什么是《好东西》？
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all of these lines across my face

欢迎来到姨母趴娃这里有几朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢又一次请到了 Humus 来跟我们一起聊最近刚刚在村里上映的电影《好东西》先自我介绍一下我是等了好几周村里终于有电影院上映这部电影了于是斥巨资去看了电影的乔姨母

大家好我是自己还没有看就已经疯狂安利给无数人的福姆斯嗯那所以你其实可以介绍一下为什么在你没看的时候就已经疯狂安利了哦因为首先很喜欢爱情神话就你就会相信导演一定会拍很好的东西再一个就是因为用豆瓣比较早所以就很早就相当于是跟邵玉辉是那种豆瓣有灵的感觉远远的就把他当网友所以你就觉得很熟悉然后你也相信他的作品就是这样嗯

而且邵一彤的年纪应该跟你也差不多大几岁大几岁好的我呢也是一样我也特别喜欢爱情神话我还记得特别清楚就是她当时在不断的风控啊管控啊做核酸之间对于我们来说是一个很沉闷甚至沉重的生活之中的一个很好的调剂那这一个片子之前看到介绍的时候就特别想要去知道一下到底演的是什么

所以其实我期待已经很高了但我看完了之后还是非常非常超越我的期待的是的我觉得它的完成度非常高那在我们进入讨论这个电影之前呢我先做一下剧透预警啊因为我们往下肯定会讨论跟这个片子相关的各种各样的东西如果你没看过的话我真的是强烈建议你现在就关掉赶快去看

看完了之后呢再回来听或者你不回来听我也觉得也 OK 因为这个片子真的挺值得你看一下的之后就是先讲一下我们自己的这个身份吧要不请 Humus 先说我现在属于在一段长期的关系中但是我没有小孩

再一个我觉得跟这个拼字有关的一个经历是我自己是在媒体行业是做过的所以我大概是我都不知道自己算不算是赶上了他的《余晖》或者《夕阳》但是他里面所有的语境我是都知道的如果我在大几岁他可能是会发生在我身上的一些东西宋家演员这个设定是很熟悉的这个对我来讲是一个很吸引我的点所以这个是我觉得需要特别提一下的身份嗯嗯

那刚刚你提醒我了因为我之前在准备自己的身份的时候我没有考虑到我自己的工作这个部分虽然在我对于这个电影的反思里面是会有的所以其实我也有一个身份是内容生产者但是我生产的内容虽然不能够像宋佳在这个片子里面扮演的

前调查记者那个样子就是深入到那么多的东西但是也是一些具有反思性跟批判性的东西所以其实我是有很多可以共情的地方的然后另外一个方面呢就是我不是一个妈妈我觉得我最接近妈妈的是我曾经有过两个毛孩子养了他们九年然后今年年初的时候把这两个孩子送养给其他更擅长的妈妈了

然后我自己也在一段非传统的关系里面已经八年多了现在没有孩子未来也不打算要孩子但是如果你让我想象我有一个孩子的话我会想象是一个女儿

或者是说我现在的工作以及可能这个播客在某种程度上他的目的是为了一个想象中的女儿一个抽象的女儿如果是有老听众的话呢应该是知道我妈妈很早就去世了我觉得她可能是一个像王铁梅一样的妈妈

他们的处境是非常非常不一样的然后他的名字的最后一个字也是梅我特别特别爱我妈妈但是我也无数次的像小孩王茉莉一样向我妈发过脾气然后我妈也无数次的向我发过脾气但是我妈的脾气发的会比我少很多然后我妈当年也不是单亲妈妈但是这个育儿是不是丧偶式的我也不好说那还有一个部分就是我自己是一个放养的孩子我觉得还挺快乐的家里面的教育方式是

不管所以其实在这个片子里面我会看到一些可以肯定我自己小时候受到过的教育的方式还有一部分是可以想象一些什么样子的教育方式可能会更好然后再说这里我倒是想起来我没有接触过打压教育但是我也不是像这里面这个小孩这么幸福我爸我妈妈是会给我很多肯定的然后我爸爸的性格也不是传统那种有毒的男子气概的爸爸

所以这里面有些时候我也会想到我爸爸我看这个片子的时候很羡慕王茉莉但你又会觉得自己其实也得到过一些还不错的体验我不会是像小叶这样子家庭状况会让她的后来的成长需要花很多时间去治愈自己所以我看到这的时候我其实一直在想我从我爸爸妈妈身上我分别继承了什么得到了什么然后当然你突然发现有一个点是从妈妈身上来的时候然后你自己从来没有意识到你这个点是从妈妈身上来的时候那种感觉

非常的难过其实就是你突然发现原来我以前忽视了这种继承的关系我觉得我为什么会忽视是因为我妈妈是严厉的我妈妈虽然没有那么打压我但是她也一定是个严厉的妈妈然后所以对我来讲

我是有点回避去思考我跟我妈妈之间继承了什么样的东西的因为我一直在想我可能不要成为她的哪一部分其实我不是通过这个片子因为我比较不喜欢我身上继承的比较多的东西是在我爸身上的那

首先我们就要进行我们以母趴娃的传统环节就是念豆瓣简介我来念了爱逞强的单亲妈妈王铁梅是宋家饰演的带小孩王茉莉是曾木梅饰演的搬到新家结识了所谓清醒恋爱脑的邻居小叶是钟楚希饰演的

两位性格迥异的女性一个坚强一个柔软一个擅长给人当妈一个擅长随时撒谎面对旧创伤和新挑战她们彼此温暖互相慰藉

而围绕王铁梅的两个男人前夫赵又廷是不识天乱女儿的鼓手老师张宇是似乎充满新的可能作为已经觉醒的女人们和学习过性别议题的男人们会遇到什么新问题会如何看待自己和世界我觉得这肯定是邵俞辉自己改过的

其实还算是比较准确的就是它整体而言就是这个框架我觉得没错我自己在看这个简介的时候我第一是我不知道什么叫清醒恋爱脑我当时第一个看到这个时候我不知道这个词到底是个什么意思因为我们不会觉得清醒和恋爱脑它可以绑在一起这是我第一个疑惑第二个疑惑我知道它的主线是两个性格迥异的女性但是其实我在看完电影的时候

我是在自己身上发现了两个人都有他们的影子所以我不会觉得两个人是那么对立的性格迥异但我觉得作为一个介绍这样子引入大家去想是挺有意思的对我的第一感觉也是它是一个非常过度简化的一个介绍没错就这个片子里面讲的东西要比这个介绍要复杂很多但是

但是他就是用一些大家会看似好像是知道的词然后去形容然后让你去带这样的期待然后你可能是看到这个词的时候你已经开始批判他了但是可能有故事看完之后你又不会是这样去想他的对然后另一个我就觉得他在想这两个女性面对旧创伤和新挑战她们彼此互相慰藉然后你会想这是不是一个比如说 girls help girls 的故事对吧但是你看完也觉得不是的他比这个也复杂很多

对其实这句话对我来说也特别有意思我看完了之后就感觉这后面应该接一个女童性恋故事才对就感觉后面直接接上自书的故事非常和谐但是我觉得这个多半简介它也不能写得特别的复杂不然的话可能也会吓走一些观众那

那因为我们都是在电影院里面看的嘛你在电影院里面看电影你就必须得整个专注的在看这个电影上面你不能一边看手机或者是一边干点什么其他的事情你也不能突然跑出去倒水然后我中途其实特别想上厕所但是我又特别怕错过任何的东西我只能憋着在那继续看就跟你自己在家电脑上看是非常不一样的

这个电影院那个椅子特别舒服就是可以抬起来你可以躺在那里看然后整个那个宽度又特别大就是跟之前我在上海去的那种电影院的那个感觉就不太一样当然有可能上海也有那种大一点的那种所以你 20 刀的票也付在这个椅子上了应该就是在这个椅子上了但是它的屏幕真的比较一般对音响也比较一般我能听到隔壁的电影也我都听到了我没有听到

但是因为你是一直专注的所以那个感受还是很不错的对还有一个就是整个这个影厅里面就是所有的人都在形成一种共振一会儿大家又笑了因为笑你是听得到声音的嘛但是哭你其实是听不到声音的但是你可能可以在那个时间就听到大家沉默了是啊那个整个的影厅里面的共振我觉得那种感觉是非常好的太好了这个一定要在电影院看看完之后我在想如果我是在就是等到还有资源了在网上看的时候

完全不一样那样子首先它会把电影的缺点放大然后你整个观影的效果你没有跟旁边那些女生那个笑声形成共振的时候你就真的没有办法那么投入你看这个特别投入我也不会去在意我笑得多大声因为还有人比我笑得更大声对真的然后我甚至看的时候还会点评一下就在以前我看电影的时候不可能说话对不对但是你看这个时候你会小声说一下你就会觉得别人也会小声说一下话就是非常轻松然后大家也觉得

可以说一点东西首先我觉得他鼓励了一种表达欲这种表达欲不管是你通过写作通过像我们现在录播客还是通过你坐在那个影院的那个椅子上就小声的说一些什么东西还是你就是大声的笑了然后你哭了我觉得这都是一种表达欲的这个体现这对我来说也是一个非常

珍贵的东西在当下你就知道你的感受被他看见了然后那个情绪在当场就能释放出来对他就是某一种形式的 solidarity 对对所以我的感受特别特别的好其实本来我们还没有决定好要不要聊这个片子但是上周日我看完了之后立刻就给呼姆斯发了消息说我们得聊这个片子哪怕大家都在说我们还是要说对你觉得这个片子它为什么要叫好东西

其实我觉得它的翻译还挺容易理解的它的翻译叫 History 我觉得就不用解释了没错这个不用太解释那为啥叫好东西呢

好东西一个是你把它拆分理解就是女子东西这个好是个女子所以这是一个点另一个点里面我注意到了他的台词是有好东西很多好东西很多坏东西的我也不是个好东西这是个东西好东西让我们快乐的东西就是好东西他台词是会 cue 到这些点我觉得导演是说

我们不要去管你是不是坏东西他要给你一个肯定我们就是好的就是在价值上要肯定你你就是完美的所以这个电影叫好东西对我来讲就是一种态度我的想法呢第一个是我们可能常常听到的话就是男人不是个好东西男人没有一个好东西

但是在这里面我觉得邵逸惠在讲的一个故事就是男人也可以是好东西对他一直相信男的前提是当他们站在客体的位置上的时候他们就可以是好东西一旦他想要跳出这个客体的位置想要夺权的时候那他可能就不是一个好东西了除了这个感觉是比较诙谐幽默的这种理解还有一个就是到底什么东西是好东西就从一个宏观的角度上面来讲这个片子其实它呈现的是一种想象

就是一种对美好的未来的想象女性都可以有自己的担当有自己的成就然后可以在生活之中被其他的女性理解

那也可以在至少表面上面被男性理解还有一个就是这种有点是呈现你想象中的世界的行为其实是在增加观众的想象力想象力这个事情也是我们在银母帕瓦这个播客里面几乎所有的节目里面都想要聊到的一个东西就是你可以看到世界可以是这个样子的

就是当你遭受了一个可能对你来说是伤害性的事情的时候旁边可能有一个人

他哪怕跟你还不是特别熟但是他可以接住你他可以照顾你他可以理解你或者是其他的什么你可以想象有这样子的一个世界这个世界它才能够存在所以我觉得这个是好东西的另外一层的概念是 它是让人看完觉得有希望的东西其实爱情神话它也是这样在做的从爱情神话到这里它就一直是说我不想去拍那些我已经

很厌恶的东西了所以我想去构建一下不一样的东西他明明在写想象中的东西但是他所有的东西让你觉得离自己很近所有的人物所有的关系不是说完全不可能的

他介于一种是挺难得的这样的男的挺难得的这样的关系也挺难得但是也没有那么那么难得所以他还是会给你一个实在的希望这个创作的能力非常非常难得我觉得我刚才在想可以给他一个什么样子的流派的名称就是他是有一些现实主义的

但它好像是很浪漫化了的这种现实主义所以我刚才在想可不可以叫它是浪漫主义现实主义但是我又觉得可能对于某些人来说这甚至是一种魔幻现实主义了虽然它是好的那种魔幻现实主义你知道我跟 Tamara 介绍这个电影的时候我说这是个 Romantic

但是我说的 Romantic 不是说的是男女的那种 Romantic 我就是觉得这个电影就是一个 Romantic 好的下面我们也想聊一聊这个片子里面的人物的起名艺术对于你来说你印象比较深刻的或者你比较想聊的是什么名字呢嗯

我印象特别深刻的其实是小孩因为我爸爸叫我儿子我妈妈也叫我儿子这非常奇怪我从小到大是被叫儿子的然后但是我又觉得其实跟这里面有点像我不知道为啥就是我爸我妈叫儿子的时候是没有任何性别的感觉的我这么说好像有点不太幸福但是我从小到大感受到的是那种他们就把我当成一个小孩一个没有特别强的性别的东西所以他们叫我就是叫我儿子咱儿子怎么怎么样咱儿子怎么样不是因为我爸我妈想要儿子

像这里面叫一个小孩的话他给我的感觉有点像就是他比我那个儿子肯定要性别中性一点嘛所以他会让我觉得他妈妈是有这个意识的我不要给他一个特别特别女性化的昵称但是他的名字本身还是有点点相对来讲比较女性化一个茉莉嘛可是他平时是他小孩的我会自己觉得跟自己有点像我一开始也是

对小孩这个名字特别的有印象就是老管人家叫小孩那不是所有的小孩都是小孩吗为什么你不叫他的名字呢然后后面我觉得这里面其实是在强调他的身份就是他是一个小孩他应该做一个小孩他应该去犯他所有应该犯的那些错误闯那些祸或者是去尝试任何他想要去尝试的东西所以我觉得这个强调对于我来说我是可以信服的

然后他的名字叫王茉莉我的点是在于他妈叫王铁梅首先他是跟他妈姓的他没跟他爸姓咱不知道他爸到底姓啥他爸连名字都没有就叫前夫就叫前夫连姓都没有然后还有一个点是妈妈叫铁梅就铁梅是一个非常非常具有年代感的然后有一点去性别化但是事实上还是性别化的一个名字

就是如果一个人叫梅她肯定是个女的然后她又叫铁梅其实是在这里面是说我是铁一样的女性在某一些话语体系里面我是和南靖一样的这种类型的女性然后她的孩子叫王茉莉

就茉莉就跟铁梅完全不是一个类型的花了更柔美了对我其实有时候在想就是中文的名字嘛如果是跟花有关的其实基本上都是女性但是我觉得从芭比的时候就开始她其实也在 celebrate 的

女性的这个部分就是我可以拒绝被叫成一朵花但是其实我被叫成一朵花也没什么不对我也可以去去拥抱这个对去拥抱我这个像花这样子的一个名字但我不用非得要去贴近那种社会规范里面要求的那种女性化的角色是的

你知道我这里面要分享一个自己的故事我从小就不喜欢我的名字因为我觉得我的名字是比较偏女性化的从小很小很小我就想要起一个中性化的名字虽然我的名字绝对不是那种最女性化的名字但是还是相对比较女性化的

我跟别人讲名字的时候是有持感的我不喜欢被当成一个这么女性化的我从小就想要改名但是之后后来觉得很麻烦就放弃这个想法了然后当你到了国外之后你好像可以终于给自己起英文的代号了然后我就想我要给自己起一个中性的英文的名字这样子我会觉得舒服因为我想要活在那个中性的英文的名字里我终于有权利给自己赋予一个中性的名字但是我前前后后想了很多很多我到底要叫什么

我最后没有叫那个中性的名字我叫了又一个很女性化的英文的名字是因为她是我很喜欢的一个爵士女歌手的名字我就觉得我可以继承她我就觉得 OK 那我可以接受这个女性化的名字我觉得无所谓就像你刚才说的我也不用说我要这么去憎恨这个女性化的部分

我呢中文名是一个非常非常像艺名的有点男性化的名字之前那种什么银行呀什么打电话问你要不要贷款问的都是某某先生怎么怎么样然后我小的时候非常非常不喜欢这个名字

我们的童年应该不是同一个年代但是我那个年代的时候我小的时候认识的人里面我觉得最好听的名字就是美玲我想叫美玲为什么我不能叫美玲呢我就回去问我妈跟我爸当然就是被否决了然后等我长大了以后我慢慢的

我开始有了这种意识是我的名字跟别人的名字都不一样就是重名的人特别少所以这就好像给了我一种独特性一样然后到后面我开始在上海工作的时候其实给自己起了一个英文名我一直都是使用这个英文名的现在到了这边之后我又用回到我的中文名是因为

英文名很容易重名但是中文名拼音就没那么容易重名所以你为了让自己有那个独特性又回归到了原来的那个名字但是其实我那个英文名我觉得围绕着这个英文名已经构建出来了一个巨大的身份体系其实我是不愿意把它抛弃掉的所以跟我的朋友我还是叫我的英文名的

所以其实个名字你好像听起来不是一个特别大的事情但是其实它也是一个特别大的事情你看我们后来的选择都是好好想过的选择对其实我们刚才也说过了其他人的名字比如说前夫

还有一个就是小孩他的鼓手老师就叫小马然后我们知道他可能姓马或者他的名字里有一个马或者他像马然后还有一个男的也是经常出现的就是他有一个英文名叫 Richard 后来我们知道了他姓胡围绕他们的这个名字就好像没有那么多可以解读的东西嗯

我只是看过导演的一个应候彩之类的东西他就说他想叫小马就是因为觉得小马有点性感这刚好跟这个角色也是有点

符合的因为马马比较有野心的感觉所以他会给张宇取这个角色但是我有一个问题啊非常个人化的问题就是你觉得张宇帅吗性感吗我觉得性感我觉得帅我现在觉得可能有一些观众要骂我了但是我好像一直就 get 不到他那个点就我觉得他挺好的我不是说他不帅他不好嗯

我觉得他的那种帅跟好是要慢慢的呈现出来的而不是好像你一开始就觉得还挺帅的因为片子里面有个情节是那个前夫跟小马一起吃饭然后就问一下这是谁长挺帅的我就没有 get 到

你想的挺深呀

然后他在这个里面就是是干净的又不是那种混混的感觉但是他在这里面又是话少的你知道男人话少就会多几分性感是的好 我们应该在张宇这里收一下不然我们会一直这样笑下去所以你觉得这个片子演了个啥总结一下其实我觉得跟导演的简介是很像的跟他最后收尾的地方是很像的它是一个很有很明确的问题意识的电影它就是说当我们这些女性我们已经经历过了女性主义之后

我们要去怎么去实践怎么去面对理论和你的知识是有一些冲突的地方你要去怎么去实践你的各种关系你的母子关系你的友情你的爱情

然后大到你怎么去看你周围的这个世界你的这种态度你到底是温和的还是犀利的受过这样的教育之后我们已经是一个新人了可是我们也许没有那么新就是在一种新旧之间我们会创造出来一个什么样的世界的电影你说的这个还挺启发我的因为我是从一个非常大的角度来考虑这个电影的先说你刚刚说的往前延伸一下就是我觉得他们这些女性其实是相对自洽的

就是因为我在生活之中有遇到过太多特别不自洽的女性但是在这个片子里面的女性是相对自洽的比如说王铁梅她其实是最自洽的那个人了她非常知道自己到底在干啥然后她也知道自己为什么选择了那些她不得已去选择的那些事情然后她也慢慢地去融入到那个角色尽她自己最大的能力去做好她自己认为重要的那些角色

当然他也有他自己彷徨的地方他也有那种由于社会对他的期待而产生的那些困惑甚至是痛苦但是我不觉得那个会影响到他的自洽程度然后小叶这个人相对来说是没有那么自洽的他一方面喜欢男的然后另外一方面又觉得自己其实挺没用的就是说那个清醒恋爱脑就是我知道我现在恋爱脑但同时

他有一部分是他不知道的东西当别人跟他指出来这些东西的时候他慢慢的去再拥抱这些东西所以你就看到的不是那些特别拧巴的那种类型的角色就是

给我们呈现了非常好的榜样就是我现在在这个阶段我的觉醒到了这里我知道我知道我也知道我什么不知道我应该怎么生活还有一种就是我不知道我不知道我只知道我所知道的那些在这个时候当别人给我指出我不知道的那些的时候我也慢慢的去拥抱就是没有那种抗拒

就没有那种好像我已经被父权洗脑了然后我现在就抗拒你跟我说的那一切我妈肯定是爱我的我妈做一切都是为了我好或者是那个社会要求我做一个更完美的娃妈所以我觉得他们说的也是对的当然可能有一些是潜意识里面的然后有一些可能是直接会说出来的那些就这个片子里没有那个样子的人

所以其实我觉得它是一个指向未来的电影它会给我们一些非常美好的想象然后给我们一些非常美好的例子让我们充满希望我觉得从大的方向是这个样子然后从具体的内容方面我会觉得它是一部从女人的角度从一个妈妈的角度来出发来讲述母女关系的电影因为主要的人物就是王铁梅跟王茉莉其他的人全是关系性的他们都没有完整的名字

当我们去看讲母女关系的电影的时候我们最近聊过的有瀑布有美国女孩还有之前的春潮还有消失的女儿消失的女儿其实是从妈妈的角度在讲的其他的片子其实更多的是从女儿的角度来讨论这个问题的或者是从一个夹在中间的那个角度来讨论这个问题但是在这个片子里面是从妈妈的角度出发女儿是跟着他一起的

来讲述的这样子的一个故事所以我觉得它是有一些创新性的我先想想你刚才说的第一点就是我可能不会用自洽去形容他们两个人因为我是觉得自洽还是有一种要求在就是他得自洽了你才能是好的可是我是觉得

他俩不自洽没有关系你看他俩肯定以后还是会遇到新的问题新的挑战可能还是会有痛苦但最重要的是他俩其实已经足够好这种好让你会觉得他们那种拧巴是没有那么那么重要或者他们可以处理得很好然后第二点我倒是想到原来只有他们两个是有全名的其他的人确实包括小叶都只是小叶而已

但其他的关系也都很重要就是你不能把母女关系只放在母女关系里面去看就是它必须也得是一个开放的关系其他的关系都在这个母女关系上面在搭建对母女关系也在这个其他的你们的这个互动里面才会变得更加不一样更好一些但是这里面最重要的关系是妈妈跟女儿之间的关系没错我特别喜欢这一点就是因为我们大多数的时候看到的母女关系的呈现其实都是非常消极的

就是创伤叠着创伤然后再叠着创伤不管处在中间的那个妈妈她怎么想要让自己的女儿能够远离这种类型的创伤但是叠在她身上的创伤仍然会传到她的下一代但这个片子里面就不是你不知道王铁梅之前经历了什么这里面王铁梅好像是石头缝里面蹦出来的就是

好像没有那个家庭那个方面的过去但是我觉得这样把它摘出来有一个很好的地方就是我们所有人都知道老中女性她那个年纪的大概会经历一个什么样子的童年如果是经历一个非常非常美好的童年像王茉莉一样的童年的话

我觉得就不令人信服了所以其实她从石头缝里面蹦出来然后就开始尝试她所有能做的事情去让王茉莉有一个美好的自由的童年快乐的童年的时候可能你就更能够信服一点还有一个就是她是一个单亲妈妈那当然这个是刚刚 Humus 提到的我们的一个朋友 Tamara 她在刚出电影院的时候跟我提出来的然后我想到我没有特别注意单亲妈妈的这个点我更多的是注意的妈妈这个点

为什么我们在一开始的时候会想要介绍我们自己的身份就是因为我们的身份会影响我们看到什么比如说塔玛尔她就会看到这是一个单亲妈妈我很少看到一个这样讲单亲妈妈的故事的电影所以她也觉得很满意然后你刚刚说的特别提醒我的一个点就是要求的这个部分因为我之前是做人士的我身上会有一个烙印就是我会在尽可能短的时间之内判断这个人的能力嗯

当我成为一个女权主义者之后我很希望自己不要这么老是去评判别人但是那个东西好像一种本能一样就你好像很难真的就把这个东西拆掉就像你现在有了女权主义的眼镜之后你再看东西你没有办法不用女权主义的角度去看一样虽然那个评判这个部分是坏的所以我就需要一直跟自己做斗争就是我不要去这样子要求嗯

然后同时我的本能可能还是会要求我去要求我相信这个事情可能会发生在非常多的人身上不管你有意识还是没有意识

你刚说的这个就是会提醒我在这个点上你要记住如果你想要达成一个像好东西里面那样的美好世界的话你就应该去支持他而不是要求他就像王铁梅一样他就很恨铁不成钢的知道小叶这个恋爱脑啊这个男的没有什么好的呀但他还是过去支持他然后他知道了小叶撒了那些谎都是因为什么之后他也没有说你怎么可以这么做他就是去拥抱了她所以我觉得

这就是在提醒我们你要时时刻刻提醒自己你要把那个评判的部分放下你把人的部分提出来然后作为一个人对另外一个人施以最大的同情最大的善意是的所以这个导演就包括他对男性的态度也是一样的就是我撇开你可能因为你是个男性你被父权制毒害那一部分我还是想看看你这个人到底是怎么样子

他会觉得男人跟女人之间的差距其实也许会比人跟人之间的差距还是要小一点我们同时生活在这个地方我还是相信你我相信你会是有这个潜能的他是永远是相信人的潜能的这是我最喜欢最喜欢导演的地方就是他永远相信这个人他是可以改变的所以就是他的那个给人以希望的地方在你说的这个是我没有去注意到的好

就是我看到的更多的可能是那些讽刺的角度然后当然这个也结合我这一段时间听到了一个故事是关于一个斯坦福的博士他一方面说同时交往很多个女性这件事情听起来它只是个道德问题是吗所以这个部分我们暂且不表

而且我不会说这是一个 he says she says 的故事另外一个部分对于我来说非常重要的就是他即将成为一个学校的教职人员的同时他其实是有性骚扰跟性犯罪的记录的当然我们都知道性骚扰跟性犯罪的取证是有多么困难但是我们是有听到过一些人的这些证词的

所以我现在会站在女性的那一边我会认为她就是有这种类型的倾向并且她一定是个惯犯这个就很完美的契合到了这个片子里面的女权男的部分就是这里面有很多的女权男女权表演艺术家然后小马呢她说的少但我们不知道她具体心里是怎么想的她表现出来的都是你说什么那我去学但是

这个切面是在他想要追求王铁梅并且刚刚跟王铁梅建立关系的时候你不知道他到了前夫那个跟王铁梅的关系的时间的时候他会变成什么样子是吗然后另外一个就是前夫前夫这个嘴上一套一套的父权制怎么压迫所有的人然后我们是既得利益者等等的这些但是

他最大的表演艺术就是都已经是潜伏了他跑过来说你看我为你去结扎了我当时在想的一个巨大的问题就是除了这种对女权男的讽刺之外当你看到好东西里面的这些男性他们有改变的可能性的时候你首先看到的是呈现出来的一些对女性没有伤害的男性

但是他的另外一面就是斯坦福的罗伯逊他也是个女权男他是个政治学的博士然后他熟读女权主义的著作在他自己的证词里面他可以说的一套一套的我深刻反思我怎么怎么错了但是我没有做坏事

所以其实你看到这个两面的时候就会有一点悲伤吧是因为一方面他要求我们说是女生可以多一点包容你对于还没有脱离父权制的男性你多一点包容但是另一方面他要求我们要有一个非常好的判断力

比如说这个斯坦福罗博士的故事我看完那天晚上我特别特别神奇我就在想象他真的走到那个岗位上他会多么的可怕对因为有那么多本科生可能会带着崇拜的眼光他有那么那么多的光环

我不知道什么样的女性才是足够有判断力的我真不知道我以为我自己有足够的判断力但是其实我不敢说这个话你看其实后来揭发她的那些女性我觉得都好多都是那种事业有成然后其实是很优秀的女性但是还是没有去识破她没有在最早最早自己还没有受伤害的时候识破她所以我们怎么样要求女性去真正的去拥抱一个愿意改变的男的这个特别难

我看这个电影的时候我是有希望的我是觉得我会多给某一些男的一些机会我会多带着只是调侃但是没有恶意讽刺的态度去面对你但是当你本质上还是一个像这个罗伯逊一样这样的男的你会为了自己可以做无限的下贱的事情的时候那我要怎么去看待我那种善意呢我的善意到底要放哪里嗯

我有些时候会苛责自己为什么是我上了这个沟我读了那么多种东西我还上了这个沟我到底是哪里有问题但这个事情明明就不是你的问题对不对你的善意你对这个世界有希望你对男人还怀抱着希望这是你可爱的地方是你就应该是这样的东西是你的价值就是你相信的东西嘛

可是他倒回来其实又会伤害到你我觉得这个特别特别难所以我特别能理解你刚才说的我们要有判断力可是我们要有这种善意这个边界到底在哪里很难把握这个边界不在我们的把握里面不在我们没有办法控制对

当你去仔细听这个故事的时候它不是只是一个男性和几个女性之间的故事它背后有非常非常多的这种体制比如说当时这位女性她遭受到了性暴力的时候她去向斯坦福进行了举报嗯

但是其实斯坦福并没有给出一个我觉得是合理跟合规的一个判断跟解释然后最后就造成了更多的其他的问题那想一想那些根本因为各种各样的问题没有办法出来举报的人呢他们怎么办呢这个体制直接就在这个人跟人之间的关系里面或者是说

某一些人的犯罪里面就隐身了因为他们其实是在维护那个罪犯的所以其实当我们去说这个事情的时候你不可能只是聊这几个人你必须要聊到这个体制但是片子里面其实是并没有在聊这个体制的我一方面能够理解为什么他不去聊这个体制他对于所有可能会涉及到体制的东西他都是浅尝者指的

然后另外一方面我又期待哪一天少岛聪明的小脑瓜可以想出来一个可以聊这个体制的方法对

对这里面确实是浅尝遮掷我们没有说是苛责的少导就只是说这个事实也是这么个事实对我们要不就先聊一聊快乐的地方吧就是印象比较深刻的情节我先说吧我印象比较深刻的其实首先是雄敬的这些情节对这个是大家印象最深刻因为是最欢乐的地方整个影院就各种各样不同的笑声在这个同样的一个影厅里面回荡

首先那个就是前夫跟小马刚认识的时候好像就开始了那个比吃大蒜的这个情节然后我就觉得已经非常的比吃药

对就已经非常非常搞笑了然后后面还有一个是当小叶也发现了小马好像是对铁妹有兴趣了之后在前夫跟小马之间的这个行径的比拼之中开始给那个小马脱衣服其实我之前不知道章鱼身材那么好的然后他一脱我就知道原来是因为身材好突然之间就开始要扒衣服了

身材好像有点小害羞这种最性感了对 是的然后说到这个就让我想到了一个前两天在我自己身上发生的一件事情就是因为我去游泳游泳有一个汉蒸房我就会游完泳之后去汉蒸房里面稍微蒸一下上一次去蒸的时候就是我一进去就有两个男的然后一个坐在左边一个坐在右边然后我就默默地坐在了中间后来我就看到左边的这个男的他开始摸起了自己的胸

然后他摸了一会之后还把手伸起来然后看这个胸形啊什么的过了一会儿右边这个男的也开始了但他没有伸手他没有摸自己的胸他就在胸部用力就是你能够感觉到然后其实我并没有想要特意的去看这两个人但是因为那个左右是一个直角我是坐在那个直角的那个角上面我的余光正好能够看到这两个人我当时就是因为

然后我当时在想的一件事情就是假如我作为一个女的我

我现在就坐在这开始用我的胸开始运动或者我开始伸手然后开始摸自己的胸然后看自己的胸那他们两个会怎么样呢真的我要跟你讲同样的一个房间的事跟我算是认识一个男生我们就是游泳搭子的关系然后我们在健身房的时候他的身材按他的个头来讲是有肌肉的因为他其实是算是半专业的运动员但他因为个子矮嘛他进了这个白人堆之后他怎么显现出来这种男子气概呢

我就看他坐在我旁边腰板挺的板直然后就从头到尾就感觉他那个核心一直在用力然后我也是想笑又是一直憋着的感觉对

对所以其实就是这个片子就是让我更加去注意到这些类型的点男的其实是会默默比拼的对对对所以其实你去想大多数的片子里面在呈现的这种辞境的东西其实是我觉得对生活缺少观察应该对生活多一些观察可能会更多看到这些雄性的东西男人多好玩呀是的

还有什么其他的你觉得印象比较深刻的情节吗你要摸不到不太好笑的情节吗那可以可以我们刚才在讲观影感受的时候我当时的情绪是我很快就开始流眼泪但是笑的地方也非常非常非常多但是我的眼角就是没有干过我也是有些时候你不知道哪个点就会让我触发一下然后就会有点想哭但是我不会是那种嚎啕大哭我其实到最后一幕我有哭得很狠特别狠

从头情节捋的话印象第一个最深刻的就是骑着平衡车然后在那反跟踪这个男的我一看我就知道这个情节是出自哪里太熟悉了因为好几年前就是张春把豆瓣发这个帖子的时候我当天写就刷到这个帖子我就对这个印象非常深刻我自己当时就转了这个帖子然后当你看到邵导把这个情节就放在他的荧幕之后你立刻知道他是从这个张春的豆瓣的帖子来的

你一下就觉得我跟你少岛呼吸的就是同一片空气啊然后你一下就觉得它就是拍出来它就是拍出来包括后面吼那个人撒尿的那个情节我也知道它是哪来的就是同样的都是好像应该是张春的故事吧就太熟悉了你就会觉得哇塞这不就是我每天刷的帖子豆瓣有灵的故事怎么就拍出来了呢一下就立刻就是感动嗯

然后就已经很想哭了最开始让我哭的可能是王铁梅被别人问说之前干这个调查记者后来不干了好像是他去入职的那个时候因为不同观众看起来会有不同的感觉就不用说太长时间吧过去的五年内如果你是一个内容创作者的话你完全知道王铁梅到底在讲些什么所以

所以那个时候就挺触发我的到后面可能让我大一点哭的是他去跟小马解释说我不干了又能怎么样呢我不做调查记者了又能怎么样呢一方面他说他自己懦弱还有一方面他说好像多我一个不多少一个不少其实我那个时候就会有一种对自我的反思就是我觉得他不能说他自己懦弱就是他没有权利说他自己懦弱因为他不懦弱

就我觉得他没有权利把这个帽子扣在他自己脑袋上我觉得他不懦弱然后反过来就会觉得其实是我懦弱我不知道其他的内容生产者会怎么样想我在这里面首先反思的一个点就是过去的这些年我越来越失去了表达欲一方面是你写出来的这些东西可能没有人看或者你做出来的这些东西没有人看还有另外一方面就是

你想要讲的那些实话可能在它刚刚出来的时候就不见了或者是可能会让你产生一些麻烦就这些类型的阻碍会渐渐的让我失去表达跟分享的这种欲望甚至就是在个人生活上面我也不愿意去分享了

我也不愿意发朋友圈了然后我也不愿意发什么社交媒体的动态了我也不愿意让大家知道我在干什么了就是好像那些美好的东西跟不美好的东西我的情绪的展现就都不见了这个对我来讲也特别是首先我最开始的时候没有讲我进大学的时候的利益的志就是要做调查记者

然后我很长一段时间也是在为这个目标努力的但这个片子一个是提醒我我在往这个目标努力的时候我从来没看到过一个女性的榜样因为所有的调查记者相对比较有名的包括就是跟我有接触的都是男的其实我不知道一个成功的女性的调查记者她是什么样子其实我看到王甜美的时候我就在想

我想象不出来我接触过的那些前辈们因为全是男的所以我只能想到我自己说如果我自己可能是当时是做了这个后果会不会是王品美这样的一个女人这是我想到的另一个点就是有一个小彩蛋这个很多人都发现啊

就是王铁没再说他自己是懦弱的时候你有注意到英文字幕吗没看他英文字幕翻译的是我忘记准确到底是用了哪个词翻译的是说我没有这个 against the system 还是 fight the system 他英文其实是更直接的你会发现我们用英文可以把这个事情是说出来的你看他可能跟自己的实习生

都不好意思直接这么说用一种稍微自嘲一点的好像把自己稍微贬低一点才能让这个事情好像说得过去一样这个跟我的经历也非常像就别人会去问你怎么就后来就没有去做记者了呢然后我的感受也是

我去做了有什么样的变化吗我还能怎么做呢连那个你想要去做的那个媒体都没了你跟着的前辈就直接被贴上什么什么什么标签了我这就不说了那你还怎么去做呢就是彻底的你的那个就四肢都被打断了但是这个时候我们还是得做事对不对所以王铁梅其实也还是在做事还不是说半年没找到工作吗然后也很感谢他这个曾经的晚辈现在算是他的领导了给他了这个机会了

那他进来之后他也还是在想我要怎么做事而且他脑子里是知道怎么做事的他还是非常的灵活的因为大部分的男调查记者都转行了嘛所以当你看完王甜玫他还愿意留在这个体制的边缘他可以怎么样做事的时候我还是很开心的这个片子会让我反思我作为一个内容生产者

我到底在干嘛以及我未来应该干嘛我当然不能说当我自己的心力不允许的时候我也一定要怎样怎样我现在没有这么大的包袱但是我觉得它是一个让你看到一些希望同时也看到一些可行的方法的这样一个电影一个人物就包括在后面有什么直播带货呀什么的然后他还跟他的这些同事们说虽然挨骂了但是

就红了所以那你那一篇可以发出来了你那篇没人看的东西就可以发出来他是在想办法的所以其实你可以看到他在适应对他在适应现在我们已有的这个环境我觉得这个对于邵导自己来说应该也是他作为一个电影工作者在过去几年他非常清楚的知道他自己的创作环境在经历哪些问题但是他仍然能够把这个片子拍出来嗯

然后让大家笑一笑开心一下同时让一些人反思一些东西我觉得也是适应的一个结果吧首先它没有转行其次它没有沉浸在过去的荣光里这些都是也许是很女性的

我其实挺想要讲一讲王铁梅这个人物的就是她的塑造是一个我觉得非常有意思的结合体就一方面她是一个都市丽人你就可以看到她的衣服呀什么的其实都挺好看的主要的风格是那种现在我也不知道流行不流行了的这个萨然后是一位中文语境下的中年女性我觉得她的年纪应该是 35 到 40 岁的样子

当我们去聊西方语境下的中年的时候其实是小孩都已经上大学了大概可能 45 到 55 这个年纪的了

我比较喜欢的一个点是他是一个在上海的都市丽人他每天穿得很漂亮但是他不穿高跟鞋你看下面他的鞋都是运动鞋这个就是让我觉得哎呀时代真是变了呀我当年上班的时候天天穿的是高跟鞋然后他的经济这个方面就是会有一些很拧巴的地方其实

就一方面他想要表现这个人是有一定的经济能力职业方面是有一定的成就的虽然这个职业已经不复存在了然后同时呢他还想要表达的是他们其实没什么钱就因为小孩没出过国然后他班上的其他同学全部都出过国嘛其实这也是一种阶级的体现租那个房子是因为没有钱所以去租那种老破小的那个上海比较破旧的那个地方

对那个价格确实是会便宜一些但生活也会比较不方便但是地理位置基本上都是非常方便的我来做一个在上海居住过的人解释一下这个问题所以你就会觉得他其实不是一个在阶级跟经济能力上面能够特别自洽的一个人我不知道你怎么看你觉得难以想象吗不就是

小孩是没有出过国的这件事特别是一个在上海的小孩他没有出过国这件事情是需要阶级没有很高经济能力没有很强来铺垫的但是其实整个片子里面呈现出来王铁煤的状态不是那种类型阶级的他其实是一个中高产的一个状态你觉得他偏高吗我觉得做记者因为做记者没什么钱没什么钱的对是没有什么钱的然后

但是你知道他那些衣服一定是贵的对是吧是有一点点为了

展现她这个比较 SAD 的形象可能有一点点戏剧上的加工吧对但是我会从另外一个角度想就是你去往回站然后去看这个片子作为一个想象中的片子来看的话其实那个阶级的差异就不会有那么大所以可以把那个东西给磨掉你可以这么想但是如果你从现实主义的角度它其实是有点立不住的然后还有就是她是一个非常有担当的一个女性

除了他的装扮上面是非常萨之外他的性格也是非常萨的然后他是一个有一点率直这样子的一个人那作为一个 35 到 40 岁在职场里面工作过这么久并且之前做过调查记者的人这个品质其实是很难得的然后他会非常自然的去阻止那些不好的性别现象

对他完全有这个勇气好像说这么来就这么来了对他没有那些前面需要考虑的那些东西那些挣扎想要策略我到底出不出这个手他没有这些东西对所以我在刚开始看的时候我是崇拜的但是又觉得天哪我做不到我其实看到他的时候我就觉得哇真厉害

真可以我以为就不是我对但是是未来我是不是也可以对我未来是不是可以这样子或者是如果有人在我旁边的话我是不是也可以对或者是在什么什么类型的情况下我是不是也可以对在某些情况下我是不是可以像他一样嗯我那个时候就在想的是假如我有一个平衡车我会不会像王铁梅一样去追那个

跟踪的人然后假如我身边有那么多个人我都知道我可以依靠他们的话我会不会冲那些在路边撒尿的男的大喉就我会这样去思考但我没有在那样的一个位置上面过所以我也不知道但我期待自己未来可以对就像小叶其实也期待自己可以嘛她不是说我遇到这种情况我之前在网上学了好多策略我希望我可以怎么怎么样但是毕竟你学了策略和你真的做又不是一样嗯

这可能是他性格里的一部分吧就他也许经过练习我们也不知道前提没有那么明确在他们在一起揉面的那个情节小马又问了他那你为什么现在不做了这其实是第二次问同样的问题但是不同的人问实习生问的时候他们是在一个同样的一个场域其实是很多东西大家是彼此还是稍微知道一点的实习生还是会这么问当然带着是实习生的天真但是可能也是想知道一些

你到底怎么自己会怎么回答但是张宇他演的这个小马他可能是真的不知道他对于新闻行业到底发生了什么他可能是一个顿感的一个人他又不是这个从业者他问了那个就像你说他可能问的时候是出于一种我想要了解你我想要靠近你我想要知道你

那你还记得张宇问他的时候他怎么回答的吗我印象里面好像他就是对小马说就这行业多我一个不多少我一个不少我不干了也不会怎么样他说那个话的时候我就哭了是我也是我就觉得他内心很多遗憾他这种遗憾他在实习生面前可能不一定表达是同样的感情但是他对于这个陌生人他可能反而会把

自己对自己的那种遗憾会流露得更明显他也知道小马可能就不知道所以他就这么一说然后我就会觉得我在解释我为什么最后没有做记者的时候其实对于不同的人也是给的不同的答案他跟小马之间的互动你觉得怎么样

其实你有说一个点就是那个撕内衣的那个部分因为我之前有看到过片段了所以那一段对我来说就没有什么特别大的惊喜因为我知道了所以我就想要说如果听到现在了的你还没看过的话你就别往下听了快去看一下我就觉得那个第一次看的时候受到的那种冲击是特别珍贵的对对对 是的 是的

然后小马其实在这两个场合里表现的都还是就是让人觉得很舒服很可爱的他都是那种退缩的我是无知的我知道我是无知的你没有同意我们发生这个关系那我可以我们不要了就算了他的这个态度就属于那时候很好的然后让你愿意多给他一次机会对多进行一下我甚至把我的手愿意伸到跟你一起活面这个已经有点色情的身体接触的时候要是我

要是我要是讨厌这个男的我肯定不会把我的手伸到跟他一个盆里的但是他还是愿意去给这个男的一点机会这就说到了铁媒其实我在刚开始的时候我会觉得铁媒它对于要不要再开始一场关系我最开始的理解是铁媒是比较犹豫的它不是那种很开放的面对我去期待我有新的这种男女关系它可能不用它可能是非常工具化的使用男人的

他可能是就是无所谓我们俩没有什么感情我跟你发生个一夜情都行但是现在这个阶段我不想说跟你有什么严肃的这种关系我会这么理解铁妹因为铁妹可能从她的这种比较 SAD 比较大女主的人设出发她会更加功利性的去想一些男的但是你看这个情节里头发生的时候我还是会有这种感觉因为她其实对小马一开始是相对来讲比较拒绝的其实他们两道发生关系之后小马把她拉黑了她都没意识到

所以他其实顶多是要个性他觉得这个性是可以的我跟你调调情结结闷 OK 的但是我好像对于这个真正的要去开展一个男女关系我觉得铁媒至少我来这个片子里头看到的是没有那么那么

所以我相对而言从这一点上来小叶就是一个反面了她对于男女的关系她是处于那种拥抱探索期待觉得男人好玩我觉得他们俩都完全可以理解我也可以理解铁铭是这样的态度她对男人是这样的态度这也是让我觉得铁铭性格里很重要的一个部分就是她怎么看待性和看待男人的

所以其实她的人设是我觉得比较偶像性质的就是好像没有那么真实因为作为一个单亲妈妈她带着一个九岁的小孩你去想象她可以去首先有那么多的时间去调情然后有这么多的朋友有那么多可以玩的这些事情我觉得就已经有一点困难了还有一个是心态的问题就是她能那么开放的来面对性

因为我在对自己现在的生活不满的那些带着小孩的妈妈身上看到的都不是这么开放的一些态度他们其实有非常非常多的这种包袱然后这些包袱有一些可能是存在的有一些可能是可以扔掉的然后有一些可能甚至是想象出来的所以其实王铁梅没有这些包袱我不能说他完全没有这些包袱因为电影的最后是给我们呈现了一些铁梅脆弱的地方的但是

但是事实上这个片子给你呈现的就是你作为一个单亲妈妈你其实也可以这样对你可以这么去处理某些某些关系然后就回到我之前说的就是男的什么时候才是好东西就这个样子他不会对女性产生伤害的时候他才是好东西是的而且小马你看他很早一开始就知道他是个有小孩的但他没有因为这个就对他就是说

小马不是姓 P 片子里面其实解释过了他不是因为好这口而是真的他欣赏这个女性对吧所以你就觉得小马很好因为一般男的看到这种关系躲都躲不下早跑了怎么可能说是还会去试图了解你的人去进入你的世界呢所以小马他没有把这个单亲妈妈当成一个污名化的一个个体小马真的是太好了我觉得

就应该说是王铁梅特别好就是王铁梅这种女的在咱身边我觉得我肯定也想跟她做朋友她愿意跟我做朋友我不管我就天天让她家去吃饭去我做了饭再带回去让她吃也可以就是这种类型的女性你会非常想要接近她你非常想要知道她为什么这么好对对对然后我觉得

就这个片子里面小马肯定心态得好对不对对他不像是一般男的有那么大的思想包袱对但是我觉得这个片子里面我们还是从那个想象的未来世界那个角度来看的话他其实给你提供另外一种可能性就单亲妈妈他也可以是一种性癖啊因为单亲妈妈就是很好啊很坚强啊很厉害啊所以他就应该是一种性癖啊为什么不去找单亲妈妈呢不管男的还是女的只要你觉得自己配得上单亲妈妈对

应该可以去试一试才对虽然他有说这不是一种性癖还是什么什么的但是其实我觉得他要表达的其实不是说这不是一种性癖就是这是一种性癖又怎么样呢哪怕你说这是一种性癖你是从这个男性的角度去出发说这是男性的一种性癖但是单亲妈妈在这个片子里面才是那个决定我们要不要开始我们的关系要走向哪里这都是放在他的手里面做决定的所以其实我觉得

那你性癖就性癖呗你不性癖就不性癖呗反正作为单亲妈妈的我才是那个做决定的人你爱咋咋的我觉得你挺好的那咱们就来一段呗我当时在说性癖的时候可能会觉得是从一种就是我接触单亲妈妈是因为我知道单亲妈妈可能需要爱需要信从这个角度我刻意去接触你

把你成为一个就是我下手的很好的一个对象但是你是从单亲妈妈她具有什么样的很厉害很好的品质她可以成为一种性癖还有什么其他的地方吗你比较想要聊一下的就是冲突的那个情节小叶和他们母女因为出国的问题产生冲突那个场合小孩子的反应也非常的真因为小孩子

在之前的大部分的台词里面我们都觉得小孩是一个成熟的他是一个敏感的有自己的想法的他会是对于那种奇怪的社会规则发出质问的小孩但是他在这里面他其实也正是因为他是小孩他会把那种内心里面的不好的想法或者从大人不知道从哪里学到不好的想法去说出来他说小叶你怎么好了你还倒贴呢

那句话其实说出来之后你会反而觉得他就是个小孩因为小孩他能说出来这样子就是内心里不太好的这种想法

然后那个场景他们三个人之间的张力都非常的真首先是铁梅就立刻去组织你要去道歉你说什么呢你要有这个正确的这种观念你不能对小叶说这样的话然后小叶是一下子就应激了她是一看到铁梅在责备小孩的时候她一下勾起了自己被妈妈责备的那个童年回忆她在这个时候就立马就是要去做那个道歉的人就哪怕这个事情她有什么好道歉的

他是受害者呀他是受害者然后他立马想要成为这个调解人所以在这个情节的时候我实在是太心疼小叶了其实我也会有这样的情况就是我妈跟我爸在吵架的时候我就想跪在他们中间跟他们说都是怪我我都不知道这个话该怎么圆下去但是你就要这样跪在他们中间你说这个都怪我你们能不能不要吵了这个情节一下子就是也会勾起我的这个有点创伤的回忆然后另一方面你就觉得

很真实小夜的那个临场的那个反应就是这种类型的地方会让我看到她现实主义的那个部分因为她经常你看到都是特别美好的就是怎么可能有这么多特别好的人在一块过这样子的日子解决生活之中的问题然后好像是大家站在一起来面对世界的那个感觉然后在这种类型的时候你就看到她现实主义的那个部分

其实小叶身上有非常非常多的我觉得东亚的女孩在被抚养长大的过程之中所分享的一些创伤就这些创伤在小叶的身上当然是被简化了同时也被结合了然后你可以从小叶的身上跟小叶的反应跟小叶跟身边的人互动的这些情节里面好像重新的去活一下

就是你可以去想象一下其他的解决方法就我可不可以这样或者我身边是不是可能有一个那样的人或者是我是不是可以这样对别人说话别人是不是可以这样对我说话其实我印象特别特别深刻的那个是小孩王茉莉在夸小夜的那个地方我就哗哗大哭

因为首先我不是一个被打压长大的孩子但是我也不是一个被夸大的孩子所以其实我在我自己的生活的过程之中是需要时常不断的去强化我自己好的那些部分的然后同时我现在的伴侣他是一个被打压长大的孩子所以你其实很难从他那儿得到特别多的赞美你可能就需要那种挤海绵里的水才能挤出来一点一点的那种然后同时我也需要不断的去强化他也很好这一点

所以其实看到那个地方的时候我就会觉得如果世界是这样的话那就太好了然后你看小孩去赞美小叶身上的优点的时候你就会觉得他都赞美的特别好

就是他不是说没有人赞美你所以我现在硬编辑的给你讲一讲你眼睛好好看呀或者什么之类的这些你就感觉这些都特别真诚就是你眼睛这么好看呀你怎么怎么样包括一开始的时候我不知道会不会有人去说这个怎么物化女性之类的啊就是

一开始的时候我不知道他们看的是真的新闻还是那种什么小红书啊乱七八糟上面说的那些道听途说的那种东西说美美是因为每天都在爬楼梯所以腿才又长又直然后这个时候小叶从他们身边过然后王铁培就说你看她的腿这么长这么直也是因为她天天爬楼梯爬的所以其实那个时候

我觉得特别真实就是我们日常生活中会发生的对话因为我们就处在这样子的一个世界里面你不可能每时每刻都做那个最政治正确的人我跟我的伴侣一起看电影的时候可能也会评价别人的外貌就是小小的赞美对互相的肯定当然它有可能是一种对某一些人的物化但是它不是伤害性质的

我一定要强调这一点是可能我们私下里面说了一些什么什么类型的话是我们自己的黑暗的那个部分的一些体现当然这个片子里面是光明的那个部分的一些体现我想说小叶的选角就是我觉得选中主席太对了因为这个角色你要是想把他

往刻板印象的眼你应该选春夏因为春夏一看就是那种脆弱的会喝酒的会抑郁的那种女孩春夏的那种感觉就是我可能会不停地跟男生进行一些这种

不太那个在社会意义上面不是特别被允许的这种就是倒贴的感觉或者说她可能是有什么样子内心的创伤的春夏一看就是这样子但钟主席是一个看起来很阳光而且她是个女神她就是一看就是个大美女然后你就会觉得一个大美女怎么能干倒贴呢因为我们通常不会觉得大美女会倒贴因为大美女通常来讲

是我知道有好多男的来追我我的门口的排队都都都很多的我怎么还是会去跑到人家家上赶的还有那种呢但是他去给人家当后妈去给对

但是这个片子里就是完全颠覆了中主席过往的那种女神形象她选她反而是这个反差非常重要就是告诉我们哪怕一个在外貌上如此有优势的一个女性她还是会面临的这样道帖的问题你看着她那么光鲜亮丽她甚至是个乐队女主唱如此的有魅力的一个女性如果在别的一个场合有性魅力的一个女性然后你还是个道帖的

你这么说我就会觉得那个 Richard 胡医生的这个角色也选的特别好非常好就是他俩那个差别也太大了就是为什么这么漂亮这么好的一个女生会倒贴一个这么普通的男的呢对呀胡医生你看他的人设是一个他有点偏精英的他会以工作为重他有自己的节奏

他完完全全就是把女生当成他的生活里面的一个调侃工具对的所以胡医生在他们第一次做完事之后那个台词我就在下面边看边说我拳头硬了我不行了你去死吧我就边看边这么在自言自语然后我就特别特别的心疼小叶但到后来又演出来小叶是有爱的能力的他因为没有得到爱他可能甚至都不知道怎么样给出爱是正确的时候他还是特别努力的在给出爱给出关心

他对小孩也好对对铁媒也好甚至他对章宇他都是在不停的给予的然后你就觉得这个女孩子太好了他遇到这样的男的不是他的错就是你知道现在很多的一种解读方法是说因为你可能弱缺爱

所以你才被这样的男的看中了你才会面临这样的处境我觉得就是完全是把他这不就是受害者有罪论吗对 就是在这样是说的这个女孩可能自己都会这么去想的我对于一个不怎么样的男的上了感染倒贴我真的是太有问题了但是小叶在这种情况下她居然是一个能够不停地去给出东西的一个人所以我特别特别喜欢她

我也很喜欢小叶但是可能我更喜欢的是王铁梅因为我比较希望自己能够成为一个那样子的女性我觉得一方面跟我自己的工作有关系就是我很希望自己是那个当我身边的女性受到任何的委屈受到剥削受到伤害的时候我是可以马上挺身而出然后能够给出一些解决方案的这种类型的人但是铁梅也有一些她察觉不到的时候比如说她察觉不到小孩子

讨厌张嘉欣的那个时刻但是小叶察觉到了小叶是一个从小她一定是生活在察言观色的家庭里的所以她一定会比铁媒甚至拥有更高的读懂空气她看得到脸色的能力的所以哪怕铁媒天天跟小孩子生活在一起她都没有感受到小孩子跟张嘉欣之间的这个关系是紧张的但是哪怕一个刚接触小孩的小叶她都感受到了这个东西

我觉得小叶是一个让人心疼的角色我应该这样说就是我更喜欢王铁梅这个角色是因为我想要在我现在已有的这种语境之下成为一个那个样子的人然后小叶是一个我想要去保护她去关心她爱护她的这样子的一个人嗯

我觉得小叶跟我之间是有很大的距离的因为我不是那样子性格的一个人然后我对男性的期待也没有那么高我觉得你刚刚说的一个点可能是小叶跟我比较相似的一个地方然后我也能从小叶的身上看到并且理解她肯定她的一个地方就是爱的这件事情就是给出爱这件事没有什么不好意思的我现在想给我就给了嗯

假如我被你伤害了那也是我自己愿意的是吗当然你不应该伤害我但是我既然知道你在伤害我我接受了那就是因为我还爱你我还希望能够跟你在一起我还希望能够继续维持这样子的关系那可能某一天我就不想要再继续给你爱了对那这个主体是我呀就不是说我现在被你看中了然后被你伤害了被你抛弃了怎么样

我也是有主体性的呀我给你爱了我倒贴了但有一天可能我就不想倒贴了就像小叶一样她那个打引号的自杀事件发生了之后这个胡医生找上门来说哎呀你都为我自杀了咱们在一起吧所有其他的你的我都不要了我就只要你然后她就说我不行了我不想要你了所以就倒贴结束了呀她不要继续倒贴了呀她的主体性不是只体现在最后她说她不要倒贴了的这个时候的

是体现在他一开始上门去就跟爷叔说我是他后妈这个时间就开始了我是那个先卖出来的那个人哪怕不管所有的这种社会的体系结构都说哎呀你是那个倒贴的人你是那个被选择的人但他都是那个做出选择的人呀我觉得他对爱的理解就是他会觉得

我让渡一点主体性无伤大雅没有关系我会为了爱这个事情让你进入我的生活我会允许你对我做的事情你在我身上做出一些事情哪怕这个事情最后证明是一切不太好的事情但是我愿意把我的这个主体打开用力拥抱你我会觉得你要真的想要恋爱你享受恋爱你一定要是把自己的一部分主体小小的让渡出来一点点的如果都是很有强的主体性的人你们没有办法去真的就是在恋爱里面

我们去感受两个人可能是什么样子我看到小叶的时候我就觉得她可能自己说不清楚这个东西是什么但是她是这么践行的但她最后我觉得很重要一个点其实有点意外就是小叶说出的那句台词

我们不要这个游戏规则了我们要建立新的游戏规则我们要有新的世界这个话其实让铁媒说出来你不会觉得很意外因为铁媒就是该说出人话的人对所以这句话我就会想导演真的很会很会写很多人会批评这个电影是金句式的所谓有点喧嚣的感觉吧因为还很多东西是说出来的嘛但是你看这个话你要去看是谁说的这个话如果是让铁媒说出来我会觉得可能是有点说教的感觉

但是这个话他是让小叶的口是他说出来的而且小叶女性主义意识肯定是没有铁媒那么强的嘛我觉得你首先能看到小叶的成长啊可能当场我看电影的时候会觉得这个话让小叶说出来会有一点质疑她是不是这么快就能够讲出这句话了但是后来一想我相信小叶是可以讲出这个话的人嗯

我也相信小叶是可以讲出这个话的人我特别同意你说的如果是王铁梅说出来这个话的话那那个指向未来的效果那个给我们提供一个好榜样的那个效果就不会像小叶说出来那么好就是你可以看到这两个人之间是有一定的断层的就王铁梅对于自己的理解对自己在这个世界上的位置的理解以及对于这个社会的理解

就从女权主义的角度都是比小叶要强的小叶还在一个纠结的状态她还在女权主义慢慢觉醒的状态我不是说王铁梅就完成了如果大家都在一个光谱上面的话那么小叶没有王铁梅走得那么远所以她还在慢慢的往前走然后王铁梅也在拉着她往前走然后我觉得其实王茉莉也在拉着她往前走虽然可能不是王茉莉自己硬要拽着她的我会觉得让

小叶来说这个话其实是一个小叶这个人物在这个片子里面慢慢转变的过程的一个体现就是她对于自己的意识在加深她在慢慢的知道自己是谁自己想要什么自己想要看到一个什么样子的世界所以其实我觉得这个就是指向未来的一个特别好的一个表现

然后另外一个我想回应你刚刚说的那个如果你想要在一段亲密关系之中达成比较好的状态的话你需要让渡一定的主体性我不是这么理解主体性这个东西的我会认为比如说我跟我的伴侣之间出现了一些冲突我可以让渡的是我的一些利益但是我的主体性是在让渡这个过程之中体现出来的

就是我可以暂时放下我想要的那个东西我为你做出某一种程度上面的妥协做出妥协这件事情是由我的主体性做出来的所以我觉得是两个有主体性的人互相能够有意识的为对方做出一些妥协但是主体性是不能够让渡的我应该不是你反对的那个意思但我有点不太同意你刚才说的另一个点就是

我不会把女权主义的进步看成一个那么线性的你说你可能会觉得铁媒走得远一点然后小叶在跟上但是我会觉得有各种各样的女性主义她们可以是各种各样的表现的大家可能是有一些共享的观念的但是我们其实去践行的时候是可以是各式各样子的所以我不会那么觉得小叶以后一定要成为那个铁媒养的女性她可以用自己的方式去践行她的那个

因为她有自己的历史她有自己的这种成长过程没有办法成为铁媒她可能成为不了我没有办法想象小叶成为那样子的女性说到另一个点就是我也不会把这两个人物看成是那么相反我在最开始也说了我在某些时候觉得我像铁媒某些时候觉得我像小叶

比如说我在跟你接触的时候我觉得你是我的甜妹真的我在跟你的接触的时候你更多的时候是像一个榜样一样然后我想要贴近你我想要经常来去跟你聊天我是因为把你当成甜妹一样的人谢谢你的夸奖我是欣赏你所以我要在这个时候我宁可觉得我要做一个有些时候是像学生一样当然也可以是平等的姐妹的感觉我觉得都可以但是我觉得你在我这就是一个甜妹一样的存在但我知道我可能成为不了你

但另一些时候我会觉得自己有点点像别人的铁媒对别人的铁媒对就是我在跟其他的女孩子聊天的时候尤其是我经历过她们没有经历过的事情的时候我觉得我是铁媒我后来就觉得其实我身上都是她们的影子了然后我也特别特别接受我自己作为小叶的部分我特别特别接受我自己可能

比如说打引号的倒贴或者是没有办法跟人起冲突然后总是会让人舒服我觉得我很长时间会给自己贴一个标签是我可能有点点讨好新人格我是一个 people pleaser 大家说这个时候都是带着批判的东西在去说的我花了很长时间去跟这个标签和解我一个的想法就是我不愿意起冲突其实是因为我有向下兼容的能力我是明明知道

这个男的假设他在我面前展示一些很有毒的东西气质的时候我不愿意跟他直面冲突其实是我在向下见人我根本就不愿意跟你去发生什么我不愿意去 educate 你是因为我真的已经对你失望了我不觉得你有那个 ability to change 你也没有这个义务去让他 change 我知道很多人会觉得你不要做 people pleaser 你就要怼回去因为

我们现在都在期待一个能够怼回去的女生但是小叶不是那种怼回去的女生因为小叶她的成长环境还是避免冲突的所以我跟小叶是有点像我是哪怕我看到这个男的真的很垃圾真的很讨厌我也不愿意去跟他怼回去我知道怼回去那个瞬间是爽的

大家也都期待我们女孩子要怼回去但是我就是不愿意我觉得这不是我性格的一部分不我觉得这也没有什么不好就是这个世界上的人就是多种多样的对是这样子的你就是这个样子的你就是这个样子的没错我觉得 people pleaser 也没有什么不好如果大家都是互相怼回去的话每个人的认知都是有一定限制的那大家就唠不起来了可能就是互相在怼你想要讨论的这个议题就没有办法往前进展了

我觉得你刚刚说的这个每一个人的女权主义成长都是有自己的那一条路的我是非常非常同意的刚刚我说的这个光谱我觉得是一个非常非常不恰当的一个比喻作为小叶来说比如说她在育儿这个方面你刚刚说的那个她去共情王茉莉她去理解王茉莉作为一个小孩在她的世界里面比较重要的那些事情的时候她肯定是比王铁梅要强多了的

因为他真的去观察王茉莉去站在王茉莉的角度去理解了王茉莉的世界但是王铁北没有做这件事情他在对小孩的这个教育这个方面可能就是没有小爷那么有敏感度看不见的地方对还有一个你刚刚说的

每一个人他都是有自己个人的历史的我也是非常同意的而且我觉得这个事情一定是要广而告之的就是没有一种形态的女权主义没有一种形态的女权主义者是那个你应该去成为的人比如说我作为我自己我看到王铁梅身上那些有担当的部分能够特别勇敢的站起来反抗的部分那个是我希望自己能够成为的那个样子的一个人

小叶身上那种细腻的理解其他人的对于别人的情绪更有敏感度的这件事情其实也是我们应该去学习的只是在我们现在的这个社会环境里面他可能更愿意去宣扬的是王铁梅这个部分因为这个东西是更跟男性气质联系在一起的是更跟成功联系在一起的而小叶身上展现的那些是更

跟女星其实联系在一起的但是他们同样重要我

我觉得这也是我自己的限制是我好像更看到了那个一直在被宣传的那个没有一直被宣传的更女性的那个部分我就没有特别愿意去拥抱然后另外一方面我觉得我自己身上也是有这种敏感的去了解其他人的情绪的这种能力的所以可能我不会特别愿意去对自己已经有了一些东西而广而告之也是有可能的这是我刚刚的一些思考

还有一个我特别想要聊的其实是那个义辉实验学校我觉得义辉实验学校绝对是一个未来的学校的样子一个想象中的好的未来的样子是这个样子的王茉莉她写了一篇文章就说我想躺平然后老师说写的挺好

但是你去想象一下现在的学校里面如果有一个小孩写了这样子的一篇非常不主旋律的作文他大概会得到一种什么样子的评价然后当然还有一个非常非常重要的点就是当张嘉欣出来举报王茉莉怎么怎么样了之后那个老师说那我们今天就来聊一聊举报这件事情

其实你根本就没有办法想象在现在的学校任何一个层面的学校可以聊这个事情对啊这么说起来张嘉欣也有自己的姓名对啊张嘉欣也有名字对啊你看张嘉欣瘦瘦弱弱的你不会多恨她因为她真的太弱了而且她有点样板嗯嗯嗯

就是他瘦瘦弱弱的然后做的每件事情都很讨厌但是我们又不会说是那么讨厌他因为他是个小孩子再一个就是他又是那个形象对他就是一个样板中的坏小孩的样子我觉得特别特别感谢导演的一个点就是在这个片子里面没有任何一个人说过他是不是喜欢你啊因为小女孩小的时候跟男孩产生冲突

就特别有些男孩很讨厌很喜欢对一些女孩进行挑衅的时候人家就会说那她是不是喜欢你啊就立刻把这个女孩放在了一个性课题的位置上面去了那我们说完了情节之后我们来讲一讲我们最喜欢的男性人物吧因为我们在过往的播客节目之中常常忘记给男性节目们留出一个时间来讲

他们有多可爱所以这一次我们就给出一个空间所以 Humus 你觉得最喜欢的是哪一个男性人物我当然最喜欢小马刚才也都说了很多从肉体和精神上都挺喜欢的对因为其实怎么讲呢现在女孩子的一个择偶标准已经变成了我们会喜欢稍微弱一点的男生我们不喜欢有那种很强的男性气质的

更别说小马还是会主动学习而且小马他并不是一个嘴里会说女性主义的女权表演艺术家其实我觉得这可能是我偏见吧我可能对乐队的这个鼓手的假设可能是不会对他的那个学历和他的那个知识水平有太多的高的期望吧

所以其实这个片子里面演的我有点搞不清楚一方面小马他从小学过那么多乐器说明他家条件应该是不错的是吧他不是那种就是真的是混混出身变成了一个乐队的鼓手他可能是正儿八经的家庭长大的然后但是这个正儿八经的家庭对

但是他也不是真的正儿八经他爸爸肯定是一个非常讨厌的人因为里面其实讲给小马也设定了一个这个线就是小马是跟他的父亲决裂了然后那个小叶不是还调侃他吗你一个跟父亲决裂的 loser 怎么怎么样小马在我这儿里他就是一个有点弱

有点可爱但是又有反思精神虽然这个反思精神有点木讷而且也不是说多主动吧确实是像你说他的这个反思精神是介于他是想要得到铁媒的关注的前提下他才去进行的一些

但还是让我看到了希望而且我觉得我身边是有这样的男孩子的我觉得小马离我身边有一些男生没有那么远的我想鼓掌因为我身边没有这样子的男孩子我觉得小马是个特别好的榜样就是如果真的是可以成为小马这个样子的我意思是真的不是那种表演艺术家类型的那其实真的还蛮好的就是对于女性来说是一个非常好的事情同时对于她们自己来说也是一个非常好的事情

这三个人物里面肯定我最喜欢的是小马还有肉体加分然后前夫哥我觉得不得不提他一下就是我看到他不知道为什么我会想起 Elly Wang 的前夫这里面的前夫哥就是一个女权表演艺术家张口闭口都是父权制啥啥啥

还要结扎对还说自己要结扎最后都已经结尾了他还没真的结扎然后另外一个就是胡医生我们刚刚说了你说过他比较精英然后叫 Richard 感觉应该是海归然后在一个眼科医院工作挣的应该也挺多嗯

在这个片子里面他应该是那种跟斯坦福罗伯是最近的一个人就是嘴上其实也是一套一套的对于不同的关系形式家庭形式是比较了解的包括他一开始误以为小叶跟王铁梅是一对还带着孩子的时候他其实是一种打引号包容跟

他不是暴露他是爽到了你都有家庭了你还来跟我约我这么有魅力吗就是这种感觉你是从这个角度看的我是从他们是一个女同性恋家庭一个单眼号直男看到这个家庭的时候居然他是一种有点类似赞许的态度而不是说哎呀你们变态吧

因为其实现在在国内还是会有一些那种类型的哪怕是受过教育的人也可能是这种类型的反应所以对我来说这个点是我当时觉得挺有意思的但从你那个角度来解释我觉得更符合他的人士是啊是啊就是刚开始你是有老公的哇爽到了然后后来是你不是老公原来你是个弯的我怕你掰直了我更爽了就是完全是出于自己的那个魅力的感动被自己的魅力感动到了

然后我觉得里面还有一个它的设计非常真的点就是它会把很多新的东西包裹在那个里面它会把这个当成一个糖果一样给你它会比如说在第一次发生关系之后它就会说

我要跟你说一下我挺喜欢你的但是我不能 commit 然后就好像这个是个潮流我要告诉你是个潮流我就是在这样潮流里面的对而且我一开始我要真诚我觉得很多人会被这个真诚给骗到很多人会觉得他很坦诚他把什么样的选择都给你了其实压根都没有他只是在撇清责任他是在撇清责任

然后显得自己很时髦人家问他说那你是不是还有别的女孩子他也是用英文说的有一些就是 friend with benefits 然后说的很小声很弱后面还接了一句 I'm not proud of that 那个我都想打一拳过去你知道吗我说不出来他到底是一个什么样的心态讲这两句话

你可以分析一下吗我觉得你作为一个经常会接触到男性特别是直男的人你可能会有更近的那种感受就是对于我来说这个我就是在看戏你知道吗我当时在那一场戏里面我带入的都是王铁梅

就是我在那为我的姐妹出气呢我要先看一看这个男的到底行不行我就很难去看到那个男的怎么样因为我已经在我脑子里面就所有的姐妹基本上都是这个样子就是我已经在我脑子里面决定了这个男的他就是不行他就是配不上你他就是不好

我想说胡怡生在最开始她把这个就是好像所谓很先进的短期关系的东西她把当成一个流行的东西抛给了小叶就好像是你不进行你是不进步她是把它其实有一点点她是一种先进的勒索

我们要进步而且正好你看这个片子不就是探讨的我们想要要什么样的不一样的关系吗那我们这种短期关系它不是也是一种心形关系吗心形的关系里面其实有这种很狡诈的部分的它也有很真的是心形关系的地方所以你其实你到底要怎么去识别怎么去践行我觉得这也是一个很微妙的东西

他包括我不 commit 是因为我根本就不愿意负责我只是想为了自己爽到我不是说是我们俩一起探索心情的关系而是这个心情的关系只是为了我私人的欲望而已我觉得这里面也会有一个反思就是当你要面对这种很新的关系的时候你到底要怎么去理解这个心心到底在哪里什么样的心才是真的心然后他到后来看到这两个假装女同性恋他们俩的感情的时候他为什么会小声的去说那两句英文

我觉得他可能在那两个时刻他知道他是遇到了真爱了他自己有点不好意思他根本就是在玩玩他在这个时候就好像有点被揣揣了所以他又他是用英文小声的说那两句台词就他当真的突破了这种重重阻碍的真爱摆在他眼前的时候他突然不为自己的那种 friend with benefits 的这种时髦的关系而感到骄傲了嗯

你这种解读我觉得还挺有意思的因为我没从这个角度来想过我可能还是站在这些女性角色的角度就我不会去走进那些男性角色的内心但你刚刚说的这个会让我想到其实不管是在美国第二次女权主义浪潮的时候这些女权主义者她们会被一些

打引号先进的男性进行性勒索就是你怎么能不跟我上床呢我这么先进而且你是女权主义者呀你怎么能不追求性解放呢你不追求性解放那你不是一个合格的女权主义者然后在那个时候其实大家都是在觉醒的过程之中有一些女性她其实是会这样子被勒索的

然后同样呢在国内的女权运动里面也会出现这种类型的状况也是先进的参与女权运动的一些男性对于女性进行性勒索就跟你刚刚说的这个其实是如出一辙的然后另外一个呢就是

我必须得说我最喜欢的男性人物我刚刚想到是谁了就是爷叔就是那个胡医生他们家那个大厦的那个保安对他一开始的时候就要求那个小叶一定要填那个登记表然后小叶后来填完了之后反正就跟他说他是胡医生的后妈然后再之后你可以看到小叶确实是一个非常非常会讨好其他人的一个人

你可以认为她是一个讨好型人格你同时也可以认为她是一个情商特别高的女孩这个话其实就是看你怎么说她每次来的时候她都会给耶稣带一些吃的呀什么的然后来哄她然后他们两个关系就搞得很好

其实我觉得非常好就是你可以知道那个爷叔他就是一个可以真实存在的人我们日常生活之中可能就会遇到这样子的大楼保安他就是这个样子他很容易被收买他也不是什么坏人他的规章制度也不是 100%一定要去执行的所以其实我觉得这个人物还蛮好的然后他跑去跟小叶说所有其他来找他的女生我都让他们走了我说他们走错楼了

就是你可以看到一个同样我还是说指向未来的一个上一辈的保安的角色吧就是上一辈的一个男性他其实不一定能够理解这种很新型的你说他是约也好你说他是性探索也好还是怎么样你怎么定义这个关系都可以非常明确的耶稣是知道他来干啥的

但是呢他没有因为这件事情抓着她对反而他是借着这个大厦规则的名义可能是为自己谋一点福利或者怎么样他还反而是希望小叶好是吧我在看的时候我觉得哇所以上海的这样楼里是真的有这种门房先生的吗是有的就在我看来他不是保安他是门房先生对 是的是有的好像纽约啊你要这么说的话我觉得可能是不是就是在模仿像纽约伦敦这种大型的

一些城市里面的这种公寓楼它底下都是有一些管着人进出的这些人应该是的只有这种很高层的然后公寓类型的比较市中心的大楼才有这种那说到这儿就想问你你觉得这个故事发生在上海是可以想象的吗当然它比北京更好想象是因为上海有这样的建筑

你刚说到建筑就是有很多地方我都是去过的所以我一眼就能看到比如说那个在街头看到人家唱明天会更好这一块它是在好像是湖南路吧如果没记错路名的话它有那些好像是竹子啊还是藤呀什么边的那种放在小区墙外的一个东西然后我对那个东西印象特别深刻拉长

然后还有一些路呀什么的就是看起来都是特别熟悉的当然这个义辉实验小学我从来没有见到过我觉得我可以想象它在上海发生是因为我之前是住在上海的它对我来说太熟悉了它其实是在我熟悉的一个环境的基础上加上了非常美好的想象这样子的一个片子所以我会觉得它是可以发生的

但是如果你更现实主义一点来思考的话我觉得是很难的但是我不想要在这里聊现实主义的东西因为这个片子就是在让我们去想象一个更美好的未来

你注意到小叶家有一个大象所以那个现实主义东西就是房间里的大象我们说不了我觉得导演真的很聪明你看他这样子弄懂的人一眼就看到了说实话我没看见那个大象我就后来一想我觉得他这个东西不是显比还有我特别期待以后这样的故事能够在一些不那么时髦的城市也可以发生我觉得在一个比如说北京这样封闭的社区里

你就越难以想象这样的事情会发生尤其是你的很多关系你不是建立在血缘的吗你越是不建立在血缘之上你就越需要一个环境但是我们要怎么样去想象其他的城市没有这种建筑环境的时候还会有这样的关系其实这个片子会让我想到一个之前我看过的电影叫《二十世纪女人》我不知道你看过没有

其实也是一个单亲妈妈她养育的是一个青春期的男孩然后她有一个比较大的房子所以她的房子里面就有一些房客然后有不同年纪的不同性别的大家做着不同的职业有不同的自己的背景然后他们怎么样大家一起其实是在合力养育这个男孩

我觉得那个片子里面有一些不一样的地方一个是母亲的年纪肯定是比这个片子里面的年纪要稍微大一些的然后他们里面会有一些不同年代女性之间的冲突对于性对于女权主义对于男性应该是什么样子的一些冲突然后还会有这个男孩

首先他是一个男孩他受到了女权主义教育之后他在他的生活之中会遭遇些什么东西然后我觉得他们两个的很多地方是很相似的但是这个片子女孩子不是一个青春期的女孩我觉得如果好东西里面的这个女孩是一个青春期的女孩的话这个片子一定会更难拍嗯

但我不知道未来少岛会不会涉及这方面的一些问题但我觉得这里面讲述的这个母女关系是一个非常可以去借鉴的也可以去想象的这么一个母女关系我还想说一个点就是我特别喜欢王铁梅跟小叶两个人同时拉着王茉莉的手然后一起出去玩包括最后的时候他们不是要一起去看美美演唱会吗就是

这其实是一种新型的家庭形式就不管你是不是把它放在家庭这个制度里面的它都是一种新型的家庭形式或者一种新型的养育形式是两个女性两个互相帮助彼此爱对方的女性一起养育一个女孩然后我觉得这个家庭形式的呈现是非常美好的然后我最近其实看了一部日剧叫住宅区的两人

其实是之前一部日剧的延伸了就是说这两个人都五十多岁了他们还住在那种老式的大多数都是可能七八十岁的人的一个公寓里面然后他们两个天天在一块吃饭因为他们从小就是好朋友但他们两个不是同性伴侣的关系

然后他们会一起帮助这个小区里面的其他阿姨呀叔叔啊然后还会跟着一起做一些体力活啊什么的因为他们两个五十多岁的人在于其他的七十多岁八十多岁的人看来已经是年轻人了就是这样子的一种生活是什么样子的我挺推荐大家去看的因为我自己觉得看得很开心嗯

其实这个在日剧里面是很多的日本人特别爱拍就是非血缘关系的人之间建立的东西然后也不是浪漫爱的对也不是浪漫爱的我觉得我们没有办法聊完我们所有想要聊的关于这个影片的东西所以我们就此打住然后 Humus 其实想要聊一下爱情神话跟这个相关的是吗

其实因为从爱情神话到好东西我觉得导演他的创作思路是很明确的但我还是想问你就是你觉得从爱情神话到好东西他都是在拍理想中的关系和理想中的这种社会你觉得他理想中的社会和关系发生了什么样的变化我觉得假如我们抛开社会环境的变化不讲的话因为其实他在拍爱情神话的时候应该疫情还没来嗯

它是在疫情期间上映的所以其实是疫情之前拍完疫情间可能是剪辑之后挑了好了时间上映的我觉得那个片子还是有一些苦的地方的它是从徐峥的视角在拍的没错 它是从男人

虽然其实主要的输出的还是这些女性老白这个人物是作为一个连接这些女性的角色在出现的但是徐峥的视角还是男性的视角

到了好东西的时候就是男性的视角不存在了他就是从女性的视角在拍我觉得跟导演本人的成长是有一定的关系的这其实也反映了对于他来说什么样子的社会才是一个理想的社会就是你可以从女性的视角去看世界的这样的一个社会是一个理想的社会没错就是这个事情发生的契机也可能是

从女性出发的而不是说非要由一个男人勾起来女生她是有这个让事情发生可能的能力的对但世界就是这样运作的不是只有男的在做决定女性也在做决定女性也在每天影响这个世界改变这个世界然后还有一个我注意到的是前面那个片子里面会有一些有点类似魔幻类似梦境一样的东西

但这个片子里面已经不再有梦境的东西了因为我觉得这个片子可能本身它就是一个梦境然后这个片子里面有一个地方我觉得连接不是特别好但是其实它会有很多个片段都不是用特别好的连接组装在一起的所以我不会特别苛责这个点

就是很多人其实印象都很深刻的情节是小叶给王茉莉放她自己之前录的音然后她自己有一个好像是声音库这个样子的然后她录的所有东西都是王铁梅做家务的时候的这个声音我非常喜欢这一段然后这一段特别动人因为我在看到这一段之前我会有一些问号是在于厨房在哪里厨房里的工作在哪里

就是女性有几个不做家务的那她做家务的那个部分在哪里所以她其实是全部放在一起来用这个方式来展现出来了我觉得很美好她其实是有一些浪漫化的然后她浪漫化的背面是实实在在在做这些事情的人我觉得作为这个片子来说她用这种很轻盈的呈现的方式是很好的

因为我自己做的工作可能更多的时候是偏向苦大仇深那个部分的所以我会很希望看到这种类型的呈现然后我也很希望能够从这种类型的呈现里面学习到一些东西对我觉得这个我其实想问的你下一个问题就是连在一起的就是我们其实也要学到很多的创作本身的技巧对

他可以把一个如此梦幻的电影拍得如此的真实然后同时他又不去说是把所有的冲突用冲突的形式去表现出来包括男性和女性之间的冲突比如说有些人说那你回避冲突那对于男性来讲是不是按摩了我觉得不是我觉得他是在

邀请男的你要进来看看我们在想什么他会用一种不让人讨厌的方式但这种不让人讨厌的方式也绝对不是说让你 feel good 因为他的那个调侃的那个还是在那里我觉得他的邀请是给那些看得懂他在讲什么的人的我相信有一些人是完全看不懂

他看到他可能就会觉得我被冒犯了就这种类型的人不是他要邀请的人但是因为他现在整个票房号召力是非常非常强的所以其实我感觉懂不懂的人可能都会去看一下然后会有一个自己的评价不管是在文艺作品的创作这个方面还是在女权主义书写这个方面其实都会有一些

争论是关于你应该有一些苦难叙事还是你应该是类似去 celebrate 这种类型的叙事那其实西方的语境里面越来越在提倡的是这种 celebrate 的叙事就是咱们说一说那些好的那些开心的好玩的东西不要老是去把自己放在受害者的位置上我是不同意这个点的我也不同意

我觉得受害者这件事情是要一直讲的讲到没有受害者为止因为现在受害者还一直存在包括我们之前说的那个罗博士的事件这个事件它还在发生那么我们就应该讲啊我们不讲的话可能有些人他就觉得这事件是不是已经不再发生了那么改变是不是就不会发生然后另外一个方面是

我觉得创作环境是很大的一个限制你的这个创作环境现在就是这个样子的那么你可能就只能用某一种方式来表达你想要表达的东西然后我觉得不可否认的一点是这是一个商业片它是想要商业方面的成功的它的商业方面成功了它才能够把它自己想要表达的东西都传达的特别好嗯

才能够覆盖到更多的人这个是我自己没有办法做到的但是我不会觉得别人这么做了有什么不好是的就像那个王铁梅在这个片子里面说的一样我现在发了一个爆款出去那我就可以在这个爆款后面再接一个更严肃的东西能够带动一点流量是一点流量我

我觉得这是对这个环境的一种妥协黄铁梅自己不都说了不被看见的苦难你反复书写没有关系对不对所以我觉得这是大家不停的在去重复这没有说两个策略我要选择其中一个才是符合当下的而是在这个当下就要求我们非常灵活的不停切换不停切换我们根据当时的情况根据这个创作环境我们不停的去

把策略来来回回等用哪一种有效果我们就用哪一个这就是非常女性的东西我们就是要灵活就是要去适应然后在这种适应当中把我们想要说的东西去说出来那我们最后来说一说自己的评价

说到这个份上我就想说我会尽可能在大家荧幕上多看几次也希望大家能够多看几次是的我也推荐大家去看然后我其实自己也希望能够再看一遍我觉得再看一遍感受可能会不太一样因为我在看之前以及看之后在我身边所有的人的评价都是一边倒的好所以其实我也希望能够看到一些

对他批判的声音出来我想要听到的不是那种他不好那种类型的批判而是积极性的有建设性的这种批判因为我很希望邵导在未来的几年之内能够拍出来一部比这个还更好的

女性主义的电影因为这就是中国的商业女性主义电影能够做到的最好的一个榜样没错我看完其实当下我就会知道很多人会不喜欢的点在哪里很多人会觉得它太轻了吗台词密度太

太多是靠说出来的而不是靠情节呀什么表演呀这些东西推动的而是把所有的东西都放在明面上说但是我自己会觉得我们这代的人就在这么说话我和我周围的这个同门层我们就在这么说话我们就是这么输出的所以我是觉得这个东西就是我们的语言方式所以导演只是把我们的语言方式展现出来了也许会有人觉得这很生硬但是我觉得这正好是反映了这个时代大家是在怎么讲话的

所以我觉得这个批评在我这儿是不成立的但这也是我看到的最大的一个批评我觉得这是商业片的一个重要的部分就是你要出很多的台词来输出包括 Barbie 其实也是这种类型的它除了出这些金句啊歌曲之外它其实还有一些特别明亮的那种画面啊什么的那这个片子里面其实没有那么多那个样子的画面我听到的比较多的批评就是它太轻哦

她没有去讲那些苦难但是关于这个问题我刚刚已经回应过了所以其实评价就是好看好看好的今天就聊到这里了谢谢 Humus 今天给我聊一个片子然后也谢谢大家的收听拜拜啦

so many stories where I've beenand now I got to where I ambut these stories don't mean anythingwhen you've got no one to tell them toit's trueI was made for you