黑猫漂流记
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今天呢我们请到了老朋友令狐少侠来跟我们一起聊一部最近应该是在奥斯卡刚刚获得了最佳动画电影的片子叫猫猫的奇幻漂流这是中文译名啊它的英文译名叫 flow 在我们进入聊天之前呢先请老朋友令狐少侠介绍一下自己大家好我就是之前在两个马甲之间左右横跳的那个嘉宾之前林口后妈也是我

在之前的节目里面我自己的身份就是我做过日本研究啦我是人类学研究者身份这些我都说过了那么今天呢那就拿另外一个身份因为我自己也是个猫奴

在研究人类的过程中我其实也时常觉得我自己不大像人类总是想要跟他们划清界限越学人类就好了越难对他产生喜欢人类是坏东西对所以呢就把自己想象成另外一个物种而且做人类学的时候有时候我跟学生说你要想象你自己是一个喵星来你来观察人类对所以就经常有这种身份的这种隔离感其实小时候我

比起人类我更能跟动物去共情包括小时候我喜欢读动物小说当时我记得我读的还是叫征服白俄纪是从这个动物的视角所以我还是很想要了解动物的就是从本能的这个方式来理解这个世界的当然写小说的肯定也都是人现在拍这个片子的也是人

在我自己的世界里面我自己是猫奴然后很多人说我的性格很像猫鲸鱼也是一个让我挺有身份共鸣的一个角色我现在呢在做研究员不过不在我学的任何一个领域下反而在环保这个议题下做一份平静而有意义的这样的一个工作

正好是就像漂流一样就漂到了就是水资源的这个领域那我呢就是猫奴乔姨母因为呢我现在把两个孩子留在了上海就长时间的想念他们特别是任何一个时间如果我看到了别人家的猫猫视频猫电影猫动画片猫 whatever 我都会想我的孩子现在要郑重的来讲一下我的两个孩子大名叫做春华和秋实小名叫花花和包包

但是我非常清楚的知道他们已经不记得自己亲妈是谁了这两个孩子都是有奶就是娘谁给好吃的就跟谁好之前是送去过现在留在的那个家里面送到那边一个星期之后我再回去的时候已经开始哈我了就是完全不认识了你是谁啊你一个星期没给我吃的了谁就过来想摸我现在就处于一个这个状态一个没有猫的猫奴吧

那我补充一下我的猫我是一个超级大猫奴我从初中开始养的我已经送走了一只猫叫小白还有另外一只猫现在已经 18 岁了已经是只上大学的猫了有了退行性病变除了这个猫我妈又多收养了两只一只是漂亮的白猫是姑娘叫年糕另外一个叫豆包皮的要死一只奶牛

那些猫都特别有个性它们认得是谁虽然不像有奶就是娘但是一个个有自己的想法受到了刺激现在我没有猫

我要先讲一下这个剧透预警就是因为我们聊这个片子是不可能不涉及剧情的下面我们要不要先讲一下为什么定湖少侠会约我来聊这个片子呢其实我碰到这片子也就是一个偶然就之前前段心情不太好然后就说看到这个很治愈然后一开始动我然后没有对白没有说话很好我一点都不想听人类说话

我就去看了因为我个人也比较喜欢这种你独自一个面对这个世界巨大的不确定性其实动物世界本质上面对的就是这些嘛你不论说这恐龙时代也好白恶记也好还有大洪水也好但是你在肉身反胎跟这些不确定性去共存然后想办法的时候你就是一种心灵的成长 one way or another

然后我去看我就觉得意外的还蛮打动我心的因为同期我还看了《哪吒》然后就觉得《哪吒》那个是用感情的这个强烈来去左右你的注意力跟这种让你去观察然后你去看这个世界观自己这还是不太一样的因为之前有少年派的《奇幻漂流》嘛那个是几乎无人不知那还是我年轻的时候暴露年龄的一部片子咱年轻的时候然后

然后我想看看人类他还能拍出啥来其实你说到少年派的奇幻漂流我觉得还挺有意思的因为我看的时候也会想到少年派的奇幻漂流我会去对比这两个故事因为少年派的奇幻漂流它是以人的视角出发把人比成动物来以一种动物化了的预言的方式来讲一个创伤型的故事在猫猫的奇幻漂流这个片子里面它就是动物

之后呢我们要进行我们传统的姨母趴娃环节就是聊一下这个豆瓣简介豆瓣简介是这样的啊影片讲述洪水淹没世界猫猫爬上一艘帆船从此开启了一段非凡的旅程在旅途中他先后邂逅了水豚狗狗狐猴蛇鹫等动物性格迥异的他们从彼此看不顺眼到并肩作战共同

共同面对波涛汹涌的大海和重重困难这个杜办简介我首先非常不喜欢后面的性格警律的他们从彼此看不顺眼到并肩作战共同面对波涛汹涌的大海和重重困难我觉得这就是从人类的主观异端上面给它冠上了一个矛盾一开始的时候矛盾没有那么大最后的那个并肩作战也没有那么像人类那种想法

我也觉得就是这个特别像一个军事化的一个叙事是吧你们是什么娘子军吗还是什么非得是排除万难我们搞个万里长庄那才有意义但是它不是的呀它也不是一个有非常明确的冲突或者说恐惧的来源它的恐惧是一个很漫长的而且它随时都会来的在你身边的这样的一个世界

他一定要把它变成一个戏剧化的这一个本身他这个视角就很人类的创作是的我其实也特别想要讲一下这个片子的导演是拉脱维亚人他叫金兹兹巴洛迪斯他非常的年轻是 1994 年出生于拉脱维亚

他家里面比较有艺术氛围所以他比较小的时候就已经开始有自己的动画作品了他是就读于拉脱维亚艺校 JRRMV 的时期就已经发布了一支两分钟的动画短片名字叫做 Rush 以及时长七分半的短片叫 Aqua

我就念一下这个豆瓣对于他的这个介绍吧在金兹 2012 年创作的 Aqua 里面我们仿佛看到了猫猫的奇幻漂流的雏形影片无对白通过纯粹的画面和音乐叙述故事这部短片虽然并未获得国际大奖但却在拉脱维亚本地和小型动画展中受到了好评

这个片子的成功帮助他逐渐确立了他个人风格的基础这个片子呢他其实是 2019 年开始创作的一共是创作了五年的时间到 2024 年上映的在 2025 年 1 月的时候《猫猫的奇幻漂流》获得了金球奖金球奖已经是这个电影获得的第 50 个奖项了之后又获得了奥斯卡

这个片子的整个的制作团队如果从好莱坞的标准上面来说是非常小的大概只有 50 个人有 20 个人是核心成员这个导演自己他同时也是作曲之一关于这个片子的名字它的中文译名是《猫猫的奇幻漂流》它的拉脱维亚语的那个原本的名字我去 Google 翻译了一下是西流 stream 的意思中文就变成了《猫猫的奇幻漂流》

我就非常的不喜欢如果要不是因为封面上有一只小黑猫我应该是不会去看的我就会觉得它可能有点类似穿靴子的猫那种好莱坞套路的冒险片之类的这种就会让我觉得没什么吸引力但这个片子它不是那种类型的片子这一名我觉得它肯定是有少年派的奇幻漂流的这个影子主题的这个核心词四个字一模一样都没改

另外 flow 就是波就是流英文的话心流比如说进入了一个冥想一个禅修你什么都没想一个无心的状态心流也是它你要说漂流也是它一个演讲讲得很好这很顺畅 it flows well 这个也是 flow 但是呢中文我们要怎么去把握这个字在中文里边我们一说到波跟流我第一个反应就是随波逐流是一个非常负面的一个东西那意味着我们其实是在这个漂流里边好像我们去感受到的东西是不一样的

中文说这个随国主流就说这个人很没有力气嘛那就是这个把他带到哪儿那他就去哪儿那大洪荒的这个时代其实也是一样基督教的这个洪水也好啊我们这个天地玄黄宇宙洪荒也好啊玛雅文明里面预言的这个大洪水也好其实都是有一种不可抗力在里面也因为有少年派吧所以这个漂流你就知道是跟鲁宾逊漂流即使一样你在一个荒岛啊荒野啊荒海上啊反正是你生死没有着落的时候嗯

如果用随波逐流可能还会更好一点这个成语本身它有一些不太好的含义在里头但是它是这个猫猫漂流的前提它是随波逐流的但是在这个随波逐流的过程之中它有体现出来了它自己的一些主体性我觉得这个是靠观众去发现的一个东西

它在每一个漂流的一个节点有它自己的真实有各种各样的反应可能有些地方是出乎你预料或者你觉得很平淡那就是 as it is 就是这个样子的我自己也会觉得像这种类型的漂流

有很多的水很多的动物我觉得色彩各方面来说如果是在大荧幕上面看应该会感受更加强烈一点我自己第一次看的时候纯粹就是因为无聊然后看到上面有一只猫还挺想看看到底是讲啥的用它来下饭的

这个片子的整体设定让我特别特别的喜欢有一个非常重要的点就是前面一分钟你大概就知道它是一个独立制作的片子它跟迪士尼那种做的特别精良的动物形象是有很大的差别的我不是说这种动物形象它的相对粗糙性会影响这个片子的水准它只是由于数据库有可能

跟资金的一些原因它就是看起来没有像迪士尼的那个形象那么漂亮但是它的动作各方面的捕捉其实都是非常非常的不错的他还选了一些我特别喜欢的动物来跟猫猫一起漂流

迪士尼那些比如说动物的比如我记得我小时候看过的也不多一个是闪电狗把那个狗弄得非常的聪明然后他还是把这个变成了一个人类小孩的一个视角你可以看出他的每一个动作每一个眼神都是根据人的这个眉毛然后去调节的所以这些毛啊这些光泽都弄得特别新他每一分钱都要你 get 到他一个 point 我第一遍是在家看的我就觉得我闭嘴去看这些东西还蛮好的感觉

感觉像是一种外观就是我在观这些动物吗因为我自己是内观阐秀闭上嘴观你自己内心发生了什么

第二遍也就是去香港这边看了它的这个早映版我还是不得不说大萤幕来看这个比家里看是要好的很简单就是因为洪水的这整个压迫力其实就是在大屏幕上你才能感觉到而且不巧不巧是我选的时候已经选反了一般来说你会选高一点的位置但是我当时去的时候只有前面的两三排我还是第一次做到就是那么前面去看结果发现效果更好因为正好是你在萤幕下面吧感觉你的感官是你比猫猫狗狗还低你可能是更矮的一只兔子

所以有些镜头过来的时候真的容易感觉到那种压迫感那个水过来的时候作为一个动物有动物的恐惧如果你在上面高高地看过了你是感觉不到非常的绝望跟恐怖日本幼儿园的老师他们是要跪下跟孩子保持平等去说话如果你永远站在那里你真的感受不到很多东西就是铺天盖地 劈头盖脸在影院看的话那那个声音的那个共振就会在你身上你会感觉到更明显一点

那下面我就要讲一下我对这个片子最最喜欢的那个部分它的这个动物的选取在猫猫漂流的过程之中让它遇到了除了狗狗作为跟猫一样的家养动物之外它还遇到了一些野生动物其中有鹿鹰环尾狐猴和卡皮巴拉也就是水豚

这些动物它们的习性我特别想要在这里介绍一下首先我最喜欢的就是这个鹿鹰它的头上面是羽毛像是烟花一样这样子四散出来的特别的美丽眼睛也特别像活鸟那种很大的然后又很长睫毛的

它的英文的名字叫 Secretary Bird 因为它头上的这种羽毛很像秘书把羽毛笔放在耳朵上面的一个姿态这个是从 Wikipedia 来的它叫鹿鹰它也叫蛇鹫它是一种大型鹿生的猛禽是非洲的特有种一般是栖息在撒哈拉以及南非洲草原以及大草原

是鹰形目下蛇旧科的唯一物种就是蛇旧科只有一鼠一种它是这个里面唯一的一种鸟它的身体像鹰脚像鹤高约 1.3 米长 1.4 米它的会呈钩状双翼很圆我们其实在这个影片里面也能够看到它展开的时候它那个翼展是非常高的非常大的翼展可以超过两米

重量大概就是在 3.3 公斤因为它的脚跟尾巴都比较长所以它跟其他日间出没的猛禽比起来它要长得更高这个片子里面也能够看到它的脚特别长是一个非常细长的一种鸟是一种流鸟它不是候鸟因为食物的供应而做出适量的迁徙主要是分布在塞内加尔

至索马里以及到好望角的那些区域它呢是以双脚来猎食的在这个片子里面也看到了它抓鱼的那个样子了因为它叫蛇鹿嘛那它肯定是吃蛇的还有就是我们在片子里面看到的吃鱼除了这些之外还有很多小型的动物跟昆虫

有时候也会吃动物的尸体它是一夫一妻制的关于它们自己的这种社会属性的话我确实是没有找到如果有哪位小伙伴知道的话其实是可以帮我们补充一下的我对这个鸟还是挺着迷的因为它特别的好看又有一种很有力量的感觉并且因为它的智能特别强它在这个电影里面你可以看到它的角色是跟猫猫很好的这么一个关系第二个我想要讲的就是卡皮巴拉

水豚它应该是可能五年内在中文语境里面特别特别的流行它是一个好像情绪稳定的一个代表在这个片子里面你其实也可以看到它的情绪稳定性它就是在这个船里面随着这个船在漂流的过程之中它看见了吃的它就把这个一串香蕉给弄了下来

吃完之后随地开始睡觉遇到什么事情的话你就感觉他好像没有什么情绪的那种波动对他就是顿感力的代表他就是冰来降挡水来吐烟过得特别的舒适感觉不管怎么样生还是死对我来说都不重要

水豚又叫卡皮巴拉,是水豚属下仅存的两种生物之一,它是半水期的食草动物,它其实也吃香蕉,果子,花之类的这些东西,它也是世界上体型最大的镊齿类动物。

原产于南美洲除了智利以外的所有西数草原和丛林中它是一种高度社会化的动物最大的水豚群数量可以达到 100 头但一般在 10 至 20 头之间虽然因为它的肉以及毛皮有利用价值而遭到捕猎但这个物种它是没有特别大的危险的它会在靠近水域的密林之中生活

它们群居于巢穴周边 10 公顷的范围内密度也是比较大的我自己只有一次特别近距离的接触过水豚是在日本的一个动物园里面

你可以看到它在那个水下也是游刃有余的一种游泳的这种方法在面对人类的时候感觉也不是特别的害怕的那种状态当然可能跟它是动物园养的这种动物也有关系但是给我的感觉就是它好像对于周边的这种环境变化的刺激的那个反应不是特别特别的大

然后进入到环尾狐猴的部分那个片子里面环尾狐猴是一个特别有意思的一个东西一方面是它很像人类它是靠后面两条腿坐在那里用它的前面两只手来拿东西

它也会收集短量的这种东西又叫做结尾狐猴是狐猴鼠下面的唯一一个各种灵长木 狐猴科分布于南马达加斯加生活于干旱多岩石的地区它是母系社会

身体总长大概是 95 到 110 公分它白天活动喜欢在地面上活动好斗也常常为了领地而进行争斗主要是吃素的有时候也会吃昆虫鸟蛋甚至是幼鸟

寿命大概是 16 到 20 年关于它的这个社会化的那个部分因为我们有在这个片子里面看到好像他们拥有多么闪亮的吸引到其他的环尾狐猴的物品的程度可能会决定这个环尾狐猴它在它所生存的那个种群里面地位的高低但是我们有找到相关的这种资料如果哪一位听众了解环尾狐猴的话也可以给我们留言让我们多了解一下这个

我其实有一点不太知道为什么这个导演他会选择这几种动物在这个船上面跟着猫猫一起进行漂流我看到的解释是好像还挺随机的就是需要有一个啥啥啥然后就找了一个啥啥啥的那种感觉

就从他这个描绘里边去直接找吧是 as it is 嘛咱们要是看一个人性格的形成呢一定要把他这个科书搞这么清楚我会导演他这个头发也都得掉光了猴子你刚才提到一点他是最像人的手才奴嘛你看在最大的不确定性下所有的动物都在想办法去活命的时候他要的就是那块东西他不一定是钱有一种为了一种外物迷失就是人类这不天天正在干的事这自然界也是有平剔的

这样正好就可以联系到我们下面的这个问题就是觉得这个电影到底讲了个啥这里面其实就会涉及到我们两个对这个电影解读的不一样了我特别拒绝用人类的视角来解读这个电影里面的角色是因为我在一开始看这个片子的时候我首先注意到的一个点是这个片子里面是没有任何的人类的但是人类的痕迹无处不在我的第一个反应就是那这是一个人类都已经灭绝了的地方

留下来的动物包括家养的动物跟野生的动物他们如何在这种由人类所造成的恶劣的环境下面生存的这样子的一个故事在看这个电影的过程之中你其实可以看到情节里面会有一些人类性格的代入我先讲一下我看这个片子我看到了什么

我首先是看到了人没了之后这个自然是有复原的能力的他们经历了一场巨大的洪水慢慢的过了一段时间之后自然复原了水退下去了动物们都回来了又可以继续过着那种很欣欣向荣的生活了

虽然猫猫跟狗狗都是家养的动物在没有人的情况下他们也仍然可以在这个自然的环境里面继续生存他们可以产生出一些团队合作的这种行为然后这种行为在人类的解读之下就是一种人类的行为但是在生存的压力之下动物之间也是可以产生这种类型的行为的我是这样来看这个片子的

在我看来这两者之间也许没有这么分明的界限当我们说这一个是动物的时候我们又指的是什么大家指的是动物的时候就好像它没有这种智力它没有一种自主性它只能服从于自然的这个基因给它的这些指引比如说猫到了春天就叫春啊或者说狗到了交配的季节啥都不问嗷的一声就上去了它是没有办法去控制自己的

他没有反思他就只有这种顺应但你要是说这种是动物性的话那人身上我现在在想那就没有一种动物性吗我们人类说是没有自然基因对我们那种控制我们好像可以自己主宰自己但我们已经构建出来一个社会甚至是另一套体系就比如说我们社会构建出来你什么时候上学什么时候谈恋爱什么时候该生孩子该去结婚你想这个并不是自然告诉你

但是到了人类的某一个时期什么这些社会的压力所有的形成了另一套 program 它跟基因跟自然的 program 不一样但它仍然在统治着你那你说这不是另外一种动物性吗都是一种你没有办法意识或者你要去靠很高的这种自主意识这种自我掌控去反抗的那很多人也是一种动物啊这个两者之间也许没有这么分明的界限只不过是人类用了另一套 governance 来去代替自然的这个法则

我也不是一定想说我的这个就一定说是动物的视角还是人为视角那很简单就是说我没当过动物如果要是严格定义我也没有体会过猫猫狗狗的视角就跟那个要是一个男生说他要用女性的视角我打死都不信他连月经都没来过跟我说什么女性视角对吧这种难受他没有体验过呀所以也只能是说通过我作为一个个体我能想到的但是要说到这个电影奖是什么

这些洪水就是一个巨大的生存威胁这么巨大的压力之下洪水袭击完了以后你哪怕到了一个新的地方你能够活下去吗你是不知道的

这也算是一种灾难片,灾难片的时候你就会有一个很自然而然的心理你想要看到镜头下主角他获得拯救那这个里面就是我们的猫猫,猫猫这么可爱对吧谁会想他死呢在这个过程里面他其实他自己是想要得救你看他在每一个关头他是想要去挣扎想要获得一些活着的机会包括他落水了他有这个绝望这些都是他作为一个生物的一种本能每一个动物都有他这种本能

每一个动物它都非常的 vulnerable 很脆弱都是想要去获得拯救安定下来然后不用在单精热臭怕过日子的这个过程里面它们是有相互的一种守候的它们之间产生这个温情这都是一点一点试探而来的

Hannah Arendt 她提出了两个概念一个是 bio 的概念一个是 zo 的概念 bio 就是我们 biology 那个生物学那个 bio 自然的这个世界四季轮回花开花落一波虫子生出来一波虫子又走了其实都会循环你跟这个世界上任何个体没有任何的区别如果是 zo 那就不一样这里面是有一种灵性有一种意义在里面的英文的女儿儿女不是也有个名字叫 zoey 吗

有生机的有生气的这个意思当你真正有了生命是什么时候是你开始对你的际遇有了一定的意义上的守候你有一些不舍在里面虽然你知道啊我自己是要死的另外的动物也不知道什么时候要死当你心里有这个意识的时候你就不一样了

这个对于我来说就是感情就是你的初心就是我要活但是你不是在仅仅为了自己而活着你是有了一些记忆之后你没有办法去割舍另外一个生灵这种感情它不是靠说出来的那种爱那是发自它生物本能的一种感情而你一个生命的这种厚重你说是什么你是活多长吗不是你是你经历了多场事情吗你也不是是你有多少个这样真实的瞬间组成的

我想要讨论的不是这个影片它到底是要从人类的视角来看一个大灾难还是从动物的视角而是这个片子它作为一个非常开放的文本作为一个观众是用一个什么样子的方式来解读这个片子

因为我的这个视角以及我去查找一些资料的时候看到的更多的都是一些对于这个电影里面的动物角色的一些代入以及对于他们的行为从人类的行为跟人类社会社交行为上面的一些解读我自己其实是有一些困惑的因为我没有办法代入到那种类型的视角

我觉得有可能是因为我一开始的时候看这个片子的时候我就已经有了一个自己想要去解读的方式之后很难再从另外的一个角度去看导演有说这个其实是他自己的故事他从猫猫的角度上面作为一个可能原来并不是一个可以跟团队合作的一个人怎么样在一个特殊的环境里面慢慢的去学习如何跟

团队建立一种合作并且如何去形成一个跟其他的角色一起共生的关系我觉得从一开始的时候你其实就可以看到猫猫它所在的这个生活环境它在一开始的时候有跟狗在河边有产生了一些冲突产生了冲突之后它就跑跑完了之后就突然之间在跑的过程中发现了洪水来了它就跑回它自己的家里

看这个家的时候你就可以看到这是一个猫奴的家这个猫奴在他的家的前前后后造了各种各样的关于他的猫的这个交向屋子里面是一个人类的屋子窗玻璃已经破了这个猫猫他自己知道他应该在一个什么样子的位置上面休息但是人类不存在了一开始他第一个镜头其实是他在水面望着自己的倒影其实我是先从这开始的

这个猫它在观察究竟它是悲伤它还是好奇就是你不知道但有一点是说它在通过倒影去看自己的时候它是对于一个自我的这个存在一个确认猫在这个里面一开始它回到那个家的时候你就知道它是跟另外的生物产生过联系的第一个就是人那它在想呢这些去哪了呢

那它作为什么在存在呢它怎么遇到狗群呢是它去抢狗群的鱼抢了狗群这个鱼的时候那这个狗就发现了这个猫就一路在追它为什么追它这个也很有意思一开始追它肯定是为了抢回那个鱼但是鱼已经还给它了呀它没有叼着鱼跑

对鱼已经还给他了结果那帮狗连鱼都不要了看都没看再继续狂追那狗的这个时候已经是生物的本能了他们已经都不知道为啥还在追了除了金毛以外的那个其他的狗友都是看起来不大聪明的样子你知道吧到后面所有的这些相处啊都是他们是最迟钝最不会看其他动物的这个存在他们就追追追跟他们后面追兔子一样这一帮狗群是一直都没有变化的

它本能对它的这个控制就是这么大然后到了这个大洪水来了它再往后退它为什么会退回那个家那还是因为那个家曾经让它有归属感的后面等到就发现这个家已经是不能再去坚守的这水已经涨起来了其中一个就是金毛金毛应该是在这个里边在本能的过程中开始涨起来一点点就是对这个猫的这个好奇跟喜欢而且它们在这个过程中还遇到了鸟你还记得吧

后来碰到鸟了之后其实猫看到它是害怕的因为鸟是猛禽而且鸟是绝对可以吃它的尤其是这么大的鸟到后面你看到那个有另外一只大鸟不是抓起来猫猫吗像那个恐龙那个时代把动物抓起来然后扔在石头上摔死然后再吃后来那个狗呢可能也就是不打不相识还跑在那个鸟面前去朝那个鸟狂吠你

这个鸟一开始也不知道这个猫的存在也没想吃它就觉得咋回事开始对这个猫产生好奇就是一开始是同一个鸟把猫抓起来然后又调回到船上去跟后面在自己的鸟群里面来 defend 这个猫的那一只鸟它们是同一个鸟

不是是另外一只狗它有显现出来非常明确的就是所有养过狗的人都知道的那种狗的习性就是好像谁对它好它立刻就会有一个反应还有对于游戏的这种需要包括你说的这个狗群来追猫以及这个金毛在船上经常会有一些很搞笑的行为比如说希望那个鸟可以把球踢出去这样它可以把这个球捡回来这样子来玩或者是它去效仿这个猫的一些行为等等的

我觉得这个都是非常符合动物习性的然后我看的时候也会对于我这种就不想要把人类的情绪带入到动物身上的观众来说也是非常容易可以去理解它的

其实你能感到金猫跟其他的狗是不一样的虽然说是把它跟其他狗群给隔开了但是它对这个猫确实是莫名其妙反正就是产生了好奇其实人跟人之间的羁绊就跟任何生理之间那你也是这么着就产生的呀在这一开始都是在说这个猫的这个起始状态它是在回到一个安全区它不太愿意向外面去探索

有一个好感的狗但这不在他能够理解的这个范围之内所以他不敢尝试所以等那个洪水再上去了之后怎么办那他就爬到那个猫猫山上这个人类真的是一个巨大的猫奴村肯定是建了很久的这个山直到是那个水已经涨到那么高了他才开始有这个绝望

我在看这一段的时候首先我知道他是主角他不可能现在就死了如果他现在死了的话可能这个片子就不会一直延续到那么长了对对对

整个求生这件事情它的随机性在这里面就体现的挺明显你可以看到那个猫它其实是先被洪水吹走了然后跟着这个洪水在随波逐流

去抓什么树枝然后又怎么又掉下去怎么又找到什么其他的办法好不容易回到了岸上再回家我遇到了什么资源晚上能够抓住它就可以让我自己继续活下去我觉得这个对于人类还是对于动物来说其实都是适用的它就是一个非常随机的过程因为有一个非常巨大的力量是你根本没有办法去控制它的你都不知道这个洪水是从哪来的

包括到最后的时候这个洪水退下去你也不知道它是怎么退下去的中间产生了什么样子的影响呢只有你自己经历了然后你自己去承受它最后水已经淹到了它所能够触及到的最高处它恰巧遇到了这个水屯的船然后爬上去了这个过程也是充满了随机性的它是一种可能探险一样的一个东西的同时其实它的底色对于我来说是随机的当然如果它没有主角光环的话就没有这个船了

没有这个船的话那他就死了我们所有观众都不喜闻乐见的这个场景就是猫猫被淹死了这件事有可能会发生但当然也有可能发生的是这个猫猫他就会游泳了游得特好就又找到了其他的求生的这种方式我当时第一次看到就是你放心放心放心他这个刀也不会现在就给你这一刀因为他是主角对吧也就没有这个能让你撑下去但是过程中我看着还是很难受的

又说到游泳那就得往后推着说这个情节他上了这个水屯的船以后一开始他也不知道是咋地然后发现这个水屯也没有很凶他只是不敢接近所以一开始到了那个船上你看那个水屯就是叫他过来避雨这个猫一开始是连着也不太愿意过去后来觉得好像没事可以过去盘着

究竟是凶不凶他会不会咬你那你试试呗反正你也没有什么其他地方可以去你也就是在这个船上你躲那么远也没啥用所以这也是一开始我觉得先遇到水豚是给你一个安定感安抚观众的这个情绪那一开始就来猴我真的是我头都要大了你知道吗我觉得这个猴简直是我的天除了这些暴风雨以外其他的这些冲突都是这个猴干的

刚也说了水豚是我们从人类的解读上面来说是情绪特别稳定的这么一个动物可能它在这里的合理性一方面是来自于它的情绪稳定另外一方面它的那个顿感是在于本来是我自个儿的船现在上来一只猫相当于它要跟我一起来分享这个资源呢

我觉得如果是猫看到了另外一只猫上来有可能俩猫就哈起来了但是是一个水豚的话水豚就会觉得来呗能咋的呢困了睡觉有这种类型的这个感觉个人会觉得它其实在影片里面呈现的还是整个比较符合这个动物自己的特性的它没有一定要给它加上一个从人为的那个角度上面得是一个什么样子的那个感觉

它里面就是这些呼吸啊这些脑氧啊这些眼神的变化就是耳朵这些变化人跟人之间这些角度呢直接就是用语言表达出来后面是水屯他们一开始先是两个岁月静好后面就开始有猴子了然后开始有鸟了后面开始有狗了

在每一个节点就加入了一个新的成员也就相当于是一个新的这么样一个变账主要是你观这些变化然后这些细节我觉得主要是这些东西在让他们产生改变可能他们没想碰到了之后他就是这个反应了等到他们都能 manage 这个反应的时候自然而然也就可以相处了

我对于它们怎么上船的就是这些契机我肯定还是有解读的比如像猫猫那你都到了你目击的最高处了这些你都不能那么你就必须要尝试至少去 just give it a try 你去想一个方法差不多活下来而对于猴子你还记得它怎么上船的

这是水豚把它拽上来的但是猴子在什么样一个地方猴子在一个像人类的房子一样的一个台子上面它有它自己的金银财宝有个筐筐里面装了一些玻璃制品什么的好像是水豚拽它上来是因为水豚拽着它的这一筐金银财宝这个环尾狐猴它好像不得不为了守护它的金银财宝跟着上了这个船

对所以我想说它这个契机就是跟这个猫不一样的它其实典型来说不用手才奴这个它其实就是被这些东西就给迷惑了在于它来说宝贝的就是这些东西在那一个暂时的一个平台在那堆积这个物件完

把那弄到筐里其实叫它上它还不太想上那水屯知道那对于这样的把它最宝贝的东西给拖过来它就上它等于是半推半就的它这个里边是没有自己去选择所以这个基调我觉得它比较重外物这件事其实一直到后面就都是有的这是我觉得它跟猫不太一样

我觉得就是生灵之间能感受到气场感受到这个本能其实都是可以感到的像那个鸟其实是看不上这个猴子的为什么呢究竟你心里是个种什么的这个状态其实大家都是可以感觉到的所以我就是觉得这个是一个很微妙的这样的一个影片你说这个录音看不上黄尾狐猴你是从什么地方

后来他们过巴比伦的废墟的时候大家都要仰仗鸟的智慧去过那儿的而这个鸟长多其实它不是为了任何其他动物它首先其实就是为了猫猫你还记得就是它跟狗踢球首先是用麻绳捆着球是狗从那框里叼出来的然后它要游戏它踢过去然后狗就叼回来

这个鸟它肯定能够控这个球的走向然后一脚把那个踢到水里去了就是它其实对于狗的这种它是有种不屑不屑语言这个鸟很高傲后来发现这个球掉进去了之后这个猴子就哇啦哇啦不干了然后不干了之后它干了一件什么事它去跟这个鸟纠缠补兴去掐它脖子啊去什么结果把那个船卡到一个树上的位置因为有那个帆嘛

猫猫和水豚还落水了就为了这么一个事就能把这整个船舍不得给掀了非外力的这个最大的冲突就是这个猴干的后来这个鸟气的一脚就把这个筐给它踢了然后跟它发了一顿火那这猴子也不敢走夜怂了嘛哦你是想看这个的

鸟踢这个球,我其实是觉得这里面再次充满了随机性是,这狗它现在想要找一个在智力上面可能比较高级能够 get 到它到底想要干啥的一个物种来跟它玩,因为对于一个狗来说,它要玩,它需要不管你是人类还是任何一个什么其他的物种来把球给它抛出来。

他好把他捡回来来玩鸟第一次发现他要这个球被踢下去完了之后第二次他就又踢了这个球来跟他玩但是我个人认为是他一边又要工作来掌舵一边要踢球他可能也没有看到底是哪能踢到哪然后这个球就被踢出去了

从环尾活猴的角度上面来说那个是它的财宝你怎么可以把我的财宝踢到了其他的地方去你得给我捡回来觉得从这个动物的吸性的角度我首先是知道有一些这种小型的哺乳动物它是非常喜欢闪亮的东西的

在有一些相对来说自然环境跟人类的环境融合比较多的一些地方有一些游客呀或者是有一些公园附近住家的人类经常会丢失一些真正的金银财宝比如什么金项链啊之类的这些东西

有可能就是附近公园里面的猴子干的对于他来说他不是要偷这个东西去干嘛他只是看到了一个亮晶晶的东西他需要拥有这个东西这个东西对他就是非常的有吸引力所以我觉得环尾狐猴在这个里面的习性就是他要去找那些亮晶晶的东西那个东西对于他来说是非常重要的这个东西没了他需要这个东西要回来

我觉得非常有意思的一个点是狗是一种会游泳的动物当然猫其实也是会游泳的而且它应该是比猫更不怕水的一种动物为什么狗自己没去水里面把那个球帮它捡回来我觉得这个也特别有意思

它本身去执着于这个亮晶晶的东西本身就是执着外物嘛我知道有这些动物它是要亮晶晶的东西但是你看这个猫对球它是看不上的它是不玩的呀我不觉得它是一个对于人类的一个隐喻但是它本身就是这种亮晶晶的东西跟在这么大洪水的就是这个情况下这个鸟其实是很生气的你可以怎么解读它可以它不耐烦还是说它看不上反正它是不干的

如果我是鸟我也生气因为这个球首先是狗叼出来玩狗它应该有责任去把这个给拿回来这个猴子它居然就没管它就是掐着那个鸟的那个脖子不放就欺软或者说它就是去找离这个肇事的事件最近的这么一方而且这个球其实也不是猴子的这些没有一样是猴子的猴子最执着的两个一个是球一个是镜子你都记得这两个物件是哪来的

这个球其实是猫猫家里的然后这个镜子是船上本身就戴的对所以这个本身都不在他的 possession 里面而对于他来说这见到的就都是他的这个就比较令人崩溃了那谁也不知道他会出现这么大的一个状况你要是随便捡到这么样一个东西你能对伙伴就这样

后面他们说拿到这个小猪要去救那群狗友的时候所有的动物没有像这个猴子这样的一个脑没有人去跟它争这个掌舵对不对都是点巴巴地看着它救狗的时候是卡比巴拉掌舵来救的狗啊那是鸟放弃了之后才让水豚去掌的舵但是在换人之前其实这个大家都觉得那要不救一下吧是后来这个猫猫还走到边缘上然后就是用眼神看它后来这个鸟看了一下所有动物都在看自己行了

那我把这个多给你们吧那就是水豚才长得多是有这么一个过程的就这个猴子他在船上包括所有的这个消遣你看照镜子其实是很自恋的然后是搞这些东西其他的动物猫在那舔毛啊狗在那模仿猫啊这些事情

我还是觉得这个猴子它自己的习性就是这个样子的其实对于动物来说如果你是在野外捕猎什么的真的就是这个样子我看到的就是我的我要把它抢过来我才能够继续生存下去以及这些亮闪闪的东西对于它们来说应该类似是社交资本一样的一个东西它可以用它自己手里面非常亮晶晶的东西来吸引其他猴的注意其他猴也会因为这个猴拥有这种亮晶晶的东西来追随它

对对对就是 social capital 这个东西在人类的角度上面来说它其实是一种偷窃是一种贪得无厌但是对于猴来说这就是它的习性它都没有办法去控制它自己到底要不要拿这个东西你看它的注意力就很容易被一些新的东西去吸引过去这个亮闪闪它是另一种情绪稳定就是要见了物质它连这洪水的恐惧都能忘这很 amazing

你还记得那个有另外一只船有其他的猴子吗他们身上也是亮晶晶的还有皇冠还有什么等于是这个船上的这个狐猴就见到了就是你看看我这有这个东西这个猴还到船上来了结果一看这个狐猴跟其他的动物在相处这个猫还哈它们还有水豚还有这个鸟这是个啥东西后来这帮人就都给吓走了

所以这个狐猴看到他们发现他也有找不到自己族群的归属这种失落就发现我拿的这些东西居然也不能吸引他们也不能让我跟他们融为一体成为一员直到了后面到了大陆那是另一回事嗯嗯

最后虽然它的这个镜子发生了一些波折但是还是帮它在洪水退去以后的环尾狐猴族群里面赢得了一些尊重它还是得到了它在一开始见到其他的同类环尾狐猴的时候想要得到的那种类型的一个社交地位对于这个鸟我觉得很违反动物本能的情节是鸟在它自己的同类其他鸟的面前来维护保护猫

不是作为它自己即将要吃掉的猎物的这个方式来保护而是作为另外一个可能跟它类似的这种物种的一个角度上面来保护这个猫的我不知道你怎么看这一段

这个鸟跟这个猫就觉得是很有神性的就我解读那就是爱不是说爱情的爱不是 romantic 这就是最干净的那种大爱也不是大爱反正就是你就开始在意这个生灵就接近这个小猫一开始也是不是把他当作猎物后来再去接近他到去叼了个鱼要喂给他这猫还没舔两口他那个鸟群不就来了就给他吃就意思你不可以喂他后来本来无事你还记得为什么他们这帮鸟群追猫吗猫好像是被吓得蹦起来了

是猫跟狗跟狐猴三个动物都连滚带爬的到鸟的领地去了等于是三个都闯入界了结果这个猫就先应激了就先跑嘛但是无论如何闯入那个领地的不是猫自己这群鸟不会去为难那个狗也不会去为难那个猴他们就追着这个猫跑一直追到这个猫它猫是走兽啊它不是废禽退无可退这个时候跟它就是成为伙伴的这个鸟到这来维护它不管怎么样不论付出什么代价

这一段对于我来说是真的很动容的一般来说在一个环境不确定情况下大家希望有一个族群的归属大家害怕落单因为你一旦落单那意味着资源还有这些照顾你都不可以共享你去跟其他的这个反目那你就要做好今后你不再受这个庇护的这个代价而你去维护一个弱者这样对于你来说你又不是哪这是否值得

我就是一般来说是被牺牲的那一个但你要去问的话就是已经是被逼到没有办法了的时候你去问那那个人会告诉你那我怎么样我能跟他反驳我还要跟他相处他将来也是要跟我相处的这个情况那我一般是会被牺牲的一个所以看到这一部分我还是非常动容的以至于这个鸟最后它不是所有的生灵哪怕是人它不愿意去牺牲这些

而这个鸟它就站在那个时候最后以这个首领就一下把它这个翅膀给压碎了以后它就成了废鸟了它虽然是可以飞但你看后面它就是明显右臂它是飞不起来它为了这个变成了一只连自己求生本能都要 sacrifice 的这种鸟就只是为了保护它在鸟一开始保护猫的时候它到底有没有想到它自己其实是有可能被它的同类把它的翅膀给折断的呢没有我觉得肯定没有

他其实就是放手一搏万一我赢了我就是这个群里面的老大了最后他没赢他也确实是个头比那个跟他一起打架的那个鸟要小很多到了后面他的这个翅膀已经折断了之后他就开始上船变成了整个这个船的领航员了他开始掌舵了首先我自己非常惊奇于这件事情是他的掌舵技术如此之好可能是比熟练的人类翻船掌舵员的那个掌舵技术都要好他在通

经过那种非常狭小的水路的时候它都能够不发生任何碰撞的经过所有的这些然后奔着它们所有动物的最高目标就是那个最远离洪水的位置前进其次这个鸟的存在对于我来说是倒数第二有象征意义的一个角色一方面我觉得它是一个就是智力非常非常高的一个动物

在这里面它是最贴近于可以去追求意义这件事情可以去计划这件事情的也就是说是最接近于人类的一个物种

同时这个物种对于我来说是一个像这个片子里面的鲸鱼一样新的一个物种因为这个片子里面的鲸鱼不是真正存在的一个鲸鱼鲸鱼不长这个样子这个鹿鹰对于我来说我也是第一次见到这个世界上居然有如此美丽的鸟它居然是真实存在的我觉得就这个鸟它不是最接近人类它可能高于人类啊人类不配我觉得

我觉得他的随机性不是说他就是放手一搏成了头领我是说反正我就这么干了因为我实在就是没办法我没办法割舍对于这个猫的这个心情所以他就这么去做了不知道会发生什么我当时就是那么想的

我当时就这么想,我经常干这种事,以至于发生了很多事情我要他们去承受,而后来这个猫也知道自己受到了保护,也知道它不论说什么,这个鸟的翅膀都是给不回来,所以这个猫一开始看它或者怎么样,就是默默地接近它,这个时候鸟都没有看这个猫,它也不是为了这个猫去给回它任何报答,所以这个鸟我觉得它对于猫猫的这个爱是真的很具有神性的。

就是真的不求回报然后到后面它成为一只废鸟然后它去上船它成为掌舵它也不是一开始就掌舵的我不同意它不是废鸟它是世界上最好的领航员对我的意思就是不是那个意思上的废它就是对吧扬过断一臂过耳是吧过耳鸟到了这个船上它也不是一上来就掌舵的呀

一开始先是水豚掌舵因为水豚有力气嘛然后你就发现开始就会去撞他们开始始落这个巴比伦的一样的这个遗迹的时候发现有开始有这个东西后来就发现其实这个水豚跟猫的这个个头都不够高啊后来这个鸟才发现哦到这儿嘛所以你看到巴

那一段音乐的时候是有一些张力这个节奏感是有点紧张的超纲了这道题人类这么复杂的这个东西然后他们又看不见就是你去看这个鸟是怎么去过的时候基本上都是去远景都是在看这个鸟怎么去导航那就这个时候就是在显他的这个智慧

其他人不行那他可以看见他有这个前瞻性那就让他去所以这个猫猫一开始坐在船头的坐在船头我觉得也是信任这个鸟的一种体现这个鸟的这个掌舵是一下给这个猫的这个世界带来了很大的探索空间的安全感的

稳定性确实是在这个鸟掌舵并且非常的稳定了之后这个猫开始慢慢去探索说一开始的时候我有看到狗它直接就能在小溪里面抓鱼可是我不会我只能看看但现在我发现我进了水里面以后可以进入心流的状态所有的鱼都是慢慢的在我的身边游过所以我也可以抓鱼了然后它就一气抓了一堆鱼回来想要回报给这个鸟的抑郁针

这个部分当然它的隐喻性也是非常强的有一些动物它确实是有这种报恩的行为的你也可以从另外一个角度上面来说它是一种互惠行为你给了我 A 我也给你 B 或者我也给你 A 如果我能的话那这样子的话我们可以形成一个互惠的行为而且其实在动物界里面也有跨物种的这种共生或者人类的解读是类似于人类的友情一样的这种行为

猫猫好不容易费了好大劲叼上来的鱼最后都被他们后来救上来的狗给抢着吃了而且是同一条狗全部都吃了由此我们其实就可以看出来导演对于他来说狗可能是没有猫那么讨他喜欢的

先说回鸟跟猫的这个事情猫一开始就是怕水的你看它那个眼睛那个耳朵那个下的除了跟狗那个抓鱼其实它还有周围这个水屯去游泳的时候它们一起落水它也观察了水屯哎 原来是在水底下不是就死定了那还可以看一看嘛对吧走

走走看看吧然后是在这个鸟开始长多了之后你有没有发现一开始落过一次水然后它回不到船上但是这个鸟长多了之后但是是鲸鱼把它给救了对然后我们先给鲸鱼打个酱油我们一会再回来说它那个时候就等于是它

他其实回不到船上而且如果没进去救他他就死定了到这个鸟长多的时候他去下水然后他时刻能回来这不是一个巧合那是鸟他自然而然把这个船处在一个他能够回的来的这个位置上但是他下水的时候也给他鸟一个镜头这个鸟是有点意外的就是你这个物种应该是怕水你下水干嘛去

你一旦知道你能回到一个地方了之后你就可以去大胆去探索了我记得我学车的时候我妈曾经说过一句话你会踩刹车吗我说会会踩刹车咱就往前走因为你可以随时停下来这就是一个安全感包括国外就是说鼓励你一样面对险境你都是害怕的我觉得中国还有我自己的成长的一些环境里面教给你就是说

这个东西很危险你就不要去你永远躲在这是安全的但实际上不是的有的另外一种谨慎的方式是你做好保护措施之后你去尽可能的收集信息你尽可能了解这个世界这是对一个世界合理的一个谨慎的一个方式你去看我在就是加拿大的时候就是去骑车你要骑电动自行车你一定要带那个头盔什么这些所有的保护措施做好淡然去探索

所以就是这个猫猫在这样的一个有这个鸟掌舵然后给它一个可以回去的这样的一个空间的时候它开始一趟一趟的下水这是一个安全的是一个滋养的爱是让人或者让动物就直接就会猫猫的就是变得勇敢然后它把这个鱼拿上来对我想要补充一下那个背景信息关于会不会游泳的这个事情我之前有一个工作是跟马会不会游泳有关的

在那个时候去查了一下首先马是会游泳的其次我后来找了一下其实所有的哺乳动物都是会游泳的其实人类也是会游泳的不会游泳的人类是因为对水的恐惧

推荐所有不会游泳的小伙伴们可以去学一下游泳因为你在水里有可能也会达到猫猫的那种心流的状态对于你的精神健康是非常有好处的补充完毕说到这个鱼我觉得鱼在这个里面就是投喂动物之间表现善意的一种最本能的一个方式人类也是

对我给我的猫喂水的时候我跟我猫不熟的时候我就生怕又给它又吓到它然后给完它我就往后退我要是看它吃一点我简直开心的要死了其实反正这就是这么一个本能我是一个愚蠢的人类就是这个样子但是它给鱼的时候它给这个鸟也是这种小心翼翼放在这它也记得之前的这一切那么它出于这种互惠就是

如果对方能够享用一点对于他来说都是很开心的你说共生也好相互依靠也好还是误会也好我就是觉得那个神经让我感觉很甜很治愈到后面你就看这些动物它有的是对本能是有克制的有的是对本能没有克制的我觉得像这个鸟它是能很清晰地感到这一点它就是感觉这个猴是不会控制的那种嗯

它一开始对猴不是很感冒对于那些狗就在那狂吠那狗群其实这个鸟不太想理它们但是其他的动物都是在那看它才把掌握群给水吞的嘛后来那个狗群上来以后但它也不会再对它们凶啊或什么因为它也是看着这个鸟意思还是去救一下吧结果这个狗不但吃了这个鱼还很烦的时候这个猫烦得它在那个舱里面没处待它就跑到那个桅杆上去了宁可跑那么高也不理这群这么读不懂空气的狗们

好像是在这群狗上来了之后很迅速的他们就又遭遇了问题狗是没有跟他们一起进入到那个风暴的区域的没有 风暴的区域

猫是被甩下去了鸟就直接是朝着那个山飞过去了然后 by the way 当时这个鸟的这个翅膀被折掉了以后他们在那个栖息地这个鸟就是望着那个山的就是要看到那个山顶的甚至没看那个猫到最接近那个山的地方然后它上去了我觉得这个山还是代表着某种意义至少它是一种这个鸟的这个精神追求我不大认为这个就是一定是祭祀或者是献祭因为这就是天道那你是怎么觉得的呢

首先我觉得就是这样一个宇宙洪荒的时代这个世界它就是不以人为转移的呀你哪有这个可能或者说真的是一个你的诚心诚意到你这份感情是可以到一个祭祀的一个程度才可以去做这件事情的

可能也就只有这个鸟鸟硬来就是这样但是山上面那就像是一个集团那个花纹就是跟那个猫的梦里那个是一样的所以当那个鹿在那盘旋在那走的时候那个猫的害怕我觉得是对一种神秘力量的这种恐惧跟害怕吧

这个鸟它上去了之后我不知道是出于祭祀还是出于什么总之它是接受一个自己的这种某种归宿这就是可能是它的精神追求或 whatever 因为最后这个是唯一的片子里面最反科学的一点就是这整只鸟没了对吧你上去了这个东西吃哪有点像那个功夫熊猫里面那个归仙人它最后原地就是最后幻化为一片桃花就走掉了

到了那个上面之后那个水反而重力起来那这些都预示着这个鸟它是这些动物里面它是一个不一样的存在一种说法是说猫本来想跟它一起上去然后你要把它送下去你也可以去解读它说就是那它自己走就好它不会想要猫一起它希望这个猫好好活着你也可以说想的是就是猫想要把它拉回地面但是它还是拒绝了它还是走了

这个鸟等于在这个台子上它知道这个是它最后一层它跟猫是有很好道别的

这个猫一上来这个眼神你就能知道它想要知道这个鸟干嘛它要去哪等到最后这个鸟走了以后又有一个镜头看到地面的水看到猫倒影了自己所以每一次相遇跟在别离之后永别的别离之后都有一个猫照这个自己的倒影了这一面你要说它是刻意安排也未必但是就是在这样的瞬间是很让我有触动的当你看到倒影去看自己的时候你要看到一个客观的自己吗

心理学上就有一点能够照镜子这件事情就说明一定的心智化你要知道在所有生命里面不是只有人类能够照镜子其他的动物也能发现自己在镜子里存在第一个就是大象动物的这个心理它比如说会拿一顶帽子呀戴在这个头上你要知道这个是成年的大象才能这么做到

它的心智要发展成这个水平而人类的小孩一岁的时候差不多就可以做到它有距离的判断它能够分清自己是谁它知道自己是一个存在而不是一个懵懂的这么一片东西所以对于猫来说等于是它在每一次的离别之后它都能够感觉到自己存在的这个瞬间又是在感到孤独的那个瞬间

所以每一个在去召见他的倒影的时候我都哎呀我这个心哪说不上是悲伤还说不上是什么但是这个鸟的离去是一个重要伙伴的一个离开这个猫也好好道别了所以这个也就是我一直很尊崇的那句话一定要好好道别有些人不是你没有道别过见过最后一面有的时候是你见过了而你不知道那个时候是最后一面

你其实一开始的时候说了一个关于祭祀的我没有太明白你的意思是说有一种解读是说这个鸟它相当于是献祭了自己来拯救这个世界的意思吗对就有一种说法是献祭了自己把这个洪水推下去因为那个猫下去之后那个洪水推的也太快了对吧那很多人就是会这样去理解但是我觉得理解也可以也是一种解读那种解读他们的这个视角我觉得应该相信的是这个鸟对于猫是真的是一种神

到一个牺牲自己即便没有祭祀这一段这个鸟对于这个猫的这个它本身就是具有神经的我其实对于那个鸟离去的这个部分我会从猫的视角来看从它的视角上面就是

一个他的伙伴死去了的一个过程对于他来说死去的过程就是那个样子的一个死去的过程是一种失重的过程像你刚刚说的在他经历了这一切之后他确定自己还是存在你说的这个照镜子这个我觉得很启发我一方面是你存在另外一个方面是你觉知你的存在这是两个不同层次的存在

从一个猫奴的角度我知道我们家猫它照镜子的时候它是知道那个镜子里面是它它也知道旁边那只猫是旁边那只猫我不知道它知不知道我是我就是镜子里面的那个它妈是不是那个平时给它喂饭跟铲屎的那个人我不知道它知不知道

但是这不是很重要我不知道动物是不是知道这一点是当它看到远处那个很高的像一根棍子一样插在那个洪水上面的好像要花很长的时间才能够到然后很长的时间才能爬上去的那个位置是在当前的洪水里面最最安全的位置但是在第一次洪水来猫猫在自己家的这个猫雕塑上面躲避水的时候

我觉得这个部分可能对于它来说是一个习得去找到高处来逃避洪水的技能的一个方式我觉得这个前面的铺垫对于我来说是可以理解的包括你前面也说了一个关于猫猫怎么学习游泳跟怎么学习抓鱼这件事情

他是在水里面看到水豚之后他去学习怎么样在水里面达成那样的一个状态然后去理解他跟鱼跟水之间的关系来能够抓到这个鱼来能够把这个鱼拿到岸上来我觉得这个里面有一个非常持续的一个学习的过程这个是我之前没有仔细去想的

这个学习的过程不管是你从人类的角度去解读还是从一个相对比较高智能的一个动物的角度去解读它都是可以存在的都是合理的有时候是你越抗拒它的存在其实对于你的这个恐惧就越大但实际上它害怕落水吗那真的到水里边睁开眼那又怎么样当你看见它的时候你去感受它的时候这些恐惧可能也就消失了

而且刚才就是你说的那个我可能补充一点就是确实可以把它就当做对于一个伙伴的一个死亡或者一个告别而这个告别我觉得很多人是它是生灵跟生灵之间的对视我有个朋友他是做临终关怀的

这些到了临终你看看所有的就是这些电视里面有多少说一个人死亡的时候他拍的不是任何人宣布他死亡是那个心电图一个机器这个心停了然后人类才认为他死亡但是你去想一想我们现在的所有的这些叙事其实已经脱离了灵性脱离了就是生命本源的这个就是靠一个机器靠一个起搏器靠一个什么温度什么脑死亡还是你的这个心死亡来绝对你死但真正在这些都出现之前是由人类来见证人类的死亡

就是一个人看着一个人最后走掉是一个生灵跟生灵之间的这样的一个仪式所以我觉得这个片子它就是重现的是这一点我们对死亡的想象或我们对于死亡或对告别的就是这种姿态那它可以是什么样的就是这样的无力的

这个猫猫什么都做不了,但是就仅仅是看着是注视,我觉得这已经是 meaning so much,而不是所有的飞的都像医生是啊你回来啊或者或者再怎么样我能为你做什么并不是,就当你相消予言的时候你的泪也挽不回的哭泪,那你能做的就是最后认认真真的看着它走掉

我觉得你刚说的这个很提醒我关于死亡这件事情它在理性层面上面的宣告跟感性层面上面的宣告是非常不一样的你说的这个心电图啊还是什么脑死亡啊就这种很科学的这个方面关于死亡的这种宣告跟人类的感情上面关于死亡的宣告我觉得它不是同时发生的它也不是按照同样的一种标准来发生的

所以在这个上面才会可以去跟这个神性有一些关系吧就因为你刚刚提到了这个神性在这个片子里面对于这个陆英他的死亡的描绘确实是有超越性的有这种失重然后有这个西区的这种类型的一个呈现然后在这个呈现了之后好像有一种放下在这个之后又展开一个新的生活

如果一定要用人类的方法来解读的话可能就是你有一段特别特别刻骨铭心的感情这个断了之后或者是这个情的对象没了之后可能你去重建你自己的这个生活的一个部分是什么样子的

是我之前不是点缘还想跟你聊那个破地狱吗破地狱里边就有一个其实那个医生其实是一个非常无情的有一个角色就是说人死了机器都宣布死了你的感情也要停不会的那其实是根本不科学的人不是这样过的对于这些也就是这样作为一个有生灵有可能就是要带着这个爱道去重建然后也去观然后去悲痛然后允许它存在因为它就是这样的存在过

那我们下面来聊一聊类似鲸鱼又像图昆的一个生物最后呢等于是这个猫下去了之后它后来又追不上这个船了其实你看这个猫还是很重感情的它不是有就是两下它回不到那个船上最后它就趴在那个球上等着它气力耗尽其实它就会死掉嘛在那个时候它得救了这个影片呢就是最后它到这个上面它去见到了这个狐猴这个狐猴一开始还不太乐意认出它

他终于得到了一个皇位然后所有的人都是被他这个 social capital 吸引然后都围在他身边我一开始不打算理猫后来还是追上来了后来就发现其他的伙伴卡在那个挂在树上的帆船上那那个把这个解救下来有一番惊险之后解救下来我还是想提一下就这帮狗友最后在最惊险的关头猫猫它冒了这么大的风险其实最后就是舍不得

但除了金毛以外其他的那个狗还是随着本能走有个兔子就走了那么紧急的关头好在最后这些能够去超越自己本能的就留下来了吗我要继续说就感觉卡皮巴拉虽然他在一个马上就要掉下去的船上这个船如果掉到下面去就是万丈深渊他可能根本就没有办法活下去了他的情绪依然还是很稳定他就是叫一叫等着那个猫猫来救他最后得救了他还是继续是他

但是有没有一种可能是其实人家心里是慌只不过他的表达方式让我们人类觉得他好淡定因为他的吃也就这么大了是吧卡皮巴拉他在那个过程中还是有一个地方他表示了恐惧就是在暴风雨的时候他掌舵结果那个暴风雨太强了他那个舵已经断了没有办法了最后他就在那无助很绝望在那嗷嗷鸟也没办法这也没有办法就暴风雨嘛那就只能是说看命看走到哪但卡皮巴拉我觉得最后你还是能看到他的这个恐惧度

嗯

鲸鱼其实在前面中间它短暂的凸现了一下它存在的目的一方面它是一个非常漂亮巨大的生物还有一个方面是它是水生生物它在水里面是游刃有余的还有就是它是来救猫的救完了猫之后它有在这个里面曾经出现过几次有点类似是其他的动物们都是在船上漂流而它是在跟着这个船

随着这些动物们一起的有点类似守护者的一个角色吧在彩蛋出现之前的最后的部分是它是搁浅在陆地上的已经快死了它们四个动物一起看了一下这个鲸鱼好像是不是猫又照了一下镜子还是什么后面就走了对最后一个是收带跟朋友们一起照这个水面镜子那你怎么来解读这个部分呢哎

这个鲸鱼这个是让我最伤的因为鲸鱼跟猫都很让我有代入感我觉得鲸鱼救起这个猫是纯属是一个举手之劳它不像是这个鸟要付出自己的一切把自己甚至一个胳膊都要残废了对于它来说可能就是它感受到了它把它拖起来

到后面这个鲸鱼另外一次帮他们是那个猴子跟那个鸟起冲突那个帆船卡到那个树上了嘛那个鸟愁死了都不知道怎么把那个弄下来结果是鲸鱼上来一下一个大浪把这个船给冲出卡的这个位置上据说知道去帮助了一下它是没有多少的这种感情的互动跟陪伴的

因为她是海洋一个霸主了到最后她搁浅了最后这一段特别动容先说为什么动容吧因为最近我心情不太好也是我在放下一些事情在这个际遇里面有一首歌其实是很能让我有共鸣的这首歌叫做《化身孤岛的惊鸥》这首歌特别美周深也唱过啊

我最喜欢的是一个叫不才的姑娘唱的非常的有叙事感她说我是一只化身孤岛的蓝鲸有着最巨大的身影有鱼虾在身侧穿行也有飞鸟在背上停然后我爱西伯亚利亚的雪景我爱地中海的天庭就是她去过很多地方但是这是一只孤独的鲸这也是好像是一个真实的事情就有一只鲸鱼它的频率只是它的同伴感觉不到的所以这个讲的是孤独跟相遇以及产生一些感情

它没有入过繁华之境也没有听过喧嚣的声音你看它就在深海里嘛所以它也从来没有意识到在大洋正中那是多么的安静它说这种安静不仅是说环境上的安静而是它没有办法跟这些走兽跟这些飞鸟一样产生羁绊它没有办法有猫猫的这样的一个体验直到那一天你的衣衫破旧

而歌声却温柔陪着我漫天漫地的就是到处漂流他其实遇到了一个人类 whatever 应该就是个人类人类男孩女孩这不重要这已经是一个跨物种的一个感情了

你想他歌声却温柔那是他能在以生灵的这个角度感受到这两个人的共鸣更是有多么珍贵这只鲸鱼是让我很有感触的摩尔城东上那唱的就是我后面他遇到这个人说你的眼中有春与秋胜过我爱过见过一切山川与河流春与秋从来指的不止时间那指的是阅历指的是生命的历程超越过我见过一切的山脉与河流

这个是阅历意思他对这个生灵的珍贵我觉得这个里边这个经可能对猫猫也是这样的他甚至他没有想到他会这样碰见一只走兽因为他刚解救完他的朋友大家刚是一个这样的一个欢喜好陆地也升起来了你就感觉这个环境一下让我们主角安稳无虞了太好了但是接下来一个镜头他看见这个大鲸鱼搁浅的时候那一刻我真的是悲心交集就因为你有了这个羁绊你没有办法再像那些狗友一样

全然快乐的然后见到一个兔子就能嗨起来的这个猫不是他的同伴得救了他高兴但是他看到另外的一个曾经帮过他的这个生灵他看了一下他那个眼神是震惊的他那个天呐你怎么在这里那他再看一下这个是超越了他的能力超越了他的智力就算是人类了也没有办法把这个鲸鱼给他弄回大海的我就想象下我是猫或我是鲸鱼会想什么

天哪但是这还是我第一次见到你的整个的这个模样你竟然是这样的但可惜见到你全帽的时候竟然是你要走掉的时候这个猫它也知道没有办法它可能甚至不会像我这样哽咽后来它就跑到那个鲸鱼那去蹭一蹭它我觉得这一段生灵的对视对我来说是很 powerful 的一个瞬间

因为这种瞬间在我身上发生过人跟人你说之间的这个交流需要这些语言吗不需要就是人类一辈子闭嘴其实就够了这些动物之间也不需要猫跟猫之间是不需要出声说话的哦 by the way 猫去叫其实是需要跟人类有所交流猫之间他们是相互就是种呼吸这种眼神就可以了这个鲸鱼看着它这个眼神给我的感觉这个鲸鱼它没有悲伤没有求救只是对于生死的单人它知道它要死了所以猫去顶它的时候它的眼睛就是在那眨啊

他也知道没有任何人有办法我就在想对于这个鲸鱼来讲也是蛮残酷的一件事情也因此他的这一个死亡确实是太不幸了他后面其他的同类也许没有这样的 bad luck 不会被冲到一个岛上也许还有水滩还可以走

但是对于它来说它应该有其他的鲸鱼这个同类不会有的这样的一个机遇如果在海底它是没有办法跟这样一个走兽这样去亲近的它没有办法感到猫去葬它它同伴都没有在水里也没有办法唯有到了猫的这个世界在走兽的世界里面它能全然的看到这个生物看这个生物在自己的世界里以它自己的方式这样去葬自己拥抱自己嗯

那你怎么看这个片子最后的这个彩蛋因为这个彩蛋还是你提醒我的我之前看的时候都没有看到最后还有一个大概三秒钟左右的镜头是那个鲸在海上游泳的这个镜头你怎么看这个部分呢如果是用献祭来理解鸟的那个他们就说这个猫最后就把自己给献祭了毕竟你看还有猫山对吧猫也是另外一个生灵

去换取这个鲸鱼的拯救也可能不是那如果不是的话首先妥妥的一个解读肯定是说这种沧海桑田的变化肯定会再次发生的就会它再不断不断的发生这个世界就是这样一个不确定的一个世界而最后那条鲸鱼它是不是跟最后这个片尾鲸鱼是同一条不一定哦有可能是再过个几千年这个生物又出现一波然后又再来一个大洪水是另外一个鲸鱼

如果是这样的话那这几个动物相处的这一些瞬间它可能以随机的方式要发生的无数遍或者不发生也可能会就像是那些狗群一样根本都没有在任何一个动物的这个心里发生过这样的感情就是吃吃喝喝反正等洪水来了以后等着死掉就对我来说我可能会感觉说 OK 你需要在这里边去找到你自己的意义

那如果世界都是这样的一个不确定的话那发生这些对于你来说这意义是什么呢笛卡尔不是说我思故我在吗我感受过所以我存在你作为一个主体你经历过这一切它无论多么短暂一刹一念或者说这个海水又涨起来了一部分动物得救一部分动物死亡那么这一些对于鲸鱼的意义又是什么

对于猫的意义又是什么如果是经历这样洪水再一次来我死掉的话我会觉得我活过了我认真的活过了这个活过不仅仅是我自己活过我跟其他的这些羁绊这些所有的这些机遇在每一个关头我都遵循我的内心这样去考虑过了

因此生命就在这个时候变得厚重等到你自己你确认这一切是真实的时候你才有某种不再被这个世界左右的东西那这些东西让你有一个存在就是你这么渺小的一个存在那你活着的意义是什么以我自己的理解来说我会觉得这还是同样的一个境遇因为这个境遇它不是一个境遇它是只有在这个世界里面才存在的一个境遇

我不确定如果这里面有另外一个出现的话是不是应该前面有一个铺垫就是跟这个原本的鲸鱼是一个同类的另外的一个鲸鱼个体因为整个片子里面的动物猫是只有一个的鲸鱼我们是只有看到了一个黄尾狐猴跟鹿鹰跟狗都是有除了在船上的这个主要角色之外的其他的同样物种的动物的

卡皮巴拉也是只有一个所以我自己倾向于认为后面出现的这个鲸鱼还是原来的那个鲸鱼如果我们暂且把它认为鲸鱼的话我倾向于同意你刚刚说的可能沧海桑田又在变化这个鲸鱼它又得救了它又可以继续在海洋里面游泳了

或者是为了照顾观众的情绪大家都不希望猫猫死大家不希望这个鲸鱼死所以就让它继续活过来了给大家一丝希望或者是还想再拍续集之类的可能我没有办法用人类的逻辑来解读整个这个片子里面的这些情节的很大一个原因就是不想要给这个里面的任何一个行为加上一种意义我觉得这个意义它可能没有那么重要特别是在这个片子里面这个意义没有那么重要

目前就是我在做环保议题

那很好呀那我能问一下其实对于你来说说到这个意义指的是什么吗你是觉得意义它是一定要先于行动之前你去想的一件事情或者说事后的这种解读和 reflection 吗我觉得都不是在这个片子这里意义对它来说不存在我们没有必要给这个片子里面的行为冠上一个意图然后进行一个总结升华或者是什么

因为我的这一辈子感觉我是其实是靠一会儿所以要这么一说的话我在想一对于我是什么就我在这说了很多话我其实觉得那些话只是语言是一种表达方式而意义是什么我觉得意义像是一种情绪就好像你说愤怒发生的时候其实愤怒是什么愤怒是无形的那是语气那是眼神那可能是其他的一些事情温柔发生的时候

那是 care 那个是眼神那是各种照顾就对于我来说意义是什么就比如说是那些真实 moment 的时候他们做的不一样的决定比如说像金毛他在最后那个关头看到别的狗追着兔子跑了他看到那他转头去咬住那个绳子那个一瞬就是意义

就是存在的某个瞬间好的那今天我们就聊到这里了好的令狐少侠跟乔一母对于这个片子大家也能听到了就是各个情节其实都有非常非常不一样的解读但是我们共同都推荐你去看都觉得这个片子还蛮好看的看完了之后有什么想法的话也欢迎跟我们留言那今天我们就聊到这里了谢谢令狐少侠也谢谢大家拜拜拜拜