他就不会自私然后也可以更深入的去思考一下道德这个东西它应该是有性别属性的嘛女性就应该有什么样子的道德有更高的道德然后男性就可以有更低的道德嘛所以这个标准的问题我觉得是应该去讨论应该去深入思考的

还有一个就是在这个影片里面他会提到他自己是个自私的人他自己会说我是一个自私的母亲还是我是一个自私的女人但是他会给自己做一个定位所以你就知道他可能是怎么看自己的他承受了这样子的一个标签带给他的压力我看到另一个就是这个自私跟性别有关但是自私的确是跟他这个学者身份有关

然后我看到的时候我不会觉得是个问题可能也是因为自从我自己在做学术之后所有的人都告诉我的一个最重要的原则就是你要保护自己的时间就大家都认为在学术学院你保护自己的时间是正确的

也就是说某种程度上来讲这个答应和自私是对的就是应该你遵守的一个原则所以因为我们都知道其实你如果没有办法尤其是现在这个学术界它行政的工作也很多然后你真正有做自己的研究的时间会被挤压的越来越少特别是对年轻学者来说是的所以所有的人给的忠告都是你要会保护自己的时间那我就会觉得从这个角度来讲

这个主角他在做正确的事情所以我看到他这样做的时候我就会想到这跟他的身份的训练也是有关的他就是做自己的正确的事情因为学者就是要挤出来自己的时间把自己这个边界感设立得很强要不然你没有办法有产出你没有办法在这个竞争这么接的地方去生存所以我也会从他的这个社会身份去理解他这个自私是从哪里来的

我觉得对于学者来说保护自己的时间不仅是正确的而且是必要的就在你刚刚说的这个部分上面来说

还有一个我特别喜欢的是他对于自己母亲的描述他在整个片子里面大概只聊到了两次他的母亲一次是这个是先出现的就是他跟陌生人说他的妈妈怎么怎么美丽然后他怎么样没有遗传到他妈妈的美丽他的妈妈好像把所有的不好的东西都遗传给他了比如说他会头晕他妈妈也会头晕

就这个是你经常在电影里面会看到的她经常可能蹲下起来就会头晕站久了也会头晕她经常会有这个头晕的问题那其实这个对于我来说就是她的母亲在她身上的一个体现还有一个在闪回她年轻的时候要离开的时候她的丈夫她的前夫威胁说要把她的女儿们送回到她母亲雷达母亲那里去养然后她立刻就觉得这是一种威胁

然后他说我妈连学校都没有上完都没毕业那个地方是我爬出来的泥潭你现在要把我们的女儿送回泥潭里面去所以就是非常简短的两次对于他母亲的描述对于我来说就非常的重要像你刚刚说的就是讲这个 lost daughter 的时候这个母亲她曾经也是别人的女儿

她现在成为了母亲我觉得这个是需要提醒观众注意的特别是在我们现在这种信息特别多的情况下你可能不会特别仔细地去看这个片子不会特别仔细地深入地去想的时候是需要被提醒的就是她曾经有一个妈妈然后她是怎么看待她的妈妈的对

然后因为他如何看待他的妈妈他会如何对待他自己的女儿以及如何做出他自己人生的决定所以我觉得这个是一个非常重要的点就是一个角色他不能特别单独的立在那里他一定要有来处有去处我们之前在播客里面也经常会讲这个他应该有一个过来的地方然后这个对于母亲的描述对我来说就是他过来的一个地方一个塑造他成为他的一个东西

对而且你就可以看到对于一个女性来讲她总是提到的人就是她的妈妈你看不到她会去跟她的父亲之间去建立一种延续性的东西但是她会去主动的是把她跟她妈妈之间的相同和不同去找出来

这个东西对于女性来讲它为什么就变成了一个很重要的就为什么我们一定会回到这个母女关系里面去想很多的问题我们之后应该也会再讲就是也许它跟父子关系跟妇女关系跟母子关系都是很不一样的而母女关系在这个片子里头

他非常直接的也提醒出来他说他遗传了他妈妈这个不好的头晕他后来也去讲他的两个女儿又是怎么遗传他的好和不好的遗传了他的长得不好看的地方然后或者没有遗传到他有一个女儿又很漂亮所以你就看到他又是这么去解释他的下一代的这条线索也确实真的很重要而且其实是在里面他以不同的这种表现形式在不停的出现其实娃娃也是他不停的去把这个意象就是母女关系这个延续性再表现出来

嗯对我刚刚想做出一个回应就是我特别同意你说的这个母女关系跟父女关系跟父子关系都是非常非常不一样的我觉得有一部分是因为不管我们的家庭有多进步大多数时间其实都是母亲在陪着小孩嗯

然后母亲跟女儿的关系有非常强的竞争性质同时又会有互相共情跟关心的这种性质的比如说之前我们也有聊过春潮它里面外婆跟妈妈之间其实就会有非常强的这种竞争的互相之间看不惯互相折磨的这种关系

我觉得这个是很多中国家庭的母女关系的写照不是说他们互相不爱彼此但是他们会以互相伤害的方式去爱彼此然后我想说的不是说这两个人在这两个位置上面就一定要这么来对待彼此就一定要用这种互相伤害的方式来爱彼此而是因为我们就处在这样子的一种父权的环境里面他就会要求你作为一个女性作为一个母亲你要怎么样来长大

然后作为母亲的时候你可能想要保护你的女儿希望她不要走弯路在妈妈这里是不要走弯路但是对于女儿来说其实就是在束缚她然后当女儿可能挣脱了某一些束缚之后她在养她自己的女儿的时候她可能又会以其他的方式再来束缚她自己的女儿就会形成一个闭环就是一直要互相伤害这样子的闭环就我在看上演仙鹤子的书的时候他就会说妈妈是一个

尤其是受过教育的女性她会非常清楚地看到她自己的妈妈同时是对她的加害者在某些时候但是她又看到她妈妈又是受害者所以她看到了她妈妈是受害者又看到了她妈妈是加害者她对母亲的感情是非常非常复杂的

他对爸爸可能会有一个简单的厌恶但是他会对妈妈有最直接的批评所以有一句话我在书里面看到的印象特别特别深刻他就说女儿永远是妈妈最激烈的批判者那这句话他其实就在讲那为什么我们会对于母亲如此的

那就是因为我们要走同样的路然后我们要知道妈妈经历了什么但是我们又同时看到她的局限性我们不知道自己能不能挣脱出来所以有些时候你去批判妈妈一定程度上解释了你也会厌恶自己你害怕自己会走上同样的道路所以这个母女关系里面的特别多的东西其实是特别需要女性研究去好好去展开的

因为通常来讲过去的这些研究他其实看不到母女关系的不一样的地方他更多的是看到的可能是父子关系这种权力的继承财产的继承的这种关系而看不到母女关系还有非常独特的这个地方在的然后我刚刚想说的还有一个就是这两个人为什么一定要互相伤害互相批判以这样子的方式来爱彼此是因为他们有一个非常稳固的关系的

然后有另外一个人就是这个父亲他是可以存在或者不存在的他是可以以好的形式存在或者是以不好的形式存在或者是不管是怎么样他好像随时是可以抽身的但是这个妈妈跟女儿之间就是一直要产生这种类型的关系

他是没有办法切开的嗯那这个片子其实就是给我们呈现了另外的一种想象其实就是当我切开了这个关系对于一个母亲来说会怎么样其实对于一个女儿他也是简单的呈现了一下会怎么样嗯

然后我一直是想要提醒的一个点就是这个爸爸他是存在的就不管他是以一个具象的形式存在和他不存在那就是需要由母亲他来扮演或者填补这样子的一个角色的存在因为他才是这个家庭成为一个在这个社会上有合法性并且能够受人尊敬的家庭单位的一个最重要的原因嗯

我不是说我同意这个东西而是在这种父权制的体系里面它就得是有一个父母然后这个家庭它才能够有合法性存在我觉得在移民比较多的这种地方比如说大一点的城市比如上海北京作为一个移民家庭作为单身的母亲带着孩子带着女儿

可以更好的存在的但是经济压力又特别大但当你回到比较小的二三线的城市甚至农村地区的话你家里面没有男人可能还会被看不起而且还会被欺负因为你的合法性因为没有这个父就不存在了所以没有父就需要女性妈妈母亲来扮演这个父然后他就有一个角色上面的冲突像你刚刚说可能在母女关系这个事情上面研究还是比较少的

我觉得在这个研究里面我们一定不能忽视的就是这个负的存在对因为它就是个事实

继续回来还讨论雷达这个角色对我刚才有一个没有讲到的就是他因为是一个很有边界感的人所以就导致刚才你提到他会有一些行为会让别人有点不太喜欢我看到那个的时候我也会就是有点共情就是他有些时候看上去是有点紧张的然后他看上去不是那么一个舒展的人他总是在提醒自己这个边界因为如果你要是给自己建立这个边界的话你反而会变得更加松弛不下来

那他这个松弛不下来就解释了他很多小小的尴尬的地方然后我看到这个的时候就会有一点共情因为我觉得我自己也是一个经常没有办法放松下来或在我自己出现的时候总是有点尴尬的人然后我看到这个的时候我也可以理解他就是有些时候可能自己有自己的世界你就是不太容易变得 open 然后变得放松

然后我看到他的这个性格上不好的点我觉得好像对我来讲都是太自然了特别合理所以这也是我很喜欢这个角色的一点就是他能够把这些不讨人喜欢的点去演出来而且非常的合理就是能够解释他为什么有这样子尴尬和神经气息然后放松不下来包括他里面反复出现的一个场景就是他一定要把橙子的皮完整的削下来

像一条蛇一样像一条蛇一样包括他自己都会说我好像总是紧张放松不下来所以我要笑成这样一个圈甚至他自己都没有意识到但是他女儿比他更加意识到了他的这个紧张的感觉他的女儿总是会看到他把这个橙子皮这样的笑下来他的女儿甚至也要想要学习他要把他的这种有点强迫的完美主义的感觉

所以这也是让我看到比较少见的荧幕上出现的人物的性格的地方你刚刚说的时候会让我想到其实你作为一个女性学者来说基本上没有办法松弛好像一直很 up tight 这个感觉我觉得是不变存在的好像你根本就没有办法不这个样子因为你一直后面好像有 deadline 在追着你跑然后你同时又要兼顾其他的东西你的家庭可能你还有小孩

然后还有一些其他的人际关系之类的这些东西所以我觉得其实她的这个呈现就是她这种看起来边界感很强并不是非常讨人喜欢的这个性格就是因为她是一个女性学者她必须得靠这种方式来给自己建立像你刚刚说的那个自己的时间

然后这个会让我想到一开始的时候她还没有得到那个机会出去学术会议上面展示她自己的那个时候她跟她丈夫借了别的教授的一个度假小屋然后在那焦头烂额的时候看到门外来了一对徒步者然后她丈夫在她强烈反对的这种情况下还是把这两个人迎进了屋里来

有两个白人一个是比较年长的一个男的抛家弃子跟一个比较年轻的女的一起出来徒步追求自己的感情然后并且互相认定彼此是一生的真爱他们的私奔是非常非常的有合法性并且 true to themselves

然后这个里面雷达他的态度是有非常大的变化的因为一开始他不想要让这两个人进来是因为招待这件事情用脚趾头想肯定都是他在做的他要做很多的工作而且他同时还要顾他这俩孩子

多一事不如少一事真的多一事不如少一事我觉得我站在他的角度我也不希望他们进来但是进来了之后呢雷达的态度是在当那个女性的这个徒步者对雷达的知识跟才华做出了肯定之后一下子就改变了

然后这个时候其实当你仔细去回想这个场景的时候你就会觉得其实挺可悲的这证明了一点就是没有人在肯定他的才华突然之间来了一个完全不相干的人他又不是说有什么学术的地位肯定了他他就高兴的不行

然后释放了更多她的才华也表现出来因为她的才华影响到了她的女儿怎么样怎么样她在那个场景拍得特别好就开始她还不希望她的丈夫提她搞学术的这个事情就是你可以看到她那个小的变化最开始不想要她丈夫说但后来丈夫她还是说了说了就说了呗然后他们慢慢就是这个气氛到了人就松懈下来了她就显得对这两个人没有那么防备的感觉了

然后他这个人就软了就是回到我们刚才说的他这个紧张兮兮的感觉还是来自于作为一个女性学者我不管说什么一定会被 judge 而男的可能就是我有个观点我说了这就是我的观点我可以气宇轩昂地把这个东西讲出来你们就听吧就接受吧这是我的那个知识的光芒但是女性学者她说一个不一样的东西无数的人会来 judge 你会去挑战你嗯

他不会像男学者一样那么容易去接受你的一个新的观点新的创新尤其他又不是做的是自然科学这种他做的是比较文学这也是一个女性学者他就会养成一种永远都变得有一点点 defensive 的感觉这也是有来源的跟他这个学者身份也是有关系的而且刚才那个场景也体现的特别好当他的知识被人接受的时候

他的性格的一个小的转变因为他丈夫好像也是做类似的方面的一个学者对 他他们说好像是做殖民主义吧因为他里面打那个什么哥伦比亚教授来电话然后说什么斯皮瓦克斯皮瓦克是做殖民研究应该是相同领域都是人文社科这种

对所以其实她丈夫也没有给过她应该有的肯定然后从这个里面你再去联想开去的话就会觉得那她的母亲当时有没有给过她像她在饭桌上给她的女儿的那种肯定呢然后这个里面她所受到过的肯定她得到的 validation 其实是非常非常少的整个影片里面除了这个女性的徒步者给她的 validation 之外就是那个在学术会议上面男性学术态度

然后是这个导演老公演的他曾经以一种有一点 blurting 的这种方式给他的肯定就说雷达他的这个 argumentation 怎么怎么好在之后学出态度又叫他过去一起喝酒怎么样建立这个联系你可以看到当有人肯定他的时候他会非常愿意迅速地把自己交出去之前那个女性徒步者就好像建立了 800 辈子都没有过的特别好的朋友之间的联系一样

然后跟这个学术态度他就跟人家上床了并且发展出来了一段相对比较长期的婚外情的关系之后也是导致他抄家弃女的原因之一

我们刚刚也说了她不是一个特别讨人喜欢的角色然后我也想说费兰特她塑造的女性角色没有一个是没有道德污点或者是性格弱点的你可以再回去看纳布勒斯四部曲也可以回去看那个电视剧我的天才女友哪怕丽拉她是一个看起来高高在上特别厉害的一个小女孩她其实也是有很多的道德污点特别是在她长大以后

就有很多道德污点或者是有她做错的地方有她性格方面的弱点她会撒谎等等的这些这个是我非常喜欢的你不应该塑造一个女性角色成为一个圣母因为圣母是不存在的嗯

我们每一个人都是有道德污点跟性格弱点的所以我觉得这个是非常好的一个地方另外一个贯穿这个影片有一个非常重要的点就是你可以看到在 30 岁的时候他抛家弃女跟人跑了这件事他根本就没有办法跟这件事情和解好像到了 48 岁之后还时常要把这件事情拿出来审判自己好像把这个东西当成一种武器一样来刺伤自己

很多观众特别是当你是新时代女性的时候你就会有一些疑问就是她为什么不能放过自己我觉得这个是之后我们一定要讨论的一个问题除了我们刚刚讲的这个个人的一个局限性之外它是有时代局限性的我们其实看不到它在上面到底讲的是一个什么时间的一个故事但是你要注意到的是哪

怕在影片放映的那一年是 2022 年她 48 岁的话那她在成长的时候其实不是一个对女性那么友好的一个时代即使是现在也不是说对女性有多友好的一个时代但是你毕竟可以找到小的社群可能可以得到一定的这种支持但对于她来说她可能什么支持都没有的

所以他没有办法去找到那个机会理解到我作为一个人我也会做出错误的决定首先我不觉得这是一个错误的决定这就只是一个决定对于他来说可能他需要理解到的是我做出了一个错误的决定或者是我做出了一个我没有办法必须要做出的决定我必须接受这一点我觉得他没有渠道支持他去想到他只是做出了一个决定这件事情他没有办法放下这个包袱

对这个片子就是非常赤裸裸的展现了当你没有这些资源的时候你要想做一个这样的决定你可能就会不停的扪心自问这个过程结束不了对你很难很难说是不去客问自己大家都觉得母亲应该什么样子那为什么我不是这样子的你会一遍一遍的问自己所以这个片子它就是像给年轻的女性打一个样一样它就会让大家知道你要做这个决定的时候

你可能在那一段时间会感觉到舒服会感觉到松下来一个担子但是它是一个噩梦一般会笼罩着你很久很久的因为你没有办法在内心去释怀你没有办法真的去做一个所谓的坏女人你没有办法跟自己把它解释清楚

所以我觉得这种类型的展现其实是非常非常必要的然后我还想就是接着刚才关于他身边根本就没有什么人可以给他支持的这个部分来讲他自己也没有办法去想象这些东西

有一段是他突然之间接到了一个电话我感觉当时他接到那个电话的场景就是可能原本有一个参会人然后这个人不去了然后这个看起来非常老的白男教授就打电话给他说你能不能来非常临时的就叫他去参加了一个跟他相关的学术会议然后在临走之前他雇了一个临时的保姆给他这两个女儿还做了好几天的饭对

也交代了非常非常多的事情什么这个菜怎么样那个药怎么样什么什么的都说得特别特别的清楚在叮嘱的时候他有一个细节我注意到了是他说冰箱上面有电话然后如果你有什么事的话呢你可以联系婆婆他老公的妈妈然后或者是联系他自己如果这两个都不行的话呢让他才去联系他自己的妈妈

就之前我们也讨论过了她对她自己妈妈的评价所以其实这里面是有一个等级在里面的但是呢就这些全部说完之后没有一次提到过说你保姆可以去联系她老公对没说就整体的在育儿这个互相折磨的这个圈子里面是只有女性在的这个男性是整体被排除在外的他不被包括在这个选项里面他不是一个可以被育儿这件事情折磨的一个人

我觉得这里面就涉及到一个想象力的问题就是这个男性他可以选择做可以选择不做他没有义务但他有权利但是作为这个女性他就是没有这个权利去选择的当他选择了不做之后他就变成了一个十恶不赦的坏蛋在整个关于育儿的想象里面这男性就不存在了对

然后我们必须要说一下雷达因为刚刚也讲了他的时间线他是从 30 岁的时候抛家弃子走的那个时候他的小女儿 5 岁大女儿 7 岁也就证明他生第一个孩子的时候他是 23 岁他 22 岁就已经怀上了第一个孩子

那这个跟后面我们要讨论的一个角色就是她在海滩上面遇到的那个年轻的妈妈 Nina 是比较像的就是她们都是非常年轻的时候遇到了自己的老公然后怀孕生了小孩的那她 30 岁的时候离开了自己的小孩 33 岁又重新回归家庭了因为她三年之后又回去了她老公

我觉得应该婚是离了但是后来有没有复婚我们就不知道了但是这个事情是 48 岁的时候他在讨论的然后 48 岁的时候他也没有办法把这件事情放下或者是与这件事情和平共处然后他还说了一个他在 30 岁的时候离开家庭他对妮娜说的是他马上要爆炸之前为了避免自己爆炸所做出的一个选择

他几乎是逃离对几乎就是逃离然后其实我们经常会在中文语境里说的就是娜拉出走这件事情了就是卢迅在可能七八十年前吧说的这个娜拉出走后会怎么样的事情然后我觉得他在三年之后为什么又回去了其实是跟卢迅所说的这个娜拉出走是很相似的他面临的可能不是像娜拉的那种结局但是他面临的是同样的困境就是他没有办法跟自己自处

她可能有比较好的这种学术的发展但她没有办法跟她自己相处就没有办法找到她作为一个抛家弃女离开的母亲的存在在这个世界上的合法性所以她又回溜溜的跑回来了

因为鲁迅那时候讲娜拉出走他是说他为什么出走是因为他在精神上觉醒了嘛但是他出走之后当时的这个社会的经济物质条件其实是没有办法和精神上的觉醒同步的你出走之后你可能面临的就是比如说你的就业市场是不接受你的你最后才会回来

这是一个 mismatch 就是你的这个精神上的觉醒和当时的社会物质条件是不符的所以你拿拉出走之后可能还是会回来但是放到他的身上他的困境又不太一样点就是假设他在 30 岁其实已经是小有成就的学者的时候他不太可能会面临的是物质上的困难

就她不会是当年的娜拉那样因为物质上养活不了自己吃不饱饭的问题才回来的居然还是面临着一个新的精神上的困惑就是我没有办法去接受自己是一个抛弃孩子的母亲所以她在精神上依然是有一个新的困住她的东西在所以让她回来的不是说是她的物质条件不够支撑她活下去了而是说她在精神上没有办法

她在内心世界上接受不了这是跟娜拉出走又不太一样的地方我觉得你刚说这个提醒我了就是相当于她在物质上面的条件是可以让她出走的但是精神上的条件她并没有觉醒到可以出走的这个程度所以才会一直折磨她并且让她回来让她回来成为一个

已经做出了一些打引号错误的决定后面二十几年都没有办法跟自己的决定相处但是同时必须要强调的就是那个让她回来跟让她没有办法自处的东西跟娜拉当时出走之后会面临的那个困境她的那个条件是一样的就是这个社会她没有办法允许一个女性自由的去选择她自己想要选择的东西对嗯嗯

觉得这个片他有点更深一步就是他不会去简单的说如果你不回来了你就真的是自由了他也没有下一个这样的决定就是说你不回来了你就是自由了你就是解放了他不会是这样子一个简单的东西他也会去让我们想就是我其实是真的还是想我的孩子的因为他里面也说了我是真的想我的孩子的所以其实我不想把这个事情做这么绝的我本身真的也不希望走到这一步谁不想要跟自己的孩子在一起呢比较好的

能够有正常的摩擦都没有问题但是我还是喜欢我的孩子的我想要跟我孩子在一起所以他就会变得比较负担他不是一个就是说我能够选择我就走然后同时我走的也比较无忧无虑就可以的事情所以他这个其实是让我们去想就是妈妈跟女儿之间是不是一定要割裂才是对于妈妈来讲是一个好的事情就没有一个简单

像我们刚刚说的当你在她大女儿比安卡跟雷达他们两个人之间产生这个矛盾的时候我们必须要选边站来决定是女儿的错还是妈妈的错一样对于当时的雷达来说她好像就处在了一个困境里面就是我要么选择我的女儿要么我选择我的事业对

同样这个时候不管是在第二次雷达要做出选择的时候还是第一次观众要做出选择的时候我们一样都是忘记了忽视了一个非常重要的角色就是这个丈夫跟爸爸的这个角色他到底在里面起到了一个什么作用然后我们就是没有办法去看到他

然后你刚刚说的这个还让我想到的就是这个片子里面没有说你不回来你就一定好了同时他也没有说你如果选择不离开就一定会好了我觉得可能选择不离开的这一点会呈现的更好一点就是当他去看就是有点类似年轻的他的海滩边的这个母亲妮娜的时候妮娜在经历的是跟他当时几乎一样的困境就是这个孩子特别妮妮

我觉得可能跟这个孩子没有特别大的关系有些小孩就是特别难带然后有些小孩就是特别容易带但是这个父亲一直是缺失的 Nina 的丈夫是隔一个星期才会来一趟然后也不怎么带小孩就好像跟小孩玩一下就拉倒了主要带小孩的还是这个妈妈 Nina

他们的不一样就在于雷达一直是在追求她自己的事业的所以她一边带小孩同时一边还要去想办法建立她自己的这个学术的成就学术的 career 但是呢妮娜也是很年轻的时候遇到了自己的丈夫之后就做了一个类似全职主妇这样子的角色那其实就是一个参照是说假如雷达她没有去追求她自己的事业她就在家做家庭主妇的话

会不会面临同样的困境在这个片子里面给出的解释就是她还会面临同样的困境因为妮娜她在经济条件如此好的情况下她仍然要面临这样子的困境然后作为一个面临这样困境的年轻母亲她找到的解决方案跟雷达当时找到解决方案几乎是一样的就是去找一个情人去释放她的那个痛苦

所以其实你刚说的那个我觉得是更加延伸往前去想的一个就是假如我就是抛家弃女专注于我的事业告诉我自己我做的就是对的会是怎么样子的然后片子里面给出的就是假如我没有抛家弃女我就是不追求我的事业了在这两个之中我只能选一个的话我就是选择了女儿的话又会是怎么样的所以我觉得这个也是这个片子里面挺值得女性观众去看一下并且想一下的地方

是的你在看了这个你就会知道其实真正的幸福是你不用去做这些选择其实你怎么做选择都是错的时候那个选择其实并不等于自由我们通常就会说在这种西方自由主义的理解下什么叫做自由就是你有做选择的自由可是真正的情况我们看到女性面对的是你不用做这些选择的时候你可能才是一个幸福的妈妈幸福的女人实际上当你要做选择的时候你怎么选择是错的

对但是你所说的这个情况是不存在的不存在就我们现在的这种社会环境里面女性就是要面临这个选择是然后我必须要提出的重点就是这不是这个女人或者是孩子的错我们甚至也不能说就是这个老公的错嗯

这个社会系统社会福利各个方面包括社会文化就是没有给女性一个真正可以自由选择的环境没有对所以其实我想要说的就是作为雷达这样子的一个女性作为一个母亲来说的话 90%以上的我们日常生活之中的女性母亲她其实都是会被这种母职跟专门针对母亲的这种道德标准所绑架的所以其实 90%

5 以上的母亲都是没有办法像雷达一样去抛弃孩子寻求自己的事业的然后我自己所有听到过的女性她的职业转换基本上至少是要考虑到自己的孩子上学呀带呀之类的这些但是男的做职业转换的时候基本上就不会去考虑这些问题还有一个就是跟雷达非常相似的就是这些母亲们没有办法做出雷达这样子的选择但是我觉得 90%以上的母亲不管她有没有离开孩子

他做没做这样子的选择他都会像 Layda 一样没有办法放过自己他时常会觉得自己有做的不好的地方做的不对的地方也会觉得可能自己有对孩子有所亏欠的地方我就有曾经听到过因为要把孩子放在管托班一个小时他才能回来接孩子就觉得对孩子有所亏欠

包括我自己的妈妈因为追求自己的事业也曾经对我表示过她觉得她对我有所亏欠想到现在我都不记得她对我亏欠的那些地方到底都在哪里但是作为母亲来说她就是没有办法放过自己她会想到这些东西

还会有 50%以上的人像雷达一样纠结于自己的成就跟自己的过错之间没有办法自处好像我现在已经成功了我成为了一个女强人打引号的女强人成为了一个女教授一个女企业家但是呢还是像我们刚刚说的一样这个亏欠就是让她没有办法觉得自己的成就是值得的觉得她自己是值得的这种所以就像我刚刚说我自己一样

我好好的长大了然后我也没有想起来我妈当时对我亏欠的这个东西到底是啥所有的这些亏欠可能都是她提醒我的嗯就我已经不记得了可能多少个月断奶了多大的时候就丢给我奶奶让她带我呀觉得这些事情可能对我有所亏欠可是我根本不记得我也不觉得她对我有什么特别消极的影响嗯

我想要说的就是我作为女儿来说我觉得我的母亲对我并没有亏欠那她会觉得她对我有亏欠她会有这种像雷达一样的不放过自己的地方当然像雷达这种表现更极端一些就是会有非常强烈的这种自毁倾向我想要以我作为女儿好好的长大了的这种经验来告诉也

在像雷达一样好像在批判自己用这种亏欠当作武器来刺伤自己的这些母亲说其实没有你想象之中的那么大的影响没错你再回到这个片子里面相对比较极端的这种情况上面来说其实雷达的两个女儿也好好的长大了嗯

在雷达讲到他们的时候也是很骄傲的在讲的就是说这两个女儿虽然中间有这个母亲抛弃他们的时间他们还是令人骄傲的长大了我不是说完全没有任何的伤害完全没有任何的影响但是当你在他身边的时候也仍然是有影响的

所以我就是想要提醒母亲们当你如果是在批判自己觉得自己对孩子有所亏欠的话可能这个事只是你自己想象出来的没错他甚至不是自己想象他就是这种愧疚感他可能就是男权社会设计出来

它设计的非常隐蔽让你觉得好像这是我自己想象出来的但它其实这种愧疚感就是男权社会设计出来去控制女性可能我们都意识不到而已对我觉得你说的更好更能够把我想要表达的这个东西表达出来就是它是不存在的是一个构陷给你的一个东西对没错

像你刚刚说的是男权是会构陷给女性让女性去觉得有负罪感所以乖乖的做一个育儿的家庭的奴隶而不是去追求自我的解放这样子的一个谎言对然后他不停的让女性把自己的个体和家庭去对立起来就这个东西本来其实可能也没有必要变成那么对立但他对设计成我要不停的要在这个地方做选择我把个体的利益和家庭利益就变成了两件事情

它可能原本并不应该成为两件事情对对因为这个妈妈的成长其实对于她的家庭跟她的小孩不管是在经济上面在教育上面还是在其他的方面可能都是有积极方面的思想的嗯

然后刚刚我们已经提到了这个年轻的妈妈妮娜我要简单的介绍一下这个妮娜豆瓣简介里面也已经介绍了一点了那她呢就是一个在希腊黑帮成员的妻子然后她是跟雷达他们一起在这个海边度假的她有一个非常小的孩子可能也就五六岁的样子也是一个女儿

中间有一个情节是这个小孩突然之间丢了这小孩原来就安安静静的坐在海滩上面玩娃娃后来呢他的父母之间吵了一次架小孩就丢了那是雷达把这个小孩找到的还给了妮娜这个妈妈年轻妈妈然后小孩最喜欢的那个娃娃就丢了最后呢是雷达把这个娃娃给偷了的嗯

妮娜她是出生在一个心腹阶层但是她并不是一个受教育的一个年轻的妈妈她跟雷达不一样雷达是一个女性知识分子的形象所以你可以看到他们两个之间是有这个社会身份上是有差异的这个社会身份上的差异就跟我们一直来的讨论也都有关它可能就会去影响到这个女性到底怎么去反思自己

因为妮娜她看起来大概有一些疑惑但是她并没有非常强的批判性和反思性的女性然后这是一个跟雷达的对照就是他们哪怕有那么那么多都很像的地方但是妮娜是一个自我意识感稍微弱一点的

嗯

一方面因为她的阶层的原因她是没有这个经济能力真的去离开她的孩子跟她的丈夫然后还有一个就是她的丈夫是相对比较可怕的这种就跟那个雷达的老实男人丈夫又不太一样所以这个设定又是更加难以离开的一个设定然后我其实会有一点觉得妮娜这个角色像是雷达想象出来的一个角色

就是对于他来说是一个相对比较难以离开的这种近况的一个对照然后跟他年轻的时候又非常的像而且妮娜这个名字跟他小时候最喜欢那个玩偶妮娜妈妈的名字又非常非常的像因为在一开始他们见面提到这个玩偶同时还产生了这个名字发音上面的一些解释呀什么的澄清

所以就会让我觉得那这个角色是不是她想象出来的这个妮娜然后关于这个偷娃娃的这个事情我觉得是一个特别有意思的一个事我自己有一个解释但是我特别想要听听你的那个想法就为什么她要偷这个娃娃

这个娃娃到底是个什么东西在这个影片里面如果从最简单的表面的剧情上来看那偷娃娃显然就是报复一下这一大家子当时为难她了她能有一个小小的报复回去吧当时你们来侵占我的空间非要把我赶走然后整个这么吵这么闹这么凶狠然后她就是一个小小的报复吗

但是这是一个比较浅的解释另一个解释我觉得可能是他是不是想要给妮娜刻意再多制造一些痛苦因为看起来妮娜是一个还没有真正的感受到育儿的痛苦的地方的人他的小孩子是跟他之间相处还可以他小孩子跟他那个互动啊什么的在丢娃娃之前他都是可以应付得过来的更别提他还有个姐姐在身边他这个姐姐看上去也特别当妈的这个角色就是有时候会给他搭把手

所以他的育儿相对来讲是比较可以应付得过来的一个状态他跟这个 Leda 在育儿的时候困难比起来是要小很多的所以 Leda 他可能在心理机器上他就会觉得那我想要去刻意制造一些痛苦让你知道当你的小孩子变得非常讨厌的时候你是一个什么样的状态

从这一点上理解你可以去想象她想要刻意知道的痛苦她想要让这个妮娜跟她之间有更多共享的痛苦我刚刚想了一下就是她偷娃娃这个事情首先我觉得是无意识的就不是说她故意的嗯

因为后来妮娜跟他见到跟他提起来说这个娃娃有多重要对这个孩子有多重要没了这个娃娃这孩子又发烧不肯睡觉又怎么怎么难带他是有一点惊讶的他可能没有想到这一个有点类似无心之举的小小的坏的行为会产生这么大的一个影响甚至对这件事情是有一些愧疚的他有这样子的反应然后

我觉得她当时下意识地去拿了这个娃娃跟妮娜跟她的孩子和妮娜的这个姐姐还是她的大姑姐呀哥嫂应该是她丈夫的姐姐或者是她丈夫的嫂子对就感觉他们两个之间是没有血缘关系的然后一会我们也可以讨论一下这个姐姐就管她叫姐姐吧

我刚刚想说的就是这两个人这一大家子人特别是 Nina 带着这个孩子和这个姐姐 Carly 怀孕所讲的那一番话是对她有一些提醒的作用的就把就把

把过去的那些记忆全部都拉回来了这个娃娃又让他想到了小的时候最喜欢的那个娃娃米娜妈妈很像所以其实是很无意识的有一点想要找回以前快乐的东西所做出的一个行为再加上这个娃娃其实是被他大女儿摔坏的

所以这个娃娃之前的生活是痛苦跟快乐跟育儿的这种纠结是结合到一起的然后这个娃娃被摔坏了之后她的生活就开始慢慢的走向了不再育儿

开始走向了学术上的成功但是在家庭生活上面他就已经慢慢的退出了这样子然后我会觉得这个娃娃其实是对于他早期没有离开自己的家庭还跟自己的女儿们保有一定的亲密的良好的关系的一个象征所以我觉得这是一个想要抓住那个曾经美好的过去的一个行为哦

对这个是讲的通通我完全理解他娃娃真的是一个特别有解读的意义因为娃娃他在这个小朋友的手里小朋友是给这个娃娃在当妈妈对不对对但是他有些时候在给出娃娃的时候他又是觉得这个娃娃是在替代他嗯他在妈妈眼里这个娃娃可能又是一个替代母亲角色的一个物件嗯所以这个娃娃他可以是女儿他可以是妈妈嗯

所以他这个身份其实是有点双重的当你把这个意味着同时是妈妈又同时是女儿的娃娃给拿走的时候那其实对这个关系就是造成一个扰乱嘛所以这是我可能要是再从更抽象的角度去理解这个娃娃意味着什么的时候我就会这么想我觉得你说的这个也特别 make sense 就是这个娃娃她的角色既是女儿又是母亲的这个提出来特别好嗯

然后我还想要说的就是这次在看这个片子的时候我觉得跟之前我去看那个母女关系的片子有一个特别不一样的地方就是我会非常容易带入到雷达的角色就我还没有到 48 岁肯定没有她那么大的成就然后我也没有小孩但是我会特别容易的去带入到雷达她的这个角色上面就是一个作为母亲的一个角色但是在之前其实我们也有聊过春潮 瀑布还有美国女孩

那些片子里面我可能会比较多自动代入的都是女儿的角色当然在春潮里面是三代的嘛所以其实中间那个又是母亲又是女儿的角色但我可能更关注的是她作为一个女儿跟她母亲之间的关系在这个社会环境之下影响了这些

我当然觉得跟导演他拍摄的这个角度有关系的对于我来说像我一开始说的我对象会跟我说幸亏当时没有男的要你就这个事情会让我觉得看完了片子之后我好像躲过了一劫这个感觉嗯

就是我没有生孩子我没有结婚我没有在一个传统的异性恋关系里面去处理这些乱七八糟的东西而是在追求我自己的生活好像就是躲过了一劫的感觉我不知道你看的时候是什么样子的对我觉得这个片子特别神奇就是你看其他的讲母女关系的电影的时候你的这个试点都是在这个女儿身上你是从女儿往上看或者从女儿往下看再看自己的下一代

但是这个我也是没有孩子也没有当妈但这个片子就是不停的让我有这种 forward thinking 就是你一定要去想象自己是个妈妈的时候你会是个什么样子他把这个视点扭转到了我是个妈妈我是怎么样子往上看往下看的而不是我是个女儿我是怎么往上看往下看的我觉得这个好像更残酷一点点就是当你是个女儿的时候你往上看的时候你对你妈妈可能是批评也好你都是指向外的对不对

但是当你假如从你是个妈妈的角色来看的时候这个所有的都是指向内的就是很多东西是更刺痛的所以我觉得这个视点的转化其实是一个很厉害的需要让我们直面很多我们可能还没有遇到的情况去 push 我们想特别厉害的一个落的这个视角对对我也特别感触到我以前看的片子都不是从假设我是个妈妈的角度来讲嗯

而且是假设我是一个可能是 40 多岁孩子可能已经大了一点的妈妈而不是说那种新手妈妈这又不太一样就是当你大了一点你回望自己年轻的时候那种对自己的批判那对自己的批判这个实在是太痛苦了对对就是抓紧脑干的这种痛苦

我其实在一开始的时候会想是不是因为年龄的原因会导致我们开始去从母亲的角度来考虑当然我觉得可能年龄会是一个因素但是我觉得这个导演拍摄的角度确实是让我们有比较好的条件去直接代入到母亲或者未来母亲的这个身份上面去反思自己可能会面临或者正在面临的一些问题

然后在这个情况下去做出自己的想象去考虑假如我去追求的事业会怎么样假如我不追求的事业会怎么样然后当我在这两件事情之间必须做出平衡的时候我可能会面临什么样子的困境以及我需要什么样子的支持我才能够平稳地继续度过下去

然后我觉得它这个里面提出的这种自我批判是一个非常非常重要的东西就是在这个片子里面严厉的自我批判已经形成了这个结局然后这个结局我们一会儿再说吧

就是雷达他在整个片子里面你都能够感受到我刚刚说他前后不一致嘛这个前后不一致我个人认为他是来源于一种精神高度紧张以至于可能有一些是需要送医的那种类型的精神疾病了不管他是有焦虑还是抑郁还是造狂还是可能各种结合到一起的情况你都能够感觉到他不是一个精神正常的状态嗯

然后这个不是精神正常跟心理健康正常的状态就是来自于 20 年前他曾经做出的那一个选择那也就证明这 20 年来他一直都是在不断地用这个曾经做出的决定来刺伤他自己这个东西一直在啃着他的心好像一直在咬他可能现在已经快要把他的心全部都给咬没了的这样子的状态我觉得

我觉得这个东西呈现出来一方面对于一些在面临雷达在 30 岁可能要做出那样子的抉择的女性来说是一种警示就是当你做了这个决定之后你可能就会面临到这个点然后同时我觉得也可以把它看作是一种案例的呈现你可以看到的是这个惩罚

就是当我做出了这个决定之后我会惩罚是我自己在惩罚我自己哦那假如我不自己惩罚自己呢假如我想办法在这个已经对我有非常大的敌意已经对母亲身份有非常大的敌意的这个社会里面去寻找一个解决方案呢它没有什么我是不是可以找到什么就是你把它反过来想的话它其实也是一个除了警示之外可能会带来一些更加有希望的一个角度嗯

对你说自我惩罚这个我就想到因为现在其实很多年轻的女性主义的电影他很爱拍年轻的女性主义者的自我批判和自我伤害其实我们之前看过的包括那个世界上最糟糕的人他也带一定的自我的嘲讽和批判的但你会发现跟这个片子的自我嘲讽和自我厌恶彼此那个片子里面简直就像是在耍酷一样

就它完全不是一个意义上的自我批判就是年轻的女性主义者的一种自我厌恶自我批判它某种程度上还可能是有一点点大家现在一个新的潮流我不是完全贬义地说这是个新的潮流但是可能就是给现在一个大家的一个趋势我们喜欢这样子去说我们这可能是一个自我

个性的彰显或者我们成长路上的一个认识自己的方式吧但是当你看到他的这个自我批判和自我厌恶这个完全不一样他这个是真的上真正真正的刀刀见血对其实这个也是一个让我们再往回一步的一个点其实我们刚刚已经说了假如雷达就是选择了离开他的孩子再也不回去然后一直做他的教授会怎样或者是假如他不离开自己的孩子继续去平衡他的事业跟他的孩子

或者是假如他就放弃自己的事业带孩子在家做家庭主妇我们还有一个可能更退一步的这个想法就是假如他没生孩子呢假如他没结婚没生孩子呢好像没有孩子是不是他就不会有这种类型的自我批判或者不会有这些纠结自我伤害跟自我厌恶了呢

所以其实我们在这个片子里面看到的更大的决定性因素可能就是他有两个孩子而且这两个孩子还是女儿为什么说是女儿这件事情是特别重要的就是其实在我们刚刚讲的这两个徒步者到他们家里来的时候他在最后送别这个女性徒步者的时候他问了那个男的说是抛弃了三个孩子说他的女儿们怎么样了然后这个女性徒步者跟他说他没有女儿他的都是儿子

这个场景太好了对就是儿子跟女儿还是不一样的对于一个母亲来说你想他的那个男徒不准相当于是一个父子关系吗也许他儿子还觉得他爸挺酷的没准还这么会想对不对而且他爸爸也把他整个私奔这个事情塑造成了一种很浪漫主义色彩的东西

所以他爸爸其实又是一个对照这个男徒步者又是个对照就是他离开了他的孩子之后他过着怎么样的生活他过的可是在别人眼里看起来好浪漫的 私奔的虽然可能是有点背包客 有点辛苦

但他依然自由自由的对嗯他没有受到这种精神上的折磨的一个状态所以这也是个特别好的对比然后你就会发现他问出那个问题的时候这两个女人之间他也没有说更多但是就是无言甚谦言就他是个儿子不用再多说了他可能就真的对于他来讲他离开这个抛弃儿子这个事情可能根本不算什么太重要的事情嗯嗯

那你觉得假如雷达他生的两个孩子都是儿子的话他还会这样自我厌恶跟批判自己吗他可能也会但是又会不一样因为这里面也关乎到儿子怎么在看他儿子对于妈妈来讲有一个性别的视角是儿子总觉得我要保护妈妈所以儿子可能比一个女儿会更加理解妈妈这个决定所以妈妈的道德包袱可能会更小一点因为儿子总是觉得我是一个男人我要保护女人

所以同理我是个男人我要保护妈妈我要知道我妈妈如果真的是在这个家庭里比如说我们举一个家暴的例子如果是一个儿子他看到妈妈被他的父亲家暴了之后这个儿子绝大多数情况下特别喜欢保护妈妈的所以他这个时候身上的这个男性气质就出来了

所以他会更共情他的妈妈他知道他妈妈做了干什么样的选择但是如果是个女儿的话他不一定会像儿子这样理解他的妈妈或者体会他的妈妈这个不太一样我觉得我现在可能还没有办法特别好地讲清楚怎么不一样但确实肯定是不一样的

我大概能理解你刚刚说的这个男性气质的这个部分我觉得其实也挺重要的因为这个也是男权社会给我们的就是女人要有女性气质男人要有男性气质你如果想要成为一个打眼号的大男人你就要有那种霸权性的男性气质

这个之中就包含了你要去保护一个女性要保护你的家庭等等的这些东西然后虽然我不是一定觉得儿子就一定能够理解母亲的这种决定但是我觉得这种恨意跟他对于母亲的影响可能不会像女儿对他的这种厌恶跟影响大因为其实在电影之中雷达有一次给他的女儿打电话了然后你就能够感觉到大多数的时候这个女儿是去找她爸爸的

哪怕是一些日常琐事也不会去找他不会像是有很甜蜜的那种母女之间聊天的那种类型的然后讲话是比较生疏疏远的这种感觉的有的时候其实两个人吵一架可能都比说话很疏远要让人觉得舒服一些就这个电话你就能够感觉到他们两个之间的关系是非常非常疏离的对人都到这儿他女儿还不知道他来度假了对什么事情也没有很紧密的 update 这样然后也并不关心嗯

就女儿这种类型的姿态已经是对她的当初做出的决定的一种批判甚至是一种审判了虽然她其实确实展开的不多我们没有办法完全知道到底是个什么样的情况应该是开头有个电话然后到结尾有一个电话两个电话

然后其实刚刚有讲到那个男子气概的部分嘛所以我们就可以聊一聊这个片子里面的这些男子气概首先呢第一个就是那个男的徒步者还有一个就是片中出现的第一个男性 Lyle 雷达他租的那个小房子的管家应该是对对对

后面也有一些关于她的背景介绍就是她是一个美国老男人好像 70 多了然后她抛家弃子来到希腊小岛过日子做一些零工呀什么之类的那在一开始的时候看两边都觉得特别有意思的场景就是她岁数都那么大了她一定要帮雷达搬箱子而且还要上下楼梯然后雷达呢我觉得作为一个女性知识分子

我特别能够理解他有人愿意帮忙那我肯定愿意因为他的那个箱子里面全是书特别重搬了两趟把他的箱子全部搬上来之后你就能够看到这个 Lyle 他已经满头大汗气喘吁吁但是呢他其实还是需要维持他这个老牌绅士的气度同时呢对但其实呢他内心里面我觉得已经有无数个妈妈皮了就能够感觉到你是干啥的呀你这包怎么这么沉

对还有就是其实在后面的时候这个 Lyle 也曾经跟他搭讪过几次他们也有一些相对比较深入的交流然后这个就是一个老牌绅士就这个人还有一个线就是他跟这个大家庭的这个线因为 Will 他说这个 Lyle 就是他们家的走狗大概里面有这样的一个台词然后后面还有就是他们在舞会的时候他本来跟女主雷达跳得好好的这一家子来了之后他就不敢跳了

这个男人就不敢继续跳下去了所以你就可以看到这个男人的内心其实非常虚的他表面上看起来有一点点能跟知识分子女性深入聊天然后显得自己有点含情脉脉还带着那个章鱼然后身世对他感觉自己好像是一个七十多岁老当益壮还富有魅力能够跟小自己三十岁的女人调情的一个男人但是当在这个小的地方社会在他上面的这个阶层就这个意大利家族出现的场合

他其实就是一个非常虚弱的人然后你刚刚提到了 WillWill 呢其实是这个海滩边的卖冰棍的那个商店应该还有食物呀之类的一些东西这个商店里面的一个帮工的然后他是在苏格兰读大学出来打暑期工的这么一个年轻的男性我觉得看起来就是一个没有什么主见的小奶狗刚刚也说了就是这个年轻的妈妈 Nina 她的丈夫是一个黑帮的人士

然后这个黑帮的人士的年轻的这个男的和他的爸爸都是看起来非常的 masculine 非常有男性气质的就看起来随时能揍你一拳的那种打眼号男性气质他是有非常明显的对比的然后我觉得这里面有一个非常有意思的一个点就是我觉得他的气质跟这个雷达他的前夫 Joe 有一点像其实是在男性气质的这个研究里面普遍会认为学者的男性气质是比工人的男性气质要低的

就好像你去干体力活你这个男性气质就会更高然后你每天都在看书你这男性气质就很低特别是在一些可能比较传统的这种文化里面所以其实前夫 Joe 作为一个学者他就没有什么那种刚刚我们提到的霸权性的男子气概然后他跟 Will 是比较相似的然后这个 Will 有意思的点是在于他就是我们提到的那个年轻妈妈 Nina 的情人

我觉得其实是非常相似的点好像就会去吸引到这两位母亲一个是雷达就是她的丈夫吸引到她以及这个 Will 吸引到 Nina 嗯嗯是的现在就流行这种在这个片子里头大家也看到了这稍微有点那个被压迫过的女性的喜欢都是什么类型的男的

对就是看起来好像能够提供情绪价值但是其实到了某一个需要做巨大决定的点上可能也并不是很有担当的这样子的一个角色然后你也有提到了一个就是雷达她的情人这个学术泰斗明星学者你是怎么看她的呢

她这个情人出现的这个设定首先就让我觉得还是有一点点可悲的就是当妮娜想要从她这个育儿生活中透一口气的时候她能做的事情就是找个男的然后一个是在知识上去验证自己是一个聪明的女人然后给自己一些知识上的肯定然后再一个是在性上面去验证她是一个还有女性魅力的人

所以这就让我感觉还挺可悲当他想要透口气的时候他的方式就是这么有限而且都是要去依靠一个男的嗯 是的然后本身这个男的呢也让人觉得挺无语他就是聊聊几笔啊就把这个男的到底怎么样子就刻画出来了比如说一个是他在床上面他打电话跟孩子然后他就说我其实不喜欢跟孩子打电话

然后这个男的就有一副你怎么能这么说你不能这么说的这种口气他没有去理解说你为什么不想这么打而是先是去责备从这个目之你就应该去有这样子的眼光去打量你然后另一个他又很拿捏你的时候就是跟我们之前说的都一样还要拿捏你的愧疚感当我们出轨的时候我要让你去做那个解开扣子的人

他说你卖出这一部就是去拿捏你的愧疚感因为我知道我觉得这个特别鸡贼特别鸡贼而且就是你可以看到他好像是包装在调情里面在去做的一件事情是不是是你就是先卖出这一危险的这一部这个看起来好 sexy 啊这个场景可是实际上他是知道他拿捏的是你的这个情感对

对而且我觉得选角也特别好就是刚说了嘛这个人是导演老公演的然后他在这个导演老公之前演过的片子里面他都是挺有魅力的挺有男性魅力的那种角色但是在这个片子里面他留了一个特别大的大胡子对于我个人来说我看到留这么大的大胡子你又不是因为什么宗教或者什么其他的文化原因的话我觉得有点脏嗯

然后又看起来有点老就是他不是一个看起来特别有男性气质的那种类型的角色然后呢他又是一个非常有权势的学者他的原话是直接跟雷达说说我知道你结婚了所以这一步要你先迈出来当时我的脑子里面就闪现出来特别多的东西包括 me too 包括性骚扰又包括了这个女性她自己的性自主权等等的一堆东西

然后我会觉得其实这个导演在这段关系里面他没有一个特别大的道德判断在里头因为他前期有一个铺垫是他老公不行他还得自慰他自慰的时候还要被他的孩子打断所以其实他在性上面是不满足的在这个方面他去寻找一个对于他的才华有所肯定的这么一个男的我又觉得是可以解释的就不光是那种好像有点现身的意思

但从另外一个角度确实还是有这个现身的意思你肯定我然后我就会有一个那个现身的意思我觉得整个团队对于这段关系他是有不同面向的呈现的所以你就不会有一个特别明确的道德判断在那里你会有解读的空间对

然后还有那个打电话的这个事我也觉得特别鸡贼就是雷达在床上跟孩子打电话然后表达她对孩子的爱跟依恋之后她向这个男学者表达了自己的愧疚之后这个男学者就像你刚刚说的说你不要这么说我觉得她说你不要这么说其实就是跟雷达老公基本上是把那个育儿的责任推给她是一样的就是在推这个责任就是你现在感到愧疚你不要把这个愧疚传递给我

这愧疚跟我是没有关系的是的就这种类型的摘干净嘛自己对把自己摘得干干净净的然后就光出一个器官这个片子里面的这些男的吧我觉得塑造的也还挺好对就是每一个男的其实出场的时间都不算长但就是特别精彩代表了这个世界上男性的某一个面向没错嗯

然后我们就来到了这个电影的结局其实这个电影的结局跟电影一开场是连在一起的电影一开场就是雷达他穿着一个白色的裙子走到海边然后躺了下来然后电影的结局他去跟妮娜坦白说这个娃娃是我偷的我现在把娃娃还给你然后本来妮娜是过来跟他倾诉的听到说这个娃娃是他偷下来之后

立刻就生气了就觉得你有病怎么回事搞得我的生活如此的糟糕和混乱然后妮娜就把雷达买给她的那个冒针拿出来刺伤了雷达然后她就跑了之后呢雷达收拾了自己的行李然后开着车到海边之后昏过去了其实是发生了车祸

然后发生了车祸之后呢她后来又醒过来跟开头连到一起就走到海边躺了下来过了一会儿她起来给自己的女儿打电话完成了一个非常和谐的母女之间的对话然后这个结尾呢对于观众来说是有不同的解读的然后我想听听你的看法

我就是先讲他跟妮娜之间那个场景吧那个场景看了我还是挺难过的因为他跟妮娜之间有过一些让人觉得很动人的这种对话他试图想要跟妮娜去讲述自己的这个经验尤其他特别精彩的那个表演就是讲妮娜问他妮娜的三年是什么样的

感觉然后她是哭着说爽翻了那个场景特别有感染力所以我就会假设她跟妮娜之间是在慢慢建立一种团结的关系她希望妮娜去能够理解她理解她的这些痛苦但是当她把她拿了洋娃娃这个事情坦白的时候

好像前面的这些建立的这些比较虚弱的连接就一下消失了所以你感觉挺难过的好像他没有通过自己的一些剖析和坦诚换来妮娜的一点理解你就可以看到当同样出镜的两个女人她们都很难团结在一起所以就让人觉得有点难过这个场景我是这样想的后面他晕倒的那个地方大家的解读还挺不一样的我还是觉得他那个电话和那个橘子应该都是想象出来的

就是我不觉得导演会给大家一个好的结局就是让大家舒服的结局这个东西看起来是舒服的嘛好像你跟女儿终于又恢复到一种母女可以打电话的这种状况了然后你也不再紧张兮兮非要纠结于把橙子皮完整的剥成一条蛇了经历了这个出走之后回到了日常生活你回到了那个

平衡当中你找到了这个平衡你找到了内心的平衡我觉得导演不会给我们是这么舒服的东西的我觉得这就是一个想象所以这是我的理解我也是这样理解的因为他确实太想象了因为他原本没有这些东西然后这些东西都突然出现了特别是这个电话是特别明确的当然那个橙子也特别的明显就突然出现了一个

完全不应该他在的地方出现的然后电话也是跟他一开始跟他女儿打电话的那个整体氛围是完全不一样的我之前看了一下有一个导演的访谈导演他说的是如果他死了的话这就是一种惩罚但是我不希望这是一个惩罚的电影嗯

然后我觉得这个他就是在耍小聪明他其实就是不想要给这个电影定调然后希望能够有更多的推广呀之类的我其实觉得他就是一个惩罚但是我们要讲的不是说这是不是一个惩罚而是这个惩罚是从哪来的嗯

我觉得我们其实之前都已经说的挺清楚的,就是这个社会,这个文化环境,这个男权的系统,就是并没有给到他一个女性或者母亲一个可以真的出走并且能够和谐自处的这么一个机会,所以这个惩罚不是人给的,而是这个环境这个社会系统给的。

我觉得这个是要一开始就讲出来的还有一个我会觉得死这件事情不见得就一定要解读成为一个惩罚嗯因为之前其实我们也有讨论过一个白色电影叫乐土然后这个里面其实就有一个女性她想要工作但是她的公公跟大叔子不想让她工作让她在家照顾孩子嗯

然后后来她终于怀孕了那她怀孕这件事情也不是她想要的那最后呢她就想要留这个孩子没有留掉之后她就自杀了所以其实我觉得在这个乐土里面这位女性她选择自杀这件事情其实是一种终极的反抗就是你们现在就想要个孩子我就不能够给你这个孩子哪怕我要付出我自己的生命我也不能够让你如愿嗯

在这个片子里面我觉得其实是一样的就是这个世界并没有给我和谐自处的这种机会哪怕在我做了这个决定 20 年以后我还是没有办法与这件事情和谐自处的情况下可能选择去死对于他来说就是一个他自己的能动性的表现这个惩罚我们刚刚说了如果是这个男权的系统给的的话他选择去死其实也是对这个系统的一种反抗

然后具体她这个死算是她自己选择去死还是说她就是出了一个车祸死的我觉得大家也是有不同的解读的就像我一开始觉得妮娜可能像是一个想象出来的角色一样特别是在她的精神状态已经非常不稳定的一个情况下嗯

我会觉得在我整个看完这个片子有一个结论是他来这个小岛可能就是为了自杀的他就没想要回去就这个结尾会让我更加确定这个想法这个禅师我很喜欢

你对这个电影有什么不满的地方吗没有特别不满的地方要是非受不满的地方就是我觉得妮娜的演员达科他他实在是演的一般吧有时候会让我出戏就是他跟雷达之间的感情是有些时候把雷达看成一个前辈然后会有点点我想要知道你是怎么度过这些东西的我有一点请教的感觉然后对于雷达的生活也是好奇的但有些时候他又演出了五十度灰里头的那种勾引的感觉

这个片子不应该有出现这个情感对不对但是它跟雷达之间就是有一个这样子的眼神有些时候看到就会出现出色是吧我觉得这个电影特别好然后我还要特别特别一定要跟大家推荐如果跟我一样特别喜欢配乐的话就可以去听它的原声它的原声也特别好就做的特别的精致它有一个主的一个调子但是它又会在不同的场合去变化但是都特别的合适我特别喜欢它的配乐

我觉得它的配乐其实是有一个特别好的烘托气氛跟调动观众的情绪跟感受的一个作用就是它会让你好像无时无刻不再感觉到难受对对对它就是不让你舒服就是不让你舒服

然后豆瓣有一个评论是说这个片子在领奖的时候还是什么时候配乐作曲出来的时候就是大家都站起来在鼓掌什么的那就是群众的眼光都是雪亮大家都知道这个配乐真的很厉害它一点都不会让你觉得多余特别合适恰到好处对而且不会让你有那种哎呀来了又要分多那个气氛了是的对

然后你刚说那个 Dakota 她的演技不好这个事吧我觉得其实大家都公认了她也就那样了特别是当把她放在跟 Olivia Coleman 对戏以及 Carly 就是她的那个姐姐以及雷达年轻时候那个演员他们其实都算是比较 established 的年轻演员了他们都是演技非常不错的然后都把自己的那个角色演的特别的鲜活然后没有那种可能会让你出戏的感觉是

但是我就觉得吧大家都知道她演戏就那样了就是也不要对她有过多的要求她可能对于票房有一定号召力我不知道啊然后我在回看的时候我又会觉得那个小女孩演那个雷达的大女儿迪安卡的那个演员也演得特别好是的

我就觉得他把那个小女孩又要吸引人注意又要观察着你又偷偷的不让你看到再观察你然后又要做一些可能有点出格的事情然后可能还有点害怕那种特别复杂的小孩的那种情绪都演的特别好所以其实总结起来就是这个小演员可能演的也比大口大号

那个粉丝不要骂我就很容易想起来她这个小女孩的身体对她就是演的特别到位然后对于我来说呢其实我总体也没啥不满的我觉得剧情的松散其实是由她的这个题材跟她的这个形式决定的因为她要以这个雷达她的感受跟她的视角跟观察来撑起片子的主线所以她不太可能是一个特别完整的故事的那种类型的

它可能会有一些松散就是一块一块的我相信可能会有一些地方可以处理的更好更连贯更圆滑更有故事性更能够吸引更多的观众但是这个题材我已经没有吃过更好的东西了所以这个端给我我就已经很惊艳了我不敢想象它豆瓣居然没有上八分不知道是不是因为大家看太难受了

我之前看过的很多女性题材的片子分数都不是很高就是上 7 分已经算是很不错的了有的时候你去看那个分可能只有 6 分但是你一看你就会觉得这片这么好怎么可能只有 6 分我之前看了两篇外网的影评一篇是在纽约上面是一个男的写的

他批评这个导演没有把雷达年轻的时候讲清楚也没有把中年的这种纠结讲好批判他两头都没有顾好的这个意思然后我会觉得他能这样讲有一部分可能是因为他对精神健康谱系不太了解他不太能够理解这个女性他

精神健康方面会有挺严重的问题可能这个里面会有一些真实跟想象穿插的东西以及他自己的记忆可能也是非常碎片化的这种就这个影评人不见得能够理解他本身也不需要面面俱到但是他依然把这个事情讲清楚而且讲得如此之深刻就足够了

对因为它本身就是一个碎片化的东西但是我觉得对于一些影评人来说他可能并不熟悉这种类型的处理方法还有一个增加他的不熟悉的点就在于他可能根本就没有办法去共情母职惩罚对于女性来说到底是个什么东西他可能都不觉得这是个东西所以这个影评看完了之后我就会觉得你看懂了

然后还有一个呢是在 Guardian 上面是一个女性影评人写的她就非常明确的在题目里面就点出这个片子如何提醒了我去面对我自己作为母亲的生活之中的那些乱七八糟的困惑痛苦的糟心的事所以你刚刚说的那个就是豆瓣评分低的这个点我觉得有可能是因为有一些男的他根本就没看懂 Guardian 给了几分我没仔细看了没关系没关系

然后我还想要说的就是可能有些女性观众会给你低分的原因就是真的看了太痛苦了太痛苦了对对就他不是一个会看了让你觉得挺舒心的哈哈一乐就过去了的东西是而是他无时无刻的好像都在拿着一把小刀在刺你的心就一直刺刺刺不管你有没有孩子你有没有在一个亲密关系之中你有没有在一个异性恋的亲密关系之中你都会有某些方面是共情的然后你共情的那个部分就是让你不舒服的部分

就是你作为一个女性在这个世界上面可能就会面临这种类型的痛苦然后这个痛苦就像那个在暗处的东西一样它会时不时的出来拿那把小刀刺你一下这个片子是在提醒你这种类型的东西它就不会让你觉得特别快乐所以如果你是想要在这个电影里面寻求一种放松的话可能就真的很难所以你就会打个低分吧可能然后我们其实已经说了挺多关于评价的这个部分了

所以你会推荐这个片子给大家看吗当然已经非常明显一定会推荐大力推荐但是我们也做了很多的铺垫告诉大家这是一个不舒服的观影体验对的能听到现在的我觉得应该都是已经看过的因为一开始我们已经告诉大家没看过赶快先去看吧我无意可能看完了之后就觉得什么破片让我看看完了这么难受我不听了

谢谢大家听到现在我特别喜欢这个片子所以他才会一直躺在我的那个代了我的这个 list 里面你是因为喜欢费兰特所以相信他会好

其实是我先看了这个片子然后我觉得有很多熟悉的地方然后我才发现原来这个是费兰特写的所以那个时候我就想要找这个书来看但当时没有然后这次跟你说推荐给你看完了之后我去查了一下我发现已经有中益本的这个书了暂时还没有机会可以拿到这个书我把剧本看了豆瓣上有一篇影评是有剧本的我觉得那个剧本也很好就是也会让你知道很多细节

对我觉得看了剧本之后再去看书又会有不太一样因为我也是看到一个采访费兰特他本人觉得这个改编是特别合适的因为他觉得他这个改编把他原作里面的这些气质都捕捉到了费兰特不是在乎说你这些细节有没有忠于原著他在乎的是你有没有把我想要表达那个感觉呈现给大家

我就是想要把这种很真实的女性的处境给大家呈现然后这个片子完成的特别好所以凡兰特对于这个改编是挺满意的然后我觉得那我再去看他的原著可能又会有一些新的体验我也特别期待之后能够去看原著

我也同意我觉得整个影片的气质跟我之前看过的特兰特的那种书它展示出来的那种纳布勒斯有点灰涂涂的不是那种特别明亮的那种气质是非常非常相似的而且这个题材方面其实我们之前真的很难看到特别好

的类似的这种呈现我会特别推荐大家去读也特别推荐大家去看如果你看过一遍了其实我挺推荐你再看一遍的你看第二遍有可能还会有不一样的理解然后我必须一遍又一遍强调的就是这个片子它会提醒我们结婚进入一段异性恋的关系跟生小孩养育小孩对于一个女性来说到底意味着什么

所以其实如果你能听到这的话你还没有进入到这个关系跟生小孩我建议你能够更好的去思考一下因为其实这个对你自己来说非常重要对于孩子来说也是重要的所以推荐大家去看也推荐大家去读嗯

好的那我们应该都聊的差不多了可能有一些漏掉的地方欢迎大家留言跟我们说吧然后谢谢大家的收听也谢谢谢谢姨母谢谢大家好的那今天就到这里了拜拜拜拜