Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到姨母趴娃这里有几朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活下面的主场就交给少侠我们来聊一聊葬送的福利连这个片子了我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以听到你哭泣的声音我可以
i know you
简单介绍一下我看了之后我觉得我看了一个啥故事首先第一集其实就是弗里连作为一个千年不死的魔法师扎着双马尾 腹白貌美大长腿的一个小姑娘然后她呢可能已经活了几百年甚至一千年了她是跟她的四人族的朋友从打败了大魔王的旅程上面回来然后整个王城这边夹道欢迎然后呢因为她是一个千年不死的人
我觉得为什么叫葬送的弗利连我觉得应该叫送葬的弗利连所以他就在他整个生活的过程之中把他的人类朋友这个勇士辛梅尔先送走了他很快就死了然后之后又把那个僧侣朋友海塔也送走了然后他的这个战士朋友战士应该是可以活得更长一点也慢慢的在变老我觉得如果有下一步的话可能下一步这个战士朋友也要死了
整个的这个过程之中呢他又收了一个人类的土地这个人类的土地可能最多只能活一百年他还是继续生活的然后教他魔法在这个过程之中我们在之前的时候也讲过了弗利连他是一个人类学家他在世界各处收集不同的魔法收集不同的魔导书是这样子的一个故事我觉得他是有一个非常强的一个主线在联系的就是弗利连在寻找的是他跟人类之间的连接
对他是作为一个一开始的时候完全没有感情的精灵在存在的可是教他魔法的人是一个人类也就是很早就已经去世了的很有名的一个对日本动画片里面设定就是主角他的老师对所以他的人类老师特别牛已经很早就去世了
但是他在那个时候是完全不能够理解他老是很多的情感以及很多想要实现的那些想法的在后面他跟他的这四人组一起去打败大魔王在这个过程之中跟人类建立了一些联系但是他仍然不能够很好的
理解这些人类这些寿命比较有限的生物是在他们死了之后他才慢慢地开始去寻求跟这些生命有限的生物之间的联系回溯跟他生命之中很重要的这些人的一些联系
然后在这个过程之中他其实也在现实跟身边的生命有限的这些人们建立一些联系通过跟现在的人建立一些联系再去回溯之前的那些联系整个的这个动画片其实就是在讲的这个过程对我觉得也是这样我一开始没觉得这个动画片有啥我觉得还是个恐怖片对我来说因为这个本质就是在告诉我这是一个故事有一个千年不老不死的然后所有朋友老师
老婆死的就是所有人都死在你前面然后对于我来说我就 what 为什么为什么这么残忍还有一个对你特别深情的人他走在你前头然后你要走一遍这个所有的路你要重新发现一遍你所有没有注意到的事情然后私人遗失后面你也没有什么重大的这个使命跟意义了即便有的话这些人也不会跟你重来了大猫王已经消失了一通故事我们已经打通关了
我们现在开始和平的年代了也已经见过了很多世面了你都不屑于再考魔法考试了因为对于你来说一会儿一会儿没有什么能让你轻易的开心了这对于我来说哇靠这是什么一个鬼设定我都不知道我要怎么去活下去所以一开始叫葬送的福利链我也觉得它真的是送走每一个人你一开始就是我记得你跟我说你看了两期你就说哇这片子好哲学我想问你是跟我一样有跟凯洛一样的 lost 吗
我倒没有什么 lost 我自己会觉得他的进展对我来说得慢就他可能会加入很多关系性质的描述比如说这个人是谁那个人是谁那个感觉有什么不一样呢是在于凯洛他其实每一集大概是有一个主题的然后他每一集是紧密地围绕着这个主题在进行的
整体可能它有一个大的主题但是那个每一集的小主题是要比整体集数的大主题要更紧一点的它的那个节奏在每一集里面会特别快因为它要在二十几分钟里面把这个主题讲清楚但是对于弗利连来说它二十八集其实要讲的是同一个主题然后它是一条线下来的这二十八集要围绕一个东西来的话对我来说就会稍稍有点散
然后我为什么会一开始觉得它特别哲学呢首先我没有看过魔王已经打完了作为英雄凯旋归来之后我们要怎么过日子的这种片子还有一个你在前两集就能够非常明确地感觉到就是时间它是一个非常抽象的对于每一个人都不一样的东西对于福利联来说时间是一个非常缓慢行走的东西
但是对于人类来说它是一个很快的东西可能对于弗利连来说一个人的一生就是打一个响指但是人类就死了但这个人活着的这一段时间的每一刻弗利连是可以跟他一起度过的但是他不会像这个人所感受到的那样去度过他的那个时间我觉得整个片子在讲的就是怎么把这两个完全不匹配的东西匹配到一起
然后另外还有一个就是福利连是没有感情的它没有人类的这种感情我觉得这没有这种感情应该也是跟时间的感受不一样是有关系的就是作为一个没有感情的人我怎么样慢慢地去接受跟共情另外那个生命疏忽一世的这种生物然后我怎么样来理解我跟它之间建立的那个连
但是这两个人比如说辛梅尔跟弗里连他们两个对于他们建立的联系的感受是完全不一样对所以我一开始觉得这个好奇我也是觉得这个设定很令我震惊但是同时也是一个很有意思你要把寿命相差这么多基本上你在把庄子那个下虫不可与兵你非得要跟人类放在一起但是同时你说的他不理解人类感情这个主题一直以来一个是中国一个是日本的一些作品里面都会出现的
比如说日本新世纪福音战士他很多叫做三无上语就是无感情啊没有这种连接让他怎么样习得人类的感情动漫史上应该特别有名是林波利的微笑就是他本来是不会笑的他也没有什么感情但最后因为人类真实的互动他开始能够微笑然后对于中国来说就是李碧华说的那个青蛇就是张曼玉跟王祖贤演的其实他们都是要体验一把人世间的情
但是中国我们去构建这个故事的时候作为就是妖嘛其实是低人一等的东西你怎么去看人类然后我们去 approach 这个人类我们就是甚至要变成人类我们要伪装自己但是在这个里边就是弗利连他是作为一个精灵他是没有比人类这个低下不是所有人喊大喊杀的这一种那是对我来说就很有意思了而且我们另外要打开的一个维度就是我们一般想听的这个故事我们都要听精彩的
大魔王是一个英雄的故事但是我们很少再去想哎那这个事完了之后从此过上了幸福快乐的生活那我们这生活要咋过
我觉得是在一个非常态的一个挑战底下因为你要克服很多困难然后有很多什么大妖怪小妖怪你要想各种办法你自然而然要克服这个困难之后你就会有一种意义感了但是一旦这种非常态的消失了所有的这些东西已经和平了没有灭顶之灾了那我们是不是生活真的变得如此的丰盈如此的丰富了因为我们去构建一个英雄公主
是不是都会觉得要没有这个矛盾就好了好了现在矛盾没有了那你要怎么过你的日子吗然后关于这个时间的这一个感受我觉得这个是在日本的历史上他们一直在特别积极的去探索另外一个就是他们历史上这种生活跟身份巨大转变就是从一个混乱时代到和平时代但是他们不知道该如何自处的这么样一个状态最近的一个就是日本江户时代特别多电影特别多的动画片
不知道你有没有看过讲猫奴的一个点叫做猫事就是侍从的事没看过对那个武士就是江户时代的一个武士因为武士是要打仗的嘛然后和平时代了没仗打了那他到处要去讨生活他就觉得很没有意义感然后他养了一只猫从此这个生活就有意义这个武士的整个身份转变我记得当时学日本历史的时候就是各个作品都一定会讲到的主题就是
已经不打仗了那我养这么多武士你这个阶层再高要他有何用我们明朝哪出现那么多浪人哪出这么多来犯边境的那这么孔武有力的这些浪人是从哪来的那很大一部分也是从这个时期来的如果讲的不太严谨有历史系的欢迎留言这些武士如果
如果没有说浪到大街浪到海上那他们如果要保持自己的身份因为我以前是练过日本剑道的然后我就看他们这些武士道的这些书然后有一本书叫夜影文书讲的就是一些武士他认为这个自己身份是很高贵的自己这些品质是很值得遗留的他为了保持血性他甚至干嘛呢他要拿那个刀刺穿自己的大腿然后再把它拔出来这个行为叫做灌骨灌穿的灌骨就是大腿那个骨
好疼啊我听着就很疼对吧他那个失误我当时就觉得震惊了我三观五百年后来我明白这其实对他是一种意义感的缺失以至于这个矛盾它不存在了他仍然要制造出这样一个保持你刚猛的这种需求出来你看着是很扭曲的但是对于他来说他不想离开他之前那个身份他想要继续保持他想要保持意义性这是他的一种长治
但是后来我就在反思当时我在读跟我在练的那个时候我就是觉得在和平时代你把自己身心健康的经营好然后过下去能过好啊保护你自己保护其他人其实这个难度根本不亚于在战场上
是的对吧我们看过有多少这个战场上就是那些士兵你真的到了日常的生活中你去打个工面对同事的闲言碎语你是不是还能够就把自己过得好这都不一定的这和平时代你要处理的这些挑战其实是很多的所以对于我来说那他现在他要再讲这个故事来讲他们这个思考这个是吸引我的一个点另外一个送的福利人或者送葬的这个福利人他送走这么多人
在他经历了这么多生死即便呢他可以逐渐的习惯这个时间感但是对于我们来说这也是一个自然而然会提出的疑问那他怎么看待生死呢我觉得这个是中国的话表也是不会出现这样的东西的而且我一直觉得是我们对生死教育是有一个很大的一个缺失
这个是吸引我的一个契机你刚说的这个又让我想到一个就是你从人类的角度去看弗利连这个角色的话会觉得他有点像一个 neurodivergent 的一个人他是有这个自闭的倾向或者 ADHD 之类的这些所以我觉得从这个角度上面来看的话这样子的一个主角对我来说也是特别有意义的
虽然他跟我们不一样但是他也在尝试做出巨大的努力来了解我们在想什么因为他的时间跟我们是不一样的他有那么长的时间去了解我们而我们我们就只能活那么长时间然后给他了解作为他的那个案例嗯
这故事里面其实让你记得的一些事情跟线索你觉得有什么我自己比较记得的其实是比较后期的就是关于魔法魔法到底是个什么东西所以其实我也挺想问一下你你觉得魔法到底是个什么东西除了这个特别 fancy 的想要变个啥学了之后就能变个啥的这个之外它到底是一个对什么的隐喻呢
魔法我理解这是我们生活中的一些技能吧就你会了魔法你就很厉害嘛大家要养正你要依靠你你也不用再怕谁就好像现在社会里边你有了这个技能肯定能找到工作你一定会被录取这些东西是保你此生无余的所以你有各种各样的本领所以这里边就涉及到他会去学什么
有实用的也有不实用的所以有一些我自然而然会想到的隐喻就是比如说他一开始他徒弟不明白他收集那些究竟是干什么因为在他看来那就是没什么多大用的东西你有没有经常被人提问你学人类学有什么用呢我不会把它想得那么广因为你还提到了很多实用的技术什么的
我倒觉得魔法它是一个特别类似学术的一个东西就是它有什么正统的魔法学术就是从这个方面出来的正统教育出来的然后有一些通过实践然后慢慢学习得来的就包括有点类似在村子里面跟谁学了魔法
然后它还是不断地在发展的有不同的流派然后谁的会比谁的更厉害古老的还有新出来的然后它在不断发展的过程之中魔在变化人类也在变化然后精灵也在变化就整体之间会形成不同的这种互动但是呢我又要说的是它是跟其他人的日常生活还是分开的
他可以作为一个魔法师去帮别人清理海岸的垃圾但是是魔法师才能做这件事情他又维持了某一种精英性在里面对我提到那些就是什么编程对于我来说也是魔法你知道我看那些代码写的特别厉害的人我觉得这就是魔法你知道吧我只能会一点点我的数字级别也不高然后我天天就会找那些没用的魔法你知道
比如说人类学比如说性别比如说 Max Weber 这些都干嘛用对吧所以魔法它就是把什么东西就塞进去看看这个比喻是用不是用都可以但我同意的一点就是说到魔法它绝对不是一个它这里边说的人类可以随便得到的东西然后它这个故事发展也不是这样的我会理解它一个是对于这些魔法师来说他们这个魔法的意味跟对于普通人来说这些魔法的意味是不一样的
而且他的这个串起这个故事的线索还真的就是按照编的这些具体的魔法来的对于这些魔法师我觉得就像学术一样就是说这玩意有什么用不如学个理科学个量化研究然后这个魔法师里面他师父弗兰梅跟弗利连在道费伦这一脉你看到他们这一脉我觉得是不太追求
魔法它究竟有多厉害他们追求的可能是他们的这个师祖塞利耶或者其他人就是看不上的怎么把葡萄变酸然后把这个衣服变干净对我觉得第一个想提的就是变出花田的魔法我不知道你注意到没有看到这个魔法的时候我就说这特别有日本人去讲人情味的这个视角第一个就是日本人出的我听到这个时候我的反应就是天哪这好浪漫啊别的倒没有你要不要解释一下
对因为这个就是他过于浪漫所以他没什么用所以你看到了最后那个师祖塞里耶在那选给谁合格的时候弗兰梅是他的弟子他其实看不上弗兰梅弗兰梅是个很厉害的人是他一个很出色的学生所以当他这么出色的学生他最喜欢的魔法竟然是变出花田的魔法这简直像小孩一样
但是你会看到这么一个大宗师身上对于这个大宗师他最喜欢的并不是那些最拿得出手的为世人称道的东西而这就是他喜欢的东西
到死也都没改变然后最后到问福利莲的时候变出花钱的魔法到了福利莲这还是这因为变出花钱的魔法是连接他跟他的老师生命的这么一个东西包括他老师跟他说我走了以后在我的墓碑那请你用这个魔法给我变出点花来你祭奠我的时候就给我变出花来所以这个是一代人跟一代人之间的传承
同样这个魔法就传到了弗利连这儿他还没完就跟一个球碰到一个球而另外一个球又碰到另外一个球就中国武侠小说有过这种叙事那现在弗利连这个球他活的这个时间更长他碰到的人就更多其中一个肯定是先碰到了西梅尔他们在讲述说的回忆以前那西梅尔为什么找了他这个精灵当魔导师来加入他们这个小组去打败大魔王
后来那总得有些什么缘由日本人的一个好处就是他一定会把这些缘由都给你交代清楚所以呢就讲起来说西美尔还是一个小孩然后他迷了路
他迷路的时候你想做一个孩子世界毁灭了多么害怕多么 panic 这个时候弗利连出现了然后他也没多说话变出了花田那个时候就是西梅尔他真的感受到这个魔法的这个美好以及跟他有了这个初次连结的时候所以是因为这个他创造了新的人物又是这个花田的魔法让弗利连产生了跟人类的这个关系等到再后来他带着这个费伦在上路的时候已经是西梅尔死了他是
他受到委托是一个老奶奶是被西梅尔救过的人他想要清除一下这个铜锈再剥点花给这个英雄又要用到这个花田这个魔法所以你看他这个线索他不是一个东西他到一个人一个关系里面讲完了他是一个接一个一个接一个一个碰一个所以他的时间感是通过这个每一个小的一串一串的东西讲出来的
对,而且当弗利连说他喜欢变出花田的魔法的时候,应该是已经到最后师祖塞利耶,就是他老师的老师,来问他最喜欢的魔法的时候,他去共情他老师对于这一份魔法的喜欢,跟后面在经历了小时候的西梅尔迷路,到后面西梅尔去世,他去帮这个老奶奶来清除铜锈以及变出西梅尔最喜欢的花,之后他得出的这个结论又是不一样的了。
对他就是带着这一个以前的回忆他一层一层的感情越加的厚重这个就是日本的人情味甚至是编剧的一个思考方式讲到这个魔法的时候第一个魔法我觉得对于魔法师来讲魔法是一种情然后第二重的意义对于魔法师我觉得是一种真
就是你追求魔法是为什么这就是你追求这个东西的意义感即便说你是超越了人类的常人的你可以追求这你已经比他们高很多但每个人追求魔法的意义是不同的我觉得是最后的那几集跟师祖又再见面师祖回忆起以前的一些事情的时候就说到这个弗兰梅带着弗利连去见师祖的时候他就问弗利连他学这些是为什么弗利连他就说一句话魔法就是在尝试的这个过程中是比较有趣的
他的那个师傅弗兰梅就很欣慰的在那里笑就是他要的是这个过程不是为了厉害而厉害这个跟塞利耶是完全不一样的你要看塞利耶他坐在魔法协会那个最高那个王座上还做的就是特别霸气那一看就是掌控全局塞利耶他追求的所有的这些东西是权力对是巅峰对他想要培养出最厉害的弟子他想要有一个人跟他站在同等的这个咖位上面
他认为魔法也不是所有人该学的这就是他为什么一开始他不太喜欢把这个魔法平民化让人类都可以来学对他来说魔法是一个特别的东西但是对于弗里莲来讲它不一样你看他收集那些魔导书如果放在我们的世界里面对于研究人你学这个干嘛你研究这个干嘛呢
就有用这件事不是我们最终追求的有当然好没有我也学到了很多东西所以他收集这个魔导书他收的都不是厉害的魔法他要的报酬都是很普通的一个魔导书所以一开始费伦跟着他走的时候不明白为什么你这么一个大魔法使你就这么甘心去收民间的这些魔法对吗实际上就是这种无用之学我觉得才是生活的本身你要追求什么东西那么有用干嘛嗯
你说这个又让我觉得我其实不是特别能够理解塞利耶就这个师祖这个特别厉害的掌管着这个魔法学院的精灵他已经活了非常多年他也有过非常厉害的人类徒弟然后后面他不再喜欢收人类徒弟他的生命还有非常非常多年但是他却在这里追求权利我觉得
我觉得一个有那么长时间的寿命的人他应该知道权力到底是个什么东西那权力对他来说有什么意义呢然后再回去看他的徒弟弗兰梅他是一个只有顶多一百年寿命的一个人类但他在那里的定位就是我学习特别厉害魔法
我要把这个知识传递给其他的人同时我要服务然后我觉得弗利连也是这样子的就是我对这个东西感兴趣我很喜欢他们我要收集这些不管你觉得这是下三滥还是特别高级的我都要收集他们因为我喜欢他们但是他要的也不是权利
他就是在这个收集跟慢慢往前走的这个过程之中所以我特别不能够理解的就是你如果把弗利连跟塞利耶放在一起的话他们都是有极长寿命的老不死的这些女精灵他们都有非常高的魔法的能力但是一个人去追求权利一个人去追求日常的生活
对我是跟你一样把它放在对账这来看但是就是说到对于塞利耶的这一个心理构建现在只看到 28 集我不是很能断定他究竟在底层他是一个什么因为这个是漫画但是塞利耶有一点是我觉得你要说他追求权利吗我觉得其实他的地位是更牢固的因为他活得更长除非有人能活过他的其实很少有人能超过他的
我觉得塞利耶他追求的这个东西就是他特别希望有一个弟子再培养出一个厉害的弟子他希望有一个人跟他一样能站上这个巅峰所以当费伦能看出他的这个魔法是什么这些阵产的时候他特别激动费伦不论怎么样都能过后来我个人的理解是这个是他想要去排遣他的孤独的一个方式就是等到一个特别的人等到一个特别的弟子等到一个理解自己这个巅峰位置的人
他自己高处不生寒而弗利连这个里面虽然他是三无少女是有这种寂寞感在的比如说有一些人不在他自然而然会感叹这就是一种寂寞感他去面对自己孤独感的方式弗利连是从日常生活中长所以这就注定了他们两个的 approach 会不一样一个是在找特别的东西我觉得塞利耶心里可苦了
那你等了不知道多少年也等不来这一个而你在等待过程中你把你自己放到这么一个高塔之上你跟任何人都没有连接但福利联它是在收集魔导书它跟每一个人建立这个具体的连接能有一些收获那就有没有那也没关系它更在乎的是魔法如何为自己的经历产生影响以及如何对生活本身产生影响
而他只要再去 practice 在做这些他就很开心所以费伦都在说你为啥就是干于做这些工作你不是很大的一个魔导师吗你应该做更有意义的工作那更有意义的工作是什么呢可能他看待打大魔王跟他看待日常生活中这些烦恼需要魔法来帮忙的因为他的时间足够长这事可能在他眼里甚至是没有区别的
我特同意你刚刚说这个这会让我想到你一开始问的那个问题就是假如你还有三天假如三十天你要怎么做我觉得因为他没有有限的时间的概念他就不会把人生整体当成一个任务来过就是我到几岁要做什么到几岁要做什么到几岁要做什么而是我现在过的每一天都是我过的每一天我就过我现在的这个日子就好了
但是对于人类来说它可能会有时间的一个限制是在某一个点我应该要达成什么样子的成就所以这就是一个很大的区别这是你刚刚说的时候启发我的
对就是我不可以聊宗教但是这个是我在我自己的这个实修里边给我的一感觉就是告诉你不要 look for something special 你的每一分每一秒你都是要过好的当你真的要这么去做的时候你会发现这些东西分别都不太大只不过是有大事来的时候你可能激动会多一点但所谓这些大事它不是你生活的本身生活的每一天都在变你每一个烦恼都要处理
你可能之前得了一个肺炎你好了然后这对于你来说是个很大事但是接下来你感冒了你一样要面对这个难受嗯 是的然后其实在这个里面他们也是会感冒然后会什么赖床等等对就不是说因为他是曾经打败了大魔王的魔法师他就变成了一个特别厉害的人对 这个是让我觉得特别接地气的一点嗯
我们刚刚已经提到了很多次费伦这个角色首先我得先讲一下就是费伦是一个人类然后他是弗利连他的徒弟然后这个徒弟呢其实是曾经一起去打大魔王的这个僧侣的朋友设计让他收的从小女孩一直长到 28 级结束之后应该是一个十几岁 20 岁的青少女
对少侠对这个角色有什么想要说的吗后面我要讲这些情节肯定是要说到他们之间的一些关系所以我想先听听你怎么说对于我来说你刚刚讲那个塞利耶跟弗里连之间的区别的时候就会很提醒我是塞利耶身边是没有人的他是一个高高在上的魔法世界的主宰一个王者一个女王这样子的角色但是弗里连身边是有人的
她过的是普通的生活她一开始是因为僧侣朋友海塔设计她要教这个一直是充满了恨意要报仇这样子的感觉的一个人类的小女孩然后她发现这个女孩其实魔法能力是非常非常强
但是他在收这个徒弟的时候并不是以一个徒弟的感受来收的整个这个情节是跟他的老师收他是有点像的就是他老师把他给救了收他成为了徒弟学习魔法那他来收这个徒弟呢是他的朋友把这个小女孩给救了然后他来教这个小女孩魔法并且被设计留在那里留了好几年让这个女孩长大到可以跟着弗利连走这样子的话海塔才能放心的去死
就是有一种脱估的这个感觉对但是其实这个脱估我觉得对于费伦来说肯定是有非常非常重要的积极的影响的但是你反过来讲的话费伦身上其实是承载着作为非人类的弗里连对于之前的那些人类伙伴的记忆感受跟感情的他可以从费伦的身上去找到那些然后去重新体验重新理解这些感情
对你有说到我也会认同的点然后另外一个我觉得费伦他在这个里面的角色是形成女性之间关系的映射尤其是女性榜样虽然在这个里面他们没有太多的性别很多东西都是去性别化的没有情爱这些东西他们甚至是不同的物种但是我个人把它理解成是一个我很喜欢的女性的这种镜像的描绘
因为我们的世界需要嘛一个就是说弗兰梅他收这个福利联的时候嗯而对于弗兰梅来说就算收个人类徒弟他肯定也是自己先走他
他注定也肯定会被弟子超越但是对于福利连来说他收费伦那可不一定费伦是肯定会死在他前面然后他又要经历一份离别然后他能不能超越福利连那又不是任何人可以去决定的然后福利连对此也没有任何的期待或者不满反正就带着这个女孩走
让我感到我很喜欢的是到了后期他们考这个一级魔法考试的时候出现了跟弗利连同等战斗级别的一个怪那个就是设计出来的你的敌人是你自己那你想吧弗利连自己打自己都觉得头疼他知道自己的这个弱点
然后那怎么办呢她最后是得跟费伦去联手打败她自己同时打败她自己也意味着费伦将来是可以超越她的费伦是会比她武功高的然后在这一点上弗利连她是很高兴的她没有任何的不满到最后虽然有所损伤有所失算但是确实把这个幻象打败了那也就是这个人类女孩具备着杀死她的能力
这换做任何一个角色他是会害怕的他是会起猜疾但是福利别没有最明显一个我当时想起来就是卧虎藏龙那个里面闭眼狐狸对玉蛟龙心里面起的那个嫌弃一旦弟子超过了师父的时候我记得张子怡当时演的那个她自己也说说当我知道我可以超过你的时候我不知道我有多害怕了
因为当弟子知道自己可以超越十分之一就知道哦这个世界上没有人再能庇佑自己了他会感到害怕的而闭眼狐狸觉得他能够超越自己了能够自己偷偷看书这就是毒他认为这就是毒但是对于弗利连说他没有而且不仅是对费伦没有是当时在他把这个魔法给人类平民化的这个请求给赛利耶的时候
后来还是到最后塞利耶跟他说你要知道这个魔法平民化了之后让人类可以学了之后将来能够杀死你的要么是大魔王要么是魔主要么就是人类等于是告诉他就是你的敌人可能变多了跟有同等实力的人变多了后来弗利连他的回答是让我还是很感动的说哇真的吗那真的好让人期待啊那意味着我可以见到更多的魔法师了这不好吗
然后都是让我看到哇我好感动啊因为你想赛利耶忌讳的东西赛利耶可比他武功高多了或者任何一个顶峰的人都会害怕的弗里连他不害怕我觉得这也是一个弗里连他如何看待威胁感跟孤独感的一个方式在赛利耶看来或者甚至其他人看来有更多的人具备了这项能力就意味着对自己的威胁但是弗里连并不是什么你有被你有
但你会这个同时也意味着我多了很多同我可以多一些人交流互动所以他说好期待他可以见到更多的这些 variation 了对所以说他是一个人类学家他不在乎别人超过他他不在乎别人有那个能力杀死他他想要得到的是更多的知识更多的关于他不知道的东西的知识所以这个就会让我觉得还挺喜欢的一个点
对这个就是让我觉得这个才是一个真正一个做科研的态度甚至是他觉得应该有这么多人你来吧我也不怕对吧我也没什么可怕的包括他面对魔族的时候就是他自身本身的这个内核的稳定让他不用去害怕跟忌惮任何人所以这也就是为什么他身边有了这么厉害的徒弟他也完全不担心这个徒弟会离开他其实到最后塞里耶去选人的时候其实塞里耶是很想拉拢费伦的
但是费伦最后其实是没有什么费伦从一开始不理解他就觉得你为什么要这些点点离离生活中就大材小用的事到最后这个塞里耶过了魔法考试要送给他一本魔导书这个情节也很有意思塞里耶问他你想要什么魔法就跟武侠小说里边说你想学哪一派武功我可以教给你个厉害的一打人能死一骗的结果最后费伦要的是可以把衣服变干净的魔法
然后他的解释是因为真的很有用对因为这个真的很有用你觉不觉得就很 call back 之前凯勒里面说的他跟我的生活对我就想知道怎么叫的因为他很有用对我不能携带洗衣机这就是我生活的争执这个不好吗对所以其实这个还会让我重新回去想就是魔法到底是什么
这个点因为你刚说弗利连虽然知道了未来假如让魔法平民化然后所有的人都可以学习魔法了之后人类的这个学习速度跟更新的速度会更快所以未来就会很快产生可以杀死弗利连的人类魔导师
这个时候不让他害怕对于我来说这个点就在于魔法是一个工具它只是一个工具就跟核武器一样就我们有这个核武器不代表我现在就要用这个核武器把你干死对吧就现在有这么一个东西这个东西它越多越大越多样化对于人类学家来说就是越让他开心因为他能够知道的东西能够数据到的东西就越多但是这个东西它存在它强大不代表这个东西就一定会要用到我的身上来
对的但是对于塞里耶是不是这样就不一样了就觉得塞里耶可能更像那个古代的帝王觉得身边所有东西对他来说都是威胁对
对所以这就是为什么塞利耶他周围的这些人都没有像费伦还有这个休塔尔克跟弗利连之间他们这种相互的信赖周围的人你看着更像是一个国王的侍从让他们去干活其实这个意义上来讲塞利耶他是一个很苦的一个人就是不跟弗利连来比他要是跟辛梅尔对比来看我觉得他是虽然活着但是却已经死了的人因为没有人跟他有真正的连接呀
就是你主张的那些信念也没有任何人可以再把这个东西传下去了没有人愿意带着你的信念跟你走一样的路 No one wants to walk on your path 你真的存在吗对 但是他也不会去反思是不是我的这个信念它本身就是没有与时俱进我是不是应该换一个信念对 因为他不会死嘛因为他有一个绝对的权利很少有人能超越他他又完全在这一个安全区里面所以他们有这种危机感他是不需要想的
他唯一可能面对的这些变数就是为什么费伦会选这样的魔法然后这个费伦为什么宁可跟着弗里连走也不跟着他学习如果他有第二级那他后面这个人会怎么变呢塞利耶这个人我会觉得你要说他无情吗他不是完全的无情我觉得他还是有情的他记得每一个弟子的长处甚至记得弗兰梅这个弟子他喜欢什么你想在他千年的命里面如果人类是这么渺小的一个存在他看过那么多事情他不会记得
但他同时又记得他记得但同时他又觉得这个属性对于他来说是一个让他看不上的很渺小真的就是下虫不可语兵我刚跟你说出句话刚交两下死了所以后面那个魔法考试有一个老爷子叫邓肯那个邓肯在过去的时候其实我觉得塞利耶他是面对弗利莲师徒一行人带给他这个变数他是有改变的因为邓肯也算是比较优秀的一个魔法师了但是他已经老了
所以塞里耶是年轻的他甚至都未必愿意收他面对邓肯的时候就说到哎真是可惜我见到你的时候不是你最年轻力壮的时候但是最后他还是给邓肯过但他看来就是说这个甚至短暂的没有意义交甚至都不屑于搭一个话的竟然给了邓肯这个认可我觉得其实他接受了跟他理念不一样的同行的一些改变嗯
然后还有一个我其实一直想到魔法就会想到其中有一个在他们魔法考试之中出现的一个人物叫做尤贝尔她是像小贪妹一样的一个角色她最厉害的一个点就是在上一次魔法考试的时候把主考官给杀了
然后他讲的一个东西对于我来说是这个片子里面特别重要的一个点就是他讲他的魔法是只要他能够想象得出来这个事他就能干得出来我觉得这个是一个非常非常重要的我们在日常生活之中经常会忽略的一个问题就是他说的是我为什么能把这个人给杀了是因为我可以想象出来我能把这个人给杀了你们所有其他人可能都想象不出来是因为你们觉得你们自己的能力没有他强所以你想象不出来你能把他杀吗
但是我知道我的想象力是无限的我想象力就是最大的能力所以我只要能想象出来我就能把它杀了我觉得这个点是在于我们的想象力已经受限到其实它在限制我们的能力就在日常生活之中不是说在一个想象的魔法的世界里面但是你去像尤贝尔一样来想的话其实
人类世界也是一样的只要你能够想象得出来你其实就能够实现这个目的但是你不能够实现你自己的这个目标的很大一部分的原因就是因为你已经丧失了想象力你没有办法把它想象出来了所以其实我觉得魔力它是对日常生活的一个隐喻其实也是对于我们自己的能力的一种隐喻就是我们自己的想象力我们在日常生活中的想象力
我们作为一个人的人性我们作为人的共情的能力等等这些你其实都可以套到这个理念来讲嗯
你刚提到尤贝尔这个特别好我都差点忘了他说的这句话首先尤贝尔这个词他取自德语的翻译过来就是 bad 就是坏坏坏的这个女孩他所有的人名都是取自于德语词一会儿可以稍微总结一下几个可以一起来看的这些隐喻这个尤贝尔他说的这句话我看到的时候我也心里有这么一下就是我是在学语言而且我已经学了好几种语言了后来我周围的人就说你疯了为什么
就是为啥然后后来我就觉得那有什么用对一个是有什么用而且周围有一些其他语言使用者就觉得那不应该
那不应该把一个语言就学到顶你再去学其他的吗你先把你的英语干到就是跟母语级别你就差一点就干到 CR 了你就先干英语呗然后我先说那反正就够用对吧然后我也可以教课我可以完成我的生活但另外一个是我真正好奇其他的语言是怎么组织信息的你还可以怎么想象出人可以就是怎么说话你能想象出德语是用这种模型的语言来组织吗
为什么就是说我爱你这个你我之间可以互换位置它是怎么去做到的为什么葡萄牙语里面它连主语都可以省了直接上动词那就是这个人他对于我们组织信息这个想象力是完全不一样而这个本身就是乐趣本身当你丧失了这个想象力的时候其实你的魔法就不奏效了其实我觉得就是现在也是这样就是还是回到你自身你想象这个事它怎么来
那它才有就是这种可能所以魔法我觉得这个意义上它不是一个硬性的也不是真的就是编个成那可能是魔导书级别的记载本身我觉得它讲的还是这个心法你能怎么样你对这个世界的想象是怎么样嗯魔法是一个你对跟世界关系的一个折射嗯
我觉得这个总结特别好然后我也想继续就是 call back 到凯乐的末日日常里面去对于凯乐来说他的魔法也是他的想象力就是他可以想象的出来在这样子的一个如此严密的办公空间里面我可以叫一个人的名字对我可以在所有人跟所有的规则都反对的情况下可以叫一个人的名字跟他打招呼这个才是一切的改变甚至是一切的生活的开始嗯
然后其实我挺想要聊的就是到处都在出现的记忆因为它是一个直线往前走的时间跟回忆穿插的这么一个东西我挺想听听你自己特别想要聊的跟记忆相关的一些情节
对我也是一说记忆就日本的这个讲人情味的这个味就来了记忆应该是在这个里边其实是最主导整个的后面发展走向的因为他不论走到哪他一定都会 call back 自己的记忆他看到费伦看到那个账他就自然会想起海棠而且记忆就是怎么记忆本身就是你存在的一部分然后他一直在探讨的是记忆跟存在的一个关系一个是说有些人他愿意为了记忆去存在
存在有一些人他在考虑就是怎么把以前的意义带向未来怎么靠存在就是延续下去那第一个就是这个海棠不是动物的那个海棠海的是那个僧人那个对宁静的那个意思他救下费伦的这个时候费伦问他为什么救自己
然后海塔的这个回应就是说到他说有一位朋友他是真的有一位朋友不是编的朋友辛梅尔他就是这样的一个人他如果这个朋友在他一定会出手相救的然后以及他自己为什么回忆他就觉得我要带着这个人身上学到的东西勇气友善这些慈悲活下去所以你看我觉得这句话是特别有人情味的就是说到如果这些东西我都没有再做了我没有带着这些东西活下去了
那么我这个朋友在我身边就真正的消失了他对我的影响就一点都没有了有一句话我就说的比较好就是说你现在的气质里面藏着你读过的书走过的路爱过的人就是你一切的方式一切经历过的人给你真正的这些影响 be it good or bad 一定会以某种形式在你这个肉身反弹上存在着
对于有的人是创伤记忆他可能看到这个就害怕见到战争这些他就不好了那确实是以前留下的影响但同时这些东西也是留在我们身上的这些影响有曾经对我很好的人那么我把这个善意传递下去
这个就是海塔他对这个西梅尔记忆的这个处理后面让我感到感动又感觉有点意外的是后面弗利连他们一行人走到一个地方又碰到一个矮人战士不是矮人是另外一个他是有妻子的但是他应该是患上了阿兹海莫生他逐渐在失忆后面他就问这个弗利连说你还记得西梅尔的长相吗他说当然呢你在小看我吗结果下一句就令人泪目他说真好啊
因为我已经不记得我妻子的长相了你这么在乎这么爱的一个人如果你不记得他我觉得这对于我来说是特别悲伤的一件事情就是所有片子里我最看不了的是德阿斯海默正的就是这种题材的片子会让我很难受因为我觉得我存在下就是我真的很珍重地对待这些记忆不论是好的还是坏的我都有一个方式我很好地 settle 了他们让他们留在我的身上如果这些东西不在了那我这个人就没有了
然后到最后他甚至已经忘记了就是说大魔王被消灭了跟弗里连说太好了你就要去打大魔王了祝你成功啊五蕴长龙后来这个弗里连就发现说他甚至都已经忘了这个大魔王已经被除掉了对于我来说是一个悲痛无比的记忆结果在这里边真是神来一笔弗里连这个故事里边塑造这个形象是我就替他带着我这个记忆走下去吧
他的记忆就在我身上存在其实让我特别感动的一天那他这样的活下去就是意义本身意义就在他身上存在这是一体的不二的我对这个记忆的看法可能跟你是有一点区别的因为你刚刚说这个记忆它在我的身上我才成为我我同意你说的这个就是这个记忆它在我身上我确实才成为我因为我都没有办法把这些记忆摘出去它就已经在我这里了
就像海塔他说他要带着这个西梅尔留给他的东西继续活下去那是因为他没有办法不带着西梅尔留给他的东西活下去那已经在他的身上了那已经在他的记忆里面了然后我认为这个记忆的意义其实是西梅尔在海塔的身上继续活下去也是西梅尔在所有记得西梅尔的人的身上继续活下去
我们身边离去的那些人他们还存在在我们的记忆里面就因为他们存在在我们的记忆里面他们还存在所以我觉得那个点不在于我我是如何被建立的我是如何被建构的而是周深已经离开了这个世界的人他们仍然存在他们的存在是以我为载体而存在的我觉得这个才是对我来说特别重要的一个东西
一个是说你刚才说就是我们以前访谈应该提过就是那个寻梦环游记 coco 其实就是在讲这个然后另外一个我觉得说对于我的这个构建其实我想说的是别人的有一部分的血肉好像长在我身上这样的一个感觉就是带着别人的一部分成为自己你遇见这个人之前你可能甚至都不知道你会出现这么多的感情你会因为这个人尝试这么多的事情但是
因为这个人的出现因为你有这个记忆你开发了这样的一个具体的这么一个版本是他让我变成了有一部分跟我现在这样的同在对其实你说这个就是辛梅尔对弗利连产生的影响就是辛梅尔一直存在在弗利连的记忆里面弗利连会因为辛梅尔对他的那些影响而改变自己的一些行为方式所以我们要不要讲一下这个第二集还是第三集就已经死了的非常重要的主角之一辛梅尔哈哈哈哈
第一集就死了吧应该好的那个
西梅尔这个角色也真的非常狠一上来就给他杀了但是我所有说的这些我没有像你这么认真查出来第几集我们就是记得什么就说什么其实西梅尔对于周围的这些人他付出了很深的感情但是有一个特点就是说到即便他的用情很深的但是他也不会全部展现出来一个特别苦情的方式展现出来他在别人面前甚至说他表现得有一些自恋然后有一些臭屁别人说给他立雕像别的英雄哎不是说
我惭愧惭愧这算什么行侠仗义拔刀相助西马尔布他摆了半天姿势然后最后选了一个对然后让弗里连他再去再访的时候甚至有一些吐槽这一点是让我特别喜欢就是我很喜欢这样的角色我觉得除了他这个角色日本有一些角色里面也有这样的特点就是你见到这个人的时候是悲心交集的
就是本质的事情他该付出的就是足够时他全部都付出了但是等到他自己真的面对你的时候面对大家对这个关系的 evaluation 的时候他不是特别想要以这么一个正经的方式或者一个这么酷这么大侠来塑造自己他就是一个臭屁的有缺陷的一个人对于这个角色我是觉得他是跟赛利耶成对仗的是他是一个即便死了但是活遍整个大陆的人是的
我们在前面都没知道塞利耶这个角色都到后面了才看见他的虽然他是一个最厉害的人对对然后就是原来有个大师呢不知道没听过再见就像那个武侠小说华山论剑然后你要问一下就郭靖问一个你知道谁是谁吗然后一个渔夫说什么谁没听过这不就是很像学术里面如果你自己在你自己圈子里面对话
其实这些东西你没有想过你自己的这些东西怎么跟人产生联系真正帮到人其实你没有在活着的但是西梅尔你不要说他的这个亲朋好友记得他连被他拯救过的人帮助过的人都会因为他变得善良起来变得更加坚强起来我觉得这是一个很了不起的能力
就是如果你要拯救一个人一个高高在上的姿态去救他于水火这是很容易但你要改变一个人的信念真正影响到一个人是很难的其中一个魔法考试里面有一个那个头发都立着的一个酷酷的一个男生
考试之后弗里连就在城里面闲逛然后就看这个男生见到一个老太太他的篮子里的食物掉了然后这个看起来这么酷这么桀骜不驯的一个人他过去帮我们把这个捡起来后来弗里连就说啊我没想到你还是会把这个捡起来的人哈
其实这话有点被冒犯到对吧你把人想成什么样你多么的 stereotype 后来这个男生他就讲起来他是怎么被西梅尔影响的就他去学习这些东西其实他是对西梅尔很有憧憬的他从来最爱听西梅尔打大魔王的故事尤其是西梅尔道过他们的村子
最向往这个结果呢他发现周围的人爹娘也好爷爷奶奶也好就是最称道的事情竟然不是他打大魔王而是西梅尔过来帮他们处理了哪一个烦恼提了一桶水送了个快递这样的事情后来他就觉得那为什么呢后来他明白了就是说到其实真正的生活就是这些烦恼跟实际的这些互动而构建的而不是那些庞大的事情
打大魔王那些记忆它无法成为让你每天这个日子继续下去持续性的平衡版它是做不到的你说的这个又让我想起来就是中间有一段各处传送勇士西美尔怎么样把别人都拔不出来的勇士之剑拔出来的这个事情你要不要展开讲一下这个对你看了有什么感慨吗我看了这个是挺有感慨
因为我们两个都在玩塞尔达嘛对就是塞尔达里面有非常重要的一点就是每一个塞尔达游戏里面的林克就这个主角他都得去拔那个大师之剑对他得把这个剑拔出来我其实一开始是接受这个设定的因为西门尔就是一个勇士嘛他就应该能把那个剑拔出来别人不应该能把这个剑拔出来
其实最后他也没有把这个剑拔出来我特别喜欢这个设定就这个剑他就是拔不出来的就不管你是谁然后勇士他也不是全能的对他也不是像在游戏里面的主角一样那个英雄一样什么都能做得到的
对我特别喜欢这个剧情里面那个我等一下会再说不过我喜欢这一点就是说到我觉得这是一种不同的价值观我们在去打这个游戏的时候你看这就是一个英雄故事我们设定我们要拯救世界我们是那个特殊的人我是被特殊的剑选中的人他要靠这个剑来确定这个人的身份的然后你要拿着这把意义非凡的剑你要斩灭这个大魔王然后完成你的使命
其实你在把这个人神化但对于西梅尔来说这个里边反而大点眼睛是这么善良这么美好的一个人他居然不是被剑选中的人你想问这个剑是不是脑子有问题我觉得让我很喜欢一点就是说他最后打败大魔王他也没有用这把剑他就用自己的剑去打败了
就是这就有一点就是说到我就会有个战法对啊那我们去完成一些我们必须要做的事情不是特别的就不行吗我们不是特别的人我们不是天降将大人不是天选之子我们就做不到吗我们一定要是天才我们才能学会英语吗我们成为天才我们才能学会二语三语吗我们非得是天才我们才能学会微积分吗不是吧我认为真正好的作品
它就是该能让任何人能够理解的对如果你不理解我就再给你 break down 我给你变成一个一个你能理解的最小单位如果我想让你明白我应该有这个本事我是让你明白的这个是我的魔法教学的魔法你知道吧
所以同样对于这些事情我们不需要把它神化我们不需要把它供的那么高像塞利耶一样我们也不需要把它供成一个神话我们就拿着最普通的装扮把大汪汪打败了你不觉得这个世界更可爱吗这个世界更可以活了是的所以在这个片子里面对于这个东西它的落脚点是在于说到你们虽然是在美化它但这不是真实的
当你去美化他你不再去记住他真实的样子的时候这个人他其实也不存在了嗯其实反而是说福利连更希望大家记住的是一个真实的一个性美啊但是有的时候这个也不归你控制当时看到这一点的时候就觉得啊
我在这里边其实也看到了另一代的人对于价值观的这样的一种思考不是特别的就不行吗咱们玩的这个塞尔达你要是算这个传承的话整个设计组他们核心团队他们可是日本的昭和年代出生的人昭和年代是日本的 111
你将跟我们不一样
弗兰梅或者什么塞里耶他们那个出风的那个年代都是在非和平年代的一个魔法师所以你会看到就说到塞里耶或者是弗兰梅他们也想象不出来自己在和平年代是什么样
就跟那些武士他们想象不出来自己在和平年代他自己要怎么活一样那你就要重新去寻找利益这个是弗里连的他们就是在根本上就会不一样的地方除了这个辛梅尔主要的人物之外你还有什么关于这个片子里面特别想要分享的情节或者是什么吗在
在这个片子里边我觉得想要特地跟那个凯洛分在一起就是说他在这么样一个千年的时间里边他怎么再去说这个意义感你如果要说给你一个一千年那你活着的这一个意义是什么那你要怎么存在啊
你可以想象吗是的整体弗里连给我的感觉就是老不死的他好像跟赛利耶一样他就是不会死然后我觉得一千年也是一个限制他不是一个一千年这样的限制整体给我的感觉是他好像活起来无限的就是一个跟人类的寿命限制比起来
可以忽略不计的那种可能一千年是一个很容易出现的好像很长的一个寿命的代次但我觉得福利联这种是会活成一万年我说我没有办法去想象的就是它的时间观念跟我们的时间观念是完全不一样的它的时间是不用去计划的但是对于我们来说我们是要去计划
还有就是身体的衰老她是不衰老的她一直是那个双马尾的小姑娘但是对于我们来说她就不是这样一回事所以其实这两个东西的对比特别有意思一个是一个万年老不死的跟一个是七个月就要死的他们讨论的那个问题跟应对的方式对于我来说也是一样的就像刚刚那个少侠也说了弗利连她是怎么应对的她就是过她每天的生活那凯洛她是怎么应对的她也是过日常生活
对你刚才对比的时候我刚才想到有一个学者叫 Hannah Arendt 她提出两个生命就是概念上的区别吧一个叫做 Zoe 就是我们说的 Zoology 的那个 Zoe 或者说英文名字女孩叫 Zoe 就是生命那个字另外就是 Bi
就是 biology 我们说的生物的那个 bio 它对这两个区分一个是说一个生命就是这种 bio 的生命那我们看生命就像是花开花落然后每年都有猫出生每年都有猫去死掉花在开花在走它是有生死为什么要说猫出生猫死掉说别的我错了就是会有动物出生动物死掉每一年就是对鸟对吧
冬天有冻死的然后都会有新的这些动物生出来这些万物生灵都会一轮一轮的就像那些虫子下虫不可与兵他死了然后第二年又有一批虫子出来人也是一样就你放到这个漫长的时空里边人也就是变成了这种存在就变成了这种生命的这种循环轮回的那个概念但是对于人来说不一样的是我们还有一种意义的生命叫做 zoe 这个东西它是会停滞的
它是有期限的也因为它会停止所以它才意义中的如果是无限的继续存在下去其实你不知道它这个东西在哪时候其实你要面对一点就是那我究竟是个什么存在
那我存在的意义跟这个道理是什么就我即便可以这么存在下去那为什么我觉得只有中国的帝王像秦始皇我想一直存在他真的是哎呀不知道这是会有多么的恐怖那任何的一个人呢就是问如果我生命短那我要咋活着那我存在意义是啥然后如果说对于一个千年的人来说那你这个人你都是生在这了你还不能死我不知道他们能不能自杀啊精灵如果不能自杀的话那就真的要追问他自己的价值是在哪所以
当我们要去思考这个你会发现人类的意义存在的意义哲学家有批判过我们的人的生命是很荒谬的他说的这个荒谬不是说的我们就不该存在他不是说这个意思而是说就是萨特就是法国的一个哲学家他的这个存在主义他说的这个荒谬在于就是说到我们人跟存在跟比如说一个椅子的存在是不一样的
椅子如果它存在它是目的先于它的存在就我们需要一张椅子我们去把这些东西做好钉成一张椅子放在这它被造出来就是为服务于我的目的很明确没有人可以剥夺但是人是不一样的人是我也不知道我存在有什么意义但是你就反正就这么被生出来了你要活下去你就得把你的这个意义就不断不断不断去找
而如果说人如果有一个绝对确定的一个意义的话那人其实也是一个比较没有尊严的存在那有一个确定意义被生出来的一个情况就有点我要 call back 就是凯洛的那个工具化中国历史上是有啊我们的一个著名的经典赵氏孤儿这个赵氏孤儿他的存在就是跟其他人不一样他是很特别的他是有绝对的意义的
他的整个家族被灭门就因为他是皇子他是特别的他被交换把其他婴儿拿去杀掉他活下来但是他活下来他真的被当做人去对待了吗他其实作为一个复仇的一个工具
他一定要背负这些政治意义那这个意义上他是一个工具化的人而不是说他赋予了绝对的自由去赋予自己的意义跟存在感这样的一个人那其实可能到千年的这个设定也没有那么早因为其实弗利连他面对的是更大的自由更长的这个时间然后他有各种各样的这个方式可以去重塑自己的这个这个生命他可以不断重塑自己的这个叙事
他的这些回忆一层一层的这个意他可以带这个回忆走到更远的地方再见到另一拨人另一拨给他感动的人只要他生命不止他就可以这样一直下去好的你刚刚说的这一段我觉得特别哲学这个也就是一开始你问我前面那两集为什么我说这个片子特别哲学的一个原因我觉得他探讨了很多跟存在跟孤独跟生活生命的意义有关的一些东西
然后我们现在回到一个没有那么抽象更具体的一些东西上面来就是片子里面的一些跟性别相关的东西我也挺想讨论的因为我一开始看的时候特别喜欢的一个点是它的那个设定弗利莲不是一个人类的女性所以她不是一个人类女性那样子的性对象存在的所以她跟西美尔之间的关系是一种又像是朋友又好像比朋友还多一点的一个感觉
这个对于我来说就是一开始的时候我可以把他们两个当成平等的合作的朋友好像又稍稍比朋友多一点的这种感觉来存在但是到后面呢又会有时候落入一些让我觉得是很俗套的东西就是有一集西梅尔给弗里连买了个戒指然后还给他戴上就是有一点往那个男女之间的亲密关系的那个爱情的方面去靠了
其实我觉得这个是不用非得要往那个方面去套的就是他们之间的感情是非常深厚的这个我们从一开始就能够看得出来而且他们花了十年的时间去打败大魔王然后又回来这个其实用脚趾头也能想出来这俩人的感情应该是还不错的不然的话这个小团队怎么能去把大魔王打完了之后还回来对吧我觉得这个感情是非常有超越性的
但是对这个男女之间感情的设定又若即若离一会儿又回到那种很超越性的感情然后一会儿又跑到那种男女之间的这种情爱的感觉的时候我就觉得是有一点好像想要讨好观众然后又没有处理的特别好的一种感觉对这个就是这个性别动态里面我不太喜欢的一个点嗯
我其实也觉得就是他后面我能明显地看出他的具体哪个情节在讨好什么性别的观众我对他的了解到这个程度这个就是他讨好侄女肯定不是侄男侄男是要推倒的侄女是会要这种情节就是呀呀呀
就会尖叫的那种然后其他有卖腹的我都知道是在干嘛不过就说到西美尔跟弗利连他们俩感情的本身我也觉得美好的一点就是他喜欢弗利连跟他是女性一点关系都没有弗利连是个男性他照样喜欢她
不论换什么样的性别就是这两个感情就是很深厚我也是想借用那个尤贝尔说的我觉得就是这些编剧他们非得给搞成这样就是他们对于感情的这种理解想象力也是有边界的他没有想象力你知道吗就
那你喜欢一个人那就必须得符合这样的性别规范吗我就非得这样才是浪漫吗我打心而立喜欢我无意中喜欢上了他最喜欢的魔法哇这是多么令我心动的这个暗恋它地根就不是从外形不是从任何其他东西起的嗯
他就是在那个某一个时间这样连接他就起了那这样的感情不好吗这样的感情多美好是的打着灯笼找不到一个是的我也是觉得就是这种超越性是非常非常好的一个东西但是可能在观众这个方面来说就没有那么好卖吧我觉得对然后还有一个就是我不太喜欢日本动画片里面对于女性的这些视觉的语言
一方面我也说了就是肤白貌美大长腿然后全都是看着老年轻了的角色所以凯洛才会让我耳目一新就一个 40 多岁中年发福身上一块一块肥肉的这种中年女性我觉得因为我们的身边就是有这种类型的女性很多这种类型的女性
我想看到的是跟我身边的人长差不多的女性而不是那种腿长 8 米 5 的这种然后还有一个是她的那个视觉语言很喜欢从后面去展示这个女性的裸露的腿还有撅起来的屁股然后还有就是展示这个女性的胸部在服装上面都设计的非常的暴露或者是非常的裸丽非常的幼齿
我就会觉得这个日本动画界能不能稍微进化一下呀这都已经啥时候的已经 2024 年了咱们能不能稍微从这个视觉语言上面有一些进化就不再是以这种角度来展示女性以及女性的设置是不是能够稍微有一些不一样呢
这就是讨好直男观众了一点而且就是你看到的双马尾就是他的这个挑逗语言就是让一个男人对一个幼齿这样的一个姑娘产生兴趣那得是什么人包括从他的后面去拍他尤其又要跟这个弗利连他的这个战斗力去比作为女性我们是没所谓但是我只要想一想有些男性甚至画同人的本子就是为了给他们画本子的这个一个起点用的嗯
就是给这些小黄图就是流传的这个起点用的这就是一个年龄的一个代码
然后还有这个反差属性又是小萝莉然后本来觉得你可以是个 S 的结果你被他揍都不够然后这帮人又会很反向又有一种很变态的一种心理然后那样也不错去挑逗这样的感觉挑逗出来的反正是很扭曲的我不认为是很 decent 的这种感觉包括那个让衣服消失的那个药水那个就是在假装那个很油腻那个就是在故意的你知道吗你都活了千年了你不知道衣服消失是什么意思吗
然后把这个东西给人看就是在讨好直男观众而且他讨好的方式我觉得对于各个群体在这边也有点不择手段但尽管他故事他确实讲的是很有日本的人情就这点我还是得批评就是我觉得他在费伦跟弗里连之间有点卖福福没关系同性恋异性恋我都是可以看的我都能感到同等的甜但是我接受不了是省恋
我真的接受不了十声恋就而且这绝对不是我个人过度解读因为我已经看到网上有社群在嗑这两个人 CP 了而且是有一定尺度的哦就是他们手上食指相扣啊包括就是说福利连在这个费伦背他时候说他身上好像这都是有一定暗示的语言就日本的女生是绝对不会像中国的闺蜜一样手拉了手去厕所的绝对不可能你要拉她的话她
她就会觉得你是不是其实不是侄女但是你不要打我主意我是侄女她会做这个动作所以日本女生如果有明显的身体界限然后她在这里面搞这个那就是在讨好这个群体唯一一个讨好让我觉得没问题的就是那个修塔尔克跟那个男精灵是在一起这我没意见他们俩是平等的
好的我觉得这个点我还真没想过就是他俩之间失声恋的这个点然后我们其实已经基本上把要聊的跟情节跟里面表现的东西相关的东西聊的差不多了那你要不要讲一讲为什么你会想要推荐这个片子给我看呢
我看这个片子其实是感受到我今年有一段时间我心中有一种苍凉感我不知道如何排解的时候正好撞上这部片子然后就莫名其妙很有共鸣因为我接下来我又要离开我待了一段时间的地方然后我又面临着一个告别我又要开一个新的旅程我觉得我的人生像扶贫一样对于我来说又是一个身份跟意义感的一种
解构再重构然后这就让我开始觉得我有点无所适从
后来一个是看黑赛的小说另外一个是看这个福利联我就觉得我的内心渐渐的安定下来又涉及到咱们聊天聊出来就是我对于这些东西的一些想法所以我就觉得可以去以这一个来思考一下就是作为人生跟存在的意义这样的一部动画片它也不是很沉重它所有沉重的东西也都替你去消化好了对 所以比较喜欢这个
对你刚才还说了一个就是关于这个片子里面有一些德语名字的这个部分要不要给大家也来讲一讲对啊稍微点几个就是它里面所有的人物的名字全部都是德语词没有一个不是德语词的
对日本的动画里面魔法里面特别喜欢用德语这个在其他的动画片里面也是有就显得很高大上但是要提前说一点这里面所有的人民都不是你在德国会见到的常友人都是他们下去的我跟我德国的朋友确认过了
对而且它这个里边应该是为了一些人物设定服务的比如说弗利连他的名字他的这个翻译过来是冷冻冰冻就是英文的那个 freeze 而他的导师就是火焰然后意思是天空或者说是挺像天空的那个感觉的对一上来就已经送到去天国了第一集哈哈
然后他那个里面还有他的同伴那个 Eisen 那个矮人战士 Eisen 就是德语的铁然后他那个弟子丘塔尔克跟着弗利连走的是 StarkStark 是那个德语的 strong 就是看似很胆小但是其实是很坚强的一个人另外那个僧侣海塔 Haita 是那个宁静的意思他是个僧侣对
对你看他这个里边起的这些名字要符合这个人然后另外一个僧侣值得提的算是一个 NPC 就是跟他们走了一段时间那个僧侣然后又走了他们到了一个村庄就哥哥是牧师的那一个他叫做 Zayn 你知道这个 Zayn 是德语的必动词存在对我当时就
对他现在就
所以弗里连就说到那我们现在讲的是当下是的谢谢少侠给我们介绍这个德语的词我觉得如果要是一开始就知道这个德语的名字都是什么意思的话可能对这个人物会稍微有一些不太一样的理解了然后我其实最后想问一个问题是因为我们聊了这两个片子主角都是女性一个是中年白侄女
还有一个是看起来是女性但是她的这个情感跟她的对于性别的感受到底是不是咱们不知道但是她展示出来是个女性那我想问的问题是如果弗丽莲和凯洛是男的你还会不会看这个剧你觉得这个剧会怎么演
我觉得应该不太会吧如果福利点的话我就是打大魔王那个咱们游戏里有有林克尔对吧嗯但是同时你没有看到林克尔他身上有什么东西你就是在打那个游戏然后你收获一个英雄主义然后如果说要是凯洛可能就是那个里边跟他一夜情那个男的那样你想看吗嗯
我其实问这个问题就是我在重新看凯乐的《末日日常》的时候就会觉得如果凯乐是男的我绝对不想看这个片子就是因为市场上这种类型的片子实在太多了我们可以把末日这件事情当成中年危机吗因为一开始的时候我也讲了市场上面讲白直男的中年危机的片子已经太多了我不想再看一个了
但是讲白直女中年危机的其实也有但主要还是讲关系性的比如说讲那个逃离婚姻逃离日常生活等等的但不是以这个个体为主体去讨论她的危机的这种所以如果是男的话我就不想看了我也不想知道如果是个男的是怎么演的
然后对于弗利连来说我都已经觉得弗利连这个片子里面西米尔的存在已经过多了他作为一个男配角虽然他是男一其实他已经有非常非常多的镜头出现然后展现他跟弗利连之间的感情
西美尔我就觉得在一个职业里边很少就是一开始就给送走然后让女性就是占 C 位的一个同时我觉得一个让我比较 appreciate 的一点是他没有把这个男的这个情感就描现的就
无限深情让一个女孩沉醉我觉得并没有我觉得它是一种不带诱惑的一种深情它也没有说像大鱼里边人家说的你觉得是一个天生的爱没有这样的东西我觉得还是可以看下去挺好的确实是的你刚这样说我觉得挺提醒我的就是他们之间的那个感情因为刚刚我们讨论过了那个感情它不是一个小情小爱的感情它是一种有超越性质
然后你刚刚说了之后我会觉得西梅尔本身作为一个男性又是一个勇士嘛他对于感情的展示我觉得是相对不那么浓烈就是不是那种很强迫性质的不是那种很男性气质的去展示的是更加 reserve 的更加有所保留的这种方式去展示的所以压迫性就不那么强还挺好的
对所以我刚才送给他那句话是科胡特说的不带诱惑的深情不带敌意的坚决真好
好的那我们想聊的应该已经全部都聊的差不多了那今天我们差不多就聊到这里但是我们都同样推荐两部片子给大家希望大家也能看了之后给我们留言然后有什么我们讲的不对的地方也给我们留言告诉我们我们也想收集更多的知识做更好的人类学家做更好的福利联
好的好的谢谢姨母好的谢谢少侠今天就到这里了也谢谢大家的收听拜拜拜拜