Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到姨母趴娃这里有奇朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢我们请到了一位新朋友毕麻来跟我们一起讨论一部最新嘎那获奖的电影叫某种物质我们先请新朋友毕麻介绍一下自己吧大家好我是毕麻我是一个不喜欢看电影的写脸片爱好者那就得请你先介绍一下写脸片到底是个什么东西了
写脸片如果回溯到刚开始的定义它好像是会定义成就是 cult movie 是不是对它好像没有一个很确凿的定义一开始是形容有的类型电影在亚文化圈子里尤其流行会被模仿致敬和反复传送但感觉现在是对一种风格的形容
这个风格内容念出来可能会导致本节目审核不被通过所以还是算了那就请大家自己去找吧我特别喜欢写点片因为我很喜欢暴力混乱有密集的视觉写点片可以大量铺成这种视觉所以就很爱看
嗯明白了我就是相反的那一种我就是特别害怕这种暴力啊血腥的东西所以我来做一下自我介绍我是电影看到一半心理阴影面积已经超标但还是看完了两遍的乔一母
我很怕写所以这集呢是给像我一样怕写但是还想知道某种物质到底讲了啥的小伙伴的福利所以你如果特别怕写的话呢你就听这个播客吧你就别去看了我们要讲这个片子的话我觉得很难不涉及到这个片子里面的具体内容它其实是有一些悬疑之类的铺陈的所以我现在开始给大家一个剧透预警如果你想要看而且像臂麻一样勇敢的话呢那你就先去看别听了
看完之后再过来听就可以了下面我们想聊一下为什么会想聊这部电影啊
我对这个片子的了解其实回溯到大概两个月以前有一个朋友他给我推荐了英国卫报上面的一个文章它是由四位女性写的关于某种物质这个片子的一些感受每一位女性其实写的都是自己的经历跟感受都挺短的所以如果大家有兴趣的话推荐大家去看一下当时我在看了这个文章的时候还在好奇某种物质这个片子到底讲的是个啥
最近出了之后我就去看了但这个片我看的浑身难受因为它特别特别血腥还有一些就是它的镜头语言很多的部分都是可能我们作为女权主义者经常会批判的那种类型的对着某一些身体不会拍的那个样子的镜头语言
我看到后半段的时候我就意识到了它其实就是一个让你不好受的片子它和可能之前有过的其他的大热的片子也是类似的它就是要讲一个让人特别是让女性没有办法好受的事所以我就挺想要聊一聊的毕麻为什么会愿意跟我聊这个片子呢
我是看完以后特别兴奋在我比较有限的观影体验里这是我第一次看到有如此强烈的女作者身份烙印的写点片我已经一起拉着好多朋友看过另一部也是女导演拍的 BG 片《女间谍》但那是一个喜剧它用了很细确很卷构的表达方式某种物质是用了特别恐怖的表达我边看边起鸡皮疙瘩特别想继续聊这个电影
好的那我们就要进入对这个片子的讨论了首先就是我们姨母趴娃的经典情节就是要念一下豆瓣简介那我来念一下曾经红极一时的好莱坞巨星伊丽莎白她是 Demi Moore 饰演的
无法面对自己老去的容颜决定使用一种名为完美物质的黑式药物透过注射药物的细胞复制物质创造出更年轻更好的另一个自己那这个另一个自己是玛格丽特·库里饰演的年华老去及年轻貌美的自己该如何共存会是更强烈的容貌焦虑大战还是要不断迎合大众对美的期待一场自我身体主导权的争夺战即将上演
本片呢在 2024 年的嘎那获得了金钟旅的提名但是最后没有获奖导演也是编剧的科拉利法尔雅他获得了最佳编剧现在我看了一下多巴胺热度还挺高的有 10 万人看过应该 10 万家人看过讨论热度也有 21.6 万我觉得有可能是因为他刚刚在嘎那获奖不久的原因
我想要介绍一下这个导演克拉利·法尔雅是 1976 年出生于巴黎据维基百科说他从 16、7 岁开始就已经想当导演了 2003 年他的第一部作品叫《电报》看了一下在豆瓣上是没有中意的是法语所以我不会读法语我就自己把它翻译成电报了
这个片子上映之后它也不是特别高产它大概三四年一个作品吧之前有一个挺热的电视剧叫睡魔它有导演了其中的一集它的上一部长篇作品是 2017 年上映的复仇战机我还没看过但是我看了一下豆瓣简介我觉得也是跟性别有关的黑色讽刺黑色幽默类型的一个作品我还挺想要去看一下的
我们来讲一下观音感受吧就是刚刚毕麻其实已经讲了就是看了浑身起鸡皮疙瘩但是又特别兴奋愿意展开讲一讲吗我的话是觉得某种物是它是一部离现代生活足够近
并且又有强烈感官刺激的片子里面有大量的暴力和血腥的镜头同时也有非常细致的心理恐怖的设计我看完以后就后背发凉躺在床上还有点发抖乔伊姆是什么感受呢
因为我刚刚也讲了我特别怕见血嘛所以其实我每次看到有血的那种画面还有非常细致的那种什么切割身体啊之类的这种画面我都是有一点受不了的但是我发现我第二遍再去看的时候好像对这些镜头的接受程度就更高了一些就好像没有那么害怕了但还是有一些地方就比如说现在开始预警啊如果对这种镜头会比较害怕的人的话我现在用口头描述我不知道你会不会害怕
它有一个镜头是新的自己年轻女孩素她用一个很长很长的针头要照着那个脊柱中间扎进去来吸它的那个 Stabilizer 稳定剂那个针特别特别长插进去的整个镜头都让我浑身都非常难受好像她在插我的那个脊柱后面吸东西一样的就整体的观影感受基本上就是这个样子我会有一种感同身受的难受感
但是呢这个难受它不是光让你难受一下它会让你思考那接下来要不要聊聊这两个女主角我觉得我先介绍一下这两个女主角像豆瓣简介里面讲的一样她是有一个年纪比较老的一个女主角是一个 fitness star 就是做早间锻炼节目的这么一个女明星她在年轻的时候曾经获得过奥斯卡影后
他的第一个问题就是制作人想要在这个节目上面换掉他原因就是因为他年纪已经大了从这个时候开始就往下走一些其他的那个道路了刚才这个年老的女明星女演员她的名字叫 Elizabeth 叫伊丽莎白伊丽莎白她使用了一种药物就是那个完美物质
她打完这个药物之后她的身体里面生出来了另外一个年轻的女孩叫素这个素呢年轻美丽用选角导演的话来说就是身体的每个部分都长在该长的地方这个素呢跟 Elizabeth 她们两个是一个共生的关系我先讲一下我的感觉我觉得这两个女演员其实演的都非常非常的好 Lemme Moore 我忘记了她有没有德国奥斯卡了她反正是人鬼情未了的女主角
就一直追电影的人有可能会看过这部片子因为他演的是 Elizabeth 他就演出了那种自己处于下位然后一直害怕自己被淘汰的那种无时无刻不呈现出来的恐惧就你很难在他身上看到任何自信的东西更多的时候看到的都是一种自我怀疑他把这方面演出来的特别好
另外一个就是 Sue 这个年轻的女孩就有一种特别年轻的无所畏惧的感觉这个里面包含着一种暴力这个暴力是指向什么都没可以之后再说她就有一种年轻美丽的风感我觉得她也演得还蛮好的
毕马怎么看的这两个女演员我刚看到这两个女主角的时候最强烈感觉是她们也太完美了伊丽莎白在电影里设定的年龄是 50 岁
苏的具体年龄不知道但给我观感就是 22 岁左右但实际演员年龄都大得多一个是 61 还是 62 反正另一个是 30 再来聊这两个女主角的话我想从角色动机出发来聊聊首先伊丽莎白她在里面特别强烈的一个动机是对于衰老的恐惧我觉得这种恐惧是很复杂的
电影里做了相对简化的处理只是聚焦在她的职业危机容貌焦虑这两个方面但我自己感受是衰老的恐惧是无孔不入的渗透在日常生活里的所以我很能共情伊丽莎白的恐惧和渴望
那你愿意展开讲讲你自己是什么样子的共情吗我自己很明显感觉到随着年龄的增长你的身体技能退化之后有一些你原本以为自己可以去做到的事情不太能做了比如我可能前几年还可以去爬山我现在爬完山回来一定会疼类似于这样的剧烈的语言
体育活动我是没有办法再参加了相应可能也错失了一些朋友们之间的活动吧
更多的是你去过你的生活的时候你会首先考虑到我的身体能不能承受住另外是你对于受伤也会有更强烈的恐惧因为你发现你的恢复速度很明显变慢你身体对于不适的体感也更强烈这是我自己的一个感受对所以它其实是对衰老的身体机能退化的一种恐惧所以你共情伊丽莎白是在这个方面而不是容貌那个方面的对
我觉得可能因为我不是一个女明星所以我们不会有像伊丽莎白那么强烈的容貌焦虑
就你刚刚说的这些我自己也有感受包括受伤了之后可能没有年轻的时候那么快好包括你前一天去练了个瑜伽可能第二天你疼得要死但一般年轻的时候可能第三天第四天你就好了但现在可能要疼好几天你也不好就有点劝退你去从事这些比较剧烈或者是比较有挑战性的这种体育活动但好像我就没有那么强的这种对于衰老的恐惧
我觉得在我们今天聊天的过程中可能会让我对自己有更多的了解吧刚刚讲了伊丽莎白的部分那你怎么来看待素这个女主角呢素刚出场没多久她就去上了那个健身节目这个健身节目我觉得和伊丽莎白的健身节目更不同的点在于她非常非常醒目地放大了年轻的身体就是
就是那种肌肉的线条皮肤的光泽还有他们的服装都是无必闪亮夺目的当然你可以说年轻的时候有的就是年轻别的都没有但是对于这个影视工业体系来说只要有年轻就够了
苏的人生态度就是攥紧一切尽可能的享乐要 party 要泡帅哥要上杂志封面要万众瞩目但同时她和伊丽莎白是一样恐惧身体的变形恐惧衰老害怕再次从这个体系里被踢出去
只是在苏这里这种恐惧变成了对伊丽莎白的厌恶和剥削对这个片子里面最让我觉得有意思的一个点也是因为她是两个女主角苏其实就是从伊丽莎白的身体里面出来的另外一个女主角她变成了一个更符合这个世界的价值观要求的一个女性她是年轻的她又漂亮然后她又非常能够迎合社会的规则
对于我来说我所期待的是他作为那个能够使用这个社会的规则的那个人他应该用这个规则来进行反抗应该来复仇这个是我期待的但是我在看到中间的时候我就有点生气了
就像你说的一样就是素对于衰老的恐惧变成了她对伊丽莎白的这种讨厌她去一直不断地去剥削伊丽莎白她并没有帮伊丽莎白去复仇而是更多地去剥削她自己的另外一个衰老的不被社会所认可的那个母体
其实这个也引到了下面一个问题就是想要聊一下这两位女主角之间的关系就你怎么来看待这两个女主角之间的关系呢我第一次看的时候我其实感触很深的是那个自我剥削的部分因为比如她为了工作然后宣称我要获得更好的职业晋升然后不断地去剥削伊丽莎白的时间来损害自己的母体又
有时候我在工作中也有这样的感受比如你很想拿下一个什么项目的时候你觉得我只要挺过这一阵就好了然后你就去剥削自己的睡眠你的休息你来希望获得你职业上的尽收但是这真的有意义吗
这个我没有办法回答但这是看完电影之后我每次还想熬夜或者说是超时工作的时候我都会在心里面突然当的一下想起来伊丽莎白那个变黑的手指除了这个部分还有是那个分裂的场景我当时还只觉得是自我分裂后来越想越觉得其实特别像生育
那种剧烈的痛感撕裂的身体以及从撕裂的旧身体里踏出来的新的躯壳接着再算一下他们的年龄差一个 50 另一个 20 多也是很合理的母女年龄差
并且演艺圈里有些人就是这样的家庭环境妈妈从演艺圈因为生育然后淡出做家庭主妇和助理接着全身心支持和控制女儿的事业发展他们的台词也给我很类似母女关系的感觉比如伊丽莎白崩溃大海她拿走了我的时间
哇有段时间我也很想对我的猫这样尖叫把我的时间还给我大概就是这样的当妈的心情你刚刚说的那个分裂的场景我来补充一下素从伊丽莎白的身体里面分裂出来的时候是从她的
脊背那个位置分裂出来的然后它其实就是形成了一个非常整齐的在脊柱旁边的一个长的切口苏就从伊丽莎白的身体里面爬了出来然后她们就变成了两个成年女性
当然这是一个你没有办法用逻辑或者是用科学去思考的片子,就是一个成年女性如果从另外一个成年女性的身体里面爬出来了,她就是爬出来了,然后就变成了两个人,这两个人他们的共生关系是这个样子的,他们要七天换一次,七天的伊丽莎白之后伊丽莎白沉睡,然后变成素的生活,
七天之后速沉睡然后变成伊丽莎白他们是要互换这样来生活你刚说这个像生育我真的没有想到这个像生育这一点但你说了之后我觉得确实特别像我一直觉得他们两个之间的关系特别像母女之间的关系就是一个其实是在用自己的时间还有身体里面的这些营养液在供养另外一个
前面我们不是就讲了苏的态度是要攥紧一切去享乐吗
他在这个过程中有逐渐越界超时没有在七天这个交换周期结束的时候马上去和伊丽莎白完成这个交换的行为而是继续去从伊丽莎白身体里抽稳定液来维持自己的存在
这个越界的部分起因恰恰都是伊丽莎白之前渴望却没有的比如苏第一次交换超时是因为要跟摩托车男做爱但如果你有印象影片一开头伊丽莎白被踢出健身节目以后为了解闷去酒吧喝酒就默默地边喝边看着隔壁一对情侣在溺外
我想到黄阿丽说的,如果你是一个有钱又出名的女的,你的优惠对象选择范围并不会扩大,只会收缩。可能这也是伊丽莎白的生活状态,需要信,但是没有了。第二次交换超时是苏去上节目拍封面这样那样的,这也是伊丽莎白在年纪渐长以后非常渴望也失去了的。
他们两个其实有不同的身体和处事风格但他们在这个影视工业里的位置完全是相同的都是被商品化被挑选被包装的表演者你说的这个就会让我想到在伊丽莎白和苏的这个世界里面它有一个逻辑其实是在这两个人中间是没有任何的共赢的游戏的他们两个人之间是一个零和的游戏
也就是说假如伊丽莎白有了的话那么素就没有假如素有了的话伊丽莎白就没有但是因为这个世界是肯定那些年轻貌美的女性的所以曾经伊丽莎白年轻貌美的时候得到的那些东西现在她都没有了只有素可以得到
所以他们两个之间是一个非常强的竞争的关系另外一个就是素可以得到那些伊丽莎白没有的东西我觉得也是反映了这个社会里面对于女性的这种标准素这种年轻貌美是被这个社会所肯定的那她被这个社会所肯定的同时她就可以得到她想要得到的那些东西但是伊丽莎白已经被踢出了这个标准之外了她想要得到这些东西的时候她就没有办法再得到了这个
也可以从另外一个角度考虑就是诉所想要得到的这些东西是不是真的是他想要得到的东西
我其实会非常注意的是他有一个城市化的东西首先当伊丽莎白受到了挫折的时候就是她的制作人在背后以及在当面都跟她说了你老了你现在不中用了你没有价值了她并没有直接对这个制作人说任何的反对的话她做出的事情就是去喝酒喝得直吐然后第二天还有宿醉
当她再一次受挫了之后她想到的事情是跟那个普信男就是她的老同学一个老头儿约会想要有这种浪漫的或者是性的这种邂逅当她再次受到了挫折再次被不肯定了之后她就是暴饮暴食其实我觉得所有的这些对于一个女性来说可能都是非常熟悉的一些场景
就会让我觉得这是不是一个设定好的一个东西这个社会就是城市化的把一个受挫的女性指向酗酒指向打引号的滥交指向报饮报食指向做见自己呢
我觉得这个点是我之前没想到的确实会感觉好像一段默认植入的异性恋程序你如果被剥削了你只能指向自己去怀疑而不能去质疑这个制度质疑这个艳女的社会环境
对我觉得你这个又延展了我刚刚说的就是所有他发泄的这些行为好像都在某种程度上特别是在这个社会标准里面是在作践自己的一个行为而不是说我把这个火发出来或者是我去做了一个可能更有建设性的一些东西而是我伤害我的身体不管我是报引爆食还是我喝酒还是打引号滥交都是在伤害我自己的身体而不是说我去伤害别人
特别是当我们最近听到一些比较极端的社会新闻的时候当一些男性受到挫折的时候他可能不会选择打引号作践自己而是他可能去伤害的是其他人对你刚刚说到他那种自我伤害
我觉得就是这个自我伤害有一个特别直观的表现是在这个房子的状态尤其是能够折射出他们关系的变化伊丽莎白第一次爆发自我憎恨除了你说的这种酗酒之外她还操起了自己曾经的奥斯卡水晶球狠狠地砸烂了自己的巨型照片之后
当苏开始占据他们关系里的主导地位之后他不仅把伊丽莎白挪到了小黑屋里还把伊丽莎白的个人物品全部扔到纸箱里上面写着伊丽莎白的垃圾而且苏第一次交换超市之后他留下了买屋子的酒瓶
还有男人的头盔伊丽莎白的反应是特别愤怒但又无可奈何就崩溃之后开始了暴饮暴食的发泄他们关系恶化到极致的时候伊丽莎白在家里做什么法式大餐而且倒数乱人鸡蛋糊报纸报复性的把屋子里弄得非常糟糕
然后苏又愤怒对此有了更过分的反击我觉得房子是一个人身体的延展它始终是在伤害这个房子还有剥削自己的母体这样来回地强害自己
我觉得你刚说的房子的这个特别提醒我一个点就是女性她对于空间的占据因为原来的时候伊丽莎白那个巨幅的照片其实是在她自己的屋子里面的她所有的那些奥斯卡的纪念品都是在她自己的屋子里面的她在比利福山庄有一个巨大的豪宅然后这个里面装饰着有她自己过去的辉煌的那些东西但这些东西都是限定在她自己豪宅里面的
我觉得一个具象的表现就是当苏选上了那个节目来取代了伊丽莎白之后她的巨幅的照片是在伊丽莎白的豪宅外面的一个比原来伊丽莎白放在屋子里面的巨幅照片更大的更加光鲜亮丽的更引人注目的一个广告照片一个广告牌我觉得这个也是引发了伊丽莎白的嫉妒跟愤怒的一个部分
素作为从母体里面走出来的一个年轻的依赖着伊丽莎白而存在的腹体吧她走到了更大的地方她走向了更外面的地方原来伊丽莎白是被限定在这个小的这个房子里面的就像你刚刚说的这个是她身体的延展而素却走出了那个身体的延展之外变成了一个更大的更公众的占据了更大空间
刚开始的时候她出车祸就是因为看到自己的海报被撕下来这个设计还挺有意思的对其实我觉得它里面有很多设计是很有意思很值得更加深入的去思考的我还想回去讲一下就是我在第一次看的时候我很希望能够看到的是素从伊丽莎白的身体里面出来之后去复仇的这个点
其实仔细的思考了一下这个世界就是我们不能把自己现在所在的这个世界套到某种物质这个片子里面的世界里面去你可以看到某种物质这个片子里面的世界它是一个放大了父权逻辑的一个世界作为一个女性你只有年轻貌美才有价值假如你不年轻貌美你就不再有价值了
在這個片子裡面這是一個非常明確的存在的邏輯還有一個點就是我也想為我自己之前對於伊麗莎白身體裡面生出來的這個年輕的素沒有去反抗的一個辯護
你可以在他整个的片子里面看到所有在高位的领导者基本上都是白人男性很少有色人种然后也很少有女性不能说很少有女性完全没有女性一个女性在这样的环境里面生活她其实是没有任何一个榜样的她根本都没有办法去想象我有一天可以坐上制作人这样子的位置或者是
我可能也可以放弃现在这种生活方式我去想象另外一种生活方式我不跟这个夸张化了的这个被扩大了的父权逻辑玩了我去用另外一种逻辑来生活好像根本就没有这种选择
作为苏来说她可能也没有办法去真的去想象另外一种存在的方式所以她就只能继续去拥抱这种逻辑是的甚至连苏都开始诞生就是因为伊丽莎白不平于自己被气出去想要得到一个更年轻更美丽的身体继续留在这个行业里
这真的很微妙接下来我们是不是可以去聊聊这个片子里对于女性身体的这个呈现好呀因为我在一开始的时候已经说了我们其实能够看到很多的镜头其实是怼着身体的某个部位来拍的那这种类型的镜头语言是我们之前经常会在早期的那种很物化女性的片子里面或者是有一些很物化女性的广告片里面看到的
所以呢在豆瓣上面就会有一些人在批判这个镜头语言他的意思就是说不要以为你是女导演用这种类型的镜头来拍摄就不是物化女性不是 male gaze 了不是男凝了所以你怎么看这个部分
这个是我没想到的我第一次看下来的感觉没有觉得被取悦或者审美到只觉得非常作呕只有苏穿着连体衣闪亮出场的第一秒让我感觉哇好惊艳接着后面在影棚里对着苏打拍特拍的那些身体特写
感觉更像是那种闻起来香喷喷的快餐吃一顿可能是过瘾塞着你一天吃了 20 顿就只会想呕吐我不是特别想用 Mailgate 男性凝视来讨论这个片子的尽头因为我觉得不是只有男性在使用这种眼光
你可以感觉到电影里的女主角在审视自己身体的时候也是同样的凝视我觉得它是这个媒介社会让身在其中的所有人都不自觉内化了的一种凝视是从上位者发起对下位者的客体化凝视苏
刚一出场的时候有一个很缓慢的镜头是他陶醉于自己的身体我也很能共情当你认为自己的身体很棒给你感觉很好的时候你就会不停不停地欣赏它而且沉迷于它
我每次健身完了之后都会忍不住对着镜子徐徐欣赏我的身体想方设法摆不同的 pose 来看我的肌肉苏的演员马德丽特库里她在比较年轻好像是高中
在拍这个片的时候还需要贴上一对硅胶假胸才能达到电影里那种完美身体的效果
这个也可以体现出现在流行的那种完美身体的图像是有多么虚伪天哪这个真的是非常巨大的完美的讽刺啊我其实想说我一开始看的《卫报》的那篇文章里面其实就有一个引言这个片子是对于好莱坞的永远无法达到的美的标准的批判所以其实你刚刚说的这个就是完美的切合了刚刚那个永远无法达到的这个部分
刚说那个就是你在健身房健身完了之后也会在镜子面前摆 pose 看自己我其实也会在洗完澡之后会对着镜子来检查一下自己的身体有什么类型的变化可能
可能也会有一些陶醉我不知道用什么样子的方式来解释这个东西但我觉得人可能在某些时候会有一些自恋的部分吧不管你的身体是什么类型形状呢你总还是对自己有一定程度的爱的片子里面 Sue 这个演员她在镜子面前摆各种类型的那种
打引号诱人的姿势来看自己的身体的各个部位我其实是特别能够共情到以伊丽莎白的视角来看自己新得到的这个身体的感受的
你看我原来的身体是那个样子我现在得到一个如此年轻紧致坚挺的身体哇好棒啊我第一次看的时候也会有这样子的怀疑他会不会是一种取悦男性的视角但就像你刚刚说的一样可能你第一眼看到的时候会有那个感觉就是哇塞
但是持续不断的用这种类型的镜头来轰炸你以后你就已经没有办法再用那种类型的看法来看这些怼着身体拍的镜头了你可能更多的是一种可能想要呕吐的一种感觉我会觉得这个片子它是用这种
好像在呈现一种像色情片一样的那种视觉效果的方式来反对男性凝视的以及反对更大的来说就是好莱坞的这种对于女性身体的男性凝视的这种视角的我觉得如果要是有人在看这些镜头的时候会觉得被 turn on 了的话可能应该就是没看懂但你其实可以感觉到整个片子的气氛
气氛它其实是非常有反差的伊丽莎白出现的时候整个的气氛跟视觉的呈现都是相对比较压抑的但是到素出现了以后整个就变成了一种非常挑逗式的色情片的这种感觉它就是用这样子的一种反差来体现社会的这种父权逻辑
用这种类型的视觉语言来呈现伊丽莎白和素特别是在他们两个的身体差异越来越大了以后这种类型的反差就越来越大所以我还挺喜欢这种类型的一些视觉语言的我还挺喜欢
我还想讲一下就是给我印象挺深刻的一个部分是素这个演员在里面演的是这种很天真纯洁漂亮小姑娘打眼号美国甜心的那种感觉这个角色是一直在迎合片子里面的这种父权逻辑来呈现自己的她会一直开怀的大笑啊等等的
包括这个开除了伊丽莎白的那个制作人还跟她说漂亮的女孩就应该一直笑所以她经常会爆发出一些令人不适的傻笑其实我觉得这种类型的东西就是你如果放在 20 年前的电影里面他们会觉得这个是正常的女演员就应该这样但是在现在的社会环境里面如果是这种类型的对于女演员的呈现的话我相信大部分的人都能够理解到这其实是一种讽刺了对
对,我很同意你说的这个点,而且我觉得对于苏的大量的铺陈的身体特写镜头,同时也是为了之后再来拍这个伊丽莎白摔倒的身体的时候去铺垫这种反差,大家每次讨论男龄的时候就只说苏如何如何,默认忽略了伊丽莎白的那些身体的特写。
就像我们刚刚聊到的衰老不仅仅是视觉上的皱纹皱纹甚至根本都不算什么痛苦的其实是身体机能的衰退以及在这个过程中人际关系自我价值感的消失还有由此带来工作机会的消失以及更多的生活的困境
哪怕像伊丽莎白那样是一个足够富裕优越能够在豪宅区住大平层的这样的生活哪怕可以换衣服换房子换生活方式但是身体是我们日日夜夜要栖居其中无法逃避的所以身体的痛苦会尤其响亮在
在苏第二次滥用时间以后,伊丽莎白挪动自己那条僵硬的老化的腿,我特别感同身受,我觉得恰恰是前面铺垫了那么多关于苏的年轻身体特写之后,才让伊丽莎白衰老的身体在这个时刻如此醒目和让人痛心。
是的我觉得对我来说最让我全身难受的一个部分也是伊丽莎白拖着一条已经僵硬的腿坐在沙发上看电视当她想要站起来的时候不论如何她都没有办法站起来然后她要忍着剧痛把已经弯了的腿掰直才能够站起来的那个部分就是真的是浑身难受难受到不行
虽然对于我们来说可能很难去感同身受到衰老到那种程度的腿的那个感受但是其实我是能够共情到那种类型的痛苦而且那个痛苦除了身体上面痛苦之外还有一种非常强的无力感就是我已经失去了对于我自己身体的控制的能力了
我想要站起来我都没有办法站起来其实它是一种对于尊严的损害这个部分其实是和残障的生命体验有一部分是重合的
当你失去了这个部分之后,它其实之后你在进入到外部的世界的时候,它只会比你在家庭里的生活有更多更大的困难。所以你才会在家庭里的这种行动不便的时刻感觉尤其的沮丧和绝望。我有一段时间是膝盖有问题,问题严重到了我甚至没有办法站着洗澡,我必须坐在地上才能洗。
当然我生活在一个比较幸运的年代,我立刻给自己下单购买了一把可以坐着洗澡的那种老年护理用的淋浴灯。但是对这种恐惧是非常强烈的,你会从此都害怕外面的楼梯,害怕这样那样的受伤的可能。
然后也是在我这个膝盖最糟糕的那段时间去面试面试完了要再爬大概三楼的楼梯去到面试室继续聊然后拖着那条巨头无比的腿一直爬的时候一边特别绝望心想天哪难道我这辈子都要这样我可怎么过啊当然我是比较幸运的最后恢复的还好
它并没有变成一个那么严重的永久性的损伤但我想这可能也是伊丽莎白感到特别痛苦不愿意立刻结束这个物质体验的原因因为一旦结束她就只能继续使用这个怪异的衰老的身体再也没有办法回到以前虽然衰老但仍然基本正常的身体状态我来解释一下你刚刚说的这段啊
伊丽莎白跟素他们两个是共生的关系嘛然后素就要在伊丽莎白的身体里面抽一些液体出来成为她自己的稳定剂那慢慢的素好像长出来了一些自己的自我意识然后更愿意留在这个世界上希望去享乐她的享乐除了刚刚我们说的酒精性还有名声还有光鲜亮丽的这些生活等等的
那他就需要去剥削伊丽莎白在他的身体里面抽更多的液体在这个世界上面待更长的时间那每一次他去拿七天以上的时间伊丽莎白的身体就会有更严重的衰老跟损耗包括像刚刚毕马所说的这个产生残障的这个部分我特别喜欢你刚刚提到的衰老跟残障之间的这些联系
这个会让我想到我比较喜欢使用的一个说法是我是一个暂时性的没有残障的人可能你的膝盖坏了你这个时候其实也是一个有残障的人如果我有一些心理精神方面的疾病的话那我可能也是一个暂时性残障的状态所以我觉得它是一个状态它不是一个性质
你膝盖不好的时候就去爬三层楼梯都已经让你无比绝望的这个部分我相信是很多有身体残障的人是每次出门都在经历的一些问题这个就从反面证明了我们这个社会的合理便利做的有多不好
不管你是暂时性的身体残障衰老暂时性的失去了你的辅助工具你都没有办法去使用你应该得到的那种合理便利的社会设施让你有一个没有那么沮丧没有那么绝望的一个生活
这个片子我去看了一下在英文的媒体里面都是把它称为 body horror 就是身体恐怖片这是我现翻的我不知道这个题材是不是真的叫身体恐怖片我浅薄的理解就是之前我们其实有看到过很多折磨人类的身体特别是折磨女性的身体的一些恐怖片之前我们也有一期节目叫做恐怖片里的女孩们就是从
一个是镜头语言的视角还有一个是观众以什么样子方式来解读以及我觉得跟这个身体恐怖是有关系的这个角度来讨论恐怖片里面的女孩的所以大家如果感兴趣的话也可以去听一听我们之前的这个节目
我还想到一个点就是首先有一个是我在豆瓣上面看到了一个特别有意思的评论因为现在的广告经常都在说什么女人的腿是女人的第二张脸女人的脖子是女人的第二张脸女人的什么什么什么也是女人的第二张脸他就说原来女人全身长满了脸这个
这个就会让我想到最后苏也经历了一些问题然后她也想要有一个更完美的自己出现的时候她真的变成了一个身上长满了脸不光是身上长满了脸长满了牙然后长满了胸的这样子一个怪物就特别具象的回归到了那个我觉得特别有意思的这个豆瓣评论我们可能在人生之中的某一个阶段都听到过这样一句话女人要对自己狠一点
然后我觉得这个片子也是一个特别具象的表达就是年轻的素如何来剥削年老的伊丽莎白他们两个其实是同一个人但是对自己特别特别狠我们一定会讨论到的一个场景就是这个年轻的素直接杀死了这个年老的伊丽莎白所以这个也让我觉得特别特别的好玩
对我刚刚实在太想笑了因为你 cue 到这一句女人要对自己狠一点然后我想到另外还有一句很流行的也是女人要对自己好一点好像劝你去剥削自己去折磨自己的时候就要对自己好一点劝你去消费去花钱去遮那的折腾的时候要对自己好一点吃贵一点买贵一点嗯
如果不是现在有的话可能这个欲望以后消失了有钱了也不想买了所以就该要现在即使借钱也该买你要对自己狠一点这样子的话呢你就比如说你要去削骨啊你要去拔牙呀你要去往自己身上打东西呀等等的你对自己狠一点呢就是你要花钱去买好吃的出去旅游然后买包包衣服等等的反正不管怎么样你都是在这个资本主义社会里面你要花钱
我不知道我没有作为一个男性体验过对于男性的世界没有那么关心很难回答
好的没事咱回答不了这个问题如果我们有男性听众的话也希望大家来回答一下这个问题就有没有这种类型的一些语言我其实还想要聊的一个部分就是你在这个片子里面印象最深刻的情节是哪一个呢
我印象最深刻的是伊丽莎白在试图出门和老同学约会的那里她准备出门去见老同学的时候已经美美的打扮完了正要出门的一瞬间
盯着门把手里自己的倒影那个把手是非常精致闪亮的球形黄铜把手所以你可以从镜子一样的表面里面清晰地看到自己因为球面然后有点扭曲的倒影
这个凝视镜头重复了三次并且改变了焦段我们作为观众就会看到门把手上倒影的脸在屏幕里越来越扭曲接着就这么铺垫到他在家里崩溃爆发这种心理恐惧的部分把我吓得特别受不了
我其实对那一段印象也特别深刻然后我想补充一下那个前面的部分就是伊丽莎白出了车祸然后她从医院里面出来的时候见到的这个老同学这个老同学是她可能初高中的同学吧就说你那个时候就是我们班上最漂亮的女生一个特别普通的老头还给她留了那个电话号码留电话号码的时候还是从自己的体检单上面扯下来了一张纸条写上了自己的电话号码还掉到了泥水里面
他还从泥水里面把这个东西捡出来然后再次递给了伊丽莎白伊丽莎白是个大明星伊丽莎白当然也接过来了其实在这个很小的接触里面你大概就能够知道这个社会的逻辑大概是一个什么样子的就是不同性别之间他可能对于行为的要求标准是不太一样的我就称之为他的普信男老同学吧其实伊丽莎白他被素跟
我忘记是不是那个摩托车男之间的这个关系所刺激到了之后他想到的办法就是去联系他的这个普信男老同学然后约他出去刚刚毕麻所讲的装扮好了之后出门在门把手里面看到自己觉得自己这个装扮不对又回去然后又出来又在门把手里面看到自己
又觉得不对又重新回去然后又重新装扮然后再出来看到自己最后就气的不行最后也没出门我觉得这种类型的经历虽然在这个片子里面是一个非常夸张化的一个场景
但是把它不那么夸张化了之后她会不会是一个曾经有过异性恋关系的女性都经历过的一些场景呢即使她不是一模一样的但是她背后的这个想法我觉得都是差不多的我穿成这样是不是太过了呀我穿成这样是不是不够正式呀我的妆是不是浓了呀我妆是不是淡了呀
我拿的包是不够好啊我戴项链是不是不行啊我戴耳环是不是不行啊等等的这种类型的一些自我怀疑碧麻你有没有过类似的一些体验我记得我自己是有过类似的体验的在我刚开始化妆的时候我真的为了化妆很苦恼因为我觉得好像怎么化都乱七八糟的
也觉得自己看起来不够像我想象的那么美丽就是没有达到我想要的那种更好的状态你想要靠近你脑子里面被灌输进去的那种美的标准但就像你说的很多时候它们就是有不现实也无法达到的这个经历我觉得也是特别能够唤起共鸣的一种设计吧
因为我自己想之前有过的这种经历的时候其实对方也不是一个多让我满意的男性就是跟伊丽莎白的这种状态是一样的虽然我最后出了门然后见了面然后回来之后也没有什么特别大的心理上面的反应但是伊丽莎白的这个部分就会让你更加深入的去思考这件事情就会发觉假如你走的更深一点的话你可能也是伊丽莎白的那种状态
我其实在看这个片子的时候我就会跳出来再去看它就不是一个正常的状态所以其实我对于整个片子的情节我是有一个很大的一个抱怨的为什么会这个样子我有一个自己的逻辑
你可以看到伊丽莎白她不是一个正常的状态她是一直处在一个就是精神其实非常非常的不稳定并且是有一点扭曲的一个状态她对于素的依赖是一种变态的依赖明明她自己已经被剥削到可能就只剩下一口气了她还是仍然希望素能够在这个世界上面存在
存在的意思也就是继续去剥削他仅剩的这一点能量他也没有办法终结这件事情
我们把这个时间拉回到影片一开头的部分伊丽莎白不小心听到了她的制作人 Harvey 对她的评价然后她受到了极大的刺激她在开车回家的路途之中看到了路边的广告牌上面要把她的那个巨幅海报换掉在看的时候有一点情绪的波动然后没有注意到开车的部分就让一个大卡车把它给撞了
他的车翻滚了很多次,最后他进了医院,然后他身上一点事都没有,他连骨折都没有。我的抱怨是这个样子的,就是当他在出了车祸的时候,他其实就已经出了一些问题了,那我就暂且认为他是成为了一个植物人,然后所有的后面的这些事情都是他自己想象出来的。
它放大了那个刺激它的逻辑你要年轻你要貌美你才有在这个世界上存在的价值在它的想象里面它放大了这个逻辑之后它构造出来了这个世界它可以使用这个药品产生出来素然后它们之间会产生这种零和的博弈
我会觉得到最后当那个怪物站在台上去跟观众们说为什么你们现在是这样对我的呢我还是我呀我觉得这个其实就是伊丽莎白的心声我变成了素我也是我呀我变成了一个全身长满了乳房和脸和牙齿的怪物我也还是我呀为什么你们要这样对待我呢很有意思的解读这是我没有想到的
好,那我还 cue 回来我们刚刚聊的话题。我们对这部电影印象最深刻的情节是什么?刚刚我提了一个心理恐怖的部分,那你会有对于其他身体的部分有什么让你觉得特别印象深刻的?
有一个部分其实是我一开始根本不敢看的一开始的时候苏从 Elizabeth 的身体里面爬出来之后她意识到了现在这个事件是这个样子的那下面要做的事情就是要给伊丽莎白缝针就要把她背上那个非常非常长的伤口缝起来刻写镜头给到苏伊
一针一针一针的从下往上扎进肉里用那个黑色的线一针一针的缝好系起来一直从腰部的位置到脖子的那个位置所以对我来说我就是觉得这也实在太难受了因为我现在跟你说的话我身上也觉得难受我就后背特别难受感觉好像针扎到我自己身上一样你看完两边再去回想的话你就能够理解了因为它是个电影它就是想要让你难受的
他就是想要让你理解到想要变美你想要去迎合这种根本没有办法达到的标准的时候你是会经历什么样子的东西
我也对你刚刚提到那个缝合的镜头印象特别深刻,而且它的音效做的特别正,就是那个线在皮肤里滑动的那种怪异的声音,我觉得就像你说的,它就没打算让人好受,它打算把这个情节无限的放大,让你感觉你也在缝合。
我之前做过几次小手术手术缝合的时候你即使打了麻醉真穿过你的皮肤还是有感觉的然后拆线的时候不会打麻醉线拉扯着穿过皮肤的感觉会更加明显我觉得它镜头拍得太贴切的时候把我对于这一种部分的痛觉记忆又勾起来了真的特别难受另外还有结尾苏的身体快崩溃的时候
他躲在厕所里一点点把自己掉落的牙齿彻底拔出来徒手拔牙哦他是徒手把牙齿拔出来
是的,徒手拔牙,拔了还不止一颗,拔了三颗还是四颗,就看见连着牙根和血掉在那个洗手池里,这个部分我真的觉得非常恐怖,可能因为别的镜头离生活稍微有一点点遥远,我是没有生育过,就这两个和我个人生活经历有重叠的部分让我觉得有那种身离其境的,切肤之痛的。
他徒手拔牙的那一段我一开始都不敢看后面才稍微好一点然后我现在跟你说的时候我现在就感觉我的牙有点疼还有一个部分其实是跟刚刚我们聊过的那个镜头语言相关的就是在一开始制作人男的叫 Harvey
她呢是坐在餐厅里面然后伊丽莎白坐在她对面然后 Harvey 整个的过程里面就是一边在贬低女性特别是年纪长了的女性告诉伊丽莎白你现在已经被开除了然后一边还在吃虾
整个的镜头其实是我觉得是随着伊丽莎白的眼睛来看那个镜头是一直对着 Harvey 的手跟她的嘴就是她的手拿起一只虾然后把头掰掉开始剥虾皮放进嘴里把虾尾巴放下来等等就这个一直是这种类型重复的加上她说话的这个部分就会让你有一种非常具象的
吃的那个感觉吃或者是消费或者是剥削不管你用什么类型的词就整个这个镜头会非常具象的去呈现这种关系而我觉得这个镜头对我来说是我非常喜欢的
其实这个片子里面有非常非常多的那种循着人的眼睛的路线去拍的那种镜头好像是你用自己的眼睛去看到了那个部分因为有的时候你可能就是在盯着人的身体的某一个部分在看这种类型的镜头就会让观众有一种跟镜头拍摄的那个东西亲密接触的一些感觉但并不是所有的这种亲密接触的感觉都是让你觉得很舒服的我举其中的一个例子是
Sue 她在拍摄的时候突然间感觉到自己屁股上面好像突然冒出了一个东西她就吓到了就停下来二号摄像机这边就说镜头好像拍到了一些奇怪的东西所以呢我们要逐帧的来看一下二号摄像机其实是盯着 Sue 的屁股在拍
一整面电视墙有无数个屏幕一堆男的而且应该都是白人男的如果没记错的话盯着这一整面电视墙上面反复回放的素的屁股的镜头那个地方真的是让我觉得非常非常的有意思我会挺喜欢这种类型的呈现的方式
我想到还有一些重复出镜的镜头是从站在舞台上的苏看出去的苏或者伊丽莎白就他们已经人站在舞台上了他们往前面去看其实看到的是黑黑的只有一个非常巨大的摄像头这样对着他们
而且每次这个镜头出现的时候恰恰好是放在屏幕正中间这种设计其实也让观众体验到了站在舞台上那种空虚和茫然的感觉你其实是一个像提线木偶一样就站在那里的一个简直是没有什么生命的东西你只是为了完成特定的被观看的需要至于你自己是一个什么样的人你的自我你的意识都是不重要的重要的只是你被客体化的这个过程
是的,你刚说的这个也让我马上就回想到了有一个巨大的灯就在你脸前照着你,其实你跟台下的观众是没有办法有交流的,因为你根本看不清他们,哪怕你看不到观众,你也一定要跟这个镜头来进行互动,才能够取悦你的观众。
这个片子里有特别强烈的愤怒的情绪我觉得这也是给我感觉有很强烈的作者烙印的一个体现它不是那种花瓶式的狠毒暴风
它就是那种特别强大到简直是恐怖的愤怒的能量在日常里的爆发我印象特别深刻的一个愤怒的情节是伊丽莎白在第二次被剥削完之后身体已经有一半都是老化到无法正常使用的程度的时候她在家做烤鸡
边看着苏在节目上接受访谈他的情绪随着苏对于他的贬低而越来越激动和愤怒手里捏着那一整只的鸡的骨头然后手伸进去掏内脏并且怒吼对我来说冲击力特别强我很喜欢镜头里展现出来的那种疯狂
我觉得伊丽莎白在失去工作之后的状态其实有点像全职主妇,就是整天待在家做饭,看电视,做清洁,没有社交,没有朋友。这里给她的台词也很恐怖,她对着苏大海,你美丽的秘诀不过是剥削我,我猜这可能也是很多全职主妇对另一半的心情。
联系到我们之前所说的他们两个之间的关系其实非常像母女关系的这一部分就好像她是一个全职妈妈她是那个留在家里的没有办法得到任何的肯定还要贡献出自己的身体的能量来成就素但是对于伊丽莎白来说她也仍然是需要素的
这个片子里面他反复的在强调 They're gonna love you 就是他们一定会爱你的但这个 love 在这里是不是能够直接翻译成爱我不知道啊很多地方他都会提到爱这个词 love 这个词伊丽莎白她也曾经说过说 sue 是她唯一拥有的可以被人爱的部分
也有很多地方会呈现说 Sue 是很多人大多数的人特别是男人都爱的一个角色一个人我其实并没有特别好的想明白她为什么要用 love 这个词这是一种用爱这个词跟情感跟道德相关来包裹的剥削呢还是说这个词在英文的语境里面有一些其他的意思
另外的一个部分就是我特别想要说伊丽莎白跟素你可以看到他们的愤怒全都是指向自己的那在这个片子里面的具象是素的愤怒是指向伊丽莎白的伊丽莎白的愤怒是指向素的所以他们两个就互相伤害那伊丽莎白就去做一些比如说报饮报食或者是其他的损害身体的一些事情因为他们两个可能在某种程度上是共享同一个身体的
然后 Sue 呢就是做一些根本不计任何后果的完全没有任何可持续性的事情她们两个的愤怒是具象的指向彼此但是其实你可以理解成为这个女性她作为一个整体的愤怒其实是只指向自己的我觉得这个是一个对于社会上的很多的女性愤怒的一种反应就是好像你的愤怒只能指向你自己
你的愤怒不能指向你的孩子,你的愤怒不能指向你的丈夫,不能指向你的其他亲密的伴侣,也不能指向社会。但是男性的愤怒可能就可以有很多地方的指向,他至少他的愤怒是可以指向他的妻子的。
然后他就可以打他的妻子然后在不管什么样子的社会里面家庭暴力被关注的程度都是不够的也就是说他的愤怒犯下的罪行可能有很大程度上是不会被惩罚的但是女性的愤怒是指向自己的他是在用愤怒惩罚他自己还有一个让我印象很深刻的是结尾有一段
到伊丽莎白被剥削到只剩下一口气已经老得快没有办法行动的那种身体状态的时候她终于觉得这种状态她没有办法持续下去了然后她从这个药物提供商那里订购了中止剂把中止剂打入了苏的身体里希望结束这个噩梦般的交换
但是在临到头的那一瞬间又突然反悔然后希望苏再代替他去体验一次在舞台上万众瞩目被人喜爱崇拜的那个体验于是他急迫的把
换血针打进了自己的身体和苏的心脏那儿来希望把苏再救回来然后苏醒过来完全没有任何交流或者确认的部分看到了终止剂就暴怒开始试图反杀伊丽莎这个搏斗的过程我觉得特别的恐怖
因为他对伊丽莎白是压倒性的优势你想一个 20 多的年轻女孩报答 90 岁老太苏在撞那个门伊丽莎白徒劳地躲在这个门后面然后眼看着这个门一点点被撞开
接着就被狠狠地揪着头去撞这个镜子撞完了之后血流满面几乎快死了然后拖着临死的身体慢慢慢慢地从走廊里像蠕虫一样爬动过去
然后在这个家的中间又被苏一脚暴踢摔到玻璃闸中苏居高临下地看着他开始继续地暴打然后不停地踢到伊丽莎白失血过多而死那个镜头就像你说的顺着眼睛去拍非常近
几乎是从伊丽莎白的视角从下往上的仰视苏那张被鲜血溅满的脸那里也让我觉得真的特别恐怖可能在外面看起来是一个温顺讨喜的漂亮年轻女孩但她的身体里是可以有这么恐怖这么巨大的愤怒的我其实对这一段也是有挺复杂的感受的
一方面其实你能够看到这个里面表现出来的那种女性对自我的厌恶我不好的那个部分我是很厌恶的我希望能够杀死我那个不好的部分我的不好的部分我是怎么样来判断的呢我是用一个父权的逻辑来判断的我胖那我就不好的部分就是我胖然后我老我不好的部分就是我老我想要去掉那个不好的部分我就要杀死一个自己
我才能够成为那个打眼号更好的自己但是杀死那个不好的部分之后那个打眼号更好的自己也没有办法存在了也就是说税务跟伊丽莎白的议题两面你肯定有那些父权制的逻辑告诉你的你不应该有的那些东西同时你也有一部分是父权制的逻辑肯定的那些部分
这个逻辑就会一直给你洗脑说你应该去掉那些你不好的部分留下那些你被肯定的部分这不能够把它归结为个体的问题就是我们被教育的自我厌恶自我厌弃自我憎恨的那个部分在这里面体现的就是特别的明显
前两天我跟我们播客的老朋友小帅聊到了这个片子他又提到了那个场景里面他看到的一个点就是我们这个社会对于衰老到底有多么厌恶我们得把自己的衰老给踢死而且是徒手踢死才行
我觉得他的这个点我没有想到所以我现在借用他的话把这一部分也分享出来我会有非常复杂的感觉就是一部分其实这个里面你可以看出愤怒跟厌恶的部分另外一部分
因为他已经用这么暴力训心的方式来呈现出来了好像你就更能够用一种怜悯的方式来看自己我对这个片子的其实最大的感受是他表现出来了我在内心里面没有办法用语言特别好的讲出来的那些愤怒
就是这种血浆喷溅的这个感觉就让我感受到了他其实是在表达我的愤怒我相信可能有很多其他的人当他有一些根本没有办法用语言表达出来的愤怒的时候有一些影视的表达方式会让他能够体会到这个场景他可以把我的愤怒表达出来
我比较喜欢的那个场景其实就是最后的那一段伊丽莎白跟 Zoo 都不存在了剩下了一个好像它有一个词叫 Elizabeth Zoo 还是什么反正就是一个他们结合到了一起成为的一个怪物
他在那个新年晚会上面被一堆男的上来打然后他开始血浆喷溅喷到整个房间里面所有的人身上的那个场景我觉得那个场景特别特别的有意思一方面就是他有我刚刚说的那个我没有办法用语言表达的部分可能是我个人化的这种愤怒的表现另外一个方面就是在影片里面你可以看到的是作为一个人类
我们用逻辑来想的话他没有那么多的血可以喷到整个剧场所有人的身上但是你在这里不用用逻辑来考虑这个问题就是他在身体里面就有那么多的血他可以喷到所有人的身上然后你就看到他的头被砍掉了然后他在身体里面就开始喷血
整个剧场里面所有人的身上都沾满了她的血不管是舞台上面的表演的人还是舞台下面的观众包括小孩子的身上都沾满了她的血我不知道这是一个我的抱言呢还是解读就是你可以非常明确的体会到伊丽莎白在这里面作为一个女性的象征
特别是在好莱坞产业里面的一个女性的象征她的喷血其实就是她的愤怒的体现所有被这个血浆喷到的人不管是在台上的还是在台下的不管你是男的还是女的不管你是年轻还是年长的
所有被喷到的人他们都不是无辜的他们都是这个体系的维护者当然他自己他也不是无辜的他也是这个吃人喝血的这个体制的维护者我也是特别喜欢这个结尾的镜头尤其是畸形的身体的部分真的让我特别震撼
在片头伊丽莎白一出场在那个好像是 Sparkle Your Life 还是什么的那个健身节目里对观众说你也不想在海滩上看起来像个巨型水母吧这句话非常 body shaming 我刚一听到就很震惊没想到在结尾的时候她和苏一起变成了这样一个像巨型水母一样的生物形态但是
但直到变成这个境地,她和苏才真正地接受自己,没有恐惧了。我觉得衰老和失能是一种必然的结局,就像你说的,我们只是停留在一个暂时没有残障的状态,我们的身体总有一天也会变成像结尾里的 Elisa Su 那样,那种混乱的状态。
他刚拿住麦克风的时候有一个镜头是他从嘴里远出来一个乳房感觉好像在对观众说喜欢看胸吗这个怎么样还喜欢看吗喜欢我再多给你吐两个
还有一个就是在喷雪的时候一个一闪而过的镜头是在舞台上的伴舞被雪浇透的屁股真的就是雪淋淋的一个屁股我其实蛮唏嘘的我能在这些镜头里面感受到
对于商品化您是特别强烈的愤怒和对抗对我觉得也要说一下就是这个也是导演和制作团队的愤怒我相信作为一个虽然他是个白人但是他也是一个外国人一个法国人女导演在好莱坞工作他可能也经历过很多没有办法去言说的那种让他
沮丧啊愤怒的东西我觉得这个片子里面可能也都把它表现出来了刚刚我们已经说了好莱坞的电影产业以及它的这种年龄歧视因为这个片子其实是建立在这种 show business 里面的性别化的年龄歧视的基础之上的我想把这个话题拉回来到我们自己国家里面的影视产业里面因为在前一段时间在 2019 年的时候发生了一件挺大的事儿
当时应该是全网讨论的,就是在 First 影展闭幕式上面,中国的几位女演员姚晨、梁静,好像还有一个谁,还有海青,他们四个人成为了一个类似小联盟这样子的一个东西。
海青作为代表为中年女演员发声希望导演制片们给她们更多的出演机会她还说我们没有传说中那么不好合作我们一定会比胡歌便宜也一样好用希望大家给我们更多机会
其实这几年我们也没有看到特别多的这几位女演员的作品他们其实在之前影视产业认为他们还比较年轻的时候作品还蛮多的还有一个是今年特别是最近这段时间刘晓庆特别特别的火对于他的肯定的声音越来越多了
我前两天看那个罗延素写的考古刘晓庆的文章他有提到了一个地方我觉得是很有意思很想跟大家分享的就是 2014 年刘晓庆发了一个微博说中国女人放弃自己太早了年过 25 不再谈青春年过 30 不再谈年轻年过 40 不再谈姿色见到人形象好评价就是幼都这岁数了真不容易
在传统观中女人年龄稍长就不应该美好了女人自己也接受这样的心理暗示老了不行了别忘记我们有责任展示生命的美丽那是女人应有的生命尊严就这段话其实又被考古出来来讲这个很大女主的很庆祝自己女性身份的那个部分当然我觉得他这段话里面是有很多性别本质主义的嫌疑的
也会很迎合这种消费主义女权主义的潮流但是我觉得他这个话里面对于年龄歧视的反抗是非常超前的而且我要再重新强调一遍这个微博是他在 2014 年发的 2014 年我们社交媒体上面的女权意识还没有现在这么强现在随随便便你都能看到不管是什么类型的内容下面可能都有一些跟女权相关的评论了但是 2014 年可不是这样子的网络生态
我自己好像没有特别大的年龄焦虑因为之前毕麻在说那个身体机能的时候我也有提到了其实我 27 岁以后就能够感觉到我的精神代谢有变慢
最近几年会越来越感觉到这种新陈代谢变慢带来的一些问题但好像它没有给我带来特别大的焦虑还有一些其实是那种社交场合里面好像你到了这个年龄你应该知道某一些东西或者挣某一些层面的钱应该知道怎么处理某一些问题了然后我觉得我好像也没有到那种程度所以我会突然意识到我已经到这个年龄了我应该做这些事了
但是焦虑这个好像还没有到但是我觉得我一直都有身材焦虑的问题就跟食物的关系一直都不是特别的好所以在这个片子里面你去看伊丽莎白抱影抱石的时候我就有非常强烈的那个感受这种就是很常见的跟食物的关系不好的人可能会采取的一种逃避的方式
你说到他爆瘾爆食我才突然想到他可能之前一直是女明星要上节目所以他可能根本都没有吃饱过我也是好像是看国内一个男女明星的采访说很饿的时候就喝水反正就是把你的肚子里添了水让他感觉没那么空就好可怜还有是关小彤一直被说胖她后来分享什么减肥食谱就是不吃饭她拿那个生菜叶子
卷一点肉一点点什么虾这样吃一点点你想关小彤那么大一个她有一米七还是多高啊反正特别高我心想天哪就吃那么一点点玩意儿但是后来好像确实也瘦下来了我觉得真的太折磨人了
所以你说的伊丽莎白可能那种暴饮暴食一个是发泄 二个也是天哪老娘不用工作了 我要吃饱而且演伊丽莎白的是戴米摩尔我去补课了才知道其实她本人的经历和这个伊丽莎白有很多重合的部分比如早年成名之后又经历了
很长一段时间的低谷期当然戴米摩尔的低谷期好像是因为酗酒和嗑药还有离婚的这样那样的争端
也是在 19 年的时候戴米摩尔去巴黎帮一个什么品牌走秀被媒体疯狂嘲讽说他整容整成僵尸了诸如此类非常刻薄的话有点恐怖的是好像演员本人的经历和角色在戏里戏外形成了一种互吻就是更加让我觉得想到毛骨悚然原来
原来这个片子它其实反映的就是我们这个真实世界里影视工业的剥削的状况
谈到年龄焦虑我自己不是影视行业的从业者很难去说我对影视行业里的年龄焦虑有特别深刻的体会我体会下来是在咱们现在这个时候所有不占据生产资源提供劳动来换货币的打工仔或多或少都会有年龄焦虑我记得看连锁快餐店去招聘服务员都不要 35 岁以上的还
还有大城市里那些看着非常光鲜亮丽的白领工作也一样有年龄歧视但是我很认同你说年龄歧视和性别是强相关的我印象很深刻是我念书的时候能经常听到对女老师的议论如果女老师很年轻家长们可能会低估说这个老师光顾着打扮不如老老师对工作上心不如老老师有能力
我听过最恶毒的是说某某老师和校长搞到一起才评了优秀教师但如果反过来是一个真的四五十岁的女老师学生们又会私底下嘲笑她发脾气就是跟年期到了如何如何你在这一头你是被嘲笑被攻击的你在那一头也是就好像对于女性的双重标准就是你怎么样都是可以被挑剔被审视被攻击的
就像我们刚刚说的那个伊丽莎白和苏的这种议题两面一样就是你不管是做什么样子的事情都是一样要被这个体制来评价的这个体制永远都会希望你去掉那些他们不想肯定的部分刚刚说到那个好莱坞的完全没有办法达到的这个美的标准其实有一个部分就是它其实是一直在变动的
之前其实有一段时间他们有讨论过整容的问题一方面是什么打风唇在嘴里面打东西让嘴唇看起来更加丰满还有就是打风唇针让屁股看起来更加翘更加好等等的其实这些东西不是说打一点东西进去就拉倒了的它都是有非常大的健康风险的某种程度上是一种在系统的引导之下自己对自己的剥削
然后有什么自己应对这种年龄焦虑的策略吗就是我们作为非影视行业的从业人员我先说一下我的我觉得我应对年龄焦虑的策略就是我去焦虑其他的事情我应对的焦虑基本还是非常俗套的那种尽可能的靠货币来提供安全感就我刚开始工作的时候其实没有什么存款
比如说钱是吧
我觉得我的应对年龄焦虑的方式可能就跟你不太一样了我的方式是不焦虑我找其他更让我焦虑的事情先去焦虑别的了所以我现在主要焦虑的问题就是我现在在读书然后读书这个事比较让我焦虑我就想不起来年龄焦虑的问题了所以我觉得我们两个应对方案可能在某种程度上都是有用但是可能也不是特别可持续的东西
好像我们没有特别多聊到这个片子里的男性角色因为这片子里面男性角色不怎么多我们要不要就是单独的聊一下就像你说的哈维完全是在点名那个哈维·维恩斯坦
对这个角色有一个情节让我印象很深刻是苏被要求穿着拍摄节目时候那一身非常裸露挑逗的连体衣去办公室见她苏其实非常不舒服但是工作人员都面无表情习以为常的样子
电影里没有直接拍出来哈维去对苏有肢体接触的威胁但是我觉得导演已经通过这样的镜头设置让观众感受到了那种性剥削是无孔不入地渗透在这个影视工业体系里
你说的这个我还真没有太注意到哈维这个因为我刚刚说了他吃虾的那个部分因为他是这个片子里面应该说是镜头最多的一位男性角色了但是你刚刚说的这个性的剥削的这个部分我觉得还是挺启发我的因为我之前没有在这个角度想我印象比较深刻的其实是那个一开始素喜欢并且穿了一身那种连体衣跟他做爱的那个骑摩托车的那个男的
他在伊丽莎白家里的时候就表现得好像还蛮酷蛮 sweet 的这么一个人然后后来走了之后还给素留了一个条说车我没办法骑回去了今天太醉了请你好好照顾他我会来拿的但是当伊丽莎白看到这个男孩的时候这位男性对他的态度非常非常的差我当时脑子里面就在想
素你吃点好的吧咱能不能找一个稍微好一点正常一点的男的呢但我后来又想了一下我觉得可能在这个逻辑里面他就是没有正常的男的你可以看到这个片子里面所有的男性角色没有任何一个是你觉得他是一个正常人的还有一个就是伊丽莎白他们家对面有一个男邻居当他来敲门然后是素开了门以后你就发现这个男的眼睛一亮立刻就好像吃了迷吻汤一样
就开始说一些胡言乱语啊什么的就是你能够感觉到的是这个世界里面的男性跟女性之间的关系好像是一种非常纯粹的交换的关系用年轻美丽的肉体来交换这个男性可以提供的资源当然这个匹配程度是怎么样子的然后是什么样子的标准我们其实是不太知道的
我也感觉到你说的这个部分就是没有像个正常人一样的难的虽然可能这也是真实世界里的现状然后我唯一有点觉得困惑的是那个老同学一出现你就觉得这人很奇怪然后你就会想是不是之后还要有什么发展这就没有了总觉得差点什么除了你说的哈维老同学
还有邻居还有摩托车男最后就是苏临到上跨年夜直播的前一天夜里因为看到他其实有跟一个男的是在同居的状态两个人甜甜蜜蜜恩恩爱爱但是到了苏出问题然后变成伊丽莎白在厕所里用嘶哑的声音喊他快滚的时候这男的一感觉不对劲连衣服都不穿赶紧就跑
即使他进入了一段好像看似稳定的关系里但同样也是非常浅薄的关系
是的我想说一下那个老同学 Fred 他就是个工具人他的工具的性质就是为了给伊丽莎白一个情绪的出口就给她一个工具让她尝试去反抗 Sue 跟其他的男的做爱的这个部分 Fred 就是一个对标可能在伊丽莎白这里她觉得她可能就只值得那个样子的一个男的但是即使是这样她也没有办法出去见他
你说的那个后来跟宿同居的这个男的听到浴室里面有声音然后过来问哎呀怎么样啊有没有事情啊需不需要帮忙呀说完了之后他听到了别人的声音之后吓得马上就跑了就完全忘记了他在跟一个女性同居这位女性被关在浴室里面有可能是跟一个陌生人在一起有可能遭受的危险就完全没有这方面的任何的东西
所以我觉得这个片子里面还挺放大男性不负责任的这个部分的那讲完了男性角色对于这个片子里面的音乐有什么你想要分享的吗
我特别想说苏的那个健身节目 Pump It Up 音乐真的超级恶心在那个精神污染的音乐配合着那个镜头然后反复地在那里闪的时候真的很不舒服最搞笑的是还有那个超级油腻恶心的对面的邻居在那里
在那里扭来扭去的时候就显得更恶心了我觉得这个音乐绝对很有水平的能做出来这么恶心的音乐不容易除了音乐还有身体恐怖的那些镜头比如说缝身体从肚子里挤出来一个大鸡腿这种特写镜头给的音效都特别真实
虽然它不一定是真实的在身体里有这些操作的时候会发出来的声音但是它给你的感受就是滋啦滋啦的那种血肉特别恐怖而且在这些片段里面它都没有给你塞什么音乐或者其实塞也是非常弱的那种一闪而过的短促的音节就把这种恐怖的氛围通脱到了极致吧
最后是结尾灯台那里,Elizabeth Sue 从幕后走到台前被聚光灯照亮的那个镜头,她那里又重新用了漫游太空 2011 的那个开场音乐,我听到的时候简直想拍大腿,导演太幽默了,就是
上一次在流行电影里听到这个音乐我觉得是巴比用这个音乐做了开头他就直接细访了
2001 是猴子或者说类人猿开始使用工具然后有了一个这种所谓非常震撼的跨入文明的这样一个开头芭比里面是女孩们一开始在玩那种模仿母亲模仿传统社会规训里的这样一个工具人女性的娃娃角色之后突然芭比登场
女孩们像猴子摔碎东西一样把原先的这种瓷娃娃摔得稀巴了然后开始仰视这个闪亮的巨大的芭比我觉得很幽默
他放在芭比的那个语境里是女性开始抛弃固有的社会角色的规训开始去追求自我所以我会觉得芭比用那个音乐是一种信仿和重构但是在某种物质这个结尾这里再用这个音乐其实是更加颠覆的一个场景伊丽莎白素那个巨型水母态她
绝对是主流电影里的一种畸形的身体但是在这个非常重大的直播的时刻他就美美地打扮了自己彻底地接受现在的身体状况之后自豪地站在了聚光灯下去让全世界看见
反正真的挺震撼的我很喜欢这样处理的方式是的有没有什么对于这个片子不满的地方呢我不满的地方在于我觉得某种物质还是一个很小又很安全的恐怖片它扫射的就只是这个影视工业体系还有这个业女社会的客体化凝视
至于更多的一些可以去探讨的话题它就掐在这里了没有再去延展当然可以理解是一种商业上的考虑或者处理因为这些问题其实是大家已经耳熟能详我会形容是一个像最大公约数一样的主题
他的剧本节奏也是那种很完美的好莱坞工厂标准比如说到 20 分钟一个小高潮然后到一个半小时的时候遭遇重大危机最后给一个颠覆性的处理的结局这非常套路当然确实也非常成功我可能能挑出来的问题就是
血实在太多了对于我这种观众来说实在太不友好了但是我又想不出来这些特别血腥的场景如果不用这种方式来呈现的话要用什么类型的方式来呈现我觉得他这种对于愤怒的表现是我能够接受的我会挺喜欢的
所以我也没有什么可以给出的建议但是我会希望导演聪明的小脑袋可以想出来更加写少的方式来对于我们这种类型的观众更友好一点乔一母有什么偏好的恐怖片的类型吗
我其实是不怎么看恐怖片的假如我看恐怖片的话可能就是为了舒缓一下我的情绪有一些刺激然后让我不要太用脑子但这个片子很明显你作为一个女性看这个片子你是没有办法不用脑子的不仅要用脑子你还要用情绪你在这个片子里面会得出一些东西
可能它对于我的恐怖片期待来说是没有办法满足的,但是它对于我的电影方面的期待它是满足了的。从这里面衍生出来一个点就是恐怖片常常是非现实主义的,
在这种非现实主义的或者是不是非得是特别现实主义的影片的题材里面你是可以表达出来很多非常规的东西的比如说一些反乌托邦的现实的改写呀或者是你可以想象一个可能发生的未来或者是可以发生的未来
我觉得这个片子给了我一个例子我们大多数的时候看到的这种恐怖片都是小成本商业化没有特别多内涵的刺激你的这种类型的片子但是其实用这种类型的题材也是可以做出来一些现实主义的片子没有办法表达的东西的所以我觉得这个片子它给我的是一种很新鲜的东西它可以给我一些对于恐怖片这个题材的想象
我想要看到更多用这个题材来呈现我刚刚说的那些跟现实相关的东西的恐怖片我想要回应你说到他用了恐怖的题材来夸张地讲一个现实的故事
我很喜欢这部片也是这个原因我觉得它虽然是用了好莱坞过去的这种叙事的套路还有重复用了一些经典的身体恐怖的桥段比如它有一些掉耳朵拔牙齿好像是对以前一个老片子变英人的这个戏方它用这些叙事的结构和身体恐怖的镜头讲了一个相对新一些的主题
我会认为恐怖片的乐趣是在于涉及恐惧比如为什么我们会认为有些内容是令人恐惧的我们恐惧的来源是哪里恐惧是怎样被制造被利用用来驱使我们的
那回到这部片子来说我认为它的核心是媒介社会里对人的剥削和异化带来了自我憎恨伊丽莎白在这个影视工业体系里既被剥削又围绕这种被剥削的客体身份建立了自己的价值感
它延续这个道路的必然结局就是自我毁灭那这种概念其实挺抽象的我说出来都有点烫嘴
但是导演用了科幻设定和恐怖镜头把它实体化呈现出来了这就非常直观有趣而且刺激注意提外话一句其实我还想看的是正常对待演员的恐怖片那些剥削女演员的片子比如说像《闪灵》
我就不想再看我认为导演或者这种拍摄团队为了成就自己所谓的对于艺术的追求甚至不惜于侵害演员为了一个理念去侵害真实存在的演员
这种我觉得实在是太有毒了我同意那你觉得你想推荐这个片子吗我还挺想推荐的我认为如果我们的听众朋友中有特别喜欢感官刺激的话那一定要看看不要错过
平常心看看真的非常爽那如果你对于这个故事的结构非常挑剔那这部片可能会让你稍微觉得有点无聊我其实还挺喜欢这种节奏各方面是我们很熟悉的这种套路化的叙事的可能我比较不喜欢的是那种套路的太明显的一些东西这个我们之前在聊《勇者之心》那一集也说过了这个片子我个人还挺喜欢挺推荐的
我会觉得它是一个对于女性的形式横言你就可以看到你自己你可能会面临的问题你现在在面临的问题或者你曾经面临过的问题而且你在看到这个片子里面给你呈现的那种恐怖的情况之后有可能会激发你想象出来一个
新的未来或者新的现实或者新的处理你现在面临问题的方式所以我觉得这个是很好的我想推荐的部分但是这个仅限于你不怕写如果你怕写的话呢我就建议你就听播客吧就别去看了因为写还真挺多的
那我们今天想要聊的东西都聊的差不多了还有什么想补充的吗没有什么了今天聊的非常过瘾特别开心谢谢乔姨妈谢谢碧麻来参加我们的节目也谢谢大家的收听那今天就到这里了拜拜拜拜