INCEL养成计划——混沌少年杀人事件Adolescence
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欢迎来到姨母趴娃这里有极多奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢我们再一次请到了我们上一次新朋友这次的老朋友米莉来跟我们聊一部英剧就是最近非常非常火热的叫《混沌少年时》那在聊这个片子之前呢我们先做一下简单的自我介绍吧我觉得要不然就米莉先来吧

大家好我是被 Adolescence 这部剧极其掀起了舆论狂潮折磨的抓心挠肺的米莉

好的那我呢是必须得看这个剧的时候手里得干点啥不然的话就太难受了但还是勇敢的看完了而且看了两遍的乔一母顺便说一下我在第二遍看的时候更加以一个要去聊播客的这么一个人的角度去看的就不再是观众的角度所以感情上面好像就没有那么难受了就不用非得手里干点啥了更加能专注的去看里面的细节了嗯

我的抓新脑废好像第一次也不全是因为那个难受我的抓新脑废是因为看他后续的舆论那种拉扯让我经常质疑自己诶原来是这样的吗为什么有时候会看到很极化的讨论就是和自己原先的想法有很大出入于是我就不停地检视自己的想法在这个过程中抓新脑废嗯

这个就可以引到我们下一个问题等会慢慢聊对因为是米莉看了这个片子之后给我发了好几次微信问我有没有看呀这个片子很奇怪呀等等一直在勾引我去看然后我也是标记了要看的但是没有想要那么快先去看我看了这个题材之后觉得应该会很沉重是需要有一些心理准备的但是在米莉的催促跟勾引之下我就没办法只好先看了

那就请米玉来讲一讲为什么要聊这个电视剧吧好的我想聊这个电视剧是经历了一个非常跌宕起伏的心路历程我概括了一下这个心路历程就是第一遍刷非常困惑第二遍是看了一些影评还有舆论加重了我的这个困惑因为感到很难受

然后呢二刷觉得经历了一些恍然大悟的过程但是又感觉在这个过程中体会到了自己作为说中文的在英国是这样一个少数族裔移民身份总之在我这样一个背景下我有点感叹世界的参差从这个影视剧及其舆论中反映出来的世界的参差

这是我的一个心路历程然后我现在回看我自己这个提纲我说我 R 刷恍然大悟我现在又觉得我悟了吗我还没悟我又觉得我再次进入了纠结和挣扎中这就是这个具有麻烦的地方它总是在督促你思考然后你以为你悟了隔天好像

还有哪儿不对劲这个我们慢慢聊然后刚才乔一姆说他提前标记了这个剧而且早早知道了这个剧很沉重我希望我也是这样啊我其实是毫无准备我自己忙工作的时候有时候会随便打开 Netflix 上面热榜上的电视剧就那么播起来看了所以我是在毫无准备的状态下把这部剧当成一个社会派的悬疑推理剧打开了

所以我第一遍看的时候非常困惑就甚至连这男孩到底犯没犯这个罪我第一集是没有准备的哪怕是第一集你就知道了但是还是觉得这里面会不会有什么反准因为这是一个看悬疑剧的心态然后后来我是看完以后挺困惑的

还没结束困惑我就得知这部剧呢在英国得到了非常非常多的好评而且 Netflix 毕竟是一个国际的有媒体平台至少在首播的第一周就在 70 多个国家都是电视节目排行上登顶的

甚至在英国首相斯塔默都公开的推荐这部剧说他和他的两个青少年孩子一起看了这个剧而且要推动这部剧进校园放映还请了那个主创去唐宁街讨论当然随之也有舆论质疑它不是一个纪录片它是一个电视剧你们在干嘛是在演吗总之有这么高的曝光度和关注度

然后我也读到了很多围绕着青少年的互联网的使用的媒体讨论个人认为有些格学骚扬但是它基本上是最主流最主流也是大家好像第一印象思考的问题至少在英文媒体里它给我这样一种感觉

然后呢就这种如此火爆受赞誉的程度就让本来第一遍看得糊糊涂涂的我产生了这种难受就是我不太理解这发生了什么为什么会有这么大的反应后来我就赶紧认真地二刷了一下然后确定我的难受呢倒不至于是来自这个剧本或者这个剧本的呈现更多是这种火爆展现出来的刺激你的这些思考

然后还有我们这个背景之间的差异带出来的种种矛盾所以我这个难受呢不是说这个剧真的就题材沉重到让我难受而是我好像在质疑自己的理解和这个剧情的展现最后我还是确定它是一部值得欣赏的剧体验过的那些困惑和难受呢都成了我欣赏它的理由它确实是非常的 stimulating 很刺激人

引起人深思的一个好剧但是我作为一个很爱安利影视作品的人私心不是那么想安利这部剧因为确实它的观看体验很沉重尤其是我认真看了第二遍可能我的第二遍还是一个观众这回是一个更认真的也知道剧情基本走向的观众但我依然觉得真的是很沉重我觉得整个人不好了至少一礼拜所以我觉得太难受不看也没关系听我们

聊一聊先过滤一下也行但是也依然欣赏并推荐它我觉得在这儿其实就可以讲一下这个巨头预警了因为这个片子它不是一个悬疑的片子但是如果你硬要往悬疑的方向来讲

就是你如何理解这个凶手他的杀人动机等等的这些事情可以成为某一种形式的悬疑特别是当你对于刚刚米丽讲的青少年的互联网使用并不了解的情况之下可能对于你来说是一个巨大的悬疑甚至你看了两遍也不一定能够理解到底是怎么回事

我作为一个完全不是青少年也不了解青少年是怎么样来使用互联网也并没有在我的青少年时期就在互联网的包围之下的一个人其实我只能尝试去理解这里面的逻辑而不是说我现在有定论一样的一个结论是为什么发生了这样子的事情事情是怎么样子发生的等等的嗯

然后另外你说英文媒体大量的都在讨论跟青少年的互联网使用相关的这个话题会让我想到 2024 年 11 月的时候澳大利亚通过了一项法案就是禁止 16 岁以下的青少年在社交网络比如说 InstagramInstagram 是这个片子里面讨论最多的一个平台

那当然还包括 Facebook 可能还有 TwitterTikTok 之类的这些平台上面拥有自己的账号所以也就是说你必须要证明你是 16 岁以上你才可以拥有账号如果不是的话你不可以有这个账号那它的惩罚是针对这些平台公司的

就是假如被发现你的平台上面有 16 岁以下的青少年他们有了账号的话那么可能这个公司可以被罚到 5000 万 Dollars 就是澳大利亚 Dollars 这个情况但是他要到 2025 年底才开始实施所以我们还不是特别的清楚具体会实施成什么样子但是确实是去年已经通过了这样子的一个法案

然后好像 Stammer 跟他的这个团队可能也有对互联网使用特别是青少年的互联网使用这方面的限制的一些法案的这种想法但是具体是怎么样子的我们也不是特别的清楚了可能也要看他后续的动作但是现在他借着这个 Adolescence 的大热做的这一波宣传我觉得可能跟未来他要出的这个法案是有关系的对对对我感觉这里面确实是有一个很现实的政治议程在所以

所以它正好结合了这部剧但我们欣赏这个剧的话如果了解这部分是个很好的补充没有的话其实这个剧层次很多我们也可以从别的角度去看对 是的下面我们就进行一下我们的以母趴娃传统环节就是来念豆瓣简介

这个片子的豆瓣简介非常的简单是这样的一名少年被控杀人他的双亲治疗师和负责此案的侦探都想找到背后的真相然后结束了就这一句你看的时候是多了吗没有我本来对这个豆瓣简介的评价是的确很完善的因为它是一个翻译过来的但我这一次听你讲我突然注意到一个问题

那个角色应该不能叫治疗师是的治疗师其实不准确他是评估师他是心理评估师对而且是一个更多是一个法律意义上的一个流程并不负责治疗这个小男孩怎样

挑个小刺发现了这里不太对劲好的那反正我们下面还会仔细的来聊一下我们对这个豆瓣剪辑是什么感觉那我现在先介绍一下它是 Netflix 出品的英剧刚刚米丽也说了它一共有四集每集大概是一个小时的时间它每集都是聚焦于一个不同的主题

然后每一集它都是一镜到底的它是根据在某一个时间段里面发生的不同的事情来安排的比如说这个凶手他生命之中的一个小时他就是拍这一个小时的这个时间到底都发生了什么一小时的时空对然后他会一直跟不同的人在这个时空里面做的不同的事情都是围绕着这个事件而来的

然后如果你有很多看英剧的经验的话可能跟很多的英剧都差不多就是他们像是四集互相有联系的电影一样就是单独你看他也不会觉得特别的突兀拍的其实也还蛮好的然后他是按照时间来的第一集就是凶手被抓捕的那一天发生的一些事情

然后第二集是第三天发生的事情第三集是七个月以后第四集是 13 个月以后你就可以看到在不同的时空里面发生的事情跟一些变化跟人物的一些想法跟行为等等的然后现在呢豆瓣上面已经有 55280 人看过了现在评分是 8.7 在这个播客播的时候我觉得人数还会涨但不知道分数会不会涨

这已经挺火热了而且评分算是高分还收视也很高在中文环境里应该算吧对特别是性别议题的电影它的评分特别高的机会其实不是特别的大嗯

除非是那种只有一个性别的观众会去看的类型的电影或者电视所以其实这个片子我觉得可能未来还会有更多的人会有一些讨论而且我觉得每个人可能会有不同的解读吧然后我先讲一下这个豆瓣总结我觉得说的挺好的除了刚刚米丽指出的那个治疗师这个可能在中文语境里面你去让他想什么心理评估师之类的可能还挺困难的因为我们语境里面好像并没有这种类型的角色但也有可能是我

我不知道啊然后我觉得这个片子虽然说是聚焦于这个凶手他是一个 13 岁的男孩但其实我觉得这个片子并不是聚焦于这个男孩来拍的它是聚焦于这个男孩他所处的这个环境来看这个处于事件中心的这个男孩或者是一个抽象的 13 岁就可能做出这样子的杀人事件的一个男孩嗯

然后这个会让我想到去年我看到了一个也是青少年犯罪的片子是跟女性犯罪相关的叫《桥下杀人事件》是美剧然后之前我们一开始也放映过的一个纪录片叫《面具之内》这个是 2015 年的专门讨论男性气质跟青少年在这件事情上的认识什么的

然后因为这个片子里面他也讲到了 Andrew Tate 我也还挺想要了解一下这个 Andrew Tate 他的言论是什么样子的那在之后的时候我们也会讨论那请米丽讲一讲这个豆瓣剪辑跟这个剧演了个啥大致的说一下吧我觉得讲他演的啥的时候就很难不顺带的说一说那个难受怎么来的我要不断的 cue 我这个难受了

就是他其实简介可能除了治疗师那里我们有一点小小的翻译上的争议基本上就总结很完善了他的情节其实很好概括震撼人心的部分应该都在细节吧还有这个环境的铺陈第一集直接抓捕凶手第二集已经基本上铁证如山两位警察到这个小男孩嫌疑人的学校调查他的动机以及凶器在哪里有这么两个目的这是第二集的内容

第三集出现了一个女性心理评估师我们可以姑且这么叫我们中文环境应该是有这个角色的就比如说这个恶性案件一般都会有这个精神评估就她是不是有什么这种精神疾病影响她对自己的行为能不能承担法律责任其实这个心理评估是有点像这个角色当然这里面肯定有差异然后我们也不是专家我们可能可以推荐一下

中文播客戏讲第三集这个精神评估是怎么回事这是第三集就是关于这个女性的心理或精神评估师和小男孩的这个互动然后第四集是最久的 13 个月后聚焦这个犯罪嫌疑人家属的生活就是

就是回到他的家庭环境去看他的父母和姐姐在这一切风波其实还没有结束是没有正式庭审但是在这个事件发生 13 个月后生活的一个片段以及其中这个事件给他家人带来的震荡我们也可以观察他的成长环境到底是怎么回事这个就是我对这四集基本的剧情概括

然后结合了这个剧情呢我就想说一下我一阶段的困惑和二阶段的难受基本上是我一刷手的一些心理感受我因为是带着一种社会悬疑推理有点问题的预设去看剧的所以我惯性在看的时候以凶杀案为中心继而认为加害者和受害者是事件的主旋

但显然不是然后就越看越发现这个失焦让我有点恍惚刚才乔一母说的对她也不是说完全是加害者这个小男孩失焦但是确实是她这个方面因为基本上确实受害者这边几乎没有再去讲她这个恶性事件的震荡的

那无疑是受了很剧烈的伤害但是只有直言片语提及受害者的母亲啊然后也有很少的情节关于受害者的朋友啊但是相比之下少非常非常多九成都是在这个加害者这一方去探索的那我当时第一遍就是很直觉的想起来有很多自己东亚背景看东亚剧的时候我看过哪些类似的题材我就会想到日剧天海又熙主演的

女王的教室石原理美主演的非自然死亡韩剧的那个少年法庭还有台剧前些年口碑很好的我们与恶的距离概括一下就是我自己体会这些剧都相对普遍的传达了一种朴素的道德就是夺人性命的恶性犯罪不值得被理解

他台词可能应翻是这样啊但这里面就可能混淆了认知和同情他可能想说的是不值得被同情但是有时候我会发现后续讨论中可能会出现这种混淆然后要强调受害者才是最可怜的东亚剧里面呢有相对于比较克制的英剧的表现会伴随着大量的戏剧煽情各种蒙太奇然后

非常 drama 的音乐响起各种哭泣这个是我的印象确实是这样的这几部剧其实是已经是很优秀了但是我觉得涉及到这个题材的时候是有这么一种表现的一个特点倒也不是说不好我觉得挺不同的

然后据我不是很广泛的观察最近的中文世界里又掀起了关于新闻报道里面这个凶手测血必要性的一个争论那我觉得这个剧无疑它是一个有着凶手测血实感的虚构故事虽然是虚构但是真的很像一个很完善的凶手测血这是我自己的一个感受但等会儿我们再展开啊

我其实想说一下就是关于凶手测血的这个因为之前有发生过很多跟性别相关也是非常恶性的一些案件包括给什么室友投毒呀杀人的呀等等的然后最近特别高关注的一个案件就是吴谢宇杀母案好像是北大的学生还是高考状元他把他的妈妈杀了之后怎么样又用他妈妈的钱到处逃跑

然后还冒用他妈妈的名义等等的就是会有一些新闻报道会去尝试理解吴谢宇他作为一个北京大学的学生他为什么会这么做然后我觉得关于这个凶手测血的这个问题很大一部分程度上是来源于我们在新闻报道里面看到的测血它都是有一定的倾向性的

他不是说告诉你这个人他可能是什么样子的以一种非常客观的方式而是很多时候特别是像这种无邪语这样子的一个男性然后他做出了非常恶性的事件那我们一定要帮他找到一个可以责怪的人那一定就是他妈所以他妈虽然是最后的受害者那他也是有一定程度上活该的就你从这种测写里面看出来很多时候都是这个样子的

他杀人了可能他的母亲有问题或者他的妻子有问题或者他的女朋友有问题或者他自杀了也有可能是这样子来写的所以其实激起人们反对凶手测写的很大一部分的原因可能是因为这些测写并不是客观的根据案件的需要去进行的而是本身秉持着一定的性别观念或者说是性别偏见去进行的

然后他一定要找到一个替罪羊才可以然后这个替罪羊常常是女性而且很多时候都是那个受害者或者是通过这种类型的新闻报道成为了受害者是不是前一段时间关于这个胖猫这么一个程序员自杀的这个事件由于有一些网络上面跟新闻报道上面说他的前女友怎么怎么样欺骗他事实上证明根本就没有发生这些事情

所以其实我觉得跟新闻报道的伦理是有很大的关系的就是中文媒体的新闻报道的伦理是很值得我们去深究去质疑的质疑同意同意我感觉我们不是反对凶手测写本身可能我们质疑乃至反对的是这些糟糕的凶手测写

由于糟糕的凶手测写太多似乎这成了凶手测写的错我是这样一个感觉对而且很多时候并不是我们就因噎废食了不想要有任何的凶手测写了好像我们能够看到的在这个中

媒体里面写出来的关于这个凶手的报道它都是有一定的模式的要么是他母亲的错要么是他妻子的错要么是他女朋友的错都是这样子的一个套路出来的所以可能在某些程度上就会有人提议说那我们就不要做这种事情了

完全没有任何的意义但是我相信大部分人还是希望能够知道到底为什么会发生这种类型的案件的我们也是希望知道到底是什么造成了这种事情的发生造成了这个人变成了这个样子就像你刚刚说的那个关于认知和同情的区别就我们其实是有这个认知的需求的

然后你刚刚说的这个东亚剧经常会用煽情来给这个恶性案件做总结的这件事情就会让我更加去喜欢 Adolescence 这个片子因为它不是一个给你总结的片子它没有总结升华就没有一个人非得要出来说一些什么大道理什么家才是最重要的家人才是最爱你的

等等的这些东西而是他就切了一个面然后我们来讨论一下在这里发生了什么来尝试去理解为什么这个 13 岁的男孩会做出这么可怕的事情那我续着这里接着说对我们讨论了这个凶手测血质量是很有高低的就是我觉得呢这部剧就它不是一个纪录片刚才提到它作为一个虚构作品有着凶手测血的实感那我觉得这应该算是个高质量的凶手测血吧

当然也不完全是凶手本身但我第一遍看的时候呢我再回到一开始的感受一下就我的那个难受有两个层面第一遍的感觉这个凶杀案呢小山他的发生显然他是一个有性别冲突在的男的是加害者这个 13 岁的小男孩杀了他同龄的小女孩

如此直接的性别之间的一个冲突那我作为一个女性的女权主义者她是有直接的痛感这个是非常难受本季的火爆呢又让我产生了一些文化冲击的就是你想我下意识反应就是东亚剧里的那些有点过头但是又讲着朴素大道理的那些煽情我的当时第一个感觉就是环顾四周我在我生活的因果

难道大家不觉得应该多关心一下受害者吗这个剧的镜头它一镜到底一直往后推一直往后推我就总在想你们真的不去看看小女孩吗当然我现在想来就是它这个镜头语言它是有这样一种形式它的克制是有道理的但当时我是有这样一个疑惑的

然后剧情都围绕着凶手呀与产生凶手的环境哎这平衡吗或者现在我会说有必要平衡吗这部剧是不是在绕着弯子爱难保呢就是我第一个直观的反应他是不是到最后不是在关心怎么保护我们的女孩子而是如何避免男孩子成为杀人犯

因为杀人犯也是一个人生毁灭这样一个罪行这是我一个直觉但我现在也不能说百分百抛出了这样一种疑惑我觉得他就是在说我们不要去保护女孩我们现在就是希望能够讨论一下我们如何改变我们的社会环境让我们的男孩不要去伤害人对我觉得他最后那个结果可能殊途同归对所以很微妙我觉得他关爱

女孩关爱受害者而一个已经逝去的生命如果真的把镜头用在这些地方我可能会第一遍看好受点但是我就觉得他这个剧可能他很犀利有一种于事无补的感觉我们要不要讨论在前面防卫男孩子不要让他们成为女孩的加害者所以总的来说我最后是落下一个对他这个处理比较积极的评价是的哦我后面还有些对

就是我觉得我有点误会这个剧了对吧我现在想也是杀人使恶不赦这种朴素道德呢它不是被抛弃了而是更隐晦的方式写进了这个台词里面我觉得它有地方使吧它不是一个纪实新闻可能报道这样一起事件需要一些四平八稳但它是有它的艺术追求的所以我觉得它或许关爱男孩子但它不是站在爱女性的对立面去关爱男孩子

而是爱孩子这就勾起了我对中英两国性别问题的这种讨论的现状新一轮的反思我现在依然在进行但这可能更多是我二刷的感受就是简中互联网上我自己个人的感觉是这个女权的话语本来就和现实的性别问题的这个现状它是有很大的弊

在互联网上会看到一种潮流就是大家可以很坦白的说自己厌男甚至说我们在推进女权的过程中对男人不要抱幻想放弃男人且不说还有什么亲密关系里面封心所爱就不要碰男人男人会气就这样

口嗨的很嗨但是现实是怎样呢那是另一码事但是这部剧给我传达的信息就是很犀利的告诉我们当女性面临的艰难处境中是有男性的屠刀的那我们就不能简单的放弃男人在现实中取而代之的呢不是包庇和维护而是关切和拯救这个是我

二刷这部剧的一个体会其实我们刚才讨论的有一些重复我觉得它并不是站在爱女性的对立面而是爱孩子殊途同归地去关心所有人的安全和福祉因为这个片子它主要是聚焦在青少年的嘛

我觉得可能它是有一种我们如何保护我们的未来的面向然后你刚刚说的关于现在简中互联网上女权的讨论其实提醒了我一个事情就是当我们在讲中文语境里面的关于女权的讨论的时候它是由我们和她们的就是它是

本身就已经有了一个风格是有我们女权主义者我们这些看清了男的有多不好等等的这种类型的一群人跟他们他们是那些一些女性他们本身就是爱男呀或者是那些男性他们就怎么怎么的不好他是有这样子的一个风格的

但是这部剧里面它不是这样子分开的就是我们现在就想要知道为什么我们这样子的社会环境里面会出现一个 13 岁的男孩子他可以用刀杀死一个女孩跟他同龄的他的同学他认识的女孩而且还是刺了这个女孩七下直到最后认罪之前他都觉得他自己并没有做任何错的事情嗯

而不是我们要知道他们怎么那么做了或者是他们就是坏批所以他们就怎么怎么样不是这个样子的所以这个句好的地方是在于是咱们一起要知道到底发生了什么事情另外一个就是我当然不了解英文的女权讨论的环境具体是什么样子的但是在中文的女权讨论里面是只有一些声音可以被发出来的

是有很多的声音没有办法被发出来的不管它是跟商业的利益有关系还是跟政治敏感度有关系那只有那么一些东西是被放大的在这样子的情况下它可能就慢慢地走向了一种像你刚刚说的这个风心所爱的艳难的潮流而不是说让我们坐下来像这个片子一样来思考一下为什么这个社会里面会催生出来一个什么什么什么样子的事情这种对

然后还有一个就是个人的层面上面来说我作为一个有时候也会说出一些打引号艳男言论的一位女性来说是真的在我自己的个人生活体验里面遇到了非常多次无语的事情在这样子的情况下我作为一个个人我当然没有办法站在一个上帝的视角去包容或者是什么然后我可能也会说一些情绪化的话但这不代表我会出去拿刀杀人对吧

所以这种类型的言论可能很情绪化的东西在互联网上面就被放大了然后就成为了一些主流的口号好像就是我说完了这个之后就像你说的一样口嗨我就嗨了不难受了我今天经历的十个糟心事就都过去了

然后我明天再经历是个糟心事的时候我就再在互联网上口嗨一下就可以了所以留下的都是那些不会对这个社会的改良做出任何贡献的东西而只是这些口嗨的东西对我同意这个就是我前面说到的那个我的难受有一部分来自于观察到的世界的参差感因为现在这个剧这么火爆它就是一个英国这边主流的文化作品了

然后我们的主流我能想到了去年有好东西出来大家可以一起笑一笑女权表演艺术家我们的主流是这样就感觉就很不一样就没有好坏就说明我们的环境真的很不同有时候就像你以前这个播客也讨论过小镇景花我怎么

脑子里就出现了这个艺名戴洛克小镇对那个戏我也是非常非常喜欢我也看了两遍就我觉得那个就更后女权了那个设定就有一种魔幻感的那种想象我在中文环境里面就不敢设想存在的那样一种作品

当然了现在这个 adolescence 我觉得比起来那个戏谑更魔幻的那种手法它更现实它可能更站在当下但依然我感觉就是作为一个从简中的东亚的环境成长出来的女性还会觉得哇它是现实又如此的有一种超越性我觉得比看戴洛奇小镇的时候好像给我的那种刺激甚至更强因为它好像是当下

对就是这样一种感受好的那我们要不就聊一聊我们觉得印象比较深刻的一集或者是比较喜欢的集吧不然我先说因为米丽说她哪个都喜欢但是我在第二天看完了之后我有非常明确的一个选择就是第三集

因为第三集其实是非常非常简单的一个场景就是这个心理斜杠精神评估师跟 Jamie 就是我们的嫌疑人他们两个人坐在这个讯问室里面心理精神评估师他来做最后一次的评估的差不多一个小时的时间里面发生的事情

然后这个里面有非常多的冲突协商的部分有 Jamie 这个嫌疑人她希望能够掩盖内心她觉得不对的想法然后又会在一些空隙里面就会把她的这些真实的想法说出来

以及这个心理精神评估师他怎么样一步一步的去接近对于 Jamie 作为一个犯罪嫌疑人在他行凶时候做出这件事情以及催生他去做这件事情的那些想法的一些理解的

所以这一集对于我来说是最接近真相的一集就是你在这个里面会越来越多的知道为什么 Jamie 会这么做然后你是站在一个不是那种她就是个坏人她怎么这么坏这种类型的一个角度而是我觉得可能跟我们自己性别有关系吧我作为一个女性我其实是站在这个评估师她的角度去看这件事情的

然后每一次当 Jamie 在这个讯问室里面暴怒的时候我其实是跟着这个评估师一起害怕的特别是在我第二遍看的时候我会非常强烈的带入到评估师因为他已经来了好几次了他知道这个 13 岁的男孩他有做了多么可怕的事情然后再在那个封闭的空间里面只有他们两个人这个男孩暴怒的时候其实这件事情就更加可怕了

然后这一集里面他有很多非常敏感的问题的讨论这个评估师他需要去了解 Jamie 作为一个 13 岁的男孩他是怎么看待男性跟女性以及他怎么看待性他怎么看待亲密关系他怎么看待跟男性女性跟亲密关系有关的这些事情的

我第一遍看的时候我觉得特别新奇我跟 Jamie 的想法其实是一模一样的就是这些是你可以问的吗你可以问他这些问题吗然后到第二遍我再看的时候我才能更多的去理解是他必须要去问这些非常敏感非常在伦理的边缘跳舞的这种类型的问题

才能够去接近 Jamie 内心的那个真相所以就整个这一集里面有非常多的冲突协商人性的展现对于我来说就特别特别的有意思而且这两个演员真的演得特别好我真的是一定要实名表扬这个小男孩我不知道演员具体多大但是反正他把这个小孩演得特别特别的好

就是这种一方面对自己的外貌非常自卑然后不知道作为一个男孩他应该是什么样子才是吸引人的然后另外一方面呢他又会有可能是 Andrew Tate 这种类型的人教给他的就是你是一个男性你应该为自己感到自豪你应该做那个最厉害最强硬的男性所以你就得要支配这个女性在这一集里面他会有这种反复横跳的过程然后一个小男孩把他演的其实非常非常的好

然后也不得不说这个评估师这个角色他其实也演得非常非常的好所以就形成了非常精彩的一集然后我还看了那个 Guardian 上面这个剧是有两个编剧的那其中的一个编剧是片子里面爸爸的角色叫 Steven Graham 你应该看过他演的很多片子因为他是一个还蛮有名的一个老戏骨对而且他演的确实也非常好

然后另外一个呢就是 Jack Thorne 他也是其中的编剧之一然后他在 Guardian 上面写了一篇文章是说第三集好像是 Steven Graham 完全放手让他来做的这么一集然后在这个里面其实我最喜欢的还是这一集嗯哦

我还真不知道这个这一集是这样子的那也难怪他找了这个女演员 Aaron Doherty 就是我也很喜欢这个女演员而且他和 Steven Graham 老相识了他们老合作了怪不得呢原来这个编剧也放手给他了这个女演员有演过皇冠里面的安妮公主一直很厉害然后还有他们两个合作过的剧叫做 A Thousand Blows 那个是一个设置在维多利亚时期东伦敦迪士尼出品的剧也是很有意思

就是挖到宝了我觉得顺着他们还是能看到很多好东西既然咱们着重夸了第三集我也夸夸这个集如果真的让我只选一集的确是第三集我对他这个里面的细腻的表演冲突这个我觉得无需坠言就不再说了很好夸夸夸我好像想说的一个重点在于他一层是很专业性的

它是一个心理精神评估的一个过程所以就这一点我就想再推荐中文的听众可以去听听节目他在伦敦做心理治疗师就是做青少年相关的但是我听他那一期节目呢听下来发现我们有非常重大的一个对剧情理解的

快讲讲我也不好说是谁误解了他怎么说的我想知道乔一姆你没有听我先转述一下大家听完再自作判断但是我是概括一下它首先它是完全出于这个职业专业去评估这一集的

而且还有解释我们作为外行可能不知道那个第三集中途这位评估师他出去看监控他在看什么其实我看了两遍都不是很有谱他在看什么其实就是这个是评估的一个过程去看这个男孩怎么把情绪平复过来那个过程呢我们在关剧的时候会发现还有别的细节补充给我们

比如那个讨人厌的保安明明他只是个保安而已却想要教女心理评估师做事说一些有的没的人家忙着呢人家看监控是很有意义的这个看监控到底在干嘛对我来说是很好的一个知识因为我真的不懂他们这个专业工作是什么但是我们的一个重大的分歧点在于它涉及到了第二集就是受害者女孩 Katy 有没有霸凌 Jamie 我现在觉得她这部剧如果悬疑的话悬疑在这了简直

他并没有去评判女孩子啊因为我们本来在分析男孩杀人的动机他的动机在第二集的时候前面剧情简介说过有一个男女两个警察他们去学校去调查目的有两个一个是凶器这个最后找到了然后是动机他们也觉得找到了觉得找到了就是原来凶手和受害者他们并不是朋友啊

他们一开始还以为他们两个朋友怎么拔刀相见了不是朋友啊原来网上留言的有讽刺的成分甚至可能有霸凌所以 Jamie 被霸凌了但是这个霸凌在第二集我觉得写的很巧妙关于他是不是在霸凌他这种话的总结都是那个男警察说的其实他儿子中间有一段教他这些 emoji 这些言文字哎呀他其实不是友好的意思他们中间有讽刺挖苦或者怎样但是他儿子其实没给他做这个总结

还挺有边界的就是到此为止爹我教你这些但是他爹就很快就总结了哦原来 KT 有霸凌 Jamie 所以 Jamie 有了这么一个动机他当时第二集看了我心里特别堵哎怎么就到这儿真的你们就父子俩就去吃薯条了这是我第二集的感觉然后第三集其实就这个点他有继续往下挖然后我听播客的时候呢他也是带过了就是啊原来这个有一个霸凌的行为

而且他还提到一句就是 Jamie 在得知 Katy 有过这个被当父羞辱这样一件事这是一个前提就是 Katy 曾经被传裸照然后有过一个当父羞辱这样一件事他在知道这件事以后他的态度他说他是怀着善意去找 Katy 的就是这一点这是

这是我完全不同意的我也不同意对啊这一点我们有分歧吧然后我想说我特别想接着你刚说的这一块说下去就是霸凌这件事情的发生是一个实际存在的事情我觉得这不能够称为是一种霸凌

因为我认为霸凌得是不管你是在网络上还是在线下在实际的生活之中你故意去伤害一个什么人或者是你带领着其他的人故意去伤害一个什么人对于 Katy 来说她只是在反对在她脆弱的时候过来想要在她身上占便宜的一个男孩儿

然后她说了不客气的话后面她也在 Instagram 上面回复了不客气的话然后有其他的人过来给她点赞了同意了她然后这件事情怎么就演变成了是 Katy 带领着其他的人去霸凌 Jamie 我并不能够理解这件事情

我觉得一方面有可能是这样的一个评论 trigger 到了一些人来同意这件事情我觉得是可能的但是你不能就直接把这件事情简单的马上就定义为是霸凌了然后关于那个 Jamie 找 Katy 是抱着善意什么叫善意呀如果说一个男孩子在他的脑子里面他已经认为所有的女性都是 a piece of meat

然后他去找她就是想要看看咱俩有没有机会啊能不能在一起啊在一起的目的是什么是因为如果我有一个女朋友的话我就可以跟其他的人去炫耀我摸过她了我亲过了等等的这些事情而不是哦她是一个很好的人怎么怎么样就是他把她是当成了一个东西来对待的

我之前说的 A Piece of Meat 是米丽有推荐 Guardian 上面的一个播客里面有采访了一些男性其实他们是刚刚成年的男性在讲自己青少年时期初高中时候的经历跟这个 adolescence 相关的那些部分其实也有提到就是说可能有这样子的一种意识形态是男性就把女性当成 A Piece of Meat

你其实就可以通过这一个词就能够理解出来它里面有多大的恶意了所以我完全不同意善意的这件事情我也完全不同意但我同时觉得他这个剧哪怕是英文主流的评论善意这个误解没那么常见但是确实很常见就说这是互联网霸凌

就是还是存在的这个句我觉得这里也没有说真的给你呈现很清楚它是个值得辩论的地方虽然我是觉得如果这都是霸凌了我是不同意的它是反击并得到点赞我觉得可能也跟中英文语境理念甚至是可能英国它对于霸凌是一个什么样子的定义以及在它的实施的过程之中是怎么样来取证什么样子的行为是霸凌可能是有关系的对

然后针对于青少年的霸凌这件事情它本身就是一个非常非常敏感的一个话题可能有一点风声大家都是希望能够把它当成一个非常严重的问题来讨论的所以我觉得在英文的媒体里面有这样子这么大声量的一些讨论我是能够理解的

但是从另外的一个角度上面来说我觉得这也是一个好的地方就是说 Katy 在这里她肯定不是一个完美的受害者她有反击的她的反击不是那种哎呀你怎么可以这样对我呢这种类型的反击而是可能骂脏话就对于这个环境里面的青少年来说就是骂脏话甚至是骂一些可能更加过激的脏话了所以她不是一个特别完美的受害者她不是一个白莲花一样的人物

白话也不是什么明白我就感觉他这里不管是后续英文媒体的讨论还是剧中警察的这个论断就说他是被不理的好像都有一点只要 Jamie 觉得他被不理了他就被不理了他被骂因笑我们等会会说到这个非自愿单身者我早就知道这词也大体知道他意思但我还

真的从来在看这部剧以前不知道小男孩听到这个词会觉得那么受创就要这么想的话都感觉我们身边那些会知道这个词并使用这个词的人难道我们天天都在玻璃吗就是我们好像生活中还要面对 Incel 或者类 Incel 这个群体的骚扰也好烦扰也好然后我们在互联网上吐出这么一口气会伤害到他们

当然这个是直接说你是 Incel 但我从来没有想过这会是一个能够侮辱到或者是伤害到男孩自尊的时候就觉得很微妙我真的原来没想过这是一个打引号脏话吗这是我第一遍就觉得很有意思的一个点

我觉得你刚说的关于 Incel 这个部分跟 Bully 这个部分的东西都是这个片子里面特别好的地方就是他没给你一个结论说这个玩意儿到底算不算是 Bully 那现在 Jamie 他作为一个 13 岁的小男孩因为很多人点赞了这样子一个评论他觉得大家都认为他是 Incel 了他以后再也没有办法得到爱他要孤独终老了这件事情对他来说很受伤所以他觉得自己被 Bully 了

那不利这件事情他应该是以这个被不利的人的感受为准的那他就是被不利了对吗可是他现在把他觉得不利他的人杀死了那这件事情还算是不利吗我们应该怎么样来看呢他没给你特别定义式的一个东西

然后我觉得很好的点就是他把那些矛盾暂且就说是两种一种是成年人一种是青少年这两种人之间认知之间的差异甚至是隔离给你表现出来了特别是第二集的时候这个警探他的儿子叫 Adam 其实 Adam 真的是在学校被霸凌但是呢他好像很顿感的样子觉得这事没什么但其实你在第一集的时候就知道 Adam 不想去学校所以其实他是被逼的但是他

他没有大声的说我被不利了我因为这件事情我不想去学校或者是可能 Adam 本身自己也不知道自己被不利了或者是他不知道是因为这件事情他不愿意去学校这里面并没有表现这些东西但是你看到这里的时候你就会觉得这个场景非常的讽刺就是 Adam 坐在那里给他的爸爸作为一个警探

然后是那些小男孩眼中的 Andrew Tate 所讲的那个 20%的那种最高级的男性在给他讲我们这些 emoji 都是什么意思然后他的爸爸这个 alpha 男性会跟他说那他所以是他被 bully 了就是一个特别讽刺

有八个框

里面装着他不同类型的知识然后 Adam 给他讲了这些东西之后他的大脑处理器没有办法理解到底是怎么回事然后他就在脑子里面转来转去发现 Bully 这个筐最适合就把这件事啪的一下丢进 Bully 这个筐里然后 Adam 就算了我不给你解释了我没有办法给你解释

对我觉得你分析的特别精辟 Adam 他是那种观众看了都知道这是典型的受霸凌的小孩然后他作为这个镜像去理解 Katy 和 Jamie 关系里面这个霸凌我之前只是把他这个 Adam 受霸凌这部分理解为了他们父子之间或者说他的这个顿感他对这个事情理解不行的一个注解但是我其实没有把他当镜像来看

这样的理解我觉得更有巧思而且很 make sense 很有道理就我好像不那么困惑 KT 有没有霸凌这件事了就好像在这样一个理解中首先我觉得他不能称之霸凌再一个就是我觉得从创作者来说他没有把这个事情讲明我也可以理解了他有别的地方的注解也好或者是一种应召这是我的一个感觉

我觉得创作者自己可能也没有一个特别明确的关于这件事情应该如何去定义的这么一个点我觉得确实是应该由那个受霸凌的人他来决定这件事是不是霸凌但这件事是不是霸凌跟这件事情最后演变成了一个凶杀案有多大的关系其实也是交给观众自己来做分析的所以这个片子还有一个很大的好处就是你每遍看你会发现有很多的细节它非常的有巧思

然后还有一个就是你站在你自己的性别你的各种各样的身份的那个交叉点你可能就会解读出来一个非常不一样的东西包括我们刚刚提到的心理专家他可能会站在他的角度去这样认为 Jamie 她是有善意去见的 Katy 但是作为我们两个是女权主义者的人来说可能我们没有办法这样去

理解我们无法这样解读这件事情是对哦现在想来善意是不是说你都被当父羞辱了我还想让你做我女朋友这是善意吗我不同意然后因为我们刚刚其实讲了我们自己最喜欢的集然后其实也讲了让我们觉得印象比较深刻的情节了吗那我们要不要讲一下让我们比较难受的地方呢哎呦那可太多了难受这不是穷头难受到尾吗

那就只能挑稍微最大的那种难受讲一下要不说一说最后一集就是这个鱼镇就这个事情对这个家庭的影响因为大家看了第四集可能一个很简单的共识就是这家人真的不错了就是这个家庭环境它有很正常的应该是我们大多数人能够接受的有爱的稳定的

然后虽然他父亲负责任的对的负责任的家庭已经很不错了但他让人绝望的点也正在这里就为什么这样的家庭他出来了这样一个孩子就有点像我们之前提到了台剧《我们与恶的距离》里面也是那个杀人犯其实他的母亲也是一个好人还有提到没有一个母亲想养育一个杀人犯让人很痛的这样一种表现他这里虽然没有这种比较直给的

表达吧这一集是一小时关于这个父亲过 50 岁生日这天早上发生的事情连早饭都没吃对就这样一小时然后里面印象最深的是他们父亲首先受到的这个一个刺激是家里的货车被涂了侮辱性的文字

其实我不是特别懂那个侮辱的词是怎么回事这个弄死反正是骂人的吧我们常见的这种凶手或者说是加害者家属之后会受到这种社会批判的一种表现吧涂鸦写脏话这个时候父亲虽然你能看到他心里有震荡是任谁都不会舒服但是他还一直在绷着要保持住保持住要维持家里肯定是觉得非常一家之主的这个尊严也好然后带着妻子和女儿想办法去掉这个词汇

一直很克制路上也尽可能的去想一些美好的回忆讲一些家里幸福的瞬间去想要抵消这一切但是最后他让他真的绷不住了他们去超市去掉涂鸦这个事情的动因是他们被社会孤立但是他这个时候呢碰到了一个打引号的支持者这个人就是偷偷的给他说其实我支持你儿子的行为

然后这个时候就感觉其实是一个有良知的父亲前面几集都一直有铺垫这个父亲非常旗帜鲜明的明白这事错就是错不是因为那是他儿子的这个杀人是可以被接受的那么他在这个时候那个动摇我实在是不能再夸他的表演了这个 Steven Graham

这里他前面的第一集的那个看到铁证如山熟了崩溃啊什么的这些都很好但我觉得他最厉害的是他这个买油漆的这一段他得到了罕见的社会支持似乎是一种支持但他知道这不对然后他暴走了这个他的情绪是在这里失控的我很喜欢这一集然后也很难受

我其实这个第四集里面最喜欢的是两位女性角色就是妈妈跟姐姐的角色我在第二遍看的时候我会注意到的一个点是妈妈其实非常了解爸爸她的情绪

然后其实姐姐也非常清楚的知道爸爸在什么时间可能他也不太对劲了所以他就会去跟妈妈求证说爸还行吗他还 OK 吗你可以看到这两位女性对于这个男性他的情绪变化是有非常非常明确的了解的就是有一丝风吹草动他们其实都是知道的然后他们会想办法尝试让他的情绪缓和下来嗯

如果你还记得的话其实在车里面有一段非常非常温馨的妈妈跟爸爸回忆他们 13 岁的时候怎么相遇然后怎么相爱的那一段其实是妈妈提起来的妈妈提起来了这个往事然后讲了这件事情然后妈妈是在整个剧集里面说的最多的话其实就是在这个车里面回忆过去他们有多快乐描述他们之前一些犯傻的行为

导致整个车里面的氛围非常非常的温馨然后就感觉事情马上就要好转了虽然我们遭遇了这种类型的问题车上的漆其实是没有办法弄掉的我们可能是需要花大时间才能够把它搞定的但是现在大家好像心情都好了然后妈妈其实一直是在让爸爸平静下来并且让他开心一点的

在做这种类型的动作然后结果他在五金商店吧就是这个建材市场碰见了这个小英小之后他就又不行了又要暴躁了然后我在第二边看的时候我注意到了一点是他在五金建材市场出来之后他又看到了之前骂他那两个青少年然后他去跟这个青少年产生了冲突

在这个时间里面他一直在跟这个青少年说的是你不要嘲笑我 Don't laugh at me 他一直在说的是这种类型的话所以其实你大概就能够感觉到他作为一个工薪家庭的一家之主是一个白人在这样子的一个社区然后他有他自己的奋进全力可能才弄起来的这么一个自己的 business 是做 plumber 水感工这样子他儿子的概括是修厕所但事实上

水管工就是主要修厕所不只是修厕所主要其实还是主要是是吗但是这个里面其实就是有一种他好像奋进了自己最大的力气想要去做一个社会可以承认的这样子的一个工薪阶级的一家之主的男性的形象但是这个形象是非常脆弱的就是在车上面的五个字母就可以立刻把他这个一家之主的形象击碎他就爆发了嗯

所以其实我觉得这个场景非常非常的妙就是一个非常小又讲了非常多东西的这么一个场景对然后整个这一集里面你就可以看到妈妈跟姐姐的角色一直是处于一种调停平复情绪照顾等等的这种类型的角色嗯

我觉得它有一个应然跟一个实然的区别就是当然应该是打破这个性别的刻板印象就是妈妈不一定非得是那个样子的爸爸也不一定非得是这个样子的对不对但是可能在那个时空里面它的实然就是那个样子的

然后他们已经在一起几十年了就已经养成了这样子的一个模式然后他们两个的相处就是这个样子的只有这个样子才能让这个关系达成某一种形式的平衡但是这种类型的关系以一种非常性别刻板印象的方式在继续进行着是不是也让他们的孩子认为自己得是那个样子的才能成为一个男人我百分百同意

我觉得他这个剧就很微妙的点出了这里面问题就总体来说哎呀这个家庭已经很好了他已经很努力了很不错了可是在这些细节上还有这个氛围上你能看出来他和让 Jamie 成为杀人犯的那些特质他是有微妙的联系的他不是直接的导致了他们的孩子会成为一个杀人犯但确实是有些因果的

但是可能我们无法去简单的苛责这是父母的教育不对或者怎样就是不能这么简单的苛责可是有父母的角色在

就前面那个 Jamie 也说过嘛就是他踢足球他作为一个水管工的儿子他父亲是做体力活的但他体育不行其实前面还有很多情节说他其实学习挺好的他历史好英文还有一句台词一句带过他和 Katy 都在英语的什么 A 班就大概是比较高级的英文的班级他学习好可他体育不好他提到他父亲去带他踢足球会把脸别开仿佛没有看到自己儿子丢脸就是体育上发挥不好

就这种耻感甚至他连表现这个方式都不是父亲批评他父亲好像装没看见其实是父亲有点甚至是于心不忍想保护他儿子可是这么一个细微的这一点被他捕捉到了他有羞耻感哇我觉得好好戏哈哈哈哈

对然后我觉得其实最后一集给了这个家庭很多的笔墨让父母两个人来讨论他们怎么样生出来养出来了这么样一个孩子一方面是他首先给你展示了他有个姐姐 Lisa 嗯

Lisa 是一个非常懂事的孩子打引号懂事啊就是非常不像她那个年龄应该有的样子有时候会有那种她这个年龄应该有的样子露出来然后有的时候又会转换成那种非常成熟的要帮家里面平息事态的一个性格所以在最后的时候他们两个在讨论怎么样生出来养出来 Jamie 这样子的一个杀人犯小孩也在说我们怎么生出来这样的一个 Lisa 这么懂事的一个小孩嗯

所以其实他想要首先告诉你的是你不能责怪这一对夫妻不是他们两个造就了这样子的一个男孩让他去杀人的因为同样的养育环境里面有一个女孩是这样的样子的她是非常懂事非常成熟非常有责任感的一个青少年女孩

但是 Jamie 是一个杀人犯然后另外一个你可以看到的是他们两个一直是在反思然后在说我们可能得接受我们应该做得更好就从个人的层面上来说我们应该做得更好但是从更广的层面上面来说他说的不是这两个人而是抽象上的工薪阶层的父母我们可以做得更好但是怎么样让工薪阶层的父母做得更好呢

爸爸早上六点出去晚上八点回来然后妈妈也有自己的工作她可能出去的稍微晚一点回来的稍微早一点但是她白天是有自己的工作的所以 Jamie 每天下午都是在外面跟她自己的朋友闲荡的然后晚上回来了之后呢她又是在她自己的房间里面一直在看电脑这个其实在第四集里面都已经说过了然后在第三集里面其实 Jamie 也有说过之前她妈妈如果要工作的时间久一点的话她得去她爷爷奶奶家里面

然后你刚刚讲到足球这件事情的时候我觉得我们就不得不把话题扯到阶级上面来了假如他是一个中高产阶级的一个男生他的英文特别好他特别喜欢历史他不会踢足球他的男子气概还会受到这么大的威胁吗他的爸爸还会在他踢球不行的时候把脸别开吗所以其实这个里面就是有一些很微妙的很多可以展开的然后很多可以解读的角度

对对对是的提到街姐了我们可以稍微聊一下她里面有些细节比如说大家看这个剧虽然很短但是她这个里面台词的口音演员表演的时候都是很有讲究的不知道大家熟不熟悉这个口音我觉得我在英国生活的话应该是上来就 get 到的是 Jamie 的父母操着一口狠的

第四集的时候剧情也有交代父母讨论过要不要搬回利物浦老家这算是一种明证吧然后就整个故事发生的舞台它应该是在曼彻斯特附近的一个小镇我自己没有特别留意有人发了个截图说这个地方是哪哪哪里这是个小城我还真不知道应该是很接近曼彻斯特所以这个 Jamie 这个小孩呢她自己口音就有曼彻斯特的味了但他们都北部嘛

差别不是很远我不能明确的判断它是曼彻斯特但发现小孩跟家长不太一样这个其实挺常见的我们这种待机间你看小孩成长的氛围它肯定是更接近这个本地的然后父母的这个口音呢在英文里面除了直接明说这个 Liverpool accent

也叫 Scouse accent 这个词它是从北欧的一种杂烩菜而来好像不知道是斯堪迪纳维亚的某一种什么什么北欧的语言里面的一个菜来它讲的就是利物浦它作为一个国际劳工移民城市它就用这个烩菜来比喻这样一个大杂碎口音

他是这么来的我也是查了一些科普很有意思有一种粗利感他们的那个口音我短暂的去过一下利物浦觉得去了那以后感觉大家说话有点像吵架我觉得也特别有意思因为我在这个片子里面已经被爸爸 Eddie 他在这个里面一直讲的这个口音给洗脑了

然后前两天我听了这个 Steven Graham 接受好像是 Guardian 的一个采访来讲为什么要做这样子的一个节目然后他说了一口非常就是一个 London 的那个口音然后就觉得这是他吗就完全不能够理解因为是完全两种不一样的口音而且你自己的感觉这个 Liverpool 的口音更像是工薪阶级的口音然后 Steven Graham 他在

参与访谈的过程之中说的那个口音就 posh 了很多就不再像是工薪阶层的那个口音了的确这是演员刻意打磨然后呈现出来的它是很有意义的然后还有一点就是不在英国生活的人可能不太熟悉我意识到这点是因为我读了一篇 New Yorker 上面的一篇评论是一个美国作者写的很有意思的我发现他评价这一家他认为他们是中产阶级

就是因为他们住了一个看着还不错的带小院的房子但是我觉得这个就是你看就只跨大西洋都有这种误解了其实他真的这个房子呢不能说明什么甚至于在英国他是一个 terrace house 他不是独栋他是这样的有点筒子楼似的其实我自己住的都是这样我自己轻住还挺熟悉的他不是非常贵的就是稍微殷实一点点的一个宫廷阶层是可以拥有这样的房子的

而且它相当于是一种比较英国特色的偏廉价的住房应该是五六十年代起在英国很多地方大批的建了这样的房子后来才出现了我们熟悉的这种桶子楼一样的公寓就是更进一步的廉价住房的走向但是确实是房子也是一个问题这就是说它会造成一些跨文化的误解吧

所以我觉得可能讲一下这个会发现不是说有小院的房子就是中产阶级就是这一点然后还有其他的这些关于阶级的细节可能我留意的是有一些经济层面的反映他们家并不是那么殷实的一些细节比如说 Jamie 作案时候提了好几次她穿的这个耐克的运动鞋她居然没舍得扔就是她你想刺的一个女孩七刀浑身是血她会处理衣服或者怎样她却没有舍得处理自己的鞋

这就成了重要的罪证然后呢 Jamie 和心理评估师对谈时呢也多次的揶揄对方 posh 确实这个口音小男孩这么小一点他非常在意这个事情包括刚才提到他父亲好好的说 plumber 也行嘛非要说父亲就是修厕所的

就是他很敏感这个事包括后面还有用蓝油漆想要真正把货车上的涂鸦去掉要花些大价钱他想到了最便宜的选项就买个漆我给它盖一下吧然后呢他也不是白白设置这一点的这个漆后来又成了他暴走的一个表现就很妙都穿插在一起了就草舌灰线的看出来他真的是很典型的工薪阶层嗯

我其实关于那个房子的问题啊我自己在英国住的时候我的感受是你不能看这个房子外面长的是什么样子就断定它是什么阶级你要看这个房子它的小院里面是什么样子的如果你看这一片所有的房子虽然它长得跟隔壁那个街区几乎是完全一样的但是它这个小院里面要么杂草丛生要么就是铺个水泥要么铺个砖这种的那它就是工薪阶层

因为中产阶级家庭前面那个小院给你做的就是感觉是艺术家来给你设计的这是什么花那是什么草然后有地方还给你整一个那小喷泉呀什么之类的越有钱的那种人家他门口那就设计的越 pose 对因为 gardening 真是个非常消耗时间的事你得有闲因为我自己有体会我家自己租的房子是有小院的前后都有花园

天哪不忍直视就是我们真的是在忙自己的事的时候当然我不是英国人我没有对花园我没觉得这个东西象征着我脸面我不在意这个事所以我是放任它然后还有一个就是它在哪个区你在外面看起来可能新建的时候或者是经过翻修什么的都长得差不多这些房子

但是有的区它就是工人阶级的区有的区它就是中高产的区有的区它可能就是富人区但这些房子你可能在外面看起来都长差不多只有你了解了这个区它的文化以后你才能知道它是什么样子的

然后还有一个点就是因为这个区域跟阶级相关性的问题你大概也可以想到 Jamie 去的学校里面除了可能有一两个不太一样的那种特例之外可能都是跟她一样是工薪阶级的小孩大家只是说我每个小时或者说我每周比你多挣多少钱一点点也是没有特别大的差距的这种所以

在这样子的一个学校里面你可以看到他的老师是什么样子的然后老师的参差的程度学生又是什么样子的还有就是为什么在这样子的一个学校里面或者是在这样子的街区里面男孩们有那么多都这么认同 Andrew Tate 的这种言论嗯

虽然我对英国阶级什么的都不是特别的了解但是你其实从这里面大概就能够有一种感觉是那这个事情是不是它跟这些小孩都是工人阶级的小孩有一点关系呢会不会有什么关系呢是不是因为工薪阶级的家庭他们没有更多的时间投入在孩子的课外教育上面所以导致他们更容易成为这种极端厌女言论的目标

目标对真的是这个就让我想到这个他的主角设置为一个白人小男孩而且是一个工薪阶层小男孩他是很有这个阶级意识的但是我就会由此想到其实种族方面其实也有讨论

这个有英文方面讨论但是我最早被创导是中文圈的讨论我发现在 Dobar 看到很扎眼的就让我觉得挺不舒服的就比如说这个剧还是政治正确过火这种捅刀子的事情一般都是底层的黑人小孩做的男主设置成一个白人小帅哥点赞特别多的是说这个小孩太好看了

然后就很多很多这种观点我可以荡开一笔这个小男孩好不好看和他认为自己丑没有矛盾啊对这不是更讽刺了吗对吧就是明明挺好看的但他就这么脆弱然后对自己想成为的男性形象不确定这不是讽刺拉满了吗

更好呀这是一点再一个是种族方面我看到 reddit 上面也有讨论说这个是不是有点绕过了 knife crime 这种持刀犯罪它在英国是恶性犯罪的一个主要的形式吧因为它不像美国是持枪犯罪吗有这个问题

英国的话有逐年增长的恶化的这个持刀犯罪的问题它里面在数据上也的确有一个面向是种族的是这个黑人 black gang culture 这种帮派文化里面造成的但是这个并不是种族主义的讨论说持刀杀人的是黑人我看到的 Guardian 也讨论了有一个关于 black gang culture 在持刀犯罪的一篇报道黑人呢是这种犯罪率在这个里面是高但是受害的同样黑人很多

就是他这个帮派文化他是影响这个黑人这个社群的这是他们一个很严重的问题但是这个主创呢首先两个白人男性我觉得他们不知道有没有意识他们不讨论这个这就是不可能面面俱到吗一个艺术作品那我觉得他没有这个立场去讨论这个问题他不去处理这一层是 OK 的不是说那他们作为这个身份去选一个白人小男孩

这个就在那里政治正确实在是那你的政治不正确的也太狠了我也不知道从何吐槽而起了就是挺无语的但是我也觉得甚至于因为他们的这个身份设置一个白人小男孩但是他已经有阶级意识了去这样处理这个事情我觉得他这样可以更好地讨论他们核心的这个养育孩子的问题

这个才是他们关切的就是持刀犯罪是一个社会问题然后里面的这个非裔黑人群体更严重也是一个问题但它不可能解决所有问题是

是这样的我其实觉得这个剧它拍的特别像一个学术论文它就是这个地方关于这个问题我给你解释一下它都有哪些东西然后我有什么类型的推测然后第二个部分我又给你解释一遍这发生了什么我有什么样子的推测是这个样子的

他不是过来跟你说我找到了世界的真理男孩就应该这样养育他才不会成为杀人犯他不是那种类型的然后像你刚刚说的那些比如说持刀行凶这种类型的案件他也应该有他自己跟种族相关的这种类型的讨论那又是另外一篇论文了然后受害者他应该如何处理他又是一篇论文了

然后霸凌又是怎么回事互联网霸凌我们应该如何定义又有另外一篇论文所以我感觉他是这个样子他就聚焦于 Incel 的这个文化在如何影响工薪阶层的英国男孩我觉得他已经做得还蛮好的了

然后关于这个丑不丑的这个问题啊中国的讨论觉得应该是长得丑的底层的黑人小男孩才去犯这样子的罪的时候我就觉得我应该记出我之前做的这个关于 incel 非自愿单身者我做的作业了啊

然后我先说一下我找的资料都是有中文资料的就你直接在维基百科上面其实就可以找到一些资料然后还有一些公开的媒体的文章什么的都是有中文的到时候我也会在我们的 show notes 里面分享但是因为小宇宙反正它是不给你链接的所以得大家自己去通过关键词来查了啊

然后我想先说一下这个非自愿单身它叫 Involuntary Celebrate 所以简称为 Incel 它呢是指维基上面这么说的现实社会基于经济条件或其他非自愿的原因而无法找到伴侣的人这些人一般都是男性异性恋者以及白人

然后女性的话呢是称为 femcel 但是我在我找这个资料之前我就没有听过这个 femcel 这个词我只听过 insel 这个词然后呢他还有强调了其中的一个部分就是可能这些人是没有任何的性经验的那他们在单身的同时呢又非常强烈的想要去追求异性那这一群人后面成为了欧美社会中的一个次文化群体

然后这里面就一定要提到一个让 Incel 这个词成为了大众熟知的一个词的一个案件是 2014 年的美国加州伊斯拉斯维塔发生的 22 岁的 Eliott Roger 他驾车撞人并且开枪连环杀人的一件事嗯

然后这个案件呢是 Incel 这个文化里面非常大的一件事就这个 Elliott 他被奉承了一个好像是神一样的开山鼻祖或者是崇拜的神这样子的一个人物然后他做的事情呢是这个样子的是 2014 年在加州的伊斯拉维斯塔

发生了一个枪击事件然后呢在加州大学圣巴巴拉分校附近的一个社区发生的这个凶手他本身就是加州大学圣巴巴拉分校的一个大学生这个如果你不知道的话我告诉你这是一个非常非常好的大学就是我去申请人家不要我的那种类型的大学啊

然后这个事是在 2014 年 5 月 23 号发生的凶手先在公寓内刺死三人后驾车到伊斯拉维斯塔社区冲撞行人并且开枪导致了三人死亡 13 人受伤这个凶手他是在跟警方交火的过程之中自杀的

然后这个人他的背景我先跟大家说一下他是在伦敦出生的他在五岁的时候移居美国他的爸爸是饥饿游戏的一个助理导演然后他的继母是一个演员他的妈妈是一个马来西亚华裔就是他的家庭不是一个工薪阶层的家庭

他的家庭应该说是一个中产甚至中高产这样子的一个家庭他的父母都是有一定的社会资本跟文化资本的但是他就发生了这样子的事情然后因为刚刚我们有提到了相貌的问题大家如果感兴趣的话你可以去查一下他叫 Eliot Roger 或者你就直接查艾略特罗杰你就可以看到他就是一个长得没有不好看可能还比

一般的稍稍帅一点点的这么样的一个白人男孩他只是不是那种好像非常强壮的类型的一个男性米丽刚刚查了是我刚查我之前听过这名字没见过他样子就挺正常一人就是个一般人一般人然后

他为什么会这么有名除了他这个影响非常恶劣的非常大的行凶事件之外呢他还有一个在 Incel 群体里面一直被奉为归孽的一个宣言是他在行凶之前在网上发表了一百多页的艾略特罗杰宣言英文叫 Elliot Roger Manifesto

他讲述了自己的成长经历然后呢讲到他受到了非常不公平的待遇他要报复社会他要杀死那些看不起他的人然后这个其实我们就可以联想到之前爸爸 Eddie 一边暴怒一边在讲的就是 Don't laugh at me 你不要嘲笑我你不要嘲笑我跟脆弱的自尊相关的这种东西然后他在里面其实是有讲到他为什么会受到女性的排斥他自己认为跟他自己

没有钱有关系然后跟女性怎么怎么不好也有关系然后这个事情发生了之后呢因为他的这个宣言引发了很多 Incel 的赞同吧然后他就引发了很多的 copycat 就是有效仿的犯罪在 2018 年的时候呢在加拿大多伦多又发生了一次 25 岁的 Elec

Minasson 他是开着一个乡行车冲撞了路人是在 2018 年的 4 月 23 号发生的然后他在这个事件发生的时候他有说他是要致敬这个 Elliot Rogers 是他们的教主然后这个事件呢是造成了 11 人死亡 15 人受伤其中有 8 名是女性

然后这个人他后来是袭击发生之后在犯罪现场被捕是一位女性的法官判他终身监禁要 25 年内不可以假释然后这个事儿并没完这是 4 年之后发生的之后在 2021 年又有了另外一件事情是叫普利茅斯枪击案是 2021 年 8 月 12 号发生在英国德文郡普利茅斯的一个大规模枪击其中包括

包括凶手在内有 6 人死亡两人受伤这个人呢也是非自愿单身他首先是打死了自己 51 岁的母亲然后他还在街上打死了一名 3 岁的女孩和他 43 岁的父亲之后又打死了两个人后面到跟警察对峙的时候他就开枪自杀了这样子的一个情况

那我不是说只有这几个案件是 INCEL 相关的价值体系或者意识形态引发的这种类型的案件可能还有很多更小规模的我们根本就不知道到底它算不算是一个跟 INCEL 相关的类型的案件然后这种意识形态它不仅仅只是说它仇视女性它把女性物化了或者把女性只当成 a piece of meat

他同时可能还厌恶很多其他东西比如说同性恋比如说移民然后他造成的社会影响都是非常大的也比较多加重了这种性别的隔离因为当我们听到 Incel 的时候他们都是这个样子的人这几个案子是全都是白人男性吗对都是白人男性对所以这个就和前面我们说的对他做种族政治正确的这种指控我觉得就基本是不成立的那他要探讨 Incel 文化

INCEL 这个群体实际在现实中犯下的这些罪行这个意识形态它的主要受众也的确是白人男性那就理应从这个角度进来对吧我现在有点不太知道加拿大多伦多的这个就是因为对我来说我没有办法分辨白人跟土耳其人我也不是特别能够分辨出来的就是我现在有点不太清楚我是听你刚才讲就是 INCEL 的定义里面其实就有强

大多数都是白人男性对对所以这个问题就有点伪命题我觉得一开始如果这样子去拆解说你为什么不加点中毒进去他一开始就在讨论这个白人男性中存在的一个严重问题对吧我就不太成立那样的一种质疑

确实是的然后因为这个里面也有讨论到了那个 Andrew Tate 那我其实在好多年以前我好像一直就有听到 Andrew Tate 这个人但是我不了解他具体都说了些什么我其实就问了一下 ChatGPTAndrew Tate 他都讲了些什么然后他大概有多大的影响力

首先是在年轻男性里面它的影响力是非常非常大的然后它会有大概几个点是它在这个片子里面也有提到的比如说红色药丸这个事情就是你要知道这个世界的真相这个世界的真相是什么呢就是政府跟这些系统

他们都没有告诉你真相你要听我的我说的是真相我告诉你政府都是坏人他们都是来操控你的然后你不要相信媒体说的那些话媒体说的那些都是假的包括最后一集的时候那个惹发了爸爸他暴怒的这个男孩他话里话外说的都是我知道你儿子没干这事他肯定没杀人我们这个社区都支持你你要是发起捐款的话我们肯定会给你捐很多钱的对对对

这个在互联网上可能他们自己叫什么 alternative reality 还是 alternative facts 但事实上就是 conspiracy theory 对他们总提到黑客帝国里边那个概念那个矩阵它是连在一起的剧中也提到了蓝要玩红要玩

看过黑客帝国的都知道这本来影视中的那种什么真相非真相然后他这里面跟邪教一样的去洗脑谁给你说的是真相啊然后哎就这么个存在是的对然后还有一个这个剧里面提到的就是八十二十原则

他说的呢就是说 20%的男性拥有了 80%的女性是什么意思呢就是他们可以跟 80%的女性发生性关系他们主要讲的其实不是说要建立一种浪漫的关系成立一个家庭等等的这些东西他们讲的都是性把女性作为一种性资源对像米丽说的一样是一种战友这种类型的一个关系然后呢他有

给这些不同的男性跟女性起名字 20%的这些男性呢他们是有钱有权而且呢他们还注重一点就是你身体一定要练得特别好那 Incel 把这些人称呼为 Chad 然后他们是非常有性资源然后也有其他的一些社会资源的这些男性他们就拥有着跟女性上床的这种权利

然后呢另外跟他们对应的那种 20%吸引了可能 80%男性注意的女性呢叫 Stacey 然后 Stacey 呢她就是什么金发呀身材很好呀喜欢展露身材呀只喜欢 Chad 这种类型的一些女性

然后这个呢就是他们设计出来的一个概念也是这个剧里面之前也有提到的跟艳女相关的一个概念然后这也就不用说了其实他们在针对女性跟女性的关系这件事情上面他们只把女性当成是性资源跟物品包括我们在第三集看这个评估师跟 Jamie 之间的讨论的时候你也大概能够看到 Jamie 她作为一个 13 岁的男孩她对于跟她一样大的女性同学们的态度是什么样子的

还有就是跟男性气质跟性别角色有关的对于 Jamie 的父母来说她的爸爸其实是一个还蛮像 Chad 一样的角色就是特别是在一个工薪阶级的这样子的社区她爸爸自己有一个自己的公司然后呢因为干体力活当然有可能是因为演员自己的身材比较

身材都练得很健壮看起来男性气质非常强的这样子的一个角色然后还有一个就是回到第二集在学校的时候他的朋友 Ryan 有问到男警探就说你上学的时候应该非常 popular 吧因为其实男警探也是一个看起来非常的 masculine 练得非常好还有一个自己算受人尊敬正经工作的这么一个人对

他儿子有提到一嘴哎呀你也不管我成天就是去 gym 和去工作 gym 在工作前面对笑死对然后呢在这样子的一个对于男性角色的设想之下对于女性的角色就是完全反过来的就是女性她应该就是顺从的要听我们的的因为我们是那种我们说了都算的然后他们也不应该有任何的反对嗯

同时呢这里面还有一个你作为一个男性你要在金钱上面非常的成功你得有很多钱然后这样子你才能够维持你这个男性气质所以其实有钱跟成功这些就又是更加重要的角色了然后在这个里面你就可以发现他所有讲的这些东西好像都跟你怎么做一个人是没什么关系的

他都是在讲你要怎么样建立一个外在的这样子的形象以获得更多的资源而不是说我们要怎么样去做一个人当然有可能我对 ChatGPT 对于 Andrew Tate 的言论的总结不是特别的到位如果哪位小伙伴更加了解的话欢迎过来给我们留言以及关于 Incel 你还有哪些你比较了解的也欢迎过来给我们留言好了我说完了好的好的

我在方面也是小学生在刚开始学然后我的有一个体会就是也是从这部剧核心的讨论的这个 Incel 文化就联系上了我前面说的那个世界的参差与难受刚才乔伊姆概括的这些 Andrew Tate 以及他所领导的这种 Incel 社群他们的这几个宗旨吧

或者是原则性的这几条这些特点里面有一个很鲜明的有一个就是它是反体制的一个亚文化但是这一点即便是你有性别意识就是有女权主义意识的中国的观众未必会有实感有共情或者是说我们生活在一个可能在官方主流的话语里面还要更男权社会的一个环境里然后我们可能会发现很多很共通的就是我们的 Incel 可能很爱国哎哈哈哈哈

这个好像就不需要因素的其他把这个亚文化和反体制这里去掉一下我们去看他其他的那些主张好像在我们的社会中你可以大张旗鼓地做你不用反体制也可以做了当我意识到这个问题我就小小的难受了一下然后行一点好也没啥的这个觉得很有趣语境真的很不同

是的所以大家对 Incel 中文虽然给他直接翻译成非自愿单身者但这个词实在是涵盖不了他这里面包括这个白人男性为主包括他就是这个亚文化和主流其实有格格不入感这一层他是翻译不出来的除非你去深入了解是的 是的

我觉得因为在我们国家我们不讨论种族的问题所以作为白人男性在这个世界越来越多元化并且开始承认多元化的这个今天而感受到的那种原本有的特权被一点一点剥夺的这种感觉可能是没有那么强烈的

然后还有一个就是你刚刚说的可能我们这个文化里面本身父权就特别的严重也不会去讨论这种特权的相对剥夺感相关的这种事情所以就更不能够切身的理解 INCEL 这种亚文化到底是怎么一回事

还有一个点我自己也在反思的就是当我看到 insider 这个词的时候我首先就想到的是它是女权主义的对立面就是我不想要跟她们有任何的接触然后我也不想要对她产生更多的了解然后她们就是那个样子的

其实就是有一种对立的思维但是这个片子它非常好的就是引起了我又重新来找关于这个亚文化的一些材料然后去更多的去了解可能了解本身并不能够改变什么东西但是了解是第一步

所以我觉得这个是好的地方我也很同意我觉得好像这个词我就知道多少年了然后也有时候甚至有点戏谑我没有经历 Katy 那样的当父羞辱什么的可是在我的口头边好像觉得它就是个贬义词是我坚守的价值的对立面但是我也没有很立体的去把握它因为我知道它是我不想碰的东西晦气

就是推得远远的但是现在就觉得也可能是之前的那种印象里面它主要是那些没救了的白人成年男性的问题那我关心他们干嘛呢我也救不了他们然后这个剧呢就把这个一个小男孩呈现出来然后救救孩子哈哈哈哈

我觉得其实挺让人难受的一个点是我们可以看到从头到尾 Jamie 好像都没有那种后悔跟反思的那个表现我觉得这个是特别让人难受对

他好像从头到尾只有最后真正法律意义上的认罪对他打电话给他爸说的是这个审判马上就要发生了因为这个事情肯定是我先认罪会比较好一点所以我要认罪了而不是说我发觉我好像对另外一个家庭另外一个生命造成了多么巨大的伤害所以我怎么怎么样就是没有一点点这方面的东西嗯

很残酷对所以这个就会让我觉得还挺让人难受的但是又不是不能够理解的然后还有一个我其实一直不能够理解的就是他为什么能够如此坚定的去说我没有做任何的错事以及那不是我做的哪怕是那个视频都已经摆在面前了他还要说不是我做的那个不是我这个我也是不理解这是不是我们跟杀人犯的差距我是什么

不能理解啊这点也让我很困惑然后我其实觉得第三集有一点点解释的部分就是这个评估师他有在最后要走之前跟 Jamie 说你理不理解死亡到底是什么意思我其实觉得可能对于一个 13 岁的孩子来说他好像不一定真的能够理解死亡到底是个什么意思

可能需要他自己去经历一些跟死亡相关的东西他才能够真正理解他不能回来了到底是什么意思然后我到底做了什么等等的这些然后我又没有办法真的去理解一个 13 岁的男孩他的脑子里面到底在想些什么我知道他的神经他的各种世界观价值观等等都还在发育发展的过程之中但是我也不能够理解他知不知道死亡跟伤害到底是什么意思

但是我自己作为一个现在生活在澳大利亚主要是英国过来的白人为主的这么一个国家我自己作为一个移民其实在刚刚到这里之后也有遭遇过白人小男孩的骚扰就是你在路上随便走着他可能在你旁边经过他就会喊一两句特别不好的话

然后我记得我在英国生活的时候也有经历过就是你看他的脸上还稚气未脱然后他冲你喊的那些话都让你哭笑不得就是你从哪儿学的这话你知道这话是什么意思吗你就喊然后就会让我有一种非常不知道应该站在一个什么样子的角度来理解这个事情的那种感觉对这个剧中有一个台词有一点呼应着我们这种感受它就在第三集

心理评估师说了一个重要的不是真相而是你对 understanding of the truth 就是发生了什么的理解然后是后面还有一些 my understanding of your understanding 然后后来这个事情绕来绕去让 Jamie 拿去细学但我觉得这个我们的关剧体验经常就是这样的

有时候很难受但是我觉得这个思考是很有意义的对 是的就是这个很真实的关剧体验就不停地在这边跳来跳去跳来跳去我在关心的到底是什么呢哎呀 就好多层刚才还有提到这个女性的心理评估师说出了这句你知不知道死亡的意义我觉得第三集也承载了好多这种分量

点破这个事情的虽然他是评估师但是很有意思就是他也点出了编剧实际上对 KT 有没有霸凌所谓悬念的一句相对像是答案一样的话也是藏在心理评估师那里的就是他反问了 Jimmy 一句女孩被当服羞辱了你就去接近她怎么样你是不是觉得她 getable 当时让女评估师去问了这句话其实这句话我觉得其实点明了就是他是觉得这个女孩是唾手可得的了

所以才去接近她的而不是什么善意我还想帮你当女朋友或者怎样的其实这句短短的特别小有时候我觉得她很多昭然若揭的东西都在这些词里这就是很厉害的一点是的

我们刚才说了很多细节末节我觉得很多优点都在这里面已经解释了那我概括一下就感觉所有的细节所有的词都值得品对吧没有一句废话没有一个空镜头本身这个技术上一镜到底这个调度我们都知道这个很炫技的

但是他炫的怎么就那么到位呢我觉得他如果只是为了把这个东西拉到这儿把这个人调度来调度去你是能看出来的我也是看过一眼小时代的就是那种调度是纯技术的他可能很多时候会是空泛的但这个连锥的非常的那我就不得不开始夸奖一下剧本

我觉得应该是剧本写得非常非常的好所以他每一个事情跟下面一个事情跟在下面要发生的所有事情之间都是有非常非常紧密的联系的然后我觉得可能有其中一个特别有意思的点就是在第一季里面那个护士要过来给 Jamie 抽血啊什么的她来晚了然后大家一直都在抱怨说她来的太晚了然后护士来了之后这个男警官还说

哎呀你可算来了然后这个护士还说你知道几点吗你还跟我说这种话之类的就是他其实中间也是可能会出现一些不完全按照计划来的那些事情他也把它全部都写在里头写得非常的自然跟严丝合缝但是我觉得这应该是剧本需要做的事情吧

这个我感觉虽然我不是影视编剧啊我是插画师我要玩那个文字和图像的配合我感觉这个剧本啊这真的是本身有调度能力的人写的就是它没法单独存在它一定是跟摄影就同时拉扯着不然的话我觉得一镜到底一般我们想象中我且不说郭敬明的那个空泛的一镜到底了哪怕是那个赎罪里面有一个敦克尔克车队里面那个长镜头 Joe Wright 导演

也是很厉害从美学上也非常好但是都不像这个剧它是一镜到底加密集台词密集信息我觉得这个是一定是非常懂同时镜头的调度和里面塞台词一直在改的我觉得这个创作这个互动过程它可能是应绪这种就是一两个主创这样才能把它捏住的

就觉得很妙然后我还想要说的就是我在第一遍看的时候我是把它当成一个一个一个一个的这样子的四集来看的因为我通常看英剧都是单独看的那种类型的又特别是四集跟六集的这种英剧但是这个片子我第二遍看的时候我发现你可以单独看每一集它都可以成立但是事实上每一集都跟前面有一些关系的对

可能前面第一集铺垫了一个什么事情在第三集的时候又突然出现了或者是等等的这种类型的一些巧思我都觉得做得特别好还有就是没有废话的这个事情我真的是非常的赞赏因为我最近看了一些明明可以拍成 20 分钟一集但是一定要硬拍成 40 分钟的这种类型的电视剧就让人非常的煎熬因为它拉得越长你越容易在剧情设置里面发现它的逻辑上面的漏洞呀什么的

但这个片子虽然一个小时他也把它拍出了电影的质感我觉得非常好好多电影做不到这个类他只是占着电影的时长对但是我还想要强调一点其实美国片子也经常会有这种类型的问题就是他先给你抛出来一个问题然后最后他要给你一个解决方案

它就是以一种公式对有一点类似公式或者是公司里面出来一个案子一定要解决这种类型的一个想法来处理这种很多时候都是非常非常复杂的话题的但是这个片子它就不是这种感觉它就是要过来跟你讨论一下

现在有这么样的一件事我们其实也并不能够百分之一百的知道它到底是怎么发生的为什么会这样子发生其中的一些因果等等的但是呢我想要在这个事件当中给你摘取几个片段给你看看有可能会让你找到答案的那些东西所以我觉得这种类型的讨论式的方式是我比较能够接受的当然也是比较会花观众的心力去思考的但是我觉得是好的

是的是的我现在想来我的那个难受啊很大程度上就是因为好想讨论啊没找着伴呢我今天觉得好多了哈哈

这个就得除了是第一遍情感上太难受手头得有事再一个就是看完得说说不行不行得理一理这个头绪太多了而且我觉得根本就讨论不完这个片子就是它有很多除了一方面跟我们的文化还有年龄的差异之外其实还有一些就是我们作为女性可能没有办法去理解的一些部分对 是的 是的那我们现在要开始觉得它有什么不好的地方想要讲一讲的吗啊

我提的这个不好的地方关系不大我最开始提到过我发现后续的宣发有点炒作包括是去唐年街和首相谈什么就他们在这个剧之外呢主创们自己提炼了核心思想就是这个加强管控孩子们用智能手机就回到了这个政治议程上

这肯定是贴政治议程这是个互相成就吧作为一个商业的电视剧或者怎样我自己的感觉就是他们做了八种馅的饺子然后端出来一点醋就我们自己去看的话能够品出来更多的滋味就有点可惜然后因为它本身这个官剧体验和它的受欢迎和受讨论程度分不开所以我就提了这么一嘴但我觉得如果我们开放一点单看剧本身挺好的真的有什么毛病吗有什么毛病吗我暂时提不出来哈哈哈哈

我第一次看完的时候会觉得它会不会通不过那个贝克德尔测试就这个东西是一个非常非常简单的关于影视作品的测试我来讲一下它的规则就三个特别简单的规则第一个是这个片子里面有两个以上的女性角色第二个是这两个女性角色之间是有台词有谈话的然后第三个是这个谈话不能是关于男性的

很多早期的电影到第二规则就是这两个女性角色之间要有谈话的时候就已经被刷下来了包括中国的可能二零二几年的电影也会有这种情况然后还有一些是在谈话不能是关于男性的这个地方就刷掉了然后我第二次看的时候就很仔细的去看了一下就是能不能通过这个贝克德尔测试

然后我发现其实是可以的就是第二集的时候学校里面那个 Katy 的朋友 Jade 她有跟老师之间展开了谈话还有一个是最后一集的时候妈妈和女儿之间也是有谈话的这个谈话是有涉及到了爸爸但是不是只关于爸爸的

然后我其实为什么会比较敏感于这个贝克德尔测试呢其实主要是因为这个里面关于男性的描述非常非常多然后对于女性的琢磨其实是非常非常少的一方面我是希望有更多的影视作品

可以呈现出来女性的多样性而不是像早期的那些电影电视甚至现在保守主义回潮以后的新出来的一些电影电视里面老是去呈现很刻板化的女性角色之外呢还会能够理解在女权这个议题上面那我认为这个剧集是个非常女权的剧集但是呢它里面又都是男性的这件事情对于我来说不是熟悉的所以我就会有那种

锦铃大作的感觉对我也是我处理了很久你看我前面就在说哎呀他是不是终究在暗搓搓的爱南宝是不是最后又落回去了他是真的在保护孩子吗还是说就很怀疑因为真的男的面孔太多了但是我就会感觉这个剧一个是贝克德尔测试能过

毕竟这也不是唯一的准胜我今天才知道这个测试居然是 Alison Bechdel 就是她是来自一个图像小说这件事情我很崇拜大前辈就是我看她的图像小说看她的 Fan Home 然后我从来没有想到原来女权社群里面常谈的这个东西是从她的漫画里来的就我从来没把他们两个连起来我以为是什么学者提的一直

这个剧很特别的就是一个是你提到了这两个谈话但是我觉得 Jade 和老师的谈话虽然老师是个女性可是她是个 institutional 的角色她是一个女校长但是我觉得没有很明显的我们想期待的那种女性角色之间的那种我会更觉得她是一个官方的出来互弄事的老师

然后我觉得会比较重点的是那个母女谈话你说到第四集的这个还是很充分的而且印象很深的是因为母亲一直扮演着家里的这个呵护者你看关爱着父亲的情绪她最早提过孩子怕针啊怎样怎样但是他们在交流中还有提到过妈你不可以说我以后什么找个人托付或什么这种话

就明显是两代人这种女儿很有这种意识就是她在批判她妈某种程度上她妈的这种在家庭中有一种刻意扮演弱者去呵护那个男性中心的这个东西对吧她有点助长了这种她肯定是善意的可是这是有问题的而且女儿敏锐地捕捉到了这一点她也说了我的人生跟你不一样我不是这样的所以我觉得如果用贝克德尔测试去看这里面的女性人物我觉得

比较明显合规而且比较典型的是在母女这但是呢有一个可能没关系但我很喜欢的一个设置角色是那个第一集第二集都出现的女警察就是她其实一直互动的人基本都是男性然后我觉得那个演员我也是关注很多年了她以前演时代剧是演王妃的那种

英国共廷都夺时期比如说演白皇后那些剧他这一次我就发现他首先有一个很典型的他在一个警察的圈子里混他作为一个女警察你发现他的行为举止就很硬气我觉得是他要在这个环境生存刻意的一个伪装他在这个都是硬汉的环境里面在层级上面低于他的男领导

但是我会觉得她那种把身上要穿一个我很硬的那个劲她比男的要狠就是因为她是女警察她更要走路咧着走因为她是女性她反倒这样要更粗犷一些显得她有这个权威在学校里不知道有一次还是两次对话也是细节里面介绍警察的时候是漏掉女警官的

这里面很微妙因为确实她层级又低一些他们两个那个男的是领导但是被忽略了提名字我觉得也可以琢磨吧但又同样是这个似乎在横着走要融入这个男性为主的职场环境的这个女警察她在第二集

点出了那句第一遍我好像有点忽略但是我第二遍我听到他说我舒服多了的那段台词就是我们在顺着凶手的思维走就是那 Katy 呢就是她是真的就是说出了那个受害者在哪里我们在这里去找凶手的动机可是最后这个世界记住的是凶手可是可怜的受害者再也不会发生了而我们却在做这些我觉得她是一个很鲜活的一个女性人物

所以这点刻画的我也认为这是一个过得了女权主义的这个解释的这样一个序在这里的体现是的我觉得贝克德尔测试它是一个非常非常简单的一个标准让我们来从最基本的那种层面来判断这个片子它到底符不符合

和女权主义最简单最简单的规则那这个片子很明显它是过了的然后你刚提到的那个女警她说的那一段话我第二遍看的时候很仔细的去看了一下我觉得这里面就是这个女警跟男警之间的这个对话就是关于这种类型的恶性性别暴力事件的讨论的不同的

因为这个女警在说的是现在所有的注意力都是围绕着这个失害者 Jamie 好像这个受害者 Katy 她就不存在了一样她过两天就被人家忘了然后这个 Jamie 她又收获了所有的这种注意力然后男警的意思是说那我们现在所做的这一切不也是为了想要知道为什么 Jamie 会杀了 Katy 的吗

然后女警回复的意思大概是说我们就算做了我们所有能做的事情做出我们最大的努力我们可能也没有办法知道到底是为了啥她干了这件事就我们可能没有办法真的知道她的动机跟除了这个简单的一两句话的动机之外外面包裹的所有那些东西但是我们能看到的是发生了什么

我觉得这个理念就是如果想要去认真的讨论一个跟性别相关的特别是恶性的性别暴力事件相关的事情的时候没有办法避免的几个面向就是我们到底应该怎么样来选择我们的注意力到底放在哪里我们要找的是一些什么东西然后我们应该怎么样来处理我们可能没有办法知道真相的这件事情等等的

我觉得这也是串联到我们前面说那个凶手测血那个可能我们更多说是新闻媒体的这个角色这个可能更泛一些但确实就是在说这个后续讨论的面向好的虽然我们刚才说要说一下有没有什么不够好的地方但是好像最后也并没有说他哪不好

我知道米丽好像不是特别想要推荐这个片子因为太沉重了是吗没有其实我说的是不是大张旗鼓的安利因为我有时候安利剧那是大费周章费尽周折但是这个我可能就是如果你承受起还是值得看的还是值得看

依然推荐我也是非常推荐看但是我更多的是希望男性可以去看一下然后根据这个片子做出一些反思但是我们这个播客不知道能不能达到这种类型的效果但不管怎么样我希望他现在所有的这些媒体方面的关注呀什么的可以达到一些让男性看完了之后有些反思的效果吧

我可以补充一下吗好呀就是他最近也有一些还是和现实政治有关他现在要这个东西禁校园我自己还觉得挺有点诡异的就是这个句孩子受得了吗就虽然他是关于孩子的我觉得他还是很成人

有挺多人在批评斯塔默这个有点好就好得了你真的要矫枉过正这我就不懂了我还挺好奇的我倒挺想要知道一下就是这个剧进了校园以后英国的青少年男孩会怎么样来看会有什么样子的反应吧

我还挺好奇的好像现在 Netflix 在和一个 NGO 还是一个慈善组织就是在合作因为 Netflix 本身不是付费嘛家里私人的他们现在在让他免费去学校博映这个剧在学校这种场合天哪我小时候也有这种跟同班一起看电影的经历看这个不太能想象但是我看到的批评我要保留不是说我就批判他这个行为因为我看到的批评的声音是来自保守媒体的

就是我还读到了一些英国的保守媒体一开始那个标题就是啊这部剧 demonize white boys 就是把我们白人男孩妖魔化了我心想说对他体谅还不够吗都给他方方面面的给他讲了这么多社会环境了不是直接责怪他了这还 demonize 哇好脆弱然后现在也是很多批评他走进校园的也是同样是这个媒体他们本身政治立场上跟这个工党政府就很

对在这里面有这种因素可是我也很好奇这到底在学校场景是怎样我觉得这个是我体会不到了但是也是另一场社会实验吧可能那我们就对它未来产生什么效果拭目以待吧对拭目以待那今天我们就聊到这里了好的那么谢谢米丽谢谢乔一姆也谢谢听众那就拜拜啦拜拜拜拜

我们不得忘记