双女主，大喜剧——《绝望写手》（Hacks）
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欢迎来到姨母趴娃这里有极多奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢我们再一次请到了老朋友乔一妹来跟我们一起聊一聊一部美剧叫绝望携手 Hacks 它现在已经出了三季之后我们会简单介绍一下这个剧集在进入聊天之前先做一下简单的自我介绍吧那乔一妹先来

大家好我是你们的老朋友乔姨妹我是非常想念跟乔姨母聊天聊剧的乔姨妹

好的那我也就顺便想一下吧然后我是被乔一妹介绍着看了绝望携手结果看了两集就欲罢不能直到看完的乔一母在我们进入一母趴娃的传统环节念豆瓣简介之前呢我们先简单的讲一讲为什么会想要聊这个剧吧然后因为是乔一妹介绍我来看这个片子的所以就请乔一妹先来说

嗯其实我是之前在网上有看到过这个剧但是没有自己特别主动想要去看因为之前很多人说麦瑟尔夫人很好的时候我去看过一集我好像没有特别进入然后没有看下去我就以为会是类似那种但后来有另外一个朋友特别推荐然后我去看了之后就完全被吸引进去感觉非常的精彩然后

然后特别喜欢这两个人物的关系也觉得它是一个把这个剧情和喜剧的元素结合的很好的一个剧因为我觉得有时候可能看那种太严肃或者太深沉的剧呢也不适合吃饭的时候看然后但是如果是纯喜剧我觉得它有时候抖包袱或者想要好笑的这个点会盖过对人物的塑造但我觉得这个剧就是两方面都兼顾的很好

然后如果要用某一种口味来形容它我觉得它就像是那种辣墨西哥味的巧克力就是又有它辣的那个很 drama 的部分然后又有它甜的那个部分又有它比较 dark 的部分就我觉得它的明亮的部分它的阴暗的部分好笑的部分痛苦的部分都融合得很好

那我们现在就要进入到姨母趴娃的传统环节了就是念一下她的豆瓣简介我先来念第一季戴波拉·万斯是拉斯维加斯的传奇喜剧演员为开拓年轻观众的市场经纪人找来 25 岁年轻人爱娃帮他撰写表演内容这就已经是她的第一季的豆瓣简介了总共其实就这一句话然后第一季现在是有 16141 个人看过豆瓣评分是 8.5

然后第二季的豆瓣简介其实也是只有一句话是拉斯维加斯的传奇女谐星得开拓年轻观众的市场经纪人找来一位有才华的 25 岁年轻人帮她更新表演素材两人逐渐成为彼此的良师益友所以第二季的维加的一条就是这两个人成为了彼此的良师益友

现在第二季是有一万两千零五个人看过豆瓣的评分是 9.2 就是分数是非常非常高的然后第三季呢就是今年刚刚播完的这一季是分开一年以后 Debra Vance 因其单口特辑的成功而如日中天而 Eva 则在洛杉矶寻找新的事业机会然后这就结束了第三季呢现在是只有 7363 个人看过豆瓣的评分还是 9.2

我看到下面的短评其实分数也都是非常非常高的然后第三季的这个简介呢相当于是在第二季结尾的地方做了一个总结并没有讲第三季到底都讲了哪些内容然后我现在就要做一下剧透预警了因为我们往下讲的所有的内容可能都得跟他的剧情相关才能够讲的出来

然后这个片子我觉得稍微有一点剧透了之后好看的程度就不会那么高了因为它有很多转折的地方所以如果你没看过的话呢我挺建议你先去看一下的你看完了之后再来听也可以然后我觉得这个片子也是挺好的就是假如你直接从这放弃了去看了之后没回来听我也觉得要建议你先去看一下这个然后乔一妹对这个豆瓣剪接有没有什么想法呢在我念完了这三句之后嗯

就是确实第一季和第二第三季都有点言之无物就特别是第二季刚才你念的时候我才意识到它跟第一季区别不大就是我不知道是因为这个剧在国内看的人不是特别的多还是怎么样所以感觉确实不太多对吧就是我其实对这个看过的这个数字不是很敏感但你可能跟其他你聊过的剧比较看起来好像确实不是很多我不知道是不是因为这个原因所以简介非常的潦草

我觉得可能跟这个有关系吧然后另外一个方面它是双女主的片子并且这两个女主的演员都不是特别有防号召力的那种类型的演员所以这个也是其中的一个影响吧就我觉得这个很讽刺

我特别喜欢这个双女主然后我觉得国内这几年就是会抓这个潮流搞一些伪的这种双女主剧出来但是都很差或者是一些影片啊什么的但是这个剧是真的一个很好的双女主剧但是因为刚才你说这两个演员可能不是那种炙手可热的明星所以看的人不是特别的多反正还挺遗憾的但是另外一方面我觉得就是有那种心理我喜欢的这个剧还相对来说比较小众虽然它在美国是得了挺多奖的

对因为之前其实我也没看过嘛然后你介绍了之后我才看的但是其实他刚出来的时候我就知道有这么一个片子他大概是讲些什么的但我觉得阻止我去看的其中一个原因应该也是我对他不满意的地方就是他两个女主都是白人然后他是一个 2021 年初第一季的片子就我觉得我对这个主角他的性别种族跟其他身份方面可能都会有一定的想法

然后我先介绍一下这个片子吧它目前现在三季都已经放完了然后第三季结尾的时候是有一个酝酿了三季的一个特别激动人心的消息我现在暂时就不剧透了然后聊播客的过程之中我觉得我很难保证不会剧透

然后现在第四季已经预定了它定档在 2025 年的 5 月据说这次的回归是 10 集因为它第一季的时候是出了 10 集但是每集长度是有一点短的大概 20 多分钟的样子就是你一会儿发现一集就看完了然后第二集是 8 集第三集是 9 集它们都是 35 分钟左右的

然后这次的这个十集呢应该也是 35 分钟左右的就证明这个剧相对来说还是比较受欢迎的当然我觉得受欢迎的原因可能也是观众的那个市场现在已经对这种双女主并且讨论的是非常女性生活相关的议题是比较成熟的情况下它才会比较受欢迎如果你把它倒回去 MeToo 以前的话我觉得可能还会有一些不太一样的评价

然后我觉得这个片子呢就是不管你是想要磕 CP 这两个女主的 CP 啊还是你就想要看看这两代女性之间的友谊还是你就想看看这个拉斯维加斯和洛杉矶的这种灯红酒绿还是听一听这种喜剧演员的精准吐槽我觉得都是挺适合的所以我就再次来推荐一下这个片子下面我们要聊一下这两个主角

我先介绍一下我比较喜欢的这个主角啊就年纪比较长的 DebraDebra 呢她在第三季的时候她就已经 70 岁了然后在第一季刚出现的时候她就是一个事业比较好的女喜剧演员她在拉斯维加斯的一个很大的独场酒店里面有自己的专场应该不可能是每天演但是反正是挺频繁的一直都在演的

但是基本上也已经到头了就是她遭遇到了一个瓶颈然后在她的那个年龄她仍然想要进行一些突破她想要继续精进她自己的事业还有一个背景就是在她年轻的时候她的丈夫跟她的妹妹出轨了然后结婚了她是从年轻的时候就一直带着她的女儿一起生活

然后发生那件事情开始她一直都在回避跟她妹妹之间的交流为什么会说这个背景呢是因为这个问题上面在第三季里面可能会有一个发展那要不要你来介绍一下 Ava 好的 Ava 就是另外一个更加年轻一点的女主角她一直是一个 writer 在一个 show 里面讲了一个跟参议员是同性恋有关的笑话然后相当于被那个网上

被 cancel 了有点像是被 cancel 但实际上这 cancel 的后果是什么也值得商讨当然他觉得被 cancel 而且他觉得大家的反应是非常过激的而且我觉得这个设计有一点不是特别幸福的地方就是我并不觉得在咱们这个年代他说那个笑话会被那么多人攻击因为他这个笑话并不是针对一个最典型意义上的边缘群体

因为他并没有攻击这个人的同性恋身份而是说这个政客比较的伪善就是他因为这个笑话有一点事业不保身边的人感觉也展现出了这个事态炎凉因为他的行为对他也保持距离就是事实都不顺然后好像是跟女友也是在那个时候要分手还是已经分手然后呢他的经纪人也是 Deborah 的经纪人

这个经纪人他既知道 Zabra 的情况又比较熟悉 Eva 的情况然后作为 Eva 的朋友他就想把 Eva 推荐给 Zabra 然后 Zabra 在刚才你说的就是每年他在拉斯维加斯的一个酒店演 200 多场这个秀情况下应该是那个酒店的老板还是觉得他可能

年纪大了或者是觉得他不是最跟得上潮流的人所以想把他最好的那个周六的档期就是给更加当红的真人秀网红之类的这种所以 Debra 的事业其实也是有受到一些威胁的那这个时候这个经纪人叫做 Jimmy 他一方面作为 Debra 这么多年的一个经纪人然后 Ava 的经纪人以及我觉得算是朋友吧所以就是把他们两个介绍到了一起

然后 Eva 就成为了 Debra 的一个携手然后从第一季到第三季他们两个的关系经历了各种各样分分合合的变化在这个过程当中 Eva 的个人生活也有一些起伏比如说她父亲的离世包括她跟她女友的关系分分合合然后具体的我们可以之后再聊

其实我觉得你刚刚说的那个他被 cancel 那一段设计的还蛮好的就因为被 cancel 这件事情不一定是因为他做了一个特别政治不正确的事情比如说他讲的那个笑话就一定是非常违反我们现在性别歧视或者是种族歧视或者歧视边缘群体的一个笑话而是有可能其实他惹了一个不该惹的这个人然后他就会有一些网络上的暴民出来 cancel 他

会有很多人可能根本就不知道什么情况甚至都不知道她到底说了一些什么东西就跟着一起起哄来 cancel 她所以其实这里面她也有网络或者是社交媒体上面群体力量的一种讨论吧我觉得对你这个提醒的挺好的而且 Ava 在最开始的时候确实是有点让人讨厌吧所以我觉得她身边一些可能跟她共事的人也是以这个为一个影子本来就已经看她不爽了

正好出了这么一个事可以不用再跟他共事然后把一些之前对他的不满也不叫发泄出来但是就好像证实了这个人确实是不太适合在一起工作的这样一个不是特别称职的同事或者说伙伴

我忘了是第一季后面还是第二季的时候有他之前一起工作过的同事有说到你好像把所有其他身边的人都当作是一个工具你只有在我们有用的时候才联系我们我们没有用的话你是不可能会跟我们 hang out 所以我觉得他之前被 cancel 这件事情跟这个笑话有多大的关系不说跟这种

网络上面的群体的力量有多大的关系我们不说但是我觉得跟她自己个人做人的这种方式肯定是有很大的关系的然后我这里也可以说一下这两个女主我其实一开始的时候都非常不喜欢的但是后来呢我觉得我对 Debra 发展出来一种非常强烈的共情但是对 Ava 我是一直没有办法共情的

直到第三季的结尾我仍然还是不太喜欢这个年轻的 Ava 我先讲一讲为什么我一开始的时候不喜欢他们乃至到后面还是不是很喜欢 Ava 主要一个很大的原因就是我发现他们对于所有的事情的反应都是非常应激的经常是在这种应激的状态下面去做出非常糟糕的决定

然后他们也是非常容易应激的好像有一些事情在别的人看来并不是一个那么大的事情但对于他们来说就是一点就着然后呢我觉得 Debra 是后面我慢慢的发现她其实是一个有计划的人但是 Ava 对于我来说一直是一个不常有计划的人他们两个还有一个共性就是他们经常会伤害身边的人

然后首先这个片子一开始设计这两个人物不是想要这两个人物讨喜的然后这个其实是我觉得应该去鼓励的一个点因为我们女性的这个宜人性被鼓励的其实已经非常非常多了然后现在这个剧集里面两个女主都是一开始非常不讨喜的这种设定让你慢慢地看到她身上讨喜的那个部分然后看到她的复杂性就是把她当成一个人而不是一个就是传统意义上面的打眼号女人我觉得是非常非常好

我其实蛮喜欢看这种角色不讨喜的剧的我有朋友他看一个剧他会需要去喜欢这个角色但是对于我来说我可能喜欢这个角色我会喜欢它的复杂性并不需要它的 personality 真的特别的讨喜

然后我觉得这个剧就是恰恰体现了这两个人即便他有一些所谓不讨喜的地方但是他们在一起产生了一些奇妙的化学反应是让我非常开心喜悦的这个可能就是之前你说的这个科 CP 吧我觉得他们俩都

都有一些让人讨厌以及很带刺的地方但是他们这个刺呈现出来可能不一样跟他们的年纪啊跟他们的世代跟他们的身份在这个喜剧行业里面的地位肯定都是有关系的但是我觉得他们都是对喜剧还是有比较深的信仰但是又把它在某种程度上作为一个盔甲的这么两个人

在很大程度上是有惺惺相惜的成分然后我很喜欢看他们怎么样在这个剧里面体现这两个角色的一些不一样不管是性格上的磨合还是观点上的分歧但是同时又像一面镜子一样就是互相会映照彼此需要彼此然后同时又因为很像所以会有很多的争吵

然后我觉得他们的关系有一点模糊很难被定义这一点也是我很喜欢的就是我想了一下三季以来就是到底他们的关系是这个亲情呢友情呢有一点暧昧的这个有爱情吗就是我觉得每一个都不是但是每一个好像又都沾了一点说爱情的话可能稍微有点勉强但是有一集是 Ava 做了一个春梦里面是有跟这个 Zabra 亲热的这个情节

我还蛮喜欢的而且我也很喜欢她在做了这个梦之后并没有在这个剧里面他们两个真的发生出什么这个可能就是 Ava 在梦里面一厢情愿的这么一个幻想吧而且就是说她这个做梦到底体现出了她真的是希望跟 Deborah 有什么还是怎么样我觉得这个她剧里面也没有交代的很清楚我还蛮喜欢这种模糊性的

然后亲情的话当然两个人是没有这个任何实际上血缘上的关系但是有时候两个人呈现出的这个关系确实会像是母女那种又有互相的竞争然后又有互相的扶持有很温暖的部分但是又有很互相伤害刺痛的部分

然后友情的话我觉得是在第三季里面表现的比较明显前面的话两个人的权力关系可能还是非常的明显 Ava 是作为一个权力下位者然后 Debra 是作为一个权力上位者但是到了第三季的时候我觉得两个人是能在一个相比来说平等的地位上面交流说她是世俗意义上的友情可能也不完全准确因为 Debra 她还是一个防卫心很

有很多伤痕把自己包得很紧的人所以他可能并不会像大家的这个友谊里面会很轻松的容易倾吐出自己的心事他虽然已经对 Eva 的喜欢和信任已经有了一个质的飞跃从第一季到第三季但是还是你能看得到不管是从他的惯性上保持距离也好还是说他从自己一个女商人或者一个想要成功的有事业野心的一个女性的喜剧演员的角度去

把她的成功和她的利益放在首位,所以有时候并不是会非常 prioritize 他们的友谊,不管是从哪方面来说,可能友情也不是特别的百分之百的符合我们传统意义上对友情的一个期待,但是我觉得就是他们的关系里面体现了不同方面,两个女性可以连接的不同的方式,我就很喜欢他们这种 dynamics 不断的在变化。

我对于他俩之间的这个友情可能有跟你不太一样的看法就是我会觉得从第一季里面他们两个就已经发展出来了一些友情然后这个友情可能跟同年龄之间的这种友情是不太一样的因为他们两个本来就是有非常大的代际差别就像你刚刚说的一样两个人其实是大概母女的这种年龄差然后因为我特别共情 Debra 这个人嘛所以我就会去看他周边的这些人

你会发现跟他能够发展出友情的关系的人其实是非常非常少的因为你去看他跟其他人的互动的时候你会发现他合作的这些人跟他年龄差不多的基本上都是男的然后跟他可能比较势均力敌的首先就是那个拉索加斯的酒店的这个老板 Marty 然后他们两个之间是有一些近似亲密关系然后近似炮友近似白月光得不到的那种类型的一些感觉

其他的人在他身边呢对他非常好的其实跟他都是雇佣关系这个事情第一季还是第二季的时候其实 Ava 有吐槽过他说那些人都对你那么好跟你说那么漂亮的话是不是因为他们都是在你的 payroll 上面就是他们都是由你来付工资的呢

然后 Ava 就是一个特别独特的存在就是她会无时无刻不在挑战 Debra 就是感觉一直在她的 nerve 上面跳舞会挑战她的看法她的生活方式她的很多很多的东西然后这个对于 Debra 来说可能是相对比较新鲜的一个东西

就是作为一个明星有一个比较大的这个商业帝国雇佣了很多人大家都捧着他的这种类型的人来说就是比较新鲜的东西并且也是他在那个时间里面非常需要的东西他需要挑战他才能够成长他才能够继续保存自己的地位甚至可能是超越自己现在已经有的那个地位

然后他们两个之间除了在工作上面之外还会有生活上面的一些挑战就是 Ava 一直是在挑战她既有的那些想法以及挑战她的舒适圈会给到她很多很多新的东西我觉得这个里面不可避免的是有一些 mentorship 的这个成分是因为两个人的年纪相差很多而且 Debra 在喜剧圈里面的经验其实也是比 Ava 要多很多的

然后她也会带 Ava 见很多的世面因为毕竟她很有钱她是一个有钱的刻薄老女人这个是我对于她的人设一开始的总结然后就是在这种情况下 Ava 也可以给回到 Debra 非常多的东西除了刚刚我说的那些挑战之外她其实可以帮助 Debra 在一个特别新的时代就是社交媒体已经变成了一个非常重要的交流跟生活方式吧

而且一开始 Ava 是被 cancel 的这个状况嘛所以她是可以帮助 Debra 处理这个社交媒体里面产生的各种各样的对于喜剧对于她的言论的那些冲击所以我觉得他们两个之间是有各种各样的感情存在的然后工作上面的关系是占非常主导的一个部分的但是他们两个之间的这个友情其实是通过各种各样的复杂的关系是非常微妙的慢慢的建立起来

然后你一开始说的这个权力关系的这一点我会有一个非常不一样的感觉就是从雇佣关系上面来讲 Debra 肯定是在这个权力关系的上位的但是从另外一个角度上面来讲我不知道是因为我已经看完了三季我能够感觉到这两个人有一点类似互相缠绕着才能够好好地生活的两个人

在这个意义上面来说可能 Deborah 是更加需要 Ava 的特别是在第二季结束第三季开头的时候你就能够非常明显的看到 Deborah 对于 Ava 的需要是非常多的大于 Ava 对 Deborah 的需要的

对我觉得我没有不同意你说的任何点然后我觉得你说的友情的那个跟我说的也不冲突因为我的意思不是说他们的感情不是友情而是不是我们看的最多的那种传统意义上的友情每一种关系都沾一点但是又不是那么严丝合缝的能够被定义的一种关系

然后关于你刚才说的她权力关系的这个方面的话我会觉得我非常赞同你说的就是在某些时候你甚至会觉得其实 Debra 是更需要 Eva 的那一个但我觉得这个并不影响他们的权力关系里面 Debra 还是权力上为者就是我觉得她情感需求上面即便从事业的功能性来说确实她都需要 Eva

但是 Debra 还是她的老板她在甩了她巴掌之后这个 Eva 虽然很伤心但是最后她的后果跟这个 Eva 做出的一个对 Debra 的事业有很强的伤害性的一个行为是紧紧联系在一起的

但是这个行为呢就是还是没有对 Debra 造成一个伤害很大的一个后果吧包括就是 Debra 在第二季得知了 Eva 做了这样一件事之后虽然一开始我们以为她接受了这个事实或者是原谅了她但是后来我们马上就发现

他还是希望交给年轻的 Ava 一刻作为对他的惩罚他要起诉 Ava 就是他还是作为一个有金钱和行业地位的人他有很多手段可以让 Ava 的事业遭到一个比较大的一个伤害所以我觉得即便他是需要 Ava 的但是权力关系上面还是有对我来说比较明显的一个高低之分对

对我同意你刚刚说的这个提醒我了就是可能他讨人喜欢的地方是作为一个影视作品他把理想化的那个部分和现实主义的那个部分同时并且特别好的结合在了一起呈现给大家然后现实主义的那个部分就是刚刚我们说的然后之后其实我们也会说到一些其他权力关系

他是怎么样来进行呈现的其实就是 Deborah 他做了一些应该被 cancel 的事情但是他没有被 cancel 为什么他没有被 cancel 这就是非常现实主义的那些部分了然后比较理想主义的那个部分就是这两个人他们怎么可以成为这么好的朋友然后这么好的去扶持彼此

我不是说在好莱坞那样子的一个竞争非常激烈然后非常势利的一个环境里面不可能产生这样子的友情但是产生这种友情的可能性其实是非常非常低的然后你再看到后面其实有很多利益方面的诱惑呀对于不同的人不管是 Debra 身边的其他人还是对 Ava 好像都没有抛弃彼此那个意思好像都有一种非常强烈的感情在当中把

dabra 周围的人仍然紧密的团结在 dabra 周围嗯但是除了金钱以外还有其他的这种感情类的东西团结在 dabra 周围所以我觉得这些其实是非常理想主义的一个东西嗯是让你看了之后觉得很温暖的一些东西

同时他还会给你那些扇巴掌的东西就像你刚刚说的那个 Debra 在知道 Ava 做出了不可原谅的事情之后起诉她然后让她一直各种都挺难受的吧然后他还会时常精准吐槽 Ava 会说一些非常政治不正确的一些东西比如说吐槽她的外貌啊她的穿着呀等等的

然后我觉得整个制作的团队也有想办法去合理化这些事情的存在就是你刚刚说的这种巨大的权力关系差产生的让人不适的上位跟下位的感觉其实制作团队有一点是暗示他们两个之间的缠绕的这种关系就是我的抱言是我觉得 Deborah 是 Ava 没有的妈妈

然后 Ava 是 Deborah 没有的女儿他们是在彼此的身上有点异友异母女的那个感觉来找到一种在这个世界上面的位置的那个感觉然后我在这里要说一下就是 Deborah 本身有个女儿然后 Ava 乔依妹有说了她爸爸去世了但是妈妈还在然后 Deborah 和女儿之间的感情还有 Ava 和妈妈之间的感情都是非常非常有意思的我们之后可以展开讲的嗯

对就是我觉得肯定有这个母女关系的折射但是另外一方面最主要的关系还是他们俩反映了彼此有一个情节我记得很清楚就是他知道 Ava 对他做出了不可原谅的事情之后在车里面 Debra 难得的一次进行了一个非常认真甚至袒露他内心的一个

一个挑心窝子的话然后就是对 Ava 说帮我当写手以来我觉得好像你写的段子还不错就是挺符合我的这个口味的我以为是因为你很了解我很理解我但是后来发现是因为你很像我就我觉得她这个话其实一方面是在陈述说

我知道你跟我很像然后也是在说你做的这个行为就像是我会为了自己的利益或者我会出于愤怒去做的行为一样然后我觉得他同时也是用他的方式在说我被伤害了你这个行为其实是伤害到了我然后你像我一样会做出这样一些可能因为愤怒或直觉的被背叛而去做出伤害别人的话所以那句话给我的印象蛮深的

你说到这里我就想到他们两个代际之间的这个区别因为我最不喜欢 Ava 的点就是我觉得她是一个完全没有什么计划完全都是出于应激而做出反应的这样子的一个人然后还有一个就是

我觉得可能我们也有非常相似的地方就是我在年轻的时候可能也会做出这种类型的反应然后还特别喜欢烧桥就是把自己之前的那些人脉关系不当回事把人家都给得罪了想要回去找的时候就已经都没有了这就是 Ava 非常明显的一个特点然后我觉得 Ava 之所以在做出了那么多的事情之后

他还仍然可以得到一个这样子的机会并且能够继续被 Dabble 赏识还能够在第三季开头的时候有非常大的职业上面的飞跃然后人格上面也有了非常大的成长我觉得是因为他是生在现在这个时候

就整个影片的设定就是在现实这个时间然后她所有做出的那些任性的表现都是可以在某种程度上被容忍的但是如果是 Debra 在她的那个年代做出任何一件 Ava 曾经做过的事情她的事业就整个没有了所以其实在这个上面你就可以看到这个代际之间的差别是非常非常大的这也是我会非常容易去共情 Debra 的一个点哦

对我觉得这个就是你之前在说的一点我当时也很有这个共鸣的时候就是说他们的权力关系你觉得其实 Eva 并没有那么的吓唬因为我觉得她的年轻和她所处的这个时代可能也算是她的一种特权

也是因为 Debra 看到了她这么的年轻然后呢她又是那种觉得自己比谁都酷就是一个特别进步的这么一个年轻人在很多议题上面都有很进步的观点 Debra 就很看不惯她这一点就很大程度上也是因为像刚才你说的就是 Debra 在她那个年纪在她那个年代如果是像 Eva 这样就没有办法

才能够在这个行业里面继续走下去所以也是为什么他在第一季里面对 Ava 那么的刻薄就我觉得他潜意识里面就好像是媳妇熬成婆然后这个新的婆就一定要教一下媳妇我当年可是这么走过来我可是被这么折磨被这么苦打锻炼出来的你也得经历像我这样的你才有可能出人头地

或者是这个比喻可能稍微恰当一点就是像那种打分特别严格的教授最近不是会经常出一些新闻就是会有学生因为不满教授比如说打分太严了作业太多了然后不理解学生给他分享自己的一些挑战或者一些困难了反正就是对这个教授比如说集体写信到学校去告这个教授之类的这些行为

然后那些教授就会坚持说不我当时在这个学术圈就是这么练出来的然后你这门课这个学科就是这么的苦你要做好的话你就必须经历这一套我觉得当时第一季里面 Debra 对 Eva 说你第二天就给我写这十几二十个笑话出来必须要怎么怎么样也是一方面反映了就是她当时肯定是经历了很多挣扎也好或者说别人对她这样严苛的要求也好

所以他会觉得晚辈们也都要走那一套这也是他们两个中间有一个挺不同或者说难以弥合的不能说矛盾吧就是很大的一个差异的一个体现

我倒是觉得第一季的时候 Deborah 还没有到那种想要教教她的那个感觉好像一开始主要是给她立规矩的那个感觉倒是你刚开始说的那个熬成婆的这个感觉更像一点他们两个产生了一些惺惺相惜了之后 Deborah 肯定了 Ava 的才能才开始想要去教她一些什么东西

然后说到这里我就想说一下就是我其实非常非常的困惑的一个点就是我为什么会如此的共情 Dapper 这个人物就按理来说我非常的不应该去跟他共情因为他是一个 70 岁看起来像是 50 岁的成功女企业家而我是一个 30 多岁了仍然一事无成的女的根本没什么共同点

我觉得可能更容易带入 Ava 因为我刚刚也说了我年轻的时候也做过很多这种好像不计后果的事情但是我却比较能够带入 Debra 我先说一下就是我这个共情的这个感受是怎么来的就是特别到了第三季的时候

当他做出一些应激的反应的时候就会非常非常的刺痛我好像非常清楚的就像自己感受到了那种他一直以来积累的那些创伤在他身上的那些表现然后就会让我的情绪有非常大的波动

可能首先有一个点就是我跟他的共情是来自于他早年经历的那些事情我好像在我自己的从业生涯之中都有见到过或者听到过或者分析过或者是写过可能就是因为那些事情包括我刚刚说的如果他在他职业生涯的早期做出像 Ava 一样的事情他可能就没有职业生涯了的这些环境会让我特别能够理解他会在很多的事情上面就看起来非常的刻薄

然后他会据理力争甚至有一点咄咄逼人的对很多很多的事情他都是有非常强的防御性并且有点类似过度反应的这种就因为刚刚我说的如果说他选错了一次他可能就没有这个职业生涯了

然后还有一个点我觉得可能是因为他还算是比较清醒的一个人我说的清醒的意思是在面对权力的时候人还是比较清醒的他不是那种现在我有了很多的权力我有了很多的钱有很多人捧着我就立刻膨胀了然后我就觉得自己特别强他还是对自己有非常非常多的要求的

这个里面其实还可以带到一个点就是他其实非常热爱他自己做的这个事情就他是热爱喜剧的他希望在这个方面有所精进他希望能够带来更多的东西然后他对于他自己不管是他卖的东西的顾客还是听他的喜剧的顾客他都是觉得自己是负有责任的就是一个非常有责任感的人

所以这个方面也是会让我再慢慢的喜欢上他的这个部分然后因为他想要跟上这个时代想要让自己的喜剧更加精进所以在 Ava 跟他讲道理想要改变他的那些非常陈旧的观念的时候他其实是会听的虽然他一开始的时候会有一点抗拒的那种心理但是他还是慢慢的会去听的我觉得观众从他的反应上面就能够看到其实他是知道他自己错了的嗯

他只是有一点拽着自己的那个自尊不肯放手然后一定要坚持一下才能够慢慢的让一点步的那个感觉然后这种类型的性格其实我们在身边的人身上也会看到就是会有一点能够让你理解你会有一点讨厌你身边的朋友这样子的一种反应但同时你想一想又觉得其实正是因为有这种类型的性格跟反应他才是他然后就会觉得好像还有一点小可爱

我没有觉得我能够带入他们两个中间的任何一个但是我是觉得我挺能理解 Ava 的可能是因为我的工作关系我跟这种年轻时代的学生朋友们或者是刚进职场的这种接触的比较多然后他就让我想起我接触的学生里面就有一些人他就是这样子的就是他会

会有很多这些所谓 progressive 或者说这个进步的理念然后呢他有时候就是会载着他的那些理念去指手画脚就是你做了这个事他就会评头论足就是让你这个地方不符合那个然后有时候你会觉得嘶

挺讨厌的就是这个年纪轻轻的这个小萝卜头以为自己什么都懂了你就来跟我指手画脚你知道这件事多复杂吗它并不是一个非黑即白的东西你的人生阅历那么浅我对这个事情付出了这么多你就在这边张张嘴巴就可以了但是呢你再想想他讲的这些东西即便你当下可能比较难以接受觉得他就是一个特别中肯的一个意见我就按照他的这个建议去

但是你回头其实从长远来看你会觉得你如果能够听取他的建议或者他的意见其实是对你是有帮助的或者说能够让你看到事情的更多的面向或者是让你能够通过倾听更年轻一代的声音

去知道这个时代你如果要跟上的话你可能就是要在某些方面做出调整就是有一些人批评他们觉得他们太脆弱或者是太小题大做的部分对我们是能够有启示的然后同时我又觉得如果在现实生活当中有像 Eva 这样一个人我可能会觉得她有点烦然后我觉得我跟这种人没有办法做朋友但是在这个剧里面慢慢看下去你会发现 Eva 跟 Debra 在一起她也变得更好

就是 Debra 肯定因为 Ava 的出现她有一些不管是事业上有变得更好还是说你刚才说她观念上的一些改变和一些进步她用一个开放的心态还是说她对身边的人可能会少一些刻薄和尖锐多一点点那么的柔软和关系

那同时我觉得 Ava 也是有变成一个更好的人对身边的人更关注的这么一个人然后会觉得原来那些可能就是在现实生活中在我眼中这种有点讨厌然后自视甚高的这种人他其实是能够在一个跟另外一个人的关系里面体现出如此柔软如此可爱投入如此多情感如此有人性的脆弱的部分的这么一个人

会让我觉得虽然我不能代入但是我会更深刻的理解这样一个角色以及她在现实生活中可能出现的人的这么一个形态然后我是觉得我挺佩服 Ava 就是即便她在跟 Zabra 的权力关系里面她是弱势但是因为她很自恃甚高所以她还是会去非常的自然的纠正这个 Zabra 说的话就是 Zabra 说的话有一点点她觉得政治不正确的地方她会完全没有犹豫的去说

啊 we don't say it that way 就是你这样说有点不太行了就是我们现在应该要换一个说法现在已经不这么说了现在已经不这么说了对对所以我就觉得我也挺佩服这种人我是做不到但是我挺佩服这种人嗯

对所以我觉得其实 Debra 在第一季里面给 Ava 立规矩这件事情是完全没有成功的就是 Ava 还是我行我素该怎么样还怎么样也正是因为她保持了自己的这种看到什么东西好像不是很 progressive 她就一定要说的这个点 Debra 才会非常喜欢她非常愿意跟她一起工作的

然后他们两个之间的这个关系我觉得其实是特别美好的因为就像我刚刚说的他们两个都是彼此没有的母女嘛就是这种好像非常陈旧的这种观念假如是 DJ 跟 Debra 讲了 Debra 是不会听的然后 Eva 她跟她妈讲她妈也是不会听的所以我觉得这个关系还是挺美好的

然后还有就是 Deborah 在最后一季里面有一个桥段是之前她讲出来有点类似是嘲笑少数群体的这种类型的一些段子当时看起来是好笑的然后放到现在被很多人剪辑到了一起成为了一个在网上攻击她的一个段子在网上特别的红因为这个事情她要做出一个反应的时候

他还是一开始非常坚持的是他以前的那个观念就是无论如何不能道歉因为道歉你就错了但是他做了很多荒唐的事情维持不想道歉的想法之后还是坐下来听这些年轻的大学生们的讨伐然后也跟年轻人道歉了

所以我觉得这是一个非常理想化的一个东西因为在我们的意识里面在那个年代的有那样子权利跟那样子的社会地位的人其实基本上是不太会做出这样子的姿态的真正能做出这种类型的姿态的人是非常非常少的

然后我其实还想要讲一下就是她生活下来的这个年代我特别能够共情就是她最后能够有那样子的成就是多不容易的一件事情她 2023 年第三季出来的时候她如果是 70 岁的话那她就是 1953、54 年出生的那在美国第二次女权主义运动比较高潮的时候她应该还是比较年轻或者是刚刚进入到工作之中的

所以应该也是因为这波女权主义浪潮她才会有比较好的工作机会到世界各地去巡演参加很多的比赛做一个女性的喜剧人然后她在这个片子里面有个最大的心结是在她 28 岁的时候想要成为第一位深夜秀女主持人她去试镜当场的那个反应其实是非常好的但是最后这一集被下架了连播都没有播出来

我觉得在这个历史背景里面应该就是那个时候的美国第二次女权主义运动正好在经历比较大的这种 backlash 在慢慢的可能在走下坡路的这个阶段所以她就没有成功的成为第一位深夜秀的女主持人然后今天早上的时候我去查了一下资料我看到 Guardian 上面有一篇影评是有写说 Debra Vance 这个角色应该是有一个原型的叫做 John Rivers

这个人是 1933 年出生的然后她真的是深夜秀的第一位女主持人她在 2014 年就去世了她整个活跃的年代是从 1957 年到 2014 年她也是有一个女儿然后她也是在这个 QVC 就是在电视购物台上面卖东西她也是有专场呀等等的就是 Diabler Vance 跟这个 John Rivers 这两个人之间是有非常多相似的地方的但是他们两个年代是差了 20 年

因为这个背景的原因我现在再重新去回想 Deborah Vance 的成名的时候我就会觉得她应该感谢她老公离开她这件事就我不是说要感谢她老公我得强调一下就是如果她还是跟这个男子气概特别脆弱然后她老婆一出名自己就受不了了开始去勾引 19 岁的小姨子的这种老公

在一块的话 Debra Vance 根本不可能有后面的任何的成就她可能在这个喜剧圈子里面蹦了几年之后就得退居二线回去养小孩了如果还跟这个老公在一起的话说不定后面就会有非常多个孩子了就是因为她老公离开她了之后她有一种憋着一口气咬碎牙齿或许吞的这个劲头

所以他才能够走到后面的那个高度然后关于这个对比的东西其实在第二季的时候是有一个他之前经常遇到的一起去参加各地的这种演出的就同年龄段的一个喜剧演员但是这个喜剧演员在 20 多岁的时候就已经放弃了的这么一个人是跟他做对比的如果后面有机会的话就再讲一下这个吧

对你说到最后一季有一集是专门在讲她去到那个 UC Berkeley 的校园里面然后学生都看了她很多年前冒犯边缘群体的一个段子急警之后去抵制她去抗议她然后 Debra 本来是一直坚持不道歉也觉得这些学生小题大做但是在这个

Ava 的一些劝说之后她还是接受了去参加这个学生邀请的学生会议反正就是他们会吐槽让他们不满或者是他们关心的议题吧然后学生大会的主题就是说 Debra 有冒犯性的笑话抵制她能够在自己的母校得到一个荣誉学位当然我也不觉得 Debra 最后去参加活动甚至有道歉然后表现出一个谦卑的态度

我觉得是有很多方面的因素的影响一个方面是因为 Eva 对她的影响里面那个对话我也印象挺深的我可以给听众朋友们分享一下大概意思就是 Eva 说你可以两件事是同时为真的就是一方面你有钱然后你也很有名

你可以通过去讲笑话得到你的声望和金钱那同时另外一方面就是观众们也可以喜欢那些或者不喜欢你的笑话然后你会觉得自己被 cancel 了但是实际上你没有被 cancel 就是你不是还是在讲笑话

然后 Debra 会说他们要是不想听笑话他们可以不笑 Eva 就说他们真的没有在笑然后 Eva 会说为什么你不用你的这个喜剧人的脑袋去反抗你自己的这种自我的防御替换掉你之前的那个固有的思维这不就是好的喜剧人应该做的吗就是挑战这种固有思维为什么你不能道歉

然后 Zabra 说不行我就是永远不要为一个笑话道歉然后 Eva 说你一直在说这句话但是为什么呢 Zabra 说因为就是不就还是在说不出一个好的理由

我就觉得在这一点上面 Zavra 就像你刚才说的她也没有一个特别有逻辑或者一个特别有理有据的原因说是为什么她觉得好像我讲这个笑话就是不要为她道歉这只是一个笑话但是实际上我觉得可能长此以往经年累月她在这个行业里面她看到那么多其他的特别是可能男性的同行

在讲这些冒犯性的笑话但是并没有什么很强烈的后果然后他们也从来没有道歉过然后甚至有一种比较有毒的文化就是因为这是幽默因为这是喜剧所以我可以去说一些冒犯性的话就是喜剧就是应该冒犯的喜剧就是应该去有这个攻击性的它不应该是很软软的很温情的

然后我觉得这样一种观念是深深的影响 Debra 的在这个剧里面最后呢因为 Debra 她的态度的这个转变然后参加了这个学生大会以及有道歉随着这个 Debra 和 Eva 去 UC Berkeley 的一个纽约课的记者也因为看到了这一幕捕捉下了这一幕然后在最后的给这个人物专访的这个文章里面对 Debra 是相对比较正面积极的这样一个报道

然后这个报道我觉得应该是一定程度上促成了那个 Deborah 最后还是有希望去拿到深夜秀主持人的职位这就让我想到你刚才前面说的这个剧是有理想主义又有现实主义的一部分当时我刚才说的这一集虽然体现了可能大家会说的这个所谓的取消文化的一个例子吧但实际上它最后其实真的没有被取消

其实我觉得这是一个很好的证据就是说大家会说就是抨击取消文化的人太小题大做或者是把这些人过度的惩罚或者怎么样但实际上我们看到 Zabra 她很清楚就是自己如果不道歉的后果是什么

他最后做出他那样一个选择一方面是 Ava 的影响他心里可能确实有歉疚有一种道歉有心理上的改变但同时他也知道这个事情对他的事业是很重要的他如果不道歉的话可能名誉会带来更大的损害所以最后他不管是真心诚意的还是有一部分作秀的去做了这样一个道歉的姿态之后有了一个好的媒体的报道然后得到了一个职业上晋升的机会

实际上他被取消了吗不仅没有反而是有了一个比较好的提升反正就是得到了一个比较好的机会所以我觉得这个也是一个反映了现实里面的情况就实际上如果是一个有地位有名望的喜剧人即便他说了一些做了一些可能一度公众不太能接受的事情但是他很容易就被原谅了

你刚说的这个会让我想到好多想说的东西第一个其实是关于以前的笑话现在看起来冒犯性非常大了以我们现在比较进步的想法去回忆当时的事情也会发现当时是不应该这样做的然后我自己比较喜欢的一个喜剧人他是个男的叫张奥利伯

大概在十年以前吧就是他有做过一期节目是讲 Levinsky 的一些比较冒犯性的笑话的就是因为当时比尔克林顿跟莱文斯基婚外情的这个关系当时莱文斯基是受到了非常非常多的恶评他的生活也受到了非常非常大的影响但是比尔克林顿是一个美国总统莱文斯基只是一个办公室的秘书但当时所有的这种恶意全部都是导向在莱文斯基的身上的

然后在很多年以后 John Oliver 是有做了一期节目专门是跟莱文斯基做面对面然后去给他道歉的我就觉得这个姿态是非常非常好的当然当时也有很多其他的人也有讲这个莱文斯基的这个笑话后来在 MeToo 的这个浪潮里面把这件事情翻出来去讲主持人当时开莱文斯基的这种笑话是有多不应该的可能有些人在自己的节目上面有做出一些道歉的这种举动

但是像你刚刚说的一样这里面有多少作秀的成分有多少是真诚的成分我们其实是很难说的我个人是觉得张奥利伯能够跟莱文斯基面对面去跟他做这个道歉的举动不管是从这个公众的视野里面就一个秀的这种视野上面还是作为一个人对于另外一个人的这种歉意的方面我觉得都是挺好的一个表现然后

关于这个取消文化的部分,其实我有在想的是,虽然我们刚刚说了,就是这种有点类似网络暴民,有可能会导向一些犯了没有那么严重的错误的人被取消的这种情况,但是我觉得特别是对于像 Debra Vance 这种类型的大人物来说,他们的取消是需要非常非常严重的累积性质的一些冒犯一些行为跟语言的,

所以其实不是说你说错了一句话你就一定会被取消而是有一些因素全部都累积到一起你才会被取消特别是对于这种大人物来说然后我们也知道有很多说了很多不恰当的话做了很多伤害他人的事情的人他们其实仍然在各处蹦打着

然后还有一个就是关于冒犯的这个事情我最近在看好几个中文语境里面的喜剧节目包括喜剧以一种短剧 sketch 的形式出现也包括以 po 口秀的形式出现的这些节目然后我就会有一种非常强烈的感受就是其实对于更多的中文语境里的大众来说好像女性讲出来的笑话是更加容易被认为是冒犯性的

然后男性讲的那些一直处在这个文化里面根深蒂固的刻板印象里面的那些类型的笑话好像不会被特别多的当成是一种冒犯性的笑话那我觉得今年看到的喜剧节目里面这个问题是在慢慢地改观的就是你看到有一些女性的脱口秀演员出来讲的在三年前可能我们

都没有办法想象她会直接出现在一个公开的脱口秀大赛的一个舞台上面的因为她看起来太冒犯了可能会引起社交网络上非常非常严重的这种 backlash 但是今年的这种脱口秀舞台上面我们就看到其实是有这种类型的呈现的然后很多的女性讲了这种类型的笑话之后她还能够继续留在这个舞台上

他要么是被这个评委给救回来了要么就是观众们也非常喜欢他们的这些精准吐槽然后这个就会让我想到之前其实杨丽有经历过一次非常非常大的这个 backlash 就是不信男的这个事情吗你那么普通却那么自信的这个事情

然后导致了他的代言也没了什么之类的然后我觉得今年如果他说这种类型的笑话的话可能就没有什么问题可能会有一些 backlash 但不会大到让他丢代言或者之类的这种情况然后这个对我来说我觉得是喜剧观众在逐渐成熟的一种表现也是一个有希望的一个表现好的

我是觉得咱们在这个两个主角上面已经花了挺多的时间讨论要不要讨论一下这个剧的配角好呀你先说好的因为我觉得这个剧很精彩的地方也在于就是他花了很多笔墨写这两个主角以及他们的关系的同时呢也花了很多的时间去描绘他的配角然后尽量会给比较多一些的时间和情节去丰富配角的整个人物让他很

让他们有自己的不管是事业还是情感还是什么方面的一些线在一直在生长这个是我很喜欢的我觉得这个是一个很体现剧的创作团队是不是尊重他的每一个角色然后他写这个东西

是只是为了纯粹是抖一个情节的发展还是说他真的给到了每一个角色足够的理解然后也给到足够的语境和素材让观众去理解和喜欢每一个角色或者认识到每一个角色然后在这些配角里面我可以先挑两个来说然后可能你可以再分享一下你比较喜欢或者想要分享的人物

就是你之前刚才说你能够带入那个 Debra 然后我想了一下我没有什么特别我自己就马上带入但是你要我硬说的话我会觉得就是在 Marcus 和 DJ 这两个人物身上我是还挺能共情挺有 empathy 的

然后 Marcus 就是 Debra 的一个算是助理加上 CEO 对吧他有点像是兼财务人事管家于一身的一个从粉丝到私人加事业的得力助手这样一个角色然后也因为这样我觉得 Debra 这样一个很难信任别人或者防卫心很重的人其实我觉得他对 Marcus 是非常依赖和信任的也因为这个所以其实 Marcus

和 Eva 一度的关系也是有很有意思的这个 dynamics 然后这个 Marcus 呢是一个黑人的男性也是一位统治群体里面的男性他让我觉得比较能够共情的地方就是他有一种深深

好像是觉得自己不配得这样一种感觉

或者就是 Deborah 和这个事业是最重要的然后感情永远是四维的然后当她对别人有感觉别人也喜欢她的时候她很难就是自己主动地把这个关系深化下去而是反而会有更深的不安全感和恐惧感然后直到她退出这个关系

所以我也不知道什么原因反正我就是觉得她这种不安全感和不配得感我觉得我还挺能深深的共情的然后第二个人物是 DJ 就是我们之前提到过的 Jabra 的女儿她呢一开始我也没有特别的喜欢她吧反正就是一开始都不是很讨喜就我觉得这是一个非常娇生惯养很肥胖

很浅薄的这么一个 everything taken for granted 自以为是的这样一个女的然后她的自己做了一个珠宝的事业设计又设计的那么丑又没有什么品味但我觉得很悖论的就是她后来的造型就是每一次都很好看就她自己我觉得是很时尚又很优雅很有范儿的这么一个打扮但是她设计出的珠宝至少在这个剧的设定里

有点遭人唾弃至少是遭 Ava 的嫌弃和遭 Deborah 的这个白眼的但是 anyway 就是我对她的这样一个共情是在于我觉得她和 Deborah 的这个母女关系是非常的打动我的就是 Deborah 其实是带给她了很多创伤和伤害的

然后他其实做出了很多跟母亲和解的努力也做出了很多把自己重新养育一遍的努力包括他去 AA 包括他跟一个跟自己完全不像但是非常温柔的一个拳击手在一起有一段亲密关系的这样一个决定然后就是有些方面想跟母亲切割但是其实又跟母亲一直是缠绕在一起

Zabra 可能心里深藏着对女儿的愧疚但是在行动上面她又没有办法满足女儿的一些需求没有办法说出道歉没有办法说出我为你骄傲没有办法很在明面上面去支持到她的女儿不管是精神上面情感上面还是说事业上面就是她可能有一些默默的想要去支持的地方

但是在她女儿希望的方面其实她是没有她女儿所希望的表达的这个在他们一起去这个 DJ 的一个 Alcoholic Anonymous 的 meeting 的时候匿名戒酒协会对 匿名戒酒协会的时候 DJ 是希望 Deborah 能够参加这个

会议对她来说非常的重要意义非常的重大就首先母亲能够参加就相当于一部分上是正视了 Debra 给 DJ 带来的这个痛苦和创伤相当于是不说自明的一个道歉然后同时她能够倾听然后看到在这样一个环境下 DJ 可能呈现出另外一个面向的自己对 DJ 来说母亲能够做出这一步是很重要的

虽然最后 Debra 来了但是她还是无法抑制住自己最后并没有特别认真的对待这件事情而可能是因为不舒适或者欠揪或者一种防御心理她就最后在那边讲笑话然后把大家讲得哈哈大笑然后大家关注点又全都在了 Debra 身上并没有放在 DJ 的分享上面让 DJ 非常的生气然后当时他们有一段非常激烈的争吵而且 DJ 当时就是在那一幕跟他的母亲 Debra 说

她怀孕了然后我就觉得特别为她心痛特别为她心碎就是母亲对她如此的重要她肯定心里是希望能够告诉母亲但是同时她又希望保护这个孩子让这个孩子远离 Deborah 这样一个给她自己带来过伤害的一个祖母同时她自己也想远离 Deborah 给她带来的影响她想成为一个不是 Deborah 那样的母亲的母亲

然后就是这一段让我很心碎然后又很能够共情母女关系之间很难弥合的这样一些伤害很难去弥补的一些伤痕所以这两个人都让我印象挺深的你说完了之后我又想说 Devra 已经给了她非常大的篇幅但是我还是想说我简单的说一下就是

我觉得 Debra 跟 DJ 之间的这个关系里面其实就能够体现出来 Debra 的复杂性我首先说一下 DJ 这个名字是 Debra Junior 的缩写一开始知道的时候就觉得实在是太好笑了这个名字

我想说 Debra 的复杂性就是她首先是一个成功的女企业家这个女企业家的身份里面包含着她的喜剧和她的 Debra Vance 帝国的产品线以及她在电视上面销售一些商品这些东西对于她来说女企业家的身份是最重要的是比她下面一个身份就是妈妈这个身份要更加重要的

但是她作为一个女性妈妈这个身份对于她来说是一种潜移默化的重要的一个身份然后她没有办法把这个潜移默化的影响直接摘出去她没有办法像一个在外面拼事业的男的一样就是好像我亏欠了我的孩子但是我对于我孩子的亏欠是可以用其他的东西来进行补偿的她是一直有非常深的愧疚感的

然后他也会想办法补偿 DJ 这个里面你可以看到这个复杂性的表现是非常好的就是一方面你会共情他作为一个母亲的这种挣扎他在社会体制里面受到的这种作为一个母亲的道德上面的绑架

然后你又没有办法不去讨厌那个把自己的事业放在女儿的前面的这个妈妈因为你能够看到她在 DJ 身上产生的那些影响包括之前 DJ 也有说过的比如说 13 岁的时候就接触毒品啊然后在这个喜剧的俱乐部里面深夜还在跟人一起喝酒呀什么之类的所以才会导致她后面需要去 AA 看起来会有一点神圣叨叨的因为她连正常去上学的机会都没有她得到处跑嗯

所以这个复杂性是我非常喜欢的一个点对你在说的时候我想起来就还有一个我很喜欢 DJ 这个角色的这个原因就是他跟另外两个主角一样也是有一个湖光有一个成长然后就是永远观众会发现他新的一个面向

就从一开始感觉她就是一个被宠坏的富二代就是一个 bred 的那种感觉也不知道她到底在干嘛然后发现原来她是有一个珠宝的事业然后后来在 AA 这个情节他们闹掰了之后引出下一个情节是不是就是 Debra 参加一个吐槽大会然后 DJ 就因为对她的母亲怀恨在心所以就非常积极地去参加这个吐槽大会想要就是在所有人面前吐槽她的母亲

然后虽然他其实并不是一个非常天然的公众演说家他也不是好像看上去有很多喜剧天赋的人当他在把自己写的这个稿子给 Eva 看的时候 Eva 也觉得这个可能会不是特别的好笑但是最后你看到他在台上坚持以自己的那样一种方式那样一种风格

去说出了他的这个稿子然后得到了观众的这个热烈的反响之后你就会觉得真心为他鼓掌你就觉得这个就是当时他骂 Debra 骂的就是让我觉得挺爽的然后同时看到这样一个人物他能够在台上做出自己可能之前不会轻易迈出的一步

受到了观众在那个时刻的一个喜爱我觉得我是很为他高兴的然后之后他也说出了非常有哲理非常有洞见的话就是对他的母亲就是当他母亲跟他说你今天真的表现得还蛮好的时候他说在台上感觉真的很好我现在非常理解了你为什么那么热爱喜剧因为喜剧对于你就像是我对于其他一些物品或者药品的依赖的那种毒瘾一样就喜剧就是你的 drug

你对喜剧的那种上瘾你的 addiction 对对对就是你在这个喜剧里面可以逃避你的其他的一些比较灰暗的或者一些比较阴暗的情感然后得到一些让别人认可你的东西喜爱你的东西然后我就觉得 DJ 这个角色是会有给我很多惊喜的

对它其实有非常非常大的成长的从一开始的时候出来是一个富二代的形象然后到后面开始真的要认真的组建家庭成为一个对自己的人生负责的成年人的那个感觉整个还挺饱满的对

说回到刚刚你说的那个 Marcus 我想说一下就是这个片子他两个主角都是白人女性嘛然后他会有很多我觉得是很 quota 性质的角色设置比如说这个 Marcus 他是非裔的男头性恋然后有两个管家一个是 Damien 感觉是 Latino gay 然后还有一个是 Josefina 是 Latina 然后还有一个是之后我们可能会谈到他的亚裔角色叫 Kiki

所以马克思这个角色我觉得就是占了两个 quota 的感觉然后他的这个 commitment issue 我觉得跟他跟他母亲的关系是有关系的我记得是有简单的提到过一下在他年轻的时候他家里是不太能够接受他是一个同性恋这样子的一个身份的所以其实对于他来说伤害是非常大的虽然他跟他妈妈之间的关系现在看起来是非常好的

但好像那个伤害造成了一些疤痕是没有办法去弥补的所以我觉得那个也是它产生 commitment issue 的一个原因就是你说的那种不配得感可能是时代造成的我是不是可以有一份这样子稳定的关系跟我这个人是不是值得这样一份稳定的关系之间其实是有很大的联系的

然后我也想讲一下就是我自己比较喜欢的一个配角的人物就是 KaylaKayla 是一个从第一季一直贯穿到第三季的一个女性角色她是 Ava 和 Debra 的经纪人 Jimmy 的助理她同时还有一个身份就是 Jimmy 所在的那个经纪公司的老板的女儿

所以他这个助理的身份其实感觉就是一个家里面要把富二代放到自己的家族公司来锻炼一下的那种类型的角色的幌子所以 Jimmy 跟他之间的权力关系在明面上面是老板和助理的关系但事实上 Kayla 根本就没有在做他助理的这种工作

然后其实 Kala 这个角色她也是有一些成长的她第一季的时候就是一个非常搞笑的完全没有在做自己助理工作的这么一个富二代的小姑娘到第三季的时候你就可以发现首先她戏份其实是减少了的

还有一个就是他好像认真的在做工作了因为到第三季里面他出了一个巨大的岔子这个巨大的岔子居然是唯一一个出来的巨大的岔子其实跟第一季的 Kayla 比起来是非常非常大的进步然后有一段吧 Kayla 跟 Jimmy 之间有一个性骚扰案件这一段我是挺喜欢的这个性骚扰其实是 Kayla 在持续性骚扰她的上级 Jimmy 这个 Jimmy 的演员其实是总编剧的老公

然后他在里面是一个非常非常温柔的一个角色我自己会觉得是特意性转来展现性骚扰里面的这个权力关系的我一开始其实不是特别喜欢 Kayla 这个女孩子而且是个年轻的女孩子她一直在对 Jimmy 开狂枪的这个设定就因为这不是我们的经验大多数的时候都不是这个样子的

但是从另外一个角度上面来考虑的话你就可以从他另外一个身份上面来解释这件事情就是他其实是继承了他爸就这个公司的大股东的讲话方式还有这个爸爸的处事原则还有他的权利所以他才可以这么说这么做他才会那么说那么做因为他没有受到过任何的那种 backlash 没有人真的会过来惩罚他就因为他说了这些话做了这些事情

然后我觉得你说这个性骚扰案件里面到底有没有性呢我觉得是有的因为其实在第二季的时候吧就有明示这个 Kayla 是对 Jimmy 有一些喜欢的但是在这个性骚扰的案件里面其实它不是一个性的问题它是一个权利的问题在这个片子里面这个性转的性骚扰案件我觉得是对性骚扰里面的权利关系是有一个非常非常好的展现的

然后我比较喜欢 Kayla 的人物的一点就是可能是不是也因为她从小是含着金钥匙长大的所以她特别的 know her worth 就是知道自己的价值就不管别人怎么说如果是我在 Kayla 那个位置自己啥都不会然后老板很明显就是对你非常的不满我早就就是无地自容了就是可以从这个世界上消失了但是对她来说首先她好像就是

不太能看别人的眼色对然后同时就算看懂了他也不会把他太放在心上然后他非常的自信他知道自己有很多不懂的比如说 Jimmy 交给他一个什么任务的时候他马上到电脑上面去搜最基本的一个行业术语可能他都不知道但是他并不会因为这个去贬低自己的价值然后他会在 Jimmy 因为要维护 Deborah 而离开他们的这个经纪公司

Latitude 的时候 Kayla 因为非常的欣赏和喜欢 Jimmy 所以站出来帮他讲话当然也是因为他是总裁的女儿的这个地位的关系所以就是敢站出来帮他说话然后义无反顾的是 Kayla 提出来还是 Jimmy 提出来他们要做一个自己的公司

Jimmy 提出来要做一个自己的公司,Kayla 说我要跟着他一起走,然后 Jimmy 说我不要你跟我一起走,我要那个特别好的那个助理跟我一起走,但是 Kayla 后来跟他说,说你想一想这个老板的女儿辞职了,跟你走了,这又是一个什么样子的那个感觉,他就去说服了 Jimmy,让他跟他一起合作来做这个公司。对,就是他非常会 advocate 给他自己,

然后同时他就是非常有自信我在你这个团队里面是能够为你添砖加瓦的能够为你增添价值的而且他也说跟着 Jimmy 走也不是说还是要做他的小助理做他下级而是要跟他有个平等的位置然后之后有一次出什么岔子还是因为一个什么事情 Jimmy 又爆发了对 Kayla 的不满的时候 Kayla 就也爆发了她就说你从来都没有把我当做一个平等的一个同事一个 partner

就是你还是觉得我什么都不会什么都做不好但是你没有看到我哪个地方做得好我其实在某一件事情上面是因为我所以我给 Ava 还是 Debra 反正就是创造了一个什么机会是我 take initiative 然后去帮你拉了这个人际关系去创造了这样一个契机所以在那个时候我觉得对 Jimmy 也是比较重大的一个转折的时刻就是他意识到他不能再用之前同样的那个眼光和对待 Kayla 的那个同样的方式去对待她

他确实是有他自己一些很独特的特长我很喜欢这个情节就是我觉得可以让观众也去反思一下对于胜任这件事情的标准怎么能够重新定义就是在一个助理也许他能够把你的指令完成得非常好他能够把

笔记做得非常的细致或者给你完全符合你口味的咖啡但是可能 Kala 她有自己非常独特的你意想不到的一些奇招或者是一些发挥她主动性的地方这是她的特长那怎么样把她放到一个能让她发挥特长的位置上面而不是把她放在一个小助理的位置上面我觉得这也是很好的一个职场的一课然后我觉得也可以让在某一些有内耗的职场人身上包括我

嗯

对然后我觉得确实是要给 Kayla 那个 credit 是最后 Debra Vance 可以拿到深夜秀女主持人的职位很大一部分程度上的原因就是因为 Kayla 安排了一个非常意想不到的一个合作然后最后这个事成功了所以 Debra 才能够拿到那个机会的

然后这个角色他其实是一个非常非常讨喜的一个角色大家在看的过程之中可能也会有一种非常希望他再次出来的那个感觉不管是笑料的方面还是刚刚乔一妹说的他的成长的方面都是非常非常有意思的然后我还挺喜欢的另外一个亚裔角色应该就只有这一个亚裔角色吧

没有有好多呢但是都是匆匆而过一个是在邮轮上面有个 Margaret Cho 一个还蛮著名的亚裔演员然后还有就是一个机密的敌对就是另外一个亚裔的也是经纪人你记不记得就是他想来挖那个 dead 对就是出现次数比较多的亚裔演员应该就是只有 Kiki 对

然后 Kiki 呢她是原来 Deborah 她所在驻演的拉斯维加斯的赌场的一个和关然后她后来就被 Deborah 雇用成自己的这种私人的和关然后每次让她来给他发牌来让他赌钱让他舒缓自己的压力然后 Kiki 呢她同时还是一个单身妈妈然后她有好像三四岁的一个小孩就她是特别有意思的一个角色整个角色的设置也是非常讨喜的

有点神神叨叨的然后又有点 hippie 然后她呢也是经常会剪 Debra 的一些衣服然后自己改造成自己喜欢的那种然后经常她也会有一些非常有意思的自己的观点我记得特别清楚的有一次就是她被 Debra 邀请来了一个有点类似家庭聚会的一个场合然后在看到 Debra 跟 DJ 之间的那个冲突了之后呢 Kiki 就不见了然后 Eva 就说你上哪儿去了然后 Kiki 说

我回家了我得从小就开始好好跟我的这个女儿搞好关系不要等她长大以后搞成 Davor 跟 DJ 那个样子就还挺有意思的一个角色但是其实我个人会觉得它复杂性来说是比较少的不像刚刚我们说像 Kayla 或者是其他的主角跟配角它是有很大的成长的 Kiki 这个角色其实一直是有一点工具性质的就不是有特别大的成长的一个角色

同意那我们现在就聊一下这个剧里面对于库尔身份和文化的这样一个呈现就像刚刚我们有说到的就是 Marcus 包括就是其他一些角色是同性恋或者库尔群体的一部分然后 Eva 这个女主之一呢是双性恋所以咱们对于就是这个剧对库尔身份的呈现库尔文化的呈现有什么样的一个观感感我

我其实个人是非常喜欢 Ava 这个角色她是一个双性恋的因为本身我能够想到的双性恋在影视作品之中的呈现就不是特别多的可能早期的作品是有一点歧视性质的然后同性恋的作品呈现的那种好像还稍微多一点所以我个人会喜欢她的这个角色的设定然后刚刚其实我有讲了那个 Marcus 他的情路不顺的这个点是跟这个他自己所处的这个时代的一些压迫有关系的

所以这两个部分我都还是蛮喜欢的然后我想说就是这个设定其实是相对比较聪明的因为本身 Debra 这个角色在里面的设定就是她是一个 gay icon 所以不管是 Marcus 还是她的另外一个管家 Damien 感觉跟 Debra 这个主角她的 gay icon 的身份是有关系的嗯嗯嗯嗯

对我也比较喜欢一个是没有刻意去强调这个库尔身份特别是他没有着重在于说库尔身份带来的这种创伤上面就是很多剧可能会很苦啊或者是 come out 有一些什么阻力啊比如说 Marcus 你说的身上是有一点点暗示的但是我觉得在 Eva 身上

她是对于自己 Bisexual 的这个身份是非常自在以及没有什么掩饰然后是非常接纳自己这一部分的身份我觉得这种是很好的就是不用刻意去放大好像库尔群体作为一个边缘群体她受到的压迫而是我们能看到 Eva 她因为是 Bisexual 所以她在很多方面其实她接触到的那些库尔文化给她自己带来很多

快乐和力量和一些比较 fun 的部分同时也会让她能够对于 Debra 施加一些影响开拓 Debra 的眼界其中就包括有一集他们一起去坐这个邮轮 Debra 以为是一个男童的邮轮最后发现是一个女童的邮轮然后 Eva 就非常喜上眉梢开心对 非常的开心然后

然后那个 Debra 就非常的细脑然后呢在这个邮轮上面你就发现他们的受欢迎程度暂时让他们有一个这种 twisted position 然后 Debra 成了一个我不太知道我们跟你之间交往的脚本应该是怎么样然后我也不太熟悉你们的文化可能我也不是一开始就是比较受欢迎的那个人然后反而是 Eva 就是特别的游刃有余然后包括别人对她的

她也能够非常自然的接受好像是到后面那个有人跟 Deborah 去聊天的时候 Deborah 觉得是因为别人对她有好感然后在潦草她然后搭讪她然后她开始自己的虚荣心和自己的 ego 被点燃了然后呢就突然觉得这个女童的邮轮也很不错说不定我可以在这个上面发展出一种对我的仰慕者然后我也可以在这个女童的邮轮上面也能够

很开心很受欢迎后来就发展到了某一个晚上她在台上去唱歌那一段其实我还挺感动的但是马上就是就有点乐极生悲对就后面她有一个邮轮上的专场嘛她就本来就是特别的春风得意然后就在说在这个邮轮上面大开眼界然后说我发现就是 women know how to treat women 她其实我觉得是揭示了她自己之前比较无知的一部分或者说是

他其实不知道有这么一个完全不一样的世界存在因为他如此的浸淫在那样一个异性恋必须跟男性又搞好关系同盟又跟他们竞争的这样一个世界里面他其实是完全 miss outlesbian world 可以是一个非常有趣但是同时又跟他所熟悉的规则有不同的运行方式的这么一个世界所以慢慢的他在讲

专场的过程当中就显示出来了就是他的那个尾巴就露出来了然后就越来越多开始讲一些观众并不是特别感冒的段子和笑话直到最后把鞋子还是把什么扔到了观众身上反正就是闹得非常糟糕和不愉快

其中他讲了一些话我觉得甚至不是对同性恋身份的冒犯而是体现了内化的艳女的情绪比如说他讲了一句话说好像是他讲了一个关于船长的笑话就是有人告诉他说这个邮轮的船长是一个女性因为他之前在某一句话里面假定了这个邮轮的船长是个男性然后观众就纠正他是个女性

听到了这个之后他的回应是用另外一个笑话去嘲笑女性当然观众就非常的不满账非常生气然后他就接着又自我辩护的说 come on everyone hates women 当然他可能想表达的并不是说我讨厌女性但是他在说这句话的时候确实就体现了在他从业的这几十年当中可能每一天都有人在给他传达着这样一个信号你因为是女性

所以你在这个行业里面就处于若是你要忍受男性对你的嘲笑或者欺辱或者你在段子里面是被嘲笑的那个对象被欺辱的那个对象所以我觉得就是在邮轮上的这一段就是一方面呈现了一些

一些库尔文化的部分包括就是 Eva 在这样一个环境里面有一种如鱼得水的感觉我还挺喜闻乐见的但是另外一方面我觉得也是更多的去让观众看到了 Jabra 她对于性与性别的观念到底是怎么样的包括就是有一天晚上那个 Jabra 和 Eva 在一个酒吧里面有一次也是很难得的比较严肃的对话的时候 Eva 有问她说有没有考虑过跟一个女的在一起

然后 Zabra 就说有啊我现在就正在跟一个女的在一起而且我不是很想跟这个女的在一起就是她用一个笑话首先是用一个笑话来回应了 Ava 的问题但她后来她有认真的分享说确实她是喜欢男人的但是呢她确实有想到过就是如果能跟女人一起约会的话可能是会跟男人在一起轻松的多的一件事情

然后就是在那一刻你能够感觉到 Debra 是有比较袒露内心真诚的去进行一个对话也看到这两个角色虽然在这件事情上面他们俩是非常非常不一样的但是他们能够在两个人有差异的情况下去进行这样一个坦诚不公的对话去尝试更多的理解彼此我觉得还挺好的

这个其实是会让我想到同样是库尔的文化女童性恋的文化跟男童性恋的文化是非常不一样的就是因为他们的性别是不一样的 Debra 她在男童性恋的群体里面之所以可以那么受欢迎不是说她在那个时候就不会讲这些艳女的笑话

而是他的这些艳女的笑话可以被那个群体所接受而在女同性恋的群体里面这些笑话就是不会被接受然后你看到整个这个 lesbian cruise 的氛围是一种非常 cheery 的氛围就是大家都是在互相夸奖然后互相照顾然后有一种乌托邦的那种感觉当然我不知道那个 gay cruise 是什么样子的

然后我是觉得他把别人对他释放的这种善意和好意当成了一种 flirting 的信号也蛮有意思的就是后面亮成他在台上就是有点相当于是羞辱自己的内幕也是因为他被那些释放善意搞得自我感觉很良好在一个他熟悉的环境里面如果有人对他释放那样的善意一定是带着某一种性的信号和目的性的

所以他没有正确的解读而是误读了别人对他释放的一种善意然后他后来做这个专场看到了观众后来慢慢对他的反应是如何的具有批判性之后也算是给他当头一棒我觉得对他来说也是一个很好的体验震撼教育对就是并不是所有人与人之间交往的关系是像他那样就是只有你要对我好就是可能对我有一个非分之想

或者希望从我身上得到什么可能在女同性恋的那个世界里面就像你说的这种互相支持互相照顾其实是很普遍但是她所不习惯的她在这个 Lasvin Cruz 上面所经历的这些也会让我很共情这个共情并不是说她说的那些笑话什么的

就是他说的那些笑话背后所有的那些东西就像你刚刚说的他之前所在的那个艳女的氛围里面其实是一直在鼓励他去说这样子的笑话的当一个男性说了这样子冒犯他的笑话他要跟着一起去说他的职业才能够有发展所以他就只能这样子去做这个里面也会有一个跟年龄有关的就是他毕竟已经 70 岁了到第三季的时候

然后这个剧里面其实也会有跟年龄歧视年龄焦虑相关的一些东西那乔一妹要展开说一下吗我觉得我主要让你说但我可以先简单说一下就是我能想到的两个点一个是加布尔对自己的容貌要求非常严格的是一个非常自律的人

不管是身材还是说脸上皮肤的紧致然后包括他们有很多笑话就是说如果 Debra 能够一直保持是现在这个样子那就是她成功了的一个标志然后其中有一集我记得好像就是她去做那种微整容来着

然后但是对我来说我觉得她对年龄的悲剧感这种焦虑与其说是体现在外貌因为我觉得外貌可能是一个非常基准的一个东西行业性质的东西对就是整个娱乐行业女性她就是必须对自己有这样一个要求所以对我来说我觉得体现在更多的是她觉得自己时间有限了就是她觉得我要干一番事业但是我现在已经 70 多岁

我没有时间跟你耗我没有时间来跟你培养一个什么很好的关系我的目的就是这样子所以我在追求这个成功的目标的路上如果有人挡我的道或者是怎么样的话我一定是会把我的事业成功我的利益放在前面的就是我觉得他对于自己事业上追求的这个坚持和这种野心勃勃和这种紧迫感是跟他的年龄连接的非常的紧密的

但是我觉得还有一点比较好的就是应该是第三季的第五季然后讲的就是 Jabra 和 Eva 两个人在一个公园里面没有什么人的地方好像两个人一个是没带手机一个人是后来手机没信号了手机掉水里了对手机掉水里之类的整个过程的一个呈现然后首先是 Jabra 好像是一不小心走路的时候摔下你一个棚子

然后腿受伤不仅是腿受伤同时他年纪这么大了摔一跤其实是对一个年长的人的影响比对一个年轻或者是儿童的影响更大很多的但是我觉得设计的比较巧妙的就是说后来 Eva 爬树然后去找那个方位去确认他们现在在哪里的时候

她一脚没踩稳然后就从那个树枝上面掉下来就她也受伤了就 again 就是她整个剧集三季有很多这种权力关系的体现和反转和起伏但是她在每一个小情节里面也有这样一种反转就是最开始是 Deborah 受伤然后因为她年老然后就 Eva 搀扶着 Deborah

但是后来 Eva 也受伤了然后变成了 Debra 去搀扶她就我觉得每一个人他都会有受伤的时候他都有生病的时候他都会有脆弱的时候不是说你现在年轻你就永远有这个特权

我就觉得那个情节设计的很好就是每一个人都是需要去依赖别的人的你现在因为你某方面有一个优势或者有一个资源不代表你永远可以很独立着或者靠你那一方面的资本活着所以我还蛮喜欢他们两个都受伤然后照顾彼此支持走出那个公园的这个情节嗯

我其实一开始的时候是没太感觉到这个 Debra 她的年龄焦虑的我比较多感觉到的其实是那个 Ava 年轻的这种生猛就是从第一季里面她总是做一些非常不计后果

然后还有就是我之前所说的那种烧桥之类的事其实这都是非常年轻人的一些能量当然还有就是你之前有讲的 Eva 她的性格的问题好像特别自我为中心特别把自己当回事然后我个人是觉得她是一个不太负责任的一个年轻人当然到后面她有慢慢的在好转啊

然后第三季才开始去表现他的那个年龄焦虑的一些东西因为第三季最终的结尾的时候就是他要去竞争这个 Late Night Show 的节目主持人嘛当时是有说他没有办法得到这个工作的最大的原因就是因为他已经 70 岁了

但是最后我要剧透的是他还是拿到了但是拿到这件事情对我来说我觉得是很童话的一个感觉啊我个人是觉得他七十了还能主持 Late Night Show 这件事情啊挺童话的但当然我也不知道之前我有说到的那个 John Rivers 他在主持 Late Night Show 的时候他是多大的年龄啊

然后第三季里面专门有一集开头的时候就是他在体检他这个耳朵也不太行了然后医生说他这个听力有受损他就特别的反感就觉得我没有听力受损我挺好的然后有点耍小脾气说那个护士他们在那边瞎曲曲什么东西我都能听见好像就是这一集他们两个去 hike 了受伤了然后费拉好达就是回来的

就是整体的这一集其实我感觉就是在表现这个 Debra 年龄对她的一些影响以及她不服输的那一部分然后我其实觉得以她的这个情况也会让我想到了一个书就我最近读了伊藤比里美的那个《必经记》然后她讲她在她的年龄怎么样吃激素来欺骗自己的身体

然后怎么样没有办法只能去接受必经的这个现实等等的这些东西其实伊藤比吕美和 Debra 这两个角色都会让我有非常非常强的年龄危机的阶级性的感觉就是可能不像他们这么有钱有闲的这种类型的阶级的人他们在面临老去这件事情的时候的焦虑跟我们刚刚说的这两个人的焦虑可能是不太一样的然后我们就不展开说

如果大家有什么想要留言的想要分享的也欢迎大家就是留言跟我们说一下然后我们现在就进入收尾的阶段了其实乔一妹之前在提纲里面有提到喜剧的作用跟创伤之间的关系我们之前有简单的讲过了这个喜剧跟创伤的关系我现在就想讲一下喜剧整个这个形式它对于我来说是一个什么东西

之前我也提了我最近在看喜剧我有看脱口秀也有看喜人奇妙一眼一个 sketch 方面的竞赛如果大家没有看过呢我还挺推荐大家去看的然后今年有一个全女的组合叫杀权杀美我觉得她们表现还挺好的

当然是你要看跟谁比他们这样子的一个女性的组合今年能够站到最后跟以往的这些喜剧比赛里面全女组合可能很早就走掉了的这个情况比起来还是有很大的突破的其实去年还是前年的喜剧比赛里面也有我觉得非常非常好的女性组合但是像我刚刚说的一样可能观众的条件并不是特别的成熟

然后今年的这个喜剧节目它常常会有很多的节目会把我看哭因为喜剧里面其实是会包含着很多的创伤然后也会有很多拿一些大人物或者大事件或者是比较高的权力的这种讽刺

就这些东西很有可能是这个喜剧的一个核心今年我看的这个喜人奇妙夜里面就会有一些是跟这个相关的然后我觉得它包裹的也非常好包裹的非常好的意思就是它能过审它能让我们看到但是这里面有很多的自我审查了然后我自己非常非常喜欢的一个节目叫做尤利亚别哭然后我现在要剧透了

然后他其实是在讲的是一个这样子的故事在一个纳粹德国占领的地方喜剧是不被允许的就是你不可以做喜剧然后喜剧演员也都是要被通缉的都是要被抓起来的这样子的一个情况然后呢在一个酒店里面这里面的人不管他是这个厨师呀还是他是跑堂的呀服务员呀领班啊这些所有的人他们全都是喜剧演员

然后他们的目标呢就是要把喜剧和形成喜剧的技巧全部都保存起来然后《优利亚别哭》这个里面就有一个完全不懂喜剧的优利亚这个女性角色她来了她的工作是做一个特工她要把一些东西交给一个会讲四六八句的喜剧演员她就来到了这个酒店我就剧透到这里这里面其实有非常非常多的东西我是想要展开讲

但是我是不能讲的然后这个短剧它也是看得我非常的百感交集无畏杂陈然后我特别推荐大家去看一下我就不多说了然后其实这一季里面还有很多其他非常好的喜剧节目它有非常非常多的内涵是非常打动我的我也推荐大家去看我感觉我现在正在给马东送钱

我平常看喜剧节目看的其实是很少的偶尔会看一下然后最近看的是叫做喜剧之王吗喜剧之王单口记其中的一个脱口秀对就是这么一个节目然后我就会有一种感觉就是今年早一些时候发生的那个不能说的一个事情之后能说的可能是不是又更有限了

然后我觉得喜剧应该是允许冒犯但是它这个冒犯应该是往上 punch up 的这种冒犯但是现在这种 punch up 的这个冒犯是不太被允许的然后两个我还比较喜欢的节目一个是一位盲人选手叫黑灯他

分享他的那个故事还有一个是有口吃的一个选手不好意思我用这样的方式但是因为我确实忘记那个选手的名字了就是这两个我都很喜欢但是他们也只能在这个段子里面更多的是把自己做的一些行为做一些笑料然后怎么去处理自己智障或者口吃的问题当中出现的一些好笑的事情

那我觉得就是如果要说身心障碍的议题的话其实有很多可以冒犯性更强的内容但是可能最后过审的也就是这些对上位者没有什么攻击性的这样一些段子嗯黑灯我也特别喜欢嗯

然后我觉得今年他有出了一个段子其实是讲他在出行之中遇到的障碍以及那些出行的快速通道之中的一些问题然后这个我觉得是有包含对上位者的讽刺的一些东西我挺喜欢的还有一个选手叫小佳其实你就是可以肉眼可见的就他可能跟别人不一样我就不想定义或者是多说希望大家去看一下他讲的也非常好他的笑料也非常好他的文本也非常好

然后我想要简单的说一下就是今年这两个脱口秀的比赛里面都有非常多非常非常出彩的女性的脱口秀演员然后我也特别欢迎大家都去看一下就是你想要什么形式的女性脱口秀演员今年都出了非常多种形式的

这里就不多说了推荐大家去看然后其实罗言素她有写了一篇文章来总结好像是其中一个喜剧节目里面的脱口秀女演员她们都在讲一些什么然后已经有知名度的脱口秀女演员她们其实也有在自己的文本基础上面做一些改良这个改良的意思是针对现在越来越成熟的这种喜剧观众的一些改良

然后就说到这里好的我们最后就这样总结一下吧都挺推荐这个片子去看的一个小 correction 和一个小补充小 correction 就是你刚才在介绍那个 Jimmy 的演员的时候你说他是总编剧的老公是吧 Lucy 对我想说的就是这个剧好像有三个人是 co-writer 然后这个 Paul 也是其中的一个

你说的是她是她的老公就是她也是创作的一部分然后所以就是虽然平常一般都是女性被搞成是别人的一个附属品但是我就稍微的 pay some justice to him 因为我觉得她还是一个蛮不错的创作者的

下一个我要补充的一个就是给大家推荐在看这个剧的同时或者是看完之后可以去听一下有一个同名播客就是这个剧的创作人员这三个人大部分是他们来主持但是有一季是请那个演员来做客座主持然后每一期的播客其实就是对应某一期的剧集内容然后跟其中一个演员探讨这一集的内容

从这个播客上面我能够感受得到首先这三个主创的关系是非常好的是那种很真诚的很真实的朋友关系然后他们在这个创作的过程当中也是非常真心实意的有去做一些每一个角色不管他们的身份或者经历是怎么样都能够得到比较好的呈现然后彼此之间有那种非常感激非常信任非常欣赏的气氛

然后我觉得在听这个播客的时候我感觉到这个整个创作团队和演员团队之间的这种很好的关系其实也是让他们这个剧很成功很精彩的一个原因就像是 Eva 和 DebraEva 让 Debra 的喜剧作品更好了不是仅仅是内容上的而是因为他们有很好的这样一个关系让他们在共事创作的过程当中能够更好的去合作所以我觉得他们的这个

人际关系也反补到了对于这个创作的一个供养上面我觉得很好好的那谢谢乔一妹的补充今天我们就聊到这里了谢谢乔一妹也谢谢大家的收听拜拜