Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到姨母趴娃这里有极多奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那这次呢我们请到了好久都没有聊天的老朋友皮皮来跟我们一起讨论一部最近新出的女权电影叫《勇者之心》Young Woman and the Sea 先做一下简单的自我介绍吧大家好我是皮皮终于快要念完博士了所以现在可以跟大家聊一些轻松愉快的话题了
这应该也不算一个特别轻松愉快的话题吧为什么不是一个特别轻松愉快的话题大家应该可以从我的简介里面听到我是看了个女权电影还看生气了的乔一抹然后我先把巨头预警放在前面因为我们之后要讨论的话题基本很难不涉及到这个片子里面的具体情节所以如果你想要去看这个电影的话呢这个电影时长并不是很长而且它是一个传记电影推荐大家可以去看看然后再来听
我先来介绍一下为什么会想要聊这个电影吧我是这样想的就是因为 Me Too 这么多年过去我们能够看到的接触到的女权主义的片子已经有点多了不像是 Me Too 以前可能我们能够接触到的女权主义片子其实是非常非常少的你可能是需要非常用力的去寻找才能够找到的那 Me Too 以后有一个非常大的风潮是当我们在拍片的时候要有这个女权主义意识要有种族意识要有多元的意识等等的
所以其实我们能够接触到的这个女权主义片子已经有点多了的情况下就会对于它的要求有点高我的大脑的 CPU 对于这种特别陈旧的这种叙事跟套路非常非常的过载去年我们聊过一个关于堕胎的一期节目其实有看到一部片子讲的是美国反堕胎的
在堕胎还非法的情况下协助女性去寻求堕胎的一个组织叫 Jane 的一个片子叫做珍妮热线那其实这个片子就是有比较严重的叙事陈旧跟非常套路的这种叙事的一个问题
然后呢最近看的这种类型的片子又有点多所以我这次又看完了《勇者之心》之后有点被 trigger 到了非常想要聊一聊这里面涉及到的一些套路这个片子它是讲一位曾经参加过 100 年前 1924 年的巴黎奥运会的一位女性游泳运动员那她的壮举
最被人记录的其实是她是第一位横渡英吉利海峡的女性并且她比之前横渡英吉利海峡的男性的用时都要更短而且她的这个记录也是过了好多年以后才被打破的
那正好现在是巴黎奥运会的期间全世界都在倡导这种体育精神但是我们平时接触到中文语境里面看到的比较多的都是一些中国得了好多金牌中国多牛中国多强等等的可能对于这个体育精神跟人体的这个极限比如说游泳运动员他们的速度大概成什么样子的
趋势在变快而且他们穿的泳衣还有科技等等的对于他们的游泳速度有什么影响的这些是非常非常少的所以其实我就觉得可以在这个时间来聊一聊然后我就穿着皮皮去看了那皮皮为什么会愿意接受这个邀请来聊这个电影呢
其实比较长时间我算一个比较狂热的体育迷吧如果说游泳这个项目的话机缘巧合 Fair Pulse 的整个职业生涯其实那段时间是我看游泳看得最密集的时候所以就游泳运动有一段时间我是
狂热的观赏爱好者所以待会如果我们谈到一些身体的东西可能也会勾起我的一些回忆然后刚好就在奥运嘛推荐了这样一部片子这段史实包括 Trudy 这个人物看这个片子之前我其实也不知道的我也不知道
对所以不管怎么样对我来说都是一段历史的一个认知吧而且我觉得就是看一个电影虽然会讲说这是个女权片还是怎么样但是电影作为一个日常的娱乐方式我觉得很多时候也不是就怀着一部电影要改变世界要多革命性的那种想法去看就说夏日消暑看一下可能我也对它没有那么高的期待所以我就没像你有那么多的槽点要图了
我觉得这个是有一点不一样的就是如果你把它当成一部爽片去看的话真的还蛮爽的所有情节的安排其实都是放在了观众的爽点上包括它刻意制造出来的一些冲突还有它戏剧化的一些情节就是其实是原本史诗里面并不是这个样子的然后它把它变得更加有戏剧张力更能够吸引观众的注意的这些情节
其实都是会让观众爽到的特别是有一些女权意识的观众爽到的然后我的槽点可能是在于爽片我已经看的差不多了然后再加上本身可能聊播客就会对所有的片子都抱有一些批判性的意识就会觉得要吐槽的地方挺多的然后还有一个点其实是因为在看这部片子之前有很多很多人给我推荐了这个片子包括好像我们播客也有听众曾经推荐过让我去看这个片子说它非常非常的好看
所以我的期待是非常非常高的当我看到这个片子的时候一开始我是抱着欢快的心情看一个我之前并不了解的历史上真正存在的人物的故事然后看到十分钟之后跟我的预期会有非常大的差别了那我们之后会讲一讲我们这观影感受的在正式聊这个片子之前我们先继续我们尼姆帕瓦的传统就是念豆瓣简介那我要念了
我不知道皮皮看完这个豆瓣简介有什么感觉
就这可能是他的宣传的材料吧所以当然是要比较激励人心的那种我觉得算是对剧情的一个概括可能这个简介最好的是概括创作者的意图然后观众观影感受是否是满足他们创作者的意图
可能会有 mismatch 我也是觉得多半简介确实是概括了这个天子到底在讲些什么然后又特别的有正能量特别的积极向上任何质疑和危险都无法阻挡一颗勇敢的心整个这个调子就升华了然后我觉得多半简介来说的话这个多半简介已经算不错的了不算是特别差的那一种
然后这个片子它的英文名叫做 Young Woman and the Sea 直译过来呢是年轻女人和大海我看到多半短评里面有人直接建议翻译成老娘与海我觉得这个翻译还蛮好的因为它就是 play with 老人与海但我觉得老娘与海真的可能更有那个宣言的那个意思
就勇者之心这个名字我觉得特别符合豆瓣剪辑里面传递出来的这种正能量但是如果你说年轻女人和大海或者是老娘与海的话我觉得可能更客观一点更让我觉得它符合我所期待的一个女权主义的传记类型的电影的题目而不是一个好像要被收编在某一种叙事里面类型的电影的题目
我觉得你忽略了一个这片子是迪斯尼出品的呀它是要面向最广的一个收视人群尤其又是迪斯尼所以它可能很多是面向青少年然后你说勇者之心这个翻译它没用点心思也用了勇汉字选择是有有的勇嘛但是谐音又是勇敢的勇
然后你说你觉得老娘与海就更有宣言性可是我觉得这个也是一种就是固化了的觉得我要怎么样才是更有力量的女权宣言像我之前看那个 Little Wicked Letters 里头就是觉得用脏话骂人是一种很 empowerment 的一种感觉
我觉得可是我看完我就觉得你如果就是觉得某种方式一定可以带来 empowerment 事实上最后这种想法根基都很不牢靠你觉得老娘与海这个翻译更好我觉得也是你的某些观念在行为并不一定听到每个人里头都觉得
自称老娘就是更有宣言性质了我同意对就我个人并不觉得你跟我讲老娘与孩因为这也是一个很泛滥的所谓自我复权的一种方式可是也听太多了我也不觉得这个对我来说就是更有宣示的感觉了
然后一个题目我觉得不是一句口号就概括所有东西的当然你可以把它弄得更好但是这就是一个面向大众的东西所以总是萝卜青菜各有所爱我倒不会说纠结于一定要翻成怎么样会更好当然就是我知道勇者之心是听起来很普遍的一个名字可能会跟某些电影的系列都会联系到一起但是你要说特别差我觉得也不至于了
我不是说要特别差我也不是说老娘与海就一定更好我只是表达我对于这个艺名的一些看法我觉得这里面有一个非常大的问题可能是在于我对于特别收编性质的这种叙事是非常非常的敏感的我只要听到这种类型的叙事就会让我觉得我不是很喜欢只能代表我自己的一些看法
我说的是这个中文的翻译它不是那个英文的部分这中文翻译很有可能是迪斯尼那边制定的这种电影的翻译很多不是说就是中国的陈杰芳怎么样就怎么样很多这个中文翻译通常都要总部那边通过的是这样的
有一些一开始官方译名没有出来的时候可能就是豆瓣上的一些翻译但是通常这些美国大的制片厂的电影作品的中文翻译都是官方要认可的不是网友自己的决定的哦这点我觉得你可能有点想错了嗯我以为他没有引进到中国来放映的话他应该会上串流平台因为迪斯尼的所以他应该也是自己有推出字幕版的嗯
如果是这样的话那我就能够理解一部分然后你刚刚说那个小小恶性见里面它可能有某一种比如说骂脏话这种方式就是复权的方式因为我没有看过这个片子我不具体知道你说的这个语境是什么样子
但我觉得可能跟我刚刚说的我自己对于这个名字的感受的初衷是一样的就是个人的感受对于父权这件事情来说是很重要的就是骂脏话这件事情对于某一个人来说就是一种父权的这个行为但是对于你来说它就不是所以我觉得这个也是有很多的个人化的这种东西在里头的这个多半简介讲完了之后我们讲一讲我们的观音感受吧
我觉得这电影就是经典的好莱坞的电影的结构通常是有三个 act 就有三幕嘛但是这部电影相对我就给它简单说就两部分了一部分是讲他的前期学游泳啊这些后半部分就是关于他真的横渡英吉利海峡包括第一次尝试失败然后第二次成功对我来说就两部分
可能就是后半在游的部分看的我个人比较喜欢的部分嗯如果你真的去看这个电影宣传的点也在说这是加勒比海盗的团队制作的所以就他们拍海上相对来说是他们比较擅长的部分嗯
虽然我没看过加勒比海盗但我至少觉得就是在游银基里海峡那部分我是有带路感的就是感觉到我在游然后那种天象的恶劣包括水母那一段其实算是蛮精彩的所以后半段对我来说体验是比较好的然后前半部分你觉得是套路我觉得是人物的塑造太单薄了很多感觉是非常脸谱化的
然后会有这种脸谱化的感觉也是一开始介绍的这个时代背景就是在这些年真的把女权作为影片的主题的电影不能说特别多只是作为一个类别它确实有起来然后有作为商业片的一种题材确实有形成一个
小小的戏流吧就是每年好莱坞的主要的片场都会推几部这样子或许是历史上著名的女性人物的传记片啦或者是小妇人这种经典的描述女性的作品的再次改编我觉得就是这种人物很单薄很脸谱化是建立在这个时代背景下的可能十年前并不会有这种感觉因为真的聚焦在女性人物故事上的好莱坞主流电影是少的
首先我们要讲的是好莱坞啊所以都是这种最主要的商业片厂在做的这些商业片啊然后就是前半部分我就是觉得每个人物都相对来说很单薄很脸谱化就是我对这个人物本身就是感受不到他的血肉的感觉
你可以讲就是他的叙事套路他选择了最典型的就是讲家庭里头的冲突但是你又看到的是非常表面化的那种冲突就是爸爸不希望你去游泳然后再深入的好像又没了就是每一个所谓的人物之间的冲突啦时代的局限啦都是浅尝者止
比如说一开始他们姐妹俩不是先去一个针对男性的游泳俱乐部去游泳吗一开始去学游泳的地方甚至是女生只有一小块然后那些男游泳员嘲笑他们两句这些时代的所谓对女性的限制都是这种一笔带过然后你感受不到这个人物他怎么被这种非常压抑的时代环境给局限的你就看不到这个人物他的内心是什么嗯
所以就是觉得前半部分他不停地把一些时代背景用一两句话交代出来然后这个交代你如果看了比较多类似的影片的时候就发现怎么每一部片子交代的时代背景都是这样都是会有几个恶狠狠的男性甚至有些滑稽的男性形象呈现出来像这部片子里头就是他们后面雇佣的英国的游泳教练 Wolf
然后我前面说的那个小小恶心间里头就是女主角她的爸爸两个演员的那种在这个两部电影里头角色的半像都还有点像就是有点把他们滑稽化幽默化包括这里头身材比较巨大的决定他们奥运参赛的一个体育部门的主管是美国奥运协会的负责人对然后也是把他往滑稽化的那个方向来表达
特别让我觉得很多片子都会有这么一个小的细节就是年轻的小女孩跑去跟这个女主讲你激励到我了就是这个细节的设置就让我觉得特别刻意然后特别像完成作业一样可能编剧在开会的时候提了一堆 idea 说哪几个点是我们一定要 checklist 勾上去的然后就冒出来了这一个你说很突
也没有可是他对我了解这个人物我也感受不到你就看到女主角的 Trudy 的表情笑了就是她在爸爸的屠宰场打工人生很低落的时候她被复权了她被 empower 了可是她又没有更多的细节让你去感受到这个人物的
内心让我觉得就是很浮光掠影地重复了一遍 20 世纪初一前那么几十年女性的选项非常少除了嫁人就不可以去追求这个不可以去追求那个其他的类似题材的电影其实都是围绕着这个时代背景然后这个时代背景具体对每个人产生什么样的影响感受不到所以就是前半段我就是觉得非常交差式的一个呈现包括她去参加奥运会我还以为会有比较多的琢磨啊
但是也没有就跳过去了其实我还蛮想知道就是他奥运会的那个参赛的那种心路历程因为他当时是世界纪录的保持者嗯影片有交代就是那个男教练不让他们训练导致他状态不好可是事实上他还是拿了一块接力金牌的是的对但是影片里面没有说这个事情对影片就是写的他一副表现非常糟糕然后就回来很丧气就没有了然后后半段我觉得我比较带路是就游就是了没有什么其他的了嗯
当你真的下到海里去的时候你也不是在考虑什么我如果作为第一个横渡英吉利海峡成功的女性我会给女性带来多大的积极的意义什么我觉得游的人不可能再考虑这个然后作为观众我也不会想这个我就是觉得游就是了然后我自己的游泳体验就是游泳的时候是我少数可以就是什么事情都不想的
然后我只是在算我游了多少圈游了多少圈我游了多少分钟好在他花了比较长时间把整个过程尽量的描绘出来所以就是我觉得后半部分的呈现让这部片子总体上质量还是可以的基本上我的感受就是前半段我觉得挺肤浅的但是后半段还是因为时间够长游的过程当中的一些困难也表现出来了所以就是前后两段我觉得我的评价会不太一样对
我其实觉得有三个小女孩跑过来跟他说因为你大人让我游泳然后我游得挺好的刻意安排的这个女性父权的桥段特别是又涉及到了下一代涉及到了女儿那一代好像刚看上去不是特别突兀其实对我这种看了两遍的人来说就会觉得非常非常突兀因为我在第二遍看的时候会整个梳理他的叙事你就会发现他有很多东西其实都非常的突兀
就特别突然的出现了这样一句话这样一个人这样一段宣言整体对于这个人物的塑造其实没有特别特别大的作用你如果说他其实想要在这个片子里面去烘托单个女性他的壮举打引号壮举
如何影响到了未来一百年的女性运动跟未来一百年的女性命运的话其实它也没有很好的表现出来这一点有很多它应该展开的地方它并没有展开然后又加了很多完全没有必要的桥段所以其实我之前也说了我是因为有很多人给我推荐了之后我又觉得那我们其实就是一个聊女权电影的这么一个播客我肯定要去看一下
然后我看的时候就会有非常高的期待之后让我落差非常的大我之前并没有去查 Trudy 这个人她的背景到底是什么样子的但是其实你直接就算看这个非常套路性的电影你也能够知道她作为一个女性的这个身份在她成为一个可以横渡英吉利海峡并且保持当时的世界纪录而且是男性女性加在一起的世界纪录的这样子的一个人是有一些影响的
哪怕她再是天赋型选手其实对她也是会有一些影响的好像她的女性身份这件事情总是在需要套路的时候出现然后不需要套路的时候她作为一个运动员好像女性的这个点又没有了整体来说她的人生经历是非常精彩
后来横渡了因吉利之后又怎么样了呢就等等这些东西我觉得有非常非常多可以讲的精彩的故事但是我觉得这片子它就是没有把那些故事全部都讲出来它塑造了一个就像你刚刚说的一样是一个你好像没有办法跟他共情他好像是一个悬在空中这样子的一个角色
就是我这样子的一个观影的感受就会让我有点生气我就会觉得就现在看见女权题材开始卖座了因为你刚刚也说了大的制作公司可能每年都会有几个这样子的片子然后就是不管什么样子的人都跑出来分蛋糕我觉得来分蛋糕当然是可以的那能不能够用心做一点但凡有一个有女权意识的编剧或者顾问在这个里面他就不会把这个片子把这个人物塑造成这个样子
然后你刚刚说那个制作团队是这个加勒比海盗的制作团队吗我其实是去查了一下的就是这个导演跟这个编剧这两个人确实是都是拍类型片的就是探险呀之类的这种什么尖峰时刻加勒比海盗这种类型的一些片子的编剧跟导演
查了这个之后我就会更加生气就是现在好莱坞的年轻编剧有很多是连饭都吃不上的好不容易出来了一个可能更多元化的更年轻化的更可以吸纳更多年轻的有创意的编剧的这样子的题材结果呢还是让这一群老白男让他们去制作这样子的题材然后做出来的东西是这个样子的让这些人去吃这个女权饭就会让我觉得有点生气
这个其实就回到我们之前谈好莱坞罢工的播客里头有涉及到就是电影制作其实是分领域的就你一边是好莱坞这些大编厂就是 studio 制的人所以当你说收编感觉到很意外的时候对我来说当你给我推荐这部片子的时候我先点开来看一下它是什么
所以我一开始就把我的期待调得非常低
还有一个问题就是传记片本身是一个比较难处理的题材倒是了,因为首先你又是要展现真实的人物,然后通常又有比较多的史料,尤其这种现代人物,其实你是有很多史料来构建这个人的真实生活是怎样的,所以你作为创作者你能加入多少虚构的成分,就是传记电影确实是不太好拍的一个题材了。
我觉得从创作的角度我是可以理解的,因为大部分传记电影其实你看到后面都是一幅四平八稳,什么都讲了又什么都没有讲,就是这个题材本身不管是处理男性还是女性,相对来说我觉得都是电影的创作上面比较难处理的一种类型片,就是真的拍得让你叫绝的少。
然后关于人物当然我也会有这种怀疑就是他们是不是觉得我只要套上了女权我就可以卖了所以创作上我就不需要做很多努力或者做很多细致的讨论反正我只要把这些点呈现出来只要讲一个故事啊
20 世纪 20 年代女性在婚姻家庭之外机会非常少然后有一些勇敢的女性个体突破时代偏见在女性未曾到达的领域开辟了一步新天地好像只要把这个故事讲出来就可以了
我觉得就很遗憾像 Truthy 他们家的背景其实我觉得是很值得挖掘的比如说他们是犹太家庭又是德国移民 Truthy 在小的时候有一个细节就是讲到她爸爸是作为一个肉铺的老板回来然后抱怨了一句说他们净肉的价钱要比爱尔兰人要贵嘛然后就是
大概是一站的那个跟爱尔兰人一样对就大概是一站的那个时间点可能他们作为德国移民在美国然后两边是交战国是受到一些显眼碎语的然后又作为犹太家庭他们那个区看起来又是一个犹太移民区包括后面他姐姐 Megan 要结婚其实在那个时候有很多的把自己在原来的国家的亲人朋友带到美国来是一种移民的很重要的方式就是通过婚姻嗯
所以就是不仅仅 Megan 她作为一个女性到了结婚的年纪该结婚了这么简单就是这个家庭里头有更多实际发生的可能是鸡毛蒜皮的可能是牵扯到更复杂的族裔性别多方面的矛盾可是影片就是提一下就过去了我自己就会觉得特别没血没肉包括像 Trudy 和她姐姐当 Megan 说她要结婚的这个事情的时候 Trudy 跑去质问她然后你就会觉得那个对话就是非常
非常漂浮就是问了一句你为什么要结婚你就放弃了吗然后就没有了然后你就觉得问题是你在真的生活当中怎么会这么没有血肉的感觉两个人的对话就是在一个这么抽象的话题上聊了两句就没有了嗯
不过好在我觉得所以我说后半部分还是有挽回来就是比如说 Megan 在 Trudy 游到金皮历尽的时候跳下去带她游那一段不管是不是史实上真实出现的但是至少作为一个艺术作品来说那一段还是让 Megan 这个人物就是你觉得她不是一个工具她后面还是有她的我不这么看
我觉得 Megan 这个人物真的就是一个工具就好在还有那一段如果没有那一段不就更工具化吗有那一段其实也是工具你从前到后一直看这个人物你就会觉得他前后非常非常的不一致 Meg 这个人物他们小的时候一起去学游泳但是因为 Trudy 她得过麻疹她的耳朵不太好所以家长是不愿意让她去游泳的
他应该是不能让他在公共泳池游的考虑到传染病的关系对是公共泳池不会让他进去游这个是一点然后其次是家里面也不想让他游泳是因为他耳朵不好是医生告诉说不能让这个孩子游泳但是他无论如何一定要游泳然后一开始的时候其实姐姐是比他游的好的那妹妹 Trudy 是更喜欢游泳她会一圈一圈的绕着那个码头游泳来迎这个热狗一口气可以迎数个
然后姐姐跟他一起进入了女子游泳队教练一开始是特别看好 Mag 选拔这些人去参加跟澳大利亚的女性游泳运动员的比赛的时候也是更加看好 Mag 觉得 Mag 是可以夺冠的
就是在那一场比赛里面 Trudy 就赢了而且是在起步慢了的情况下还赢了的她一开始的时候也并没有特别表现 Mag 作为比 Trudy 游的好的运动员的光环但是 Trudy 从那个时候开始就是一直在打破各种各样的记录其实这两个人之间是有一些身份的转换
特别是他们两个是姐妹年龄相差又不是很大的情况下他们其实从小是会有一种竞争的关系的但是在这个片子里面这两个人就从来都没有过任何的竞争关系在 Trudy 开始自己的运动生涯越来越好的时候呢
麦克就去跟一个男游泳运动员谈恋爱谈得如火如荼想要结婚的时候呢 Truity 去了一趟巴黎参加了一次奥运会回来了之后麦克就要跟另外一个男的结婚了就是从德国过来要移民的这个亲戚然后
Mag 在整个这个过程之中好像没有这个挣扎跟反抗的就特别平稳的从一个原来爱着一个叫 Anderson 的男游泳运动员到了后面就说我要接受我的命运 Truthy 你也要接受你的命运我们肉铺老板的女儿们她们是不会让我们做成任何的事情的到了这里之后就变成了那个跟我一起我们一起来接受我们的命运吧这个样子的
然后后来这个婚礼就举行了 Trudy 就站在码头那里思考这个恒度英吉利海峡的事情 Mag 这个时候就走过来跟他聊天然后听到 Trudy 说我要恒度英吉利海峡之后立刻就赞同了整个中间的变化是完全没有的
然后这个时候 Trudy 的意思就是说你才是我的英雄你是我的 hero 我都不知道从哪来了这么一句话就突然之间 Mag 成为了她的 hero 对这种突然增加的台词然后煽情的台词我是不知道应该如何来评价的 OK 我 get it down 你感觉就是 Mag 从头到尾都是工具就是当编剧觉得剧情需要推动了发生一个转折的时候 Mag 工具人就出来了就转了
所以后面你觉得他跳下去成功横渡英吉利海峡体力不支前进不了的时候跳下去那个也是从剧情上来说需要有人推动一下作为一个女权片呢这个推动的人当然得是个女性角色啊那就是 Mag 了对我觉得就是你从叙事的角度从他这个故事剧情推动的角度 Mag 这个人物某种程度上来说就是没有逻辑可以对你看不到这个人到底他为什么会这样行为处事然后为什么要说那样的话
对一边好像又非常坚定一边又好像非常妥协我要说我不是说一个人他不可以是一个非常前后不一致的人但是没有交代嘛对你是可以有很多的挣扎在里头的但是你需要稍稍那么交代一下就为什么他突然有了这样子的转变为什么他又有了那样子的转变我其实一开始是想要从这个女主角初地她的性格开始聊起的
然后刚刚那个 BB 也有说了她前半段她不是作为一个横渡英吉利海峡的游泳运动员出现的时候是比较扁平的然后我其实想先说的就是第一点在选角上面这个女主她的体型就不对观众们如果你有看过这个片子并且你自己也游泳的话你可能一眼就能看出来这个女主她就是不对的她是一个非常瘦弱的演员然后她的肩其实是很窄的她的那个前后也是比较薄的
因为我自己最近也在坚持游泳你大概知道你其实是会稍稍变厚一点的然后你的肩会稍稍变宽一点肩部跟背部的肌肉会慢慢的在增长所以你一眼就能够看得出来它就是不太合适的这种类型的体型还有一个就是这个片子到最后其实是有放出来 trudy 真人的一个影像然后你就可以看到她大概那个身材是什么样子的我觉得你做一个对比应该就会知道为什么我会挑剔女主的这个身材
所以我就会觉得这种选角是让我觉得不太好的甚至是我会觉得他到底在取悦什么类型的观众呢他想要讲些什么呢这个 casting 没有问题可能疑问的就是为什么导演或者制作团队没有要求演员本人对自己的体型进行一些更趋向于原型的改变哦也是哦对就是不可能你真的就选到一个跟那个原型真的就是对对对 是的
外貌啊体型都很像很多的时候就是演员就要做一些体型上的改变嘛或者面貌上做一些这个可能疑问就是为什么导演团队没有让演员做一些体型上的改变更接近原型只是选什么样的演员我觉得倒关系不大了但是演员本身很多都是可以为角色再做一些改变所以就是这确实是一个疑问
我觉得其实你哪怕肩部跟上半身贴近于游泳运动员一点的这种处理不管是演员自己的训练方面的处理还是后期的这种科技与喊活可以让他看起来是那个样子的一个体型我觉得都可以但是现在出来的就是一个非常瘦弱的一个人你告诉我他可以横渡英吉利海峡你打死我也不信
然后还有另外一个就是她自己的性格的问题她对于性格的刻画的初衷我是能够理解的就一方面她要表示这个女性她很顽强还有一个部分她确实也是个天赋型的选手这两个加在一起才能够让她成为第一个横渡英吉利凯霞的女性并且打破了整个的世界纪录但是她是怎么样来表现她顽强的这一点一方面是说她小的时候双眼号打败了马枕
当时是那个应该就是天赋异禀那个跟意志力什么都没有关系吧真的就只能说是天赋异禀了因为我们可能我们这一代人小的时候应该也没有听过麻疹这个东西了然后我想说一下就是这个真的会让很多小孩得上了之后就会失去生命的这么样子的一个疾病我觉得我应该同意皮皮这只是天赋异禀
或者就是一个概率型的选手就是可能 1%的人让他赶上了然后他突然之间就还是双眼号打败了马整然后还有就是强调他要学游泳但是他爸不同意所以他就弹 UKLELE 唱歌不管怎么样一直这样唱不达目的不罢休他应该其实就是想说 OK 他爸是说游泳不是一个好的 hobby 他说那我就来弄另外一个 hobby 吵闹的自弹自唱方式把周围人都逼疯这种
你这样解释了之后更加理解了一点不然我还不太理解为什么应该是这样子所以我就觉得它的整个剧情该直白的地方不直白的
然后我为什么想要把这些东西全部都拿出来我们不用说她是一个女性你现在就把她当成一个男性她是那个 Mag 她姐姐的弟弟然后她双眼号打败了麻疹然后她也是为了达到学习游泳的目的不达目的不罢休一直弹 UKLELE 唱歌她还有天赋仍然这些东西加在一起也是可以成立的对不对就是她作为女性的这个身份好像在她身上是完全没有任何的体现的
我觉得作为一个小孩子的时候他可以用说的这样子的方式来表现出来这个不是女孩子可以做的这个不行等等的之外等他长大了之后性别这件事情到底在他身上产生了什么样子的影响他作为一个女性游泳这件事情对于他来说又是一个什么样子的东西包括你刚刚说了你说游泳对于你来说是一个完全不影响其他事情的东西对于我来说也是一样的我就觉得我在水里面特别自由
但是对于他来说是什么呢没有就是为什么他要游泳以及作为一个女性这个身份对于他来说除了在影片里面硬要表现符合主题的东西之外对于这个人来说游泳跟女性身份这两件事情对他来说意味着什么呢
所以对我来说作为女权主义电影非常重要的东西它根本就没有涉及到它只是好像套了一个框子就像你说的有 1 2 3 4 5 6 7 这 7 个框一定要画上然后一定要有小孩小孩一定要被那个 empower 要画上这个人他一定要受到男性的限制然后画上等等然后就结束了好像这个个体他的性格他的成长历程等等都不重要了就作为一个传记电影来说都不重要了
我觉得看这个传记个人我就其实挺感兴趣有两段其实都是可以把女性和体育赛事和她自己的主观感受可以更好呈现的部分一个是她妈妈带她们姐妹两个去参加全女性的游泳俱乐部其实我会很好奇这个游泳俱乐部当时她们是不是要偷偷摸摸地举行啊在社会上处境如何然后那个女教练做这个俱乐部她的想法又是怎么样的就是女教练
你想展现女性的团结然后通过几个小女孩来跟初递说你激励到了我给我到了机会那是不是放掉了一个更有利的机会就是这个女性的游泳俱乐部里头她们怎么作为一个团体然后应对当时所谓的游泳俱乐部都不让女性去参加比赛然后她们跟澳大利亚的那个来访的团队的比赛其实是有点表演性质啊什么这种的
就是这一段看我电影的时候我是会很想知道比如说这个教练他创办这个的初衷是什么他又遭遇了怎样的计划然后其实你知道那个时候 24 年的巴黎奥运的时候女性游泳已经是一个比赛项目项目所以还有很多其他的女性游泳运动员也去参加比赛其实我挺好奇就是他去参加巴黎奥运这一段发生了什么样的事情进入到一个世界的赛场上然后其他的也都是女性运动员在比赛
我觉得是很有意思的比它前面的那些很浮光掠影表现的一些剧情可能更有意思然后其实到了 20 世纪 20 30 年代随着什么广告业啊消费主义的盛行对女性的身体其实是有很大的需求和好奇是不是在那个时候一方面不希望她们运动一方面又很想看健美的女性身材什么这些然后她们在那种环境下到底面对什么我觉得就比它现在呈现出来的剧情其实是有更多可以
好好写的一些小的桥段但是他都放过了可能这些都更难展现吧所以就是没有一句对话其实我记住了因为我觉得他们那些对话都是套路对的就是没有真实的人的生活细节在里头所以我才说我唯一 enjoy 的就是他在水里游没什么其他都没有就是游就是了只有这部分我觉得是表现的比较好的
所以就是你说的是一个可以有更多的挖掘女性在当时她的处境包括这个女主角个人的内心的挣扎和成长过程但是都放过了我觉得你刚刚说的特别提醒我就是我还有一个不满意的地方就是在女主角塑造的过程之中好像她跟她身边的人的连接都是被动的都是被表演出来的像你刚刚说的她作为一个打引号肉饭的女儿
去到了这种大型的国际赛事他跟同样是国际的站在奥林匹克赛场上的运动员他们之间是什么样子的关系什么样子的连结这些是完全没有体现的还有就是他跟他的教练之间到底是什么样子的关系
我觉得其实就是非常少的场景跟对话就能够展现出来的东西他也没有他跟跟他一起训练跟一起去比赛的这些运动员他们之间是什么样子的关系除了那个在一开始加入的时候说人家都嘲笑他之外好像就没有任何其他的这种联系了我相信在一个体育运动的这个队伍里面不可能就只有这样然后就结束了
还有就是其实他跟他自己的姐姐他的妈妈之间的关系也是非常的被动的一种链接好像就没了就是应该有一个这样子的对话然后这个事情就结束了而且他也没有任何的一段浪漫关系然后在这里面其实你能够看到 Mag 有谈一个男朋友后来又嫁给了另外一个男的但是他呢事实上这个人物他是终身未婚的
在这个片子里面他没有浪漫关系的情况下我其实是挺怀疑的他很有可能是同性恋即使他不是同性恋他可能也是性多元群体之中的一员但是在那样子的时间里面做一项离经叛道的运动然后并且获得了这么大的成就这个对于他的身份有没有什么影响他如何展现他自己等等的这些也都没有但是你刚刚说了一个我觉得特别决定性的因素就是他是迪士尼出品的
迪士尼还需要一些时间来处理同性恋的题材我觉得所以其实就是这些关系性的东西我觉得是在一个传记电影里面非常重要的或者是说就是对于一个人的生活来说是非常重要的特别是他其实是一个移民二代在这样子的情况下他怎么可能不依靠其他人一起生活下来呢他怎么可能没有朋友呢怎么可能没有一个可以跟他一起互相鼓励甚至是
互相谩骂吧这样子的一个人或者一群人来支撑他度过他职业生涯里面好的地方跟坏的地方呢他肯定是有的那这个里面就完全都没有然后你刚说传记电影本身就是非常难处理这种类型的东西的那我自己之前有看过一个传记电影我觉得非常好的
他是 2018 年的叫《你能原谅我吗》他讲的是一个诈骗的传记作家的故事我觉得就讲得非常好但是我不知道是因为主角的身份的问题还是因为他是一个中年发福的女性作为主角的这样子一个片子好像就没有受到特别多的关注如果大家感兴趣的话我也推荐大家去看这个片子叫《你能原谅我吗》
然后说完了这个女主角你可以说一下她妈妈你是怎么看她妈妈这个角色的其实就是这个片子的通病了她把很多角色弄出来然后推动情节发展就没有更多的隐没描绘了但因为作为是想要强调女性的
团结互相帮助对所以片子里头所有的女性角色当然都是以一种非常正面的形象出现基本上其实就妈妈啦教练啦都是好人一方面他们都是无条件的支持那个 Trudy 去追求自己想要做的事情另外一个就是他们对于 Trudy 的这些追求他们都是挑战社会当时的偏见所以妈妈一开始是第一个强势女性的形象出现的不理爸爸
不管家里初弟的父亲的反对你不肯交他们去游泳的会费那我自己去打工交然后我就不管家里的家务了女儿说要游泳就去支持他们游泳对然后包括我觉得可能片子都没有展现初弟他身边的那种支持网络
逻辑上来讲他和女教练的关系应该是非常密切的包括他一开始自学游泳所以进到那个俱乐部里头他才会游得那么差姿势什么都很错误所以那个教练肯定要给他很多技术的指导什么的教练给他的技术指导就是脚往下踢我们能够听到的就是用力往下踢对然后给他吹一个调子什么的他后面获得资助要去
由英吉利海峡的时候提出说我要带我这个女教练跟我一起去然后资方不肯嘛女教练就感叹说我只能做一个 shaperon 我只能做一个就是伴游对伴游然后我是不具备成为教练资格的所以就更让我好奇他们当时这个女子的游泳俱乐部是怎么运作的然后他们在社会上
承受怎么样的排挤啊反正就是有很多可能更有意思的点但影片就都不处理是的特别是这教练其实有一段独白我觉得特别特别突兀啊就是在 Trudy 的妈妈带着这两个孩子来到这个 WSA 游泳俱乐部看到这个教练叫 Abby 跟她找男负责人的时候
这个教练他就说了一段他说你知道大多数男人都认为运动会让女人受伤吗他们认为我们弱到如果跑步游泳或者比赛心脏就会爆炸但是在自然界母狮才是狩猎者公狮只会坐在地上乘凉主宰蜂巢的也是女王蜂这段就是我第一遍看的时候吧没有什么太大的感觉可能我到那个时候已经精神有点涣散了但是第二遍我看的时候我就仔细地看了一下就会觉得其实他非常非常的突兀
然后这个会让我想到那个 Barbie 它里面其实也有一段独白也有很多人不喜欢就觉得它有点突兀但我个人会觉得 Barbie 里面的那段独白肯定比这段独白要好很多一个是因为 Barbie 里面的独白前面有很多沮丧的瞬间跟很多事件在前面铺垫的
然后他说的这个东西跟他自己的个人身份也是有关系的但是在这个片子里的这一段吧我就会觉得这是一段特别没来由的女权主义宣言就是吸引买这种类型的话的观众的注意力的就是你看我说这样一段话是不是特别爽
就这种东西让我觉得特奇怪先回到这段话因为我想补充一下这段话其实是很重要的所以说这个片子我觉得它对时代背景的处理太浮光掠影了其实这个是当时作为女性运动员面临的最现实的一个处境当时社会就是觉得女性做运动你的身体就不行的女性是不可以做运动是从身体角度来做各种否决的就是你如果动一动你的器官可能就
会坏掉然后还会影响你生育啊什么的所以这其实是一个影片必须要呈现的一个时代背景只是你可能觉得放在这段话里头很突兀所以我才说影片在处理就是当时女性运动员她要面临的一些困境的时候展现的是不足的但是她又必须交代这个背景所以她就让这个教练用这样一段话就把这个背景交代过去了所以我才说他们当时去参加奥运的状况到底是怎么样的因为
女子游泳 1912 年就进入奥运会所以那是第四届奥运会也是女性第三次参加奥运会等于 1896 年第一届现代奥运会女子选手是完全没有参加的然后第二次奥运会的时候就开始有女子去参加了虽然很少啊就是射箭而已但是到 1912 年游泳和跳水已经加进去了后面游泳就一直都在女子参加奥运的项目里
然后后面就出现了 1928 年的时候就是有所谓女子 800 米的项目跑步了当时舆论就一副好像女生跑不完这个 800 米说她们跑完之后就是各种精疲力竭要昏厥了什么然后 200 年之后就把女子 800 米从这个奥运项目取消了然后到了 1960 年代才加进去
所以就是这种对女性物理身体上是无法负担一定程度的体育运动量的这种概念是一直存在的其实到战后都仍然有很多各种各样的限制说女性的身体构造不一样所以就是这个实在背景是有的但是影片只是觉得用一句话就交代过去好像这个教练跟家长和这两姐妹讲完
这个社会的巨大的成见就不再作用他们对他们就 overcome 了对单说这段话我不会觉得突兀只是这些时代背景你看不到对角色的影响脱节的感觉嗯会让本来就是单独拎出来你说这些桥段的设计很突兀吗就也不一定但是因为整个影片最后呈现出来的状况不太好所以就是你单独拎出来就觉得每一个都很突兀嗯
但如果他整个影片的设置不是这样子你说让这个教练说出这段话我觉得也不一定就是那种命题作文完成任务一样的对 是的因为这段话它是完全符合当时的那种时代背景的社会的主流观点所以这段话并不是一个在凭空的说我要做一个宣言式的宣誓一样的东西对
我同意你说前半部分其实是他当时对于女性运动的环境的一个背景交代后面他又做出了一些展开自然界怎么怎么样的如果说他确实能够有更好的承接的话我肯定不会觉得这段话特别突兀的所以我特别同意你说的就是这个处理确实会让你觉得他整个片子里面会出现很多特别突兀的对白
然后我还想要说的就是妈妈这个角色你其实刚刚也说了一些你的看法然后我其实去查了一下关于这个史实的东西我就读了一篇媒体的报道它有讲这个 Young Woman and the Sea 里面有哪些其实是跟当时的史是不符的其中有一个就是他们家里面其实是有六个孩子
也就是说 Trudy 有五个兄弟姐妹但是在这个片子里面就只有一个姐姐跟一个弟弟那为什么这么处理呢我就会妄加揣测她在这个里面呈现的这个妈妈是一个非常独立的非常有自己的主见的这么一个女性角色但是是不是说一个如此倔强独立有主见的女性有六个孩子就不对了呢
所以我觉得是不是这个编剧跟导演会觉得得减少孩子的人数才能让这个人物立得住呀因为如果孩子太多那个妈妈可能根本不可能有时间还带着他们去游泳啊什么的但是其实我个人会觉得如果说他要塑造的是一个有六个孩子的倔强独立有主见的家庭主妇的话我会非常非常的想看我会觉得这个人物会更加有性
因为你很难让这个人物立得住的同时还让他的生命看起来不是特别有意思的可是妈妈的剧情现实是怎么样吗史实里面其实并没有对妈妈有特别多的描写我觉得应该就是编剧跟导演为了吃女权饭把大多数的这个部分放在了妈妈的身上
但事实上片子里面展现出来的一直在反对初地去游泳的这个爸爸是一开始初地去学游泳的时候是支持的甚至是说在他横渡英籍厉害甲之前他爸是给他许诺了一辆红色的跑车作为奖励的上面也有说这个也是支撑他最终成功的信念之一
然后我当然也同意是说这个历史是男性记录的他可能把所有的光环全部都灌到这个男性的身上但是呢同时我也觉得我有点看不起迪士尼的这个制作团队他可能不会是我刚刚说的这种类型的想法去觉得历史是男的写的所以他要把这个光环
这几年的这些女性电影都存在比如说时代背景的交代过于简化就是说那个时候女性没有什么出路啊怎么样怎么样然后细致展开就是比如说对不同阶层的女性面临的处境不太一样不同
那我就把
男性角色都写成全方位打压女性的角色就好了但事实上其实影片后面在初第一次狠毒英吉利海峡失败之后他的姐姐和爸爸去接他要回家剧情里头是在那里他爸爸听到就是女儿要被男性教练陷害就突然转变了他的想法其实这一段就是从艺术创作上逻辑我是可以接受的然后听到至少呈现出来的史实讲他爸爸是一开始就支持的我觉得其实这个是很可以接受的点因为
你在具体的家庭的关系里头并不一定就是你想象的那种抽象的父权制的呈现他可能就是就是我的女儿我很爱她我支持她去做她想做的事情对在电影里头我是可以接受他爸爸在听到那个女儿居然被陷害然后突然他的态度就转为支持我可以接受这个所以那个史实里头你讲到他爸爸一开始其实就很支持他去游泳什么
我觉得也很合理不需要把他爸爸作为一个一开始就什么都不知变通因为其实听到蛮多历史上名人的故事比如说家里小孩体弱多病通常家里蛮多听到的都是很支持小孩去学个运动很简单的初衷就是希望他身体能好一点强壮一点不要过早夭折什么的
所以就是很多时候我觉得里面男性角色的表现也非常滑稽对非常刻板化对的然后对父权制的阴险丑恶面的揭露反而不足对就被这些角色的那种滑稽和不成大器的那种作恶多端给消弭掉了对对对我特别同意你刚说的这个特别是他其实是相当于立起了几个靶子
一个是美国奥运协会的 Mr.Solomon 然后还有游了 21 次英吉利海峡都没有成功的老头子教练 Wolf 然后还有一个就是他爸这三个父权制的靶子立起来了之后相当于他爸这个靶子后来被女儿给策反了变成了支持女儿的角色另外两个就是不知悔改的老白男他们是父权制的代表
但是父权制不是这么简单的一个东西不是说你好像腾渡了英吉利海峡你就相当于在他脸上扇了牙巴掌一样然后他就再也不产生作用了他就直接下场了女性运动就直接如火如荼的全部都起来了这种
所以其实你说这我特同意就是他直接就把那些真正的父权制这个系统带来的那些苦难 波旋 压迫一下子就把它好像化解了就没了然后这个事情我们就不用讨论了就给你补充一个就我查到一个资料当时他很度英吉利海峡之后纽约时报就写了个报道嘛就 1926 年 8 月 7 号的纽约时报就有这么一句话写 Truthy 说 You are such a cutieTruthy, who will be the lucky fellow
媒体关心的是那你完成了这项壮举所以你的 Mr.Right 你的丈夫在哪里你喜欢什么样的人这个其实在片子里面也有了一些呈现就是跟记者问的问题相关的就是他会不会烤面包呀他穿裙子一定很好看吧反正就是做一些在当时的这个社会环境里面被认为是淑女应该做的事情就是说他这个应该也很好吧那个应该也很好吧然后完全不提他做一个运动员的那些部分
包括我们现在也是一样就当你取得了一定成就之后还是要问你如何平衡工作和家庭那个只问女性不问男性的当然我刚刚说那个点影片呈现是她第一次尝试有下水的时候记者的那个包围她的时候问题但《女人时报》我刚刚引用的那个是她已经狠毒成功了之后的对所以就是恶毒程度不太一样哈哈哈哈
所以这就事实上证明了虽然 Mr.Sulliman 和 Wolf 这两个父权制的靶子被打倒了最后父权制还是在继续产生作用的那当然然后我们下面想要聊的就是叙事的套路的问题就像我一开始说的就是看的这种东西实在太多了之后导致了我有非常强的审美疲劳跟大脑的过载然后我就想要做一个简单的分析
那在之前也是一起聊播客的老朋友电影导演小帅的寻寻善诱之下我知道了这个英雄叙事的这个套路然后我这次简单做了一个小的功课那这次的这个电影呢它会比较类似于是一个英雄探险的一个叙事就是 Hero's Journey 然后这种叙事呢它在好莱坞有非常非常悠久的历史了
那目前有两个比较主流的广为使用的套路一个是 1949 年的坎贝尔的分为 17 个步骤的这是一个还有一个是 2007 年克里斯托弗瓦格勒导演的有 12 个步骤的那他们主要是分为三个大的阶段这三个阶段是什么呢第一个是启程第二个是启蒙第三个是归来这个 17 个步骤的太多了我就不讲了我先简单讲一讲这个 12 个步骤的
我们就按照他的 12 个步骤的套路来分析一下现在的这部片子来看一下是不是能够套得上就克里斯托弗瓦格纳导演的这个有 12 个步骤的也是分为三个阶段刚我们已经说了第一个是启程的阶段那在启程的这个阶段呢他是有五个部分的
那第一个步骤就是平凡世界那平凡世界讲的其实就是这个平凡的生活包括 Truthy 她得了麻疹之后幸存了那这个地方是奠定整个叙事底色的地方你就能够看到她家是开肉铺的德国移民妈妈和爸爸是一代移民英语说的也不好
刚刚皮皮也有说了就是他们的移民生活是有受到各种各样的歧视和限制的这个底色里面就是主打一个 underdog 的叙事就是一个看起来好像一直处于劣势的人他最终赢得竞争的这样子的一个叙事那现在我们看到的就是他还处于劣势的这个阶段那这种类型的 underdog 的叙事其实和像世界大战这种末日片里面对汤姆克鲁斯这种
Loser 爹的叙事的方式其实几乎是一样的然后启程这个大的阶段的第二个步骤是冒险之旅那对于这个电影来说呢就是他因为得了麻疹他耳朵有问题他的爸爸一直拒绝然后他呢就是要坚持学习游泳在这里面其实也看到了戏剧化跟制造冲突的地方因为之前我们也有说了他爸其实一开始支持他游泳的
第三个步骤呢就是拒绝召唤我觉得这个其实是可以被放在之后的一个部分的就是拒绝召唤其实是在他巴黎奥运会参会之后得奖回来认为这个游泳是没有前途的然后开始觉得应该要放弃游泳的这个时候我觉得是可以放在这个地方的然后第四个步骤是遇见导师那这个其实非常明显的就是他妈妈带着他跟 Mag 一起去女子游泳俱乐部学习游泳并且开始去得奖
然后回到我刚刚说的这个 underdog 叙事就是他第一次跟澳大利亚比赛不就赢了吗而且他还起步的时候脚滑了一下还慢了你就可以感受到这个 underdog 已经拉满了然后第五个步骤是越过第一个门槛就是他开始得奖了去参加巴黎奥运会了在这个里面呢因为教练的问题只得了铜牌女性游泳队就被取消了他的前途就一片暗淡
然后到了第二个大的阶段呢就是启蒙的阶段第一个部分也是 12 个步骤里面第六个步骤是考验是盟友还是敌人这个时候他遇到了美国奥运协会的 Mr.Solomon 和 Wolf 这个老白男教练然后他们嘴上说着要帮忙但是暗地里是一直在使绊子的这个状况
然后到第七个步骤呢是接近最深处的洞穴这个时候就真的要启程了她已经从法国的这个挥鼻峡出发已经开始游泳一切顺利感觉就要成功了然后第八个步骤就是严峻的考验就是她被下毒了被捞上来了然后生了一场大病在医院里面开始怀疑像男的说的一样女的身体状况不行不能有这么长时间的用
然后第九个步骤是回报我觉得其实这个是应该放在我们这个启程的这个部分的他的回报其实是在一开始就出现了的就是在他参加巴黎奥运会之前的那个部分曾经参加了各种各样的大大小小的比赛获得了各种各样的奖牌跟奖杯那个是他回报的部分
然后因为这个片子它主要的重点是放在出地恒渡英吉利海峡这个部分其实它在这个步骤方面是会有一些调整的它的叙事是有一个重点是放在了后面那半部分然后最后的一个大的阶段就是归来了归来的这个部分第一步是回归之路回归之路是他第一次尝试之后呢是失败了他又逃回法国去继续准备
事实上当时是他 1925 年在法国惠碧霞出发去尝试了一次没有成功而且据当时的报道是说因为杨柳判断失误的原因他的教练沃夫派了一个游泳运动员把他从里边捞上来了不是说是这个沃夫给他下药了然后他是在一年以后的 1926 年 8 月才再次去尝试横渡英吉利海峡的
1926 年的这一次是成功了而且在当时的那个情况下在 1926 年已经有四位女性曾经尝试过横渡英吉利海峡但是这些人都没有成功只有她成功了我觉得可能制作团队为了增加戏剧性的考虑根本就没有提到其他的女性也有尝试过我不是说其他的女性都尝试过了好像会抹杀她这个行为的巨大的意义而是说事实上面历史上是有这些人他们也有做过这些事情的
假如有人成功了的话他可能就不是第一个了然后我们回到归来这个大的阶段的第二个小步骤就是复活复活其实就是他再次挑战了嘛然后最后的一个部分是第十二步就是满载而归那这个片子里面也有非常明确的那一部分就是他成功了回到纽约来之后被夹道欢迎
然后我其实个人会觉得如果要上价值的话因为这个片子里面在多处都曾经提到过她作为一个女性运动员的成功会对女性游泳运动女性游泳队以及各种跟女性相关的这些都有非常重大的影响所以其实我觉得如果要上价值的话这个重点是不是应该讲两句她个人的成功给当时的女性运动这个产业这个项目产生了多大的影响呢就产生什么样子的影响了呢
但是其实这片子也没有就直接到凯旋归来那儿就结束了然后后面就大概放了一点环灯片讲这个初笛这个人他是什么样子的我觉得我直接这么说吧可能会有一点无聊但是如果你感兴趣的话我欢迎你去查一查 Pierrot's Journey 英雄的旅程这个东西在维基百科上面它有的如果你感兴趣的话你也可以用那个坎贝尔的 17 部的那个套一下看看是不是也符合
我个人是觉得它是有非常明显的这种套路的痕迹的你也可以用其他的套路型的电影来套一下试试看然后这个片子呢它是根据 Glenn Stute 在 2009 年出版的书就叫 Young Woman and the SeaHow Trudy Adler Conquered the English Channel and Inspired the World 这个作者呢我看了一下也是个男的刚刚我们其实有讨论过这个编剧跟导演大概是什么样子的背景了
我为什么一定要把这些人的性别什么的都讲一遍呢其实就是像我一开始的时候说的一样我觉得但凡他们这个团队里面有一个是有女权意识的人是管事的他就能把这个片跟这个人弄得稍微好一点皮皮有什么要分享的吗
我没那么乐观因为我没特意去留意了因为我看这部片子的时候就没有说这是一个性别题材的可能也因为前几年失望太多吧去年还是前年看 The Worst Person in the World 然后那个片子我可能看之前是抱着看着各方赞誉然后去看的
那个片子是我片头出来看到导演是男生的时候我就有点紧张了看完就果然觉得男导演是靠不住的对其实这样说的话我就会觉得如果导演是女性的话她有女权意识会在意人物跟叙事的复杂性的可能性会更高一些当然我也不是说没有男导演拍出来的女权电影是
完全不好的也有一些拍出来之后确实是有很多可以赞赏的地方的但你说这个世界上最糟糕的人我们之前也有聊过如果有现在的听众没有听过的话可以听一下我们是如何吐槽的吧但是就是我觉得也不是说性别不是性别决定论不是性别决定论而是创作上偷懒吧
我觉得是的这是属于我不是特别分析的话语纯粹有点吐槽的就是会感觉整个剧情尤其是对话我觉得特别像 AI 写出来的一样的那种感觉我也想说这个就是你给 AI 喂了一下主题然后他做出来的就这些然后稍微改了一下就直接用了我觉得可能是这团队就忘记了 AI 是 AIAI 不是人对人不是这么说话的人也不是这么表达自己的感受的
对的,所以我就说他们的对话没有一个有生活的细节,然后人物都无血无肉的那种感觉。可能他们觉得我只要把这个题材大肆宣传就好了,剧本的创作嘛,反正大家可能为了这个题材就进电影院了,或者就上串流看了,所以…
当然鼓励更多的商业片都以女权为噱头但是从观影的角度来说我还是希望看到一个好的故事然后有扎实的人物的描绘我觉得如果这种类型的片子可以引入更多的女性化世人有女性的体验创造更多的机会给有女权意识跟本身就是女性的工作人员然后创造更多的机会让她们去锻炼自己才能够有更好的机会来拍摄出更好的片子
这个是我觉得特别重要的一个点可能他们是我们现在作为观众没有办法看到了但现在好莱坞工业里面到底有多少这样子的人在被给到机会他们在等待的机会是不是能够到他们的手上我还是希望能够在这样子的题材上面有更多的批判能够使得这些有钱的资方还有制作的团队可以更有意识一点把这种类型的机会不要给那种
1965 年出生的老白男而是给一些相对更有女权意识的女性或者是更加年轻的更有创意的更有多元意识的这种类型的工作人员这个说完了之后其实我还想要说一下这个原型人物他叫 Gertrude Ederler 我们从现在开始就简称他为 Trudy 他是 1905 年出生的然后他 1926 年 8 月 6 日横渡了英吉利海峡
她是第一位游过英吉利海峡的女子用时是 14 小时 39 分钟比此前由男子创造的记录还要快两个小时那大概介绍一下她的生平她呢是在曼哈顿长大的她爸爸在曼哈顿阿姆斯特丹大道经营一家肉铺
他在新泽西州的高地学习游泳 12 岁的时候他就加入了女子游泳协会 WSA 就是我们刚刚讨论过的那个女性教练他所带领的那个协会加入这个地方接受训练并且立刻开始学习路易斯汉德利在女子游泳协会开发的美式爬泳其实就是自由泳然后同年他在 880 码自由泳中创造了第一个世界纪录
成为游泳界最年轻的世界纪录保持者我再次强调一下她是 12 岁此后她又创造了 8 项世界纪录其中 7 项是在 1922 年在布莱顿海滩创造的从 1921 到 1925 年 Trudy 总共保持了 29 项美国全国纪录和世界纪录
在 1924 年的巴黎夏季奥运会上,Chudy 作为第一名美国队的一员,在 4×100 米自由泳接力赛中夺得一枚金牌。这个队伍在决赛中还创造了新的世界纪录,她个人也因为在女子 100 米自由泳和女子 400 米自由泳比赛中获得第三名而获得了铜牌。这个其实铜牌是只有一个在影片中有涉及到的。
然后在 1925 年呢 Trudy 开始成为职业的牛运动员同年他用 7 小时 11 分钟游完了从炮台公园到桑迪胡克的 22 英里也就是 35 公里的距离其实就是影片之中提到的这个从纽约到新泽西花了两个小时 56 分钟
刚刚我说的这个的戏剧化处理这个记录呢是保持了 81 年之久后来被澳大利亚的一个游泳运动员给打破了然后 1925 年女子游泳协会赞助海伦威恩莱特和 Trudy 来尝试游过英吉利海峡这个队友她因为受伤取消了这个尝试 Trudy 就自己去法国了
1925 年 8 月 18 日他第一次尝试游鹰吉利海峡他的教练 Wolf 命令一名游泳运动员把他从水里捞上来他就被取消了资格然后他就回纽约了这个刚刚我也说了是跟片子不一样的是在第二年的时候又回到了巴黎开始跟随曾经在 1911
成功游过英吉利海峡的比尔·伯吉斯这个就是片子里面提到了好几次非常离经叛道的也是由一位英国演员扮演的 Mr. Burgess 就跟他训练他其实当时还有获得了纽约每日新闻和芝加哥论坛报的合同就这两家报纸是给他支付费用和一些薪水还有就是赞助他来横渡英吉利海峡的
之后他是在 1926 年 8 月 6 日上午 7 时 08 分从法国的格里斯内斯角出发 14 小时 34 分钟后在肯特郡的金斯当上岸他当时才 21 岁这个记录一直保持到 1950 年弗罗伦斯查德威克感觉应该是个男的以 13 小时 23 分钟的成绩有过印第里海峡
在他之前只有五名男子成功横渡英吉利海峡最好成绩是 16 小时 33 分钟但是呢不是说他横渡英吉利海峡之后就有光明的未来了他后来在一个剧院进行个人表演还在派拉蒙的一部电影叫《游泳女孩游泳》这个里面扮演他自己
并且在杂耍剧团巡回演出他见过总统还有一首歌和一个舞步以他的名字命名但是他的经纪人不太行所以他挣的不是很多后来经济大萧条的时候也影响到他了因为他小时候得过麻疹他的听力是有比较严重的受损的到 1940 年代就是他 30 多岁的时候他就几乎完全失聪了
那除了在杂耍剧团表演之外呢他还教聋哑儿童游泳这个在片子后面也有呈现就是说他毕生致力于教聋哑儿童游泳他从来没有结过婚 2001 年开始住疗养院 03 年的时候在新泽西去世享年 98 岁
我为什么要把整个的这一段全部都念下来给大家听呢就是我觉得你要认真听的话你就会发现这个人他的这一生真的是过得非常非常的精彩有非常多有意思的可以挖掘的点可以呈现出来把这些真实的东西拍出来就能够比现在我们看到的这个片子更加有趣因为这个人他是有非常强的复杂性的
但是这种类型的呈现呢其实就会把它的复杂性直接给压扁了就变成了一个扁平的一个东西皮皮其实之前有讲了一下简单的这个女性参加奥运的历史除了刚刚说的这个之外还有什么其他的想要分享给大家的吗
我觉得其实讲出来大家也不会意外了就我们推崇的现代奥林匹克之父顾拜旦他其实是反对女性参加奥运会的所以 1896 年第一次奥运会的时候女性就没有参加然后他的观念就是
非常典型的影片里头女教练口说的那种就是体育和女性就根本都是互相排斥的然后女性的领域就是在家庭里头然后她甚至觉得运动会让女性不体面啦会变丑啦
甚至会对她们的神经造成神经衰弱啊什么这些但其实第二届奥运会的时候女性就有去参加只是有点像是表演性的一个是高尔夫一个是网球啦然后到 1904 年的时候高尔夫和网球被取消了有三个不同类别的射箭的项目
然后到 1908 年就是有射箭然后那个时候还没有分冬季奥运夏季奥运所以也有花样滑冰有网球然后前面提到了就 1912 年的时候就是跳水和游泳进入到奥运等于是 1908、1912 年都是三个大象有女子的项目然后 1912 年就是跳水游泳和网球
到 1920 年的时候花样滑冰又加进去了然后到 1924 年初地参加的时候其实基本上还是这些项目啦比较多加进来就前面也提到的就 1928 年女子 800 米造成很多争议但是 28 年的时候好些像田赛和竞赛加进来体操基建加进来然后到二战前基本上就是刚刚提到的这些项目真的我们比较熟悉的奥运大概也是要到二战之后才开始迅速的扩张什么的
但不管怎么样就是走过了这一百年的历程之后呢现在的奥运会参赛的数量来说就基本上是男女平等了然后今年的奥运会有几个点我也注意到了比如说他们调整了比赛的顺序我们传统很长时间的时候一个体育大象他都是女子的比赛先进行然后再进行男子的比赛
所以决赛永远是男子的比赛最后压轴嘛女子的决赛前一天但是今年奥运会它很多项目就掉了个个就是先比男子的决赛再比女子的决赛打破大家那种固有的成见要不然还是会不停地听到比如说男子 100 米跑步这个是整个奥运会含金量最高的项目什么的我觉得就是这些很小的一些细节上的安排
不会有立竿见影的效果但是应该会有一些效果的除了调整比赛的顺序然后包括转播的时间也会让女子项目更多的获得一些就是黄金时间的转播对让至少很多观众更加可以看到更多的女子的比赛就是真的走过了很长的一段路啊确实是的嗯
我其实最近因为也在看奥运会嘛然后我就会有一个疑惑因为前一段时间就是女子体操的时候就在看体操运动员们事实上是比赛但对我来说其实是表演我就会发现其实拜尔斯他找一出这个中文的网站上面就旁边他会有弹幕嘛就会有很多人一直都在庆祝然后会夹杂着一些容貌羞辱种族歧视还有荡妇羞辱之类的一些东西
还有一个前一段时间是非常非常火的一件事情就是那个土耳其的男女混合射击比赛里面土耳其的选手是一位中年的男性就是因为他只戴了副眼镜一直手插刀射击然后并且得了奖牌的这个事情被媒体捕捉到了然后一直是在中英文的语境上面进行讨论
然后会有各种各样的 meme 各种各样的再创作都是在夸奖这个人他多么的有男子气概然后多么的厉害但是对于他的夸奖很多都是在贬低其他的女性运动员的我好像有看到有说他为什么拿了银牌还是铜牌都是因为他的这个队友怎么怎么不行但事实上他的队友是非常非常优秀的一位运动员
然后还有一些就是以夸奖这种类型的男子乞丐去贬低其他类型的男子乞丐假如这个人他是一位男性他在这个射击的过程之中使用了比较多的防护措施的话他这个男子乞丐就不存在了他就值得被骂之类的这种
然后我其实会有一点不知道要怎么样来处理一个方面是性别跟这个运动之间的这个关系我要怎么样来看待女性的身体作为运动员的身体在国际赛场上面出现女性身体的超越性在被庆祝的事实跟女性作为一种日常身份之间的一些冲突以及女性她作为一个国家的运动员的代表跟她作为一个女性的身份之间的这种冲突
我想提了一个特别抽象的问题我没有办法回答你因为我现在心态就是对我来说奥运会就不是一个我观察社会的窗口我就把这个角度放掉了所以就是我没有特意去观察奥运里头什么赛事或者什么运动员因为一个比较奇特的表现然后获得了大家很大的关注就是这个土耳其的男运动员这个我有看到但是我就放过去了我知道他会引发很多社会讨论可是我觉得也无解
就是为了让自己过得开心一点我的想法就是我不再用一个什么社会观察家的角度去看奥运对我来说我选择了一个就是很个人的处理方式真的只是去看一些我想看的东西当然也要时间上符合我的作息然后我自己的方法就是关闭这些批判的视角或者
把它当成一个社会议题的视角来看就是纯粹只是想一下竞技的过程就是看过我就过去了属于给我一个消下的甜点的那种状态我知道它会有很多讨论可是因为大概我觉得也不会讨论出个结果然后我现在又是一种我也不要写论文了都不要去做这方面的探讨可能会让自己有点心累吧所以我就单纯就是看一下运气还比较好我挑的看的几场比赛都还挺精彩的
所以我没有办法回答你这个问题我觉得我没有办法不想特别是我不能够否认我所看过的所有的比赛其实都非常非常的好看我觉得我看到的这些体操类的这些项目你就能够看到 BIOS 它跳得有多高超越了人体的极限你能够在那个里面看到身体的那种超越性的一些东西
我觉得是非常好看的然后他也不是一定要 celebrate 同一种体型的人就只有这种类型体型的人他才是什么什么什么样子的然后你去看日本的运动员看起来好像在上小学一样然后你再去看同时还有同台竞技的其他运动员他可能是三十几岁这样子的
就是它会有非常大的一个光谱不管是体型体重年龄容貌肤色方面有很多很多的东西你可以看到他们全部都站在同样这个赛场上面进行比赛但是同时呢又不能不去看到一些其他的在我看的时候的观感就是应该是有很强的这种殖民的 legacy 在里头的就比如说花样游泳就这个东西我在看到的时候我的第一反应就是这个玩意有难得比吗
然后就查了一下是说 2024 年的法国巴黎奥运会是第一次允许男性参与花样游泳这个项目我很难不去在看的时候去考虑这个项目一开始设立的初衷到底是什么他到底在 celebrate 一些什么东西这个里面他讲的是女性运动员吗他还是把女性作为一种观赏的一个东西在呈现的呢还是有些什么其他的东西
当然在整个奥运的过程之中它不仅仅就只有我刚说的这一个女性运动员她的女性身份跟运动员身份之间的冲突还有一个就是各种国家之间的一些角力这个就不往下讲了我们就聊到这里然后我们进入我们最后一个话题就是我们到底想要看什么样子的女权电影
就看我是以什么样的身份在回答这个问题吧作为一个观影者可能就是很抽象地说只要是部好电影就可以了所以好电影里头有立得住的有深度的人物然后这个人物他可能从女权的立场上觉得是可以给到大家鼓励激励的这种形象的所以如果是从一般的观影者我可能答案就是希望有更多好的电影然后是真真真真去写
火生生的人的而不是感觉非常 AI 写出来的空洞无力的剧情和人物吧然后就从性别立场上讲事实上还是要考虑到所以我才会说所谓吃女权饭就是这变成一个蛋糕变成商业电影觉得是有机可乘的一个领域还是好事了因为不管怎么样这就意味着这种电影里头的
女性演员的比例一定是要提高的可能更多的关注就会有更多的声音会开始检讨就是创作团队里头女性的工作人员的比例然后她的多元性这样起码就是在就业的领域可以让更多在电影工业里头各个工种的女性获得更多的就业机会我觉得总归是好的然后我们目前看到的这种比较雷同的呈现方式可能也会被打破然后也会有更多不一样的
女性的传记出现就可能我进入某种乐观的状态之后了就是觉得未来总是会更好的但是我个人确实这几年看到的都比较失望所以可能我觉得如果作为观众的话我们就跳出好莱坞吧
包括英国好久之前 BBC 的 Charlotte 那个剧集有一个特辑叫什么新娘来着很多年前就是她最后案情揭示之后其实也是放在就是女性参政运动背景下的一个案情然后我觉得那个就是挺代表了目前英国尤其是电视圈在处理一些那种他们的经典作品尤其是阿加莎克里斯蒂的这些作品的改编然后把
原来的剧情改掉把凶手的动机改成是基于性别压迫什么之类的比较典型一个例子就是去年圣诞今年出的是谋杀启示吧这个阿加沙克里斯蒂的作品的改编然后就是把女凶手的作案动机改成了她因为被父亲剥夺了受教育的机会然后不满整个家庭和社会对女性的压迫而作
其实她的那种整个逻辑就跟 Trudy 这个片子都很像就让你觉得这一套东西套在每一个人物背景上就是让我觉得目前对现状我还是挺不满意的关键是那些人物都让我觉得立不住我很难对荧幕上呈现的这个女性角色她本来应该是要启发我们或者感动我们或者怎么样的
都没有对这些女性角色产生太大的共鸣目前失败的地方然后怎么样能做好我也不知道答案在哪里说起来感觉好像有点肤浅就是说其实不是需要那么多伟光正的主角嗯嗯是的我觉得还是就是把生活的细节呈现出来很重要其实我想更多看到的是你在日常生活中的很多的挣扎啊
而不是简单就是我被父权制压迫了具体的要求就是请把父权制对女性的压迫具体化请把它的具体的个例是怎么呈现的讲清楚而不是简单的一句就是我被父权制压迫了对然后就用几个男性角色来代表父权制就敷衍了事了这是目前我看的蛮多片子让我觉得失望的点然后觉得应该也是可以改变的吧
如果真的要从性别角度值得推广给大家的可能不是一些所谓这种打着我是女权电影的那种电影反而可能是其他的一些电影里头某个角色的描写某段剧情的呈现它有更好的意义我同意但是这个绝对就是好莱坞工业的当然是它的一个宣传的噱头了
可能我比较不满的是他以这种类型的宣传噱头最后给我端上来的是一盆这么恶心的东西吧然后我刚刚说的我喜欢的传记片叫《你能原谅我吗》它其实是在 2018 年上映当时制作的时候还没有密图呢就可能没吃到你全
但他其实就是呈现了一个过气的女作家性格又不是很好然后中年发福还是一个女同性恋然后跟自己家人关系也不好跟朋友关系也不好这样子的一个人就是他完全不是一个伟光正的人物但是在这样子的一个人物身上你怎么样去看到他的挣扎他闪光的地方他黑暗的地方等等的就是这些呈现出来了才会让我觉得特别的喜欢
然后还有你刚刚说脱离开好莱坞吧就不要再买他们的账了这个会让我想到我最近看了一部印度片其实看起来是非常小成本的一部片子但我还挺喜欢的它叫《迷途新娘》它讲的是就是在印度的农村地区他结婚的时候是要男方到女方的村子里面去带着穿着新娘装的新娘去坐火车然后回到男方自己的村子
结果呢这两个新娘换了就是领错了领错了之后发生了那些事情这个是非常非常有意思的一个东西就是他们遇到了什么样子的人他们的生活怎么样被改变了我必须要说这里面肯定也有一些套路性质的叙事但是你看这个的时候就没有勇者心里面的那个套路那么让人讨厌
而这个我也特别推荐大家去看然后回到这个问题呢就是这个非常巨大的问题其实看完这个片子我最大的想法跟你刚刚说的是非常类似的就是我希望我能够看到这个里面的女性主角她是有复杂性的还有一个很重要的就是女性配角她不应该是工具性的这些人他们都应该是有主体性的人物他们不应该是像这个片子里面不管是主角还是配角他们都是为一个目标服务的就是把这个故事讲成他们想要讲的那个样子
就是为了情节发生转变完全是事实上的工具对对对我觉得主角跟配角在这个片子里面都是很具有工具性质的然后男性角色也是一样的我觉得男性角色也应该是有复杂性的就像你说你可以接受爸爸他在看到自己的女儿受到了伤害之后就开始支持自己的女儿其实这里面就是有一些复杂性的
就哪怕这个爸爸他再是父权制的代表他怎么压迫他自己的女儿对啊对啊他可以一边觉得女生就是应该在家庭里头可是看到女儿这样被欺负他还是觉得我要让我的女儿开心我爱我的女儿我希望我支持她对啊这些都不矛盾嘛对所以其实这些就是那个复杂性的一个体现然后还有一个也是我们之前提到的就是关系这个东西关系是非常非常重要的
没有一个人是可以像这个片子里面的 Truly 这样子穷穷竭力一个人活在这个世界上她不用产生任何类型的关系除了她自己家庭的这个关系之外所以像我们之前讨论的一样就是她在和其他的女性运动员进行沟通的过程中
产生了什么样子的关系是竞争关系吗还是朋友关系会不会有嫉妒羡慕互相扶持等等的这些都没有所以我特别希望能够看到这些电影里面可以呈现出来一些关系一些复杂的对于这个主角跟配角来说比较重要的关系然后还有一个我觉得特别重要的点我在我们的播客里面一直强调为什么要讨论影视作品我就是觉得影视作品是可以给我们带来拓宽想象力的机会的
就为什么我们要去看女权主义电影就是因为哪怕是今天 2004 年了 20242024 年了女性为主角的呈现女性的真实生活的片子还是非常非常少的就当然我们已经说了 2018 年以后已经出来非常多了然后这里已经有饭可以吃了就是谁都要过来吃一口抢一口了的情况下其实这种片子还是非常非常少的
对于我们来说这些影视作品能够给我们呈现的就是你作为一个身在中国的不管你是一个什么阶级的女性你如果没有办法去接触到比如说我刚刚说的这个印度的新娘你可能可以通过这个印度片子看到印度的新娘跟印度的这个结婚习俗是什么样子
你也可以通过里面的人物去想象假如你在那样子的一个情况下你可能可以怎么做所以就这种类型的片子它是可以给我们提供想象不同的生活的机会的所以这种类型的作品如果还是延续那种刚刚我已经非常无聊的给大家呈现了那些套路性的叙事的时候
如果它还这样延续的话我觉得它不仅不会拓宽我们的想象力甚至还会限制我们的想象力就好像我们的生活必须得按照那个英雄的这 12 个步骤来进行才行所以我才会想要看到能够打破套路型叙事的片子因为我希望能够拓宽我自己的想象力
我估计还是用一种乐观的心态来解读吧目前的这种创作还停留在第一阶段就是我们要增加对女性的表现所以就把以前爱拍的男性题材拿来用嘛比如说看看以前的传记片 focus 在什么样的人物
第一个比如说莱特兄弟啊这种人就是很容易是传记片去描绘的嘛所以当我们开始要拍女性题材那我们就找对应的女性的历史人物来拍就是关于叙事的套路是一方面但我觉得可能更多在选择讲什么的人的故事的时候其实不自觉的或者很自觉的在对标之前卖座的或者受好评的男性为主角的那些题材
就是说目前还处在那种拉到男女差不多的状况吧就是男性会有这样的故事那我们就派一个女性的相对应的这种类似的来所以就是各方面可能就会觉得这不就是把主角的性别换了一下而已的那种感觉但可能刚开始也没办法吧一开始总是从最简单的方式做起啊而且要突破叙事长经久不衰的那种结构从创作角度来说是更难的啦对
我倒没有对叙事的结构有那么大的要求说要突破经典的好莱坞叙事结构其实我个人是蛮爱看 90 分钟三幕经典的好莱坞套路的现在已经很少能拍出这种来了他如果能拍出这个最经典的叙事结构的话我还会蛮高兴的现在是大而散然后片场已经不受控了的那种状态嗯
你这样说倒是会让我反思一下我觉得如果他使用这种叙事套路但是他能够拍出这个人物的复杂性的话我应该也是会愿意看的不管你做什么样的文艺作品都是有一定的结构的当然可以两面来看待一些先锋的作品一定会突破最经典的结构但是很多时候就像你写一个题材的东西它就是有它的规模
所以我觉得这个不是太大的问题我觉得更多的还是我们去发掘更多不同的人的故事就是现在当然可以拍就是第一个横渡英吉利海峡第一个开飞机的女性接下来我们再去找找其他女性的故事来呈现会更有意思
你的播客嘛那就多介绍一些非好莱坞的电影大家看一看然后你说到你喜欢的我其实今年上半年可能看到比较喜欢的是那个《幕下会计》吧就一个很老的日本片子叫《二十四只眼睛》讲一个日本不是那么城市地区的一个女教师经历日本帝国主义战争的这个过程的故事放在今天的标准上当然不是一个所谓的女权片可是它都是聚焦在这个
女性教师她的人生历程她和学生的交往过程当中然后是我觉得今年看过比较有力量的推荐给大家好的那我们会把这个推荐放在 show notes 里面的好的那我们今天已经差不多把我们想要聊的东西都聊完了皮皮还有什么想要补充的吗没有了好的那我们今天就到这里了谢谢皮皮也谢谢大家的收听拜拜啦拜拜