我的青春被狗吃了吗？——《昨日青春》Happyend
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欢迎来到姨母趴娃这里有几朵奇葩和你一起探索更有趣的娱乐生活那今天呢我们请到了我们的老朋友皮皮来跟我们一起聊一部日本的电影叫做《昨日青春》Happy End 然后它还有另外的一名叫《青春残酷物语》

那在我们进入这个讨论之前呢先来简单的介绍一下自己那我呢就是看完了这个电影以后心里有一种怀旧的忧伤感觉自己的青春好像被狗吃了一样的乔姨母那请皮皮也介绍一下自己吧看的时候我还没有意识到看完我才突然意识到这个电影

其实是很适合在六七月份这个毕业季的时候不管大家是正要毕业或者是已经毕业很久就是这个时机很对然后刚好我也下周要去参加一下自己人生的最后一个毕业典礼就突然很应景的皮皮好的因为这个片子其实是皮皮推荐给我看的我

我在一开始看到这个海报的时候发现上面是两个男孩子我就觉得有一点抵触不是特别的想看但是呢因为皮皮之前给我推荐的几乎所有的电影我都挺喜欢的所以呢后来想了一下我还是去看了观影之后我其实对自己的观影选择是有一些反思的先请皮皮来聊一下为什么会想要推荐这个片子给我吧

我觉得是最近这几个月之内我看到的质量最好的片子就是非常敲动我心引起共鸣我觉得也是乔姨母应该也会爱看的这个片子一开始吸引我去看这个电影就是也是我在豆瓣上浏览一些新片的时候点到这个页面我倒没有太仔细地看剧情的简洁而是稍微扫了一下比较前面的一些网友的评论然后看到好几条评论都是说这个片子

很意外作为一个日本电影很政治然后又很左翼我就对它很好奇了看完超乎我预期的好所以就想推荐给乔一抹然后具体怎么好我们待会再来详细展开

曾经谈论到一个文艺作品然后如果是男导演或者是故事集中在男性角色上也听到过类似的评论就是我对男的不感兴趣我不想了解这个作品我不想谈论这个作品在网络上我自己感觉好像这种言论其实也越来越频繁接触到

我自己是觉得,首先我们在这个年代,如果你要去关注性别议题,一定大部分情况下都是放在一个 intersectionality,就是交叉性的这个背景下,大家都不会只强调一个人的性别维度,都会谈到他的其他的背景,他的阶级出身,他的教育程度,他的其他的家庭背景等等,这些都要考虑进来。

如果大家在做性别议题的时候有这样子的意识可是为什么还是会脱口而出好像如果不是女性的我就不看我觉得如果仅仅从通过文艺作品来了解更广阔的人和社会的角度来说我觉得这好像就是关上了很多门另外一个就是如果大家想要改变社会想要为更多的人谋取更多的权益的角度来说好像你也失去了

很多的批判的维度乔一姆的那个反应我觉得是很下意识的并不是深思熟虑的想了一番然后回给我说怎么都是男的我觉得可能就是有一些我们形成的一些习惯或者定见我来讲一下我自己的反思首先其实卡丘现在讲的很客气他原来说的是这是一种偏见

其实也同意这其实是一种偏见首先我就是觉得你想要完全的不去看任何男性为主角和男性主导导演编剧的影视作品是不可能的你是完全没有办法避免这个事情的

我们自己的播客其实也之前有聊过男性导演或者是男性主角或者是传统意义上被认为是男性题材的一些作品这些作品我们有一些是觉得他拍的还不错的有一些是会展开一些批判的或者是同时觉得不错然后又会展开批判的我的这种没有经过思考的直接的这个反应其实里面是有两个问题的

第一个问题就是代表性就是 representation 的问题就是因为我们一直一直的去看到那种男性中心主义的从男性的角度出发并且大部分的时候都是一些男性的创作者所创造出来的东西我们已经觉醒了

还有一个是跟经济相关的

Me Too 以后我们看到很多很多关于女性题材或者是女权主义题材的这些影视作品这很大一部分程度上是因为现在打着女权的旗号去卖东西是叫好又卖座的所以不管是在中文语境还是在英文语境当然我不是特别知道日本的语境的情况啊

我们经常会接触到的这种我们一定要去支持女性创作者跟看女性主导女性主角的片子讲女性生命经验等等的这些片子

不是所有的时候它都是以一种女权主义的逻辑在拍摄的但是它一定是叫着这个女权主义的旗号用它来让我们掏腰包的所以其实这个时候是很容易会落入到这个消费主义的陷阱的而且会很单一的很个人化的去看待一个系统性的问题这个系统性的问题就是性别家破的问题这个片子可能会让我更有希望

男性导演他也是会去做出一些有女权主义意识的作品的有男性为主角的影片他也是可以去反映一些切合女权主义的这种思考的我的反思主要是在我自己的日常生活实践之中我觉得我其实没有办法去平等的看待

男性主导跟男性主角的作品和女性主导女性主角的作品一方面我觉得我是没有办法让自己的思考脱离开现在非常普遍的每天都在灌输我的这种消费主义的这个洗脑的另外一方面呢我自己其实也是在有意识的去选择这种女性的跟女权主义的作品对于已经在觉醒的女权主义者来说如果我们想要去看到

符合我们自己的女权主义理念的这种作品的话那就是需要花时间去查看跟选择但是其实消费主义就是告诉你你不用花那么多时间我给你一个方便的解决方案然后你现在就花钱就可以了

因为我觉得这是一个好的电影好像推荐给你并不需要因为乔姨母是一个女权主义者所以我就一定要拎出来讲里面有一个重要的女性角色相对来说还比较少见的她是扮演了一个其中男性角色政治觉醒的一个领路人我觉得这个好像有点太看轻了这部电影我说你先看电影我就没有再去对这个电影做任何的介绍

因为之前我在女权主义觉醒的早期我有参加过一些活动然后有被批评过你说任何话的时候都没有办法离开性别你必须得说男女说性别好像你才能张嘴一样其实我现在想说我们也应该讲性别讲男性女性讲我们自己的一些生命体验等等的但是这不是唯一的东西

我们还有一些其他的东西而且即使您只讲跟性别相关只讲性别这一个维度的话它也不是只有女性

我最近一段时间就读了一些 1980 年代的美国的黑人女权主义者的一些论述我想讲一下就是 Belle Hooks 她有讲大概的意思是说如果有哪位小伙伴就更加了解然后觉得我理解的不对欢迎大家给我留言啊我的理解是这样就是 Belle Hooks 她认为实现一个女权主义的未来的途径是爱这个爱它也是女权主义的结果

如果你爱的话你就不能是只爱自己或者是只爱某一些人这个爱应该是更大的一个东西我还想要说的就是恨跟对立其实在某种情况下是可以让我们的声音发出来而且通过恨和对立我们的声音是可以被放大

可以让更多的人听到的但是这样被放大的声音它其实是产生了变化的它就很有可能并不是我们原来想要发出来的那种声音了所以我觉得这个事情也是值得我们去反思的就值得在探索自己的女权主义觉醒的道路上的每一个人去反思的一件事情

就是你回的说怎么两个男的这个还不是我听到过我觉得最让我心里一惊的那种如果用一个比较简单粗糙的方法总结我的观点就是我觉得不能用艳男崛起来消灭艳女吧我觉得性别这个维度是开启我们对这个社会观察的一个角度

我们想要的社会就不仅仅是性别上的平等是希望在更多方面大部分的人的权益都可以得到提升那这其实本身就是就像你刚刚讲的是更多爱的维度存在我们看到的现在的很多这种结构性的不公是在压迫是在小数人压迫更多的人它建立在很多上去区隔人然后歧视这些上面那我们要取代它的

不是用另外一种启示另外一种区隔来取代我觉得还是回到人这个单位上来说对其他人他的生存际遇保持一分好奇

好的 那我们下面就要开始进行我们一目啪哇的传统环节就是念豆瓣简介近未来的东京 一场即将到来的灾难性地震让人们惶恐不安 生活阴云密布一对好朋友优泰和光即将高中毕业然而某天晚上两人合伙捉弄了校长导致学校安装了监控系统

在这令人窒息的监视系统和日益严峻的国家政治局势中光对世界愈发感到失望而犹太却似乎完全没有意识到这一点

光在一位充满激情的学生活动家傅美身上找到了共鸣她的政治意识也随之觉醒她认为犹太永远无法理解自己这份新的热情所在便开始疏远犹太两人自幼结下的深厚友谊也首次因从未表达过的分歧而面临考验

豆瓣上面我看了一下现在是有 15733 人评价是 7.9 分这个导演他叫空音央他是版本龙一的儿子他自己在接受访问的过程之中也说过了这是一个高预算的一个独立电影

刚刚其实皮皮有说了这个片子里面有一个非常出彩的女性配角,我觉得这个片子里面不是只有一个非常出彩的女性配角,它是有非常多个出彩的女性配角的,或者是可以说这个片子里面的女性角色其实都还蛮不错的。

主要其实就是有五个主角,这五个主角是一个小团体,犹太跟光是从小一起长大的特别好的朋友,除了他们两个之外呢,还有三个其他的人,还有一个叫小明,一个叫阿太,还有一个 Tom。

他们五个人的身份是在一开始的时候非常非常吸引我的一个地方优太他是一个日本人然后光他其实是一个在日的韩国人他是没有规划的没有规划的意思就是他不是日本籍的他是有另外一个身份的这个是跟日本跟韩国之前的殖民历史是有一定的关系的

小明她是一个有台湾裔血统的一个女生她是会讲中文的她爸爸应该是台湾人这样的设定

还有一个是阿泰他是这个里面的时尚达人但是他好像比较穷而且也有被嘲笑说他长得比较矮然后 Tom 呢是一个非裔美国人和日本的女性一起生下来的小孩其实大家的身份里面都是有很多历史性的东西在里头的介绍完了这个之后呢我们要不要先简单介绍一下觉得这个片子到底讲了个啥

影片聚焦的就是这五个小团体他们算是在学校一起搞社团然后他们那个音乐教室叫音乐研究社但他们其实看起来是更专注在 techno 就电子音乐上面剧情就是发生在他们快要高中毕业的这段时间面临着

五个人可能要各奔东西了其实各自都在思考高中毕业了我今后的人生会怎么样在探索我是谁我和这个国家就是日本这个社会是什么样的关系我想过怎样的人生如果简单说我觉得就是这样一个好像看起来是青春校园题材的一个电影嗯

我觉得首先它其实是可以落在一个我们非常熟悉的一个题材里面的就是这个 coming of age 我刚才想说青春疼痛文学这里面其实是有些疼痛的东西的但是我觉得这个疼痛的东西在这个片子里面它是没有被放大的

国内的框架就是会把它定义为青春疼痛影片青春疼痛文学的这种片子里面它是把这个疼痛放大了好像在他过这一个人生阶段的过程之中只有这一样东西是最重要的其他东西都是不重要的

我觉得他好的地方就是在成长的这个过程之中他不是只有疼痛的那个部分的疼痛可能只是其中的一小部分还有其他的一些东西比如说这五个人之间的这种友情还有就是他们即将面临的对于他们五个人来说可能都是非常巨大的一些变化

友情疼痛以及他们即将面临的巨大的变化都被放在了一个非常让我们能够感同身受的一个非常政治化的环境里面现在有一个高悬在我们头顶上的即将到来的灾难性的地震我们不知道他什么时候会来片子里面的所有的在那个时代生存的日本人都被告知是

这个地震要是来了的话咱们就完了所以我们一定得怎么怎么样才能够保护我们自己这样子的一个情况下这五个人他们在处理他们的青春他们的成长导演他有说他拍

拍摄这个电影的角度是希望从一个大概 30 多岁的优态的角度去回望自己当年的青春是怎么样发生的所以他想要以这样子一种稍微有距离然后可能是有一些在自己记忆里面变化性的呈现的这种方式来呈现当时的这个青春

然后我自己就会去想我自己的青春到底是什么样子的然后我在看他们的这个青春的故事的时候就会觉得是不是我就没有过青春呀还是说我的青春到现在了它仍然还在延续我还在过那个青春这个时间

这里就有具体的剧透了就是一开始他们整股那个校长就是把校长的黄色跑车像多米诺骨牌一样立起来然后震惊了整个高中的那个场景这种学生反抗的类型我就突然想起来我其实是爱看的很多年前我看了两部英国电影

都是蛮久之前的一个是 1968 年的叫《If》如果这个《If》这个电影是设置在英国的那种高端的技术制的南校里头然后还有一部就是讲小学生纯爱故事的叫《Melody》梁晓无差可是这两部电影最后呢它都是那种学生大战师长就是非常直接的正面的对抗

可能这种和反抗联系在一起的校园片我还是爱看的说回 Happy End 这个片子为什么特别打动我是因为简单来说这是一个因为政治立场差异而朋友分道扬镳的故事我觉得这个题材是非常少被触及的就是把

青春和政治和友谊做了这样一个连接尤其是可能大学毕业之后大家更多的感受就是朋友之间就是聊家庭聊赚钱或者是聊明星八卦如果你朋友之间的谈话是在谈论政治谈论社会要怎么发展好像别人是把你当神经病的

就是对我来说我自己是窝在自己的一个小小的铜纹层一个小小的泡泡里头外面的其他的人是不太会理解我的很多立场的然后包括朋友是因为政治立场而使友情产生裂缝这个事情慎重其事的把它呈现出来就是是有这样一种人际关系存在的

很多人是会觉得这个很重要吗然后文艺作品也少尤其是什么校园青春片很少涉及到然后它的呈现方式我又非常喜欢就是一方面就你讲的它有那种世界末日感有非常多的政治上的民主倒退现在的政治领导人越来越集权化的表现

电影设定在近未来所以这个近未来这个概念就很有意思它不是一个遥远的那种反乌托邦的那种科幻场景它是一个让你想到现在的每天是川普啦是之前还有尹锡悦还有内坦米亚胡这些和现实的连接非常紧密不让你觉得是一个脱离现实的一个故事也把我们对现实的那种担忧关照出来了

台词里头也有出现我觉得他也是在跟观众讲不要再做把头埋在沙子里头的鸵鸟抬起头看看周遭的这个世界吧这个世界糟透了

但是呢这个片子 Happy End 就是有它 happy 的让你感到青春活力吧,我觉得导演又给了你很多温情的部分,然后大家去觉醒的过程中你会获得兴奋会有好奇会有很多打开了人生很多新的领域的那种兴奋感,我觉得它做到了一个很好的平衡。

既认可你对世界现实的那种关照同时又给到你一些信心让你不要对未来放弃希望不要被糟糕的现实所打败过去几年我也在海德堡然后在尤其是大学里头做一些反种族歧视的工作那跟这个电影的很多内容是非常

相关的目前这个时候我是有深深的无力感所以看这个电影起码觉得自己曾经做的事情是有意义的

其实我想接着你刚说的这个无力感往下说它确实是在传达一些信息但是它的 happy end 除了说快把你的头抬起来看看周遭这个世界到底有多糟糕吧你要是再不站起来反抗的话咱们就都要被这些烂人们把我们给卷进这个时代的什么风暴里面去我们就会越加失去自主性的同时

我其实有注意到一个场景是之前在这个豆瓣简介里面有提到的这个傅美她是这个班级里面应该说是政治意识觉醒比较早并且觉醒的比较快或者超前的这么一个人物吧她也阅读了非常多的跟政治理论相关的书她也是我们的主角之一光她觉醒的一个非常重要的因素

那他在其中的一个饭局上面就一直在说的就是你快看看跟我们同时代的这些年轻人吧这些年轻人他们都没有在思考你说这可怎么办呀等等的这一些对年轻世代失去信心的这种类型的话

导演想要通过反对他的包括光和他们的老师的口传达出来的信息是进步的你们也不要对你看着好像没有那么进步没有像你那么进步的人那么失去信心他们也是有在思考他们也是有潜力的

光就有对这个赋美在这个饭局上面说说你怎么这么早就对跟你同世代的这些人失去了信心呢我其实觉得这个对于你我来说其实是非常重要的一个部分就是在这样子的一个时代之下他讲了一个这样子的故事他给你的其实是希望

可能是因为导演的立场和我的立场很相近我觉得这个不用讳言政治立场和观点接近或者相同这个非常重要

豆瓣上有网友有贴出来就是完整的导演参加那个香港的亚洲电影节的访谈导演自己也承认他觉得这个电影里头他是处于永远的拉扯当中就是这种对现实的不满然后想要改变的决心和同时又觉得好像怎么做都改变不了的那种无力感就是我到底可不可以

还可以做什么这种在决心和绝望之间摇摆的这种状态是呈现出来的然后我觉得这个是不会有答案的就是你一路实践下去都一直会在这当中反复的摇摆重要的是

这不是一个需要解决的问题不是说我要最后达成一个答案而是你就是一直做下去然后在做的这个过程当中就一定是不停的自我怀疑有的时候充满希望有的时候又非常士气低落最重要的就是在做这一点上就是实践嘛

能不能对这个社会达到我们想要的那个愿景我觉得这个是很难回答的问题但是我觉得大家不要忽视的一点就是你有这些信念你有这些理念然后你去实践用你所可以的方式做任何的事情这个对你本人的价值感是非常重要的它能不能改变社会我们确实很难在短时间内看到的

可是就是在你在做这个事情的过程中你自己是在认可自己的你自己是感受到生命的意义的我觉得这一点它就是一个终极价值我们看到周遭影响不了身边的人又改变不了这个不断向下沉沦的现在这种现实可是你在做啊这一点就非常有意义了

饭局的那场戏上其实那个也是让我觉得就是这个影片在潜移默化的不是那么显山露水的把一些让你感到有一些力量有一些斗志可以希望或者是让你会有一些兴奋啊就他们唱歌啊包括老师也在说哎 傅美你不要对自己这代人失去信念啊这些比如说你就拉来了光来参加这个活动

在此刻的当下你跟自己志同道合的人在进行一个非常有意义的非常有共鸣的饭局这一刻你的人生就很幸福了不是吗这种饭局我是非常有共鸣的就我念博士期间可能最快乐的就是有一帮好朋友然后我们经常到了周末的时候就是吃饭谈论各种社会议题我觉得

我觉得皮皮刚刚说的特别提醒我的一点就是回到在一开始的时候讲到为什么一定想要去看女性主角跟女性主导的片子的时候提到的我们需要去警惕的消费主义这个部分现在要开始说一些大词不说人话了就是消费主义我觉得大家都知道是什么意思就是倡导大家去消费然后消费可以解决一切你花钱买就能够解决你的所有问题

还有一个就是资本主义它的社会运行的体系是建立在一个东西叫做 meritocracy 或者是优季主义就是任人为财对就比较接近于我们日常生活里面会经常提到的这种社会达尔文主义我知道它肯定不是完全一致的就是你得努力并且有用你才能够

值得存在在这个世界上你才有价值但是刚刚皮皮他所说的这些提醒我的就是你做的这些事不用非得也要有用啊你自己开心了

然后你达到了某一种价值然后这个价值它可能不用非得要产生你在这个社会上面你的职位的提升或者你得到什么类型的奖赏或者是其他的什么这个事情给你带来的东西就是你内心的满足这个就已经足够了然后还有一个就是这个片子里面音乐是占到非常非常重要的地位的之后我们会讲到这个片子里面着重提到的一个音乐流派叫做 Techno 刚刚说到

刚刚其实皮皮也有提到大家就是一起去听音乐一起在那个音乐研究社其实就是一个小房间里面蹦迪一起喝酒一起吃东西一起躺在地上横七竖八的睡觉然后这些东西有什么用吗它没有用啊它就是大家很开心的在一起过了一个晚上它不用有用啊

这有什么不对呢我觉得这个本身就已经是非常反消费主义跟反我们刚刚说的任人为财还是幽济主义的那些东西的一个

非常日常的一种反抗了就音乐包括他们改的我现在还是没有想起来就是他们在饭局里头唱的那个歌那个旋律非常熟悉但我还是没有想起来它是哪个好像是某一个动画片的一个主题曲对对对就是那个我觉得就是大家应该都非常熟悉但 anyway 所以我觉得就是欢迎大家去看一下你一看你就知道是哪个了就那个就是大家都哼得起来的然后

然后就是我觉得事实上大家就可以看就为什么音乐啊歌曲啊一直都是社会抗争当中非常重要的一个资源就是你自己设想一下就是唱起来然后动起来那种感觉就是如果硬要连接也可以说就是跟资本主义的生产不太相关因为它不直接产出什么东西它只有产生出来你自己的开心

对和你和你身边同伴的那种共鸣和团结我觉得这是非常重要的就是音乐和 solidarity 团结这个是非常重要的这个我待会可能可以再多谈一下我觉得就是音乐啊舞蹈啊这些东西因为通常都会从一个人散发到自己身边的人所以他就很自然而然的把人给连接起来了

就是为什么游行的时候大家经常会唱歌呀一起拍掌然后有一个节奏在喊口号啊什么这些东西

刚刚讲到音乐那部分我也是在想为什么这个片子我觉得呈现出来的效果很好是如果你去看导演的访谈的话其实他讲的话语很政治性然后也有很多很大的概念就是他是一个在语言表达上可以非常学术然后同时也站的高度很高的可是这个电影你可以看到他在电影的时候他就进入了电影的语言

就是 Happy End 这个电影本身并没有把那些大的词汇都给你搬出来进行一番说理啊什么的不说教更多的就是

就是侧重在人物当中然后你跟这个人物产生情感上的连接然后你可能就会去设想这个人物他的背后的故事他是怎样一个出身然后他的心路历程是怎么样就是我觉得导演很好地区分了不同的表达方式就是在用文字语言表达的时候我觉得它是一种风格然后电影的时候他就使用了适合电影的风格两者都做得很好

我自己是觉得导演有一段访谈当中他自己有一段论述讲得很好我们是不是可以就是我援引一下他自己的这段论述然后根据电影的剧情和人物来分析他的这个政治的立场是怎么在电影当中呈现的好啊

我援引他的原话他自己解释这部电影是怎样的一个主旨就是电影有两个主题青春与政治然后这个 Happy End 的这个故事可以简单的描述为一段因政治分歧而结束的友谊

但其实这两个主题并不是分开的他们都是近未来这一背景的一部分联系现实的话就是日本的殖民主义历史故事里的很多政治相关都贯穿于我对日本殖民主义如何成为今天日本种种问题的根源的分析当中包括法西斯主义和丑外主义

外国人与日本人之间的关系监视移民抗议等社会现象实际上都根植于殖民主义

尽管日本现在不再实行帝国主义但这样的结构仍然存在而这种权力结构在灾难的时候比如地震的时候就特别容易体现出来所以就引起了年轻人要如何在这样的社会上生存有意如何在这样的情况下延续等问题每一个人包括电影的主角

光和犹太都是日本殖民主义历史的产物大家在年轻的时候或许没有完全意识到当前的经历是如何与国家历史上的暴力紧密相连的这也是我想要探讨的问题整部电影的内容是互相联系的所以各种话题编织在一起就是很理所当然也并不困难所以我觉得导演他自己能非常清晰准确的描述是什么

那我们就来展开他说这个日本殖民主义的这个历史它是怎么在这个电影当中呈现出来的好啊电影一开始其实是这样的有一段话是说尝试将人纳入旧有框架下的势力实在烦人

见物饱经风霜吱吱作响的声音比平常还大声日本这套习惯将人分类的体系正逐步崩解有种预感之后将出现重大改变其实这一段还挺扣题的但是在一开始的时候出现会让你觉得莫名其妙但你看着看着大概就知道它是什么意思然后

一开始的时候的第一个五个人一起出现的场景是五个中学生一起到了一家夜店去然后这个夜店的保安是一位讲中文的女性

这其实是非常非常有意思的首先在日本这样的国家你去到一家夜店它门口保安是一个女的就应该是挺不容易的了然后这个人他对所有的顾客讲的都是中文然后在这五位高中生跟他没有办法进行顺滑的交流的时候他说的是有没有人会说英语这个是在现在的日本我没有办法想象可以真实发生的一个场景

这就证明日本不再是现在的日本它可能是一个更加世界主义的日本它里面有非常非常多的移民跟现在的比较种族单一的日本是不太一样的但是还有另外一个面向你可能觉得这有点像是一个乌托邦的场景就是日本变得非常多元很世界主义

但是我觉得因为最近这几年获得日本永居身份或者长居身份的外国人当中中国人的数量是最多的这个事实上是成为日本右翼和民粹的一个非常大的攻击的点那我为什么知道呢其实是非常诡异的一种方式就是我有一个追星的推特账号

我这个账号上面就是关注了不少在日本的粉丝然后你知道大部分内容都是关于追星的但是时不时就会有一些账号会发一些政治性的内容然后我发现我关注的有一个账号有一半的时间在追星然后有一半的时间就在转发各种就是

很长时间观察下来就知道原来这就是日本现在又以日本的一些民粹主义他们在讨论的问题就是在说外国人太多了外国人在挤兑日本人的资源就说近几年就是获得日本常居身份

外国人当中中国人的数量是最多的所以他们对外国人抢夺日本人资源的这个攻击的大头那又是指向了中国人然后他们就在讲比如说指责现在的日本政府说他们给了外国人当然就包括中国人给他们免除大学学费啦给他们奖助学金啦然后又是提到比如说像日本确实除了原来时代什么之外又出现了更多的中国人聚居的区域

就这种民粹的账号就会不停的播什么某个地方的小学啦就是 80%新入学的学生都是中国人啦甚至他们开学典礼的时候要放中国国歌啦就是说整个日本都被中国入侵啦这个场景就是我自己感觉是非常在影射当下日本民粹主义这种对中国人入侵的那种恐惧嗯

我觉得你解释之后我就会更加能够理解这个场景出现的这个含义了然后在皮皮刚刚讲这个的时候我觉得有必要给可能不是特别了解日本是一个什么样子的国家的朋友做一个简单的介绍就是这个片子里面他们在讨论的是什么是一般日本人什么是普通日本人日本的国民性或者日本性到底是什么吗

那其实这个是基于日本作为一个单一族群国家存在的这个基础之上的

截至 2024 年底日本常居的外国人一共大约 377 万此外的 1.2379 亿日本本国人中还有大概 182 万的琉球人就是冲绳岛的原住民

还有是阿伊努人只有 1.3 万是北海道的原住民也就是说日本的人口之中大和民族的占比是 95.6%的这个数字其实是非常惊人的就在全球化的今天来说然后日本的少数族群呢它是面临着被大和民族同化的风险的它的语言历史和族群识别权利都受到了非常强烈的挤压

我自己的体验是这个样子的

在 2024 年的时候我跟我的伴侣去大阪玩然后在游客比较多的地方其实是有看到不少的南亚移民的当然我相信也会有一些中国的移民但是你在那个肤色跟他的外貌上面你是很难看得出来的嘛所以这个我们就没有办法直接通过观看就得出这样子的结论之后也有去做了一点小小的完全不成熟的调查就是

一方面是因为

日本的人口老龄化是非常严重的所以它也面临一个生产力缺乏的一个问题所以在全球化的今天他们也在引进一些移民作为廉价劳动力帮他们来从事一些本国国民可能已经不再愿意去从事的这种比较劳动力密集型的这种类型的产业了当然我们所见到的因为是在游客比较多的地方其实都是从事一些跟服务业相关的这些的

回到这个片子里面他的五位中学生的身份里面除了两个是日本人之外其他的三个人都是跟他自己的殖民历史有一些相关的一个是台日魂血小明就是那个女孩子他的爸爸是台湾人

然后还有就是小幸我们不知道他爸爸是谁但是他妈妈是韩国人是未归化的就是没有国籍的然后妈妈是很希望小幸就是光他能够有日本的身份当然这个是跟日本对朝鲜半岛的殖民是有很大的关系的然后还有一个呢是讲英语的

美日魂血叫 Tom 他的爸爸应该是一个非裔美国人如果了解过去的历史的话应该是知道就是美军在冲绳是有一个比较大的基地的是在日本全国了全国都有吗全国都有基地这是后话

二战之后是美国是占领日本日本是置于美国的 GHQ 的统治之下等于是美国军事管理日本慢慢才正常化才变成驻军然后日本自己的政府实行统治所以基地后化了军事占领才是二战之后最初的状态

如果了解这些历史的话应该知道美国的驻军跟当地的居民之间的一些冲突以及由于一些不平等权力关系产生的一些关系也是日本的一些影视作品一直在讨论的一些问题

中间其实还有一部分是在讲那个自卫队的军官跑过来学校里面要给日本国民来讲什么大家为了要参军怎么怎么样来保护我们的这个安全啊这个也跟刚刚皮皮说的有一定的关系就是日本本身是没有自己的军队它只有自卫队这个东西其实我觉得就是这五个人你可以说有犹太和

亚太郎就大家都叫他阿太就是那个时尚大人这两个可能是所谓的正宗的日本人然后另外三个都是家里可能是有移民背景有外国背景的然后说到光的背景其实我觉得是不那么明晰的就是在日本有一些不愿直面问题本质的很多词汇

你知道在日语里头对在日的这些朝鲜半岛的移民他们是叫在日就是在日他没有后缀的

所以这些人那随着朝鲜半岛后面变成北韩和南韩有人他的政治立场是支持朝鲜的有人他的政治立场上是支持韩国的所以刚刚你说光他们家应该是在日的韩国人其实我觉得影片是没有表现的那么明确的当然可能性比较高因为好像刻板印象上就是那些在日朝鲜人会

比较多的显示他们对金正日金日成的一些政治上的归属所以可能会有北韩的一些政治上的图像出现但是我第二遍看的时候就注意到光他妈妈的那个料理店餐厅其实有不少韩国的文化上的装饰什么的就是一个是他的正门的那个门上卷帘拉开之后是有一个刺绣的装饰然后里面是几何图形的

他的墙上也是贴了一些神节和太极图的图像所以可能他们政治立场上是韩国但是这个影片没有说清楚我觉得就是大家如果看了这个影片对此产生兴趣的话就可以继续去自己做一些功课深入了解这是一个很复杂的问题但是我想指出就是在日语当中这个词就叫在日他们的身份是被抹煞掉的

然后当然这个直接指向的是你说的日本对朝鲜半岛的殖民包括就是遗留的问题就是为什么他们三代都在日本却仍然没有规划没有获得日本国籍

Tom 和明他们两个人他们的父母不一定真的就是比如说 Tom 的父亲就是美军啦然后明的爸爸就是因为是跟日本殖民台湾什么有直接的关系但是确实你可以做到这种链接我觉得就是导演做这种的身份的设置是不那么直接但是绝对是有心去安排就是做这样的链接勾起你对日本殖民历史和他的战争侵略历史的这种

连接不要忘记这个是右翼当然一直想要抹杀掉的就是日本对东亚和东南亚的侵略战争不是殖民那叫治理就是这些设置当然都是有巧思的嗯

我其实也特别喜欢这个里面的这些小巧思然后还有一个部分其实是在之后你可以看到这个班级里面的学生其实是非常多种多样的就不是那种我们课板一项里面看到的日本学校里面大家都穿着一样的制服然后整齐化衣的在参与这个学校里面的各种活动你会发现这个班级里面的学生怎么样子穿衣服的怎么样子打扮的

什么样子肤色的可能都有这种类型的呈现对于我来说就是一种非常酷尔的让人耳目一新的一种呈现但是我讲到就是自卫队进入校园所以设定在进未来在当下如果它发生应该仍然是一件丑闻性的存在

但是感觉也离现实并不遥远了当自卫队进来然后他们被换掉的新来的那个班主任说没有日本国籍的同学请出去然后洗身了可能有这个班大半部分的人我觉得这个还是非常震撼的之前我还没想这个问题就刚刚你讲的时候我突然想了一下

就是这五人小组显然在校方啊校长啊那些老师都知道他们是问题少年型嘛然后我在想会不会其实这个班级本身设置也是把比如说其实学校里头这些非日本级的学生都集中在了他们这个班级上问题班级对嗯

我其实很喜欢一来就是他把这个场景设置在影片很后面了就是让你在看的时候还是会有突然震慑到哇居然这个班里头有这么多没有日本国籍的人但是他们不是日本人吗他们可能都比如说像 Tom 他要去美国但他其实不会讲英语 Tom 是会讲英语的呀不会哦

首先这个演员导演有说他不会讲英语他的出生是尼日利亚人但是他从小就生活在日本然后他们一开始去夜店的时候不是先让小明就是用很幼稚园程度的中文去跟那个女 bouncer 交谈然后女 bouncer 说你们要讲英文然后他们把 Tom 推上去 Tom 说我不会讲啊

所以就是这一般人显然他们日文都很好然后他们会不会他们所谓的那个母语其实是未知的导演自己也有提到基本上是不会他们所谓另外那个身份的那个语言的比如说光和他妈妈从来没有讲过韩语看起来也不像是会讲韩语的样子

但是我觉得我很喜欢的就是这一群非日本国籍的学生你看看他们一个个鱼贯而出然后他们在那个教室里头商讨对策的时候就可以看到他们其实是各种肤色什么都有

非常多元的一个族群然后他们讨论一下有一些就是很不满对这个监视系统我们居然还没有聊到这个学校装那个监视系统这件事情可能对我们来说本来早就是事实了所以一点都不够那个反乌托邦或者近未来的感觉

然后其实这个时候就是有一半的学生就觉得啊反正也不会被扣分了我不想继续掺和了我就要回家了所以决定要去校长室进行抗议的就留下了一半的人的样子就跑去校长室跟校长抗议要求校长取消这个监视学生的这种

这个系统然后我很喜欢就是你看到他们就没有以肤色啊什么来分的就是进到校长室去抗议的学生还是各种肤色各种看起来就是可能来自世界各地的背景都有而且我觉得就是说这个影片给你一些活力和希望的地方就是这场戏我觉得其实

我会感慨哇学生们还是挺团结的你看到这个当中他们也很辛苦然后其实也没有被校长分化我觉得很有意思就是校长后面送来了高级海鲜寿司然后学生们完全对这个高级食材没有任何兴趣然后校长是威胁说你们如果不吃我就要

给你们退学然后才有一个学生想到退学这一点有一点动摇了上去但是那个傅美就是作为这场抗议的领头人之一把那个高级寿司打掉了这学生也就走回去了就大家就没有那个分崩离析你也许说这是一个导演的理想化的处理但是让我觉得非常高兴的就是学生你

拧到一股绳,然后很有意思就是后面光带着摩托车头盔还是什么头盔然后进来给他们送紫菜包饭,就他们看到紫菜包饭那个欣喜若狂的场景我就觉得这里可能有一些寓意什么之类的,就是和高级寿司做一个比对

不讲这个食物背后代替了什么吧也有可能是这种少数族裔的食物让他们有更强的亲切感或是这种平民的食物让他们有更多的亲切感真的是已经抗议了好多个小时然后饿坏了然后看到紫菜包饭心情落狂然后就吃起来的那个场景我觉得就是让你看了会很开心的

算是一个大家团结一致对外对抗谄媚的校长的那种场景

我也挺喜欢这个部分的但是我觉得我跟你喜欢他的部分可能稍稍有一些不太一样我们必须承认这个校长其实是一个有一点脸谱化的一个角色就是他几乎把所有的那些很坏的点都踩上去了就这个片子里面最一开始我刚刚讲到的那个在你一开始看的时候可能会有点摸不着头脑的这一段话他里面所想要讲的反对的那种类型的代表其实就是这个校长

然后当然还有一个是没有直接出现在大家面前但是一直出现在电视里面的姓鬼头的一个首相

然后这个校长他其实一直在尝试去用一些套路来让这些学生不要去继续反抗了比如说你们都高三了你马上就要毕业了你现在跟我说把这个东西撤掉对你们来说一点用处都没有啊等我撤到的时候你们都已经毕业了呀或者是像刚刚皮皮说的就是让他自己的这个狗腿子在外面给他送过来那种很高级的这种寿司然后我比较喜欢的点其实是那个动摇

就是你可以看到这些学生坐在这很久了而且大家一直关在这个房间里面就解决生理需求这个校长还跑到洗手台那里去撒尿然后这些学生就觉得很恶心很变态然后回来了之后就是又有接收到这个寿司我觉得从校长那里是你看我用这么高级的寿司你们平时可能都吃不到吧我把这个东西来给你们我想要收买你们大概是这个意思但是

从学生那边我其实是看到一些动摇的这个动摇的点是在于我们坐在这太久了实在是太饿了然后你突然之间拿过来包装如此精美的一堆饭我们想吃当然最后的结果是大家都没吃然后在大家都已经饿得不行的时候国王从外面过来然后给大家送来了这个紫菜包饭还给大家唱了那个六七十年代的这个反抗之歌

就我前面说那个很熟悉的那个旋律的那个歌曲对大家一定要去看这个片子然后听那个歌你要是知道这个具体什么旋律的话欢迎你在评论区给我们留言告诉我们因为我现在脑子里面就回荡着那个旋律我就觉得我在那个动画片里面听过但是我真的想不起来然后回到我说我比较喜欢的是它的动摇的那个部分

就是极度简单化的来说的话就他们是未来的希望他们是未来的反抗力量他们现在在为自己的权利而坚定的反抗着权威的这个代表就是这个校长但是同时他们也是孩子

他们也饿他们也会因为饿了看到了好吃的而产生一些动摇我特别喜欢这种动摇的部分这个部分还会让我想到光的政治觉醒的部分就是光在一开始有对他自己的身份跟现在的现状产生一些不满但是他没有语言去讲述这个不满他也不知道他到底是因为什么不满然后呢突然之间赋美就出现了

他首先先讲到的是警察系统是一个多么不好的系统然后光好像就觉得这个女孩子好酷他讲的话到底对不对呢可能是有一些对的但是光有没有真正理解到赋美所讲的这一些话的真正含义呢我们其实是不知道的然后光就对赋美这个女孩子产生了兴趣

然后他们之间就产生了一些连结然后光就开始慢慢的加入到了政治活动当中他有了一定的政治的觉醒

然后我喜欢的是她的政治觉醒不是那种好像很纯粹的马上就有了一个我受到了压迫所以我要反抗然后我就变成了一个反抗斗士的那种而是其中掺杂着一些其他的东西比如说青春期她对赋美这个很酷的女孩子那种悸动的情愫

这种动摇的不够纯粹的跟政治相关的东西是最打动我的地方对我觉得导演的很多剧情上的设置是我自己的人生经历都可以找到对应的点的

他设置了这五人团体然后我们讲了这五个人他们的身份是有差别的即便是三个并不是所谓最纯粹的日本人的这个三个人他们的身份也还是有差别所以他们对当下这种体制的这种感受他们对社会是什么样的情感态度就是有差别的所以这五个人他们都各有不同

像光的话其实很重要的两场戏吧我觉得如果提纲窃铃的这样其实都是两次他们被警察拦下来临检检查他们的身份当然这也是剧情设置在一个近未来所以就是警察的移动设备上都有人脸识别可以直接查看到这个被检查人他的身份信息什么的

所以就是一开始和影片中后段其实都是光和犹太他们两个一小组嘛然后同时被警察抽查到了

第一次在那个夜店外面的时候其实光已经遇到困难了因为他没有带他的那个永久居住证的那个卡片在身上警察已经在说你需要给我看然后但是光其实你说他一开始就没有觉醒吗也不是的他有说法律并没有规定我必须要一直携带这个卡片在身上就是我没有义务要携带这个所以你不能说我有违反什么东西的

然后其实这个时候警察应该是要对他采取措施但他的好伙伴把电闸拉掉了所以就突然黑暗了他们就溜了所以这一次他就跑了应该是查恶作剧校长车的时候警察有被带进到校园来问话的时候校长已经说你是朴同学就点出了他非日本人的身份这一点所以可以

想见光在他的成长过程中每天的生活当中他的这种遭受到的区别对待应该是非常多的而且就意味着他只要遇到警察他都会被指出你是非日本国民你必须携带这个所以他会是这五人团体当中看起来最早想要参与政治觉得目前的很多东西都不太公平的那个人然后我觉得很有意思的一点就是

当他第二次其实那个时候他们的友谊已经产生了嫌隙已经有点渐行渐远好像要分道扬镳的时候光还是去帮犹太去从学校偷出那个重低音的喇叭要运送到他们的另外一个空间里头然后这次遭遇了警察的第二个零件嘛

这一场戏其实对犹太也影响非常大但是我等一下再单独来讲犹太这第二次临检的时候光就被警察带走了然后光还对犹太说你放心我就是回去把这个永久拘留证拿出来给警察看一眼

所以这一次警察把他带走是不是只是回家了他又发生了什么其实有很多的遐想空间因为很显然第二天当光再回到学校的时候他其实状态是改变了所以当第二天班上的其他的非日本籍的同学被请出去然后有一半的人可能就进入校长室进行反抗的时候他是没有去参与的

到后面你也看到他是顺利的拿到了校长的推荐信获得了奖助学金然后可以去念大学所以就是一定是第二次临检警察把他带走之后发生了一些什么让他对自己抛头露面似的去参与反抗产生了很多的质疑

包括在最后排练毕业典礼的时候校长有提到就是你们要求废除这个监视系统我答应你们但是前提条件是恶整了我的跑车的同学或者同学们要出来自首

然后这个时候就犹太出来剧情里头有讲其实是光和犹太一起做的但是犹太当时就是直接把所有的责任都揽在自己身上然后一个人承担了退学的这个惩罚

另一方面光有很多拉扯就是委屈求全吗还是怎样或者就是他站在抗议的第一线又往后退了一步之后他就拿到了他妈妈最关心的那个奖助学金和念大学的机会

就是这个你也可以看到你说的不是那种一往直前就是有很多友谊妥协也已经发生的一个对然后最后他们两个人在人心天桥上分开的那场戏里头也有一句很有意思的对话就是优太说如果你要报答我的话你可能就要报答我一辈子了然后光也说是的我觉得他们就是在指这个事情

就是退学这个惩罚是光承受不起的或者说哪怕是说没有奖助学金对于他来说就是可能念不了大学了这件事情日本的大学的学费其实是非常贵的

你可以看到这是光的这条线索就是我觉得他是在明显的就是看到一个政治觉醒然后去参与政治去主动反抗但是又因为他的这个身份他的资源是很有限的他会受到的惩罚是非常巨大的所以他也有很多后怕然后他也确实就采取了更安全一点的方式但可以看他后面还是要戴着头盔去支援那些抗议的学生嘛

就是这个人物是很丰富立体的然后我觉得你也会对他的选择都是可以共情就作为观众你是可以共情的你也不会觉得他哪里对然后也可以很深刻的感受到他的那种困境和他的局部维艰就是留给他的选项就很有限然后我觉得导演非常

厉害的地方就他非常不动声色的让光在这个自己和犹太的友谊发生裂痕的时候他没有去跟明和阿泰讲他是找到 Tom 把自己内心的这种觉得我好像和犹太不会再是最好的朋友的这种痛苦讲出来然后 Tom 马上说我懂

光当时是说为什么犹太就是老是不按事事什么都不改变我觉得其实光在抱怨的是说犹太好像不理解我的处境因为犹太就是说你们在我眼里都一样可是光的体验是你把我看成一样的人可是这个社会没有

我每天一直在各种的生活环境当中我都被歧视可是你都无视我的这种痛苦然后对我的政治上的觉醒都不能理解我很痛苦然后痛马上就说我能懂因为作为一个有黑人血统的一半日本人在日语里头叫 half

我觉得这个设定也是非常真实的你就可以想象就像你游客的身份你都可以感知到如果你长得和日本人很像你可能就一开始感受不到那种差别待遇可是对于 Tom 他的肤色他的外貌就意味着他在日本社会时时刻刻都是非常突出的

任何人看到他都知道他不是属于我们的那个族群所以就是 Tom 他马上就对光的那个你说的东西我都理解这个就非常小的一个细节可是你可以马上补充他所有的背景然后就是非常有真实有力

我觉得你说的这个特别提醒我就是我在去想当他遇到他的这些问题他想要去跟其他人来谈一谈的时候其实其他的人都不会像 Tom 那样理解他到底在经历一些什么东西他跟 Tom 之间的这种共情是不需要一定用语言来讲的然后 Tom 这个人呢他又是一个感觉胸怀广大虽然这个词非常的不合适

他就是那个好像所有人在经历的东西他这里头都能消化都能给出一些应对的东西的这样子一个人因为我印象里面非常深刻的我觉得跟这个片子主题非常契合的一句话也是 Tom 说出来的是他对有台湾爸爸的名说有些东西是不需要用语言来表达的然后这个其实就是这个影片非常非常重要的一个部分就是

有些东西它是不需要用语言的然后有些东西它也是没有办法用语言的你说的关于光的这个处境其实在你讲完了之后我发现了另外一个感同身受的维度我先来讲那个我在看影片的时候我自己感同身受的维度就是我们有很多的自己去担心的那些东西在我们担心的当下它对于我们来说就是最最最真实的

但是可能当这件事情过去了以后它就没有那么重要了但是在当下我不能去上大学这个事情对于我来说就是最重要的对于我妈妈来说也是最重要的那所以其实这个是我没有办法去付出的那个代价当然从客观的条件上面来说光退学跟优态退学最后得到的结果可能是完全完全不一样的

然后另外的一个部分就是你刚刚在分享关于光他的那个困境的时候我就会非常迅速的联想到我自己的移民的身份我自己发现了一个非常有意思的问题就是当我去参加一些女权主义的会议的时候

我常常是过了很久以后才能够发现哦原来我是坐在这里的唯一一个非白人我觉得你要有这个敏感那个触角那个雷达好像得是你慢慢的长出来的就是作为一个新的来到这个环境里面的移民参加这些会议的次数还比较少

所受到的那个创还比较少的时候我是没有办法在第一时间就识别出来我是这里面唯一一个跟别人不一样的我的不一样就是我不是一个白人对于光来说就是他从小可能时时刻刻的都是在被提醒说你不是日本人你是一个在日未归化的朝鲜 slash 韩国人

而我是一个刚刚到这边来的我觉得可能我也是需要在我的生活之中不断的被提醒你不是白人你不是白人你不是白人然后之后我才会长出来那个触角

就是我只要到了一个环境里面之后我的这个触角就开始旋转然后我就知道原来我是这里的唯一或者是唯几个不是白人的人就说回 Tom 我前面讲到 Tom 不会英语或者是英语其实非常糟糕但是他还是要去美国我觉得这个就有很多解读的空间

事实上我其实跟自己身边的朋友包括我在海德堡的在德国的生活经验然后听一些其他朋友的经验就是大家当然都会抱怨你作为少数族裔尤其是在白人社会里头你因为肤色不同然后受到的这种歧视对待或者有的时候不一定是歧视但是就是区别看待的那种

但是这种歧视程度还是有差的然后你再看一下黑人受到的待遇就是他们更多的会直接面对警察的暴力这一点上是非常触目惊心的我们可能很多是言语上的一些侵灭或者是你在跟公家机关打交道的时候他刁难你什么可是黑人或者有黑人血统的

这种肤色比较深的人他们在这种白人社会里头我想在日本也不会好太多就是要很多时候是要直面警察的暴力

像引发美国的 Black Lives Matter 的就是针对弗洛伊德的那种警察把他压制在地上的这样的动作其实在德国也有所以我觉得导演没有用太多的篇幅可是做的这种设置就是 Tom 还是要去美国我自己的解读就是没有办法呀

就是哪怕他可能以前去美国的次数很少他生在日本长在日本然后英语也不太行可是最后还是要去美国我觉得这里有很多解读和想象的空间然后其实我自己有很多身边的例子我都可以给他拿起来

脑补出一套剧情出来我觉得影片里头就是设置了这样五人然后但是每个人的故事线又是非常贴合他们的身份虽然篇幅不大可是我觉得都是你可以往下面继续去想然后你如果关注这个个体的话你可以去

用自己的经验或者用一些你学习到的知识来设想他们的故事然后另外其实明和阿泰这两个人有一场戏是之前他们五个人发现他们的设备被搬空了然后光那个时候已经你可以说政治觉醒了就很愤怒就是他是五个人里头最愤怒的一个就说小方这根本就是在针对我们想要报复我们他就很想要

这个时候我不太确定但是应该是明或者是阿太他们就说了一句 shouganai 就是你如果在日本生活就是会经常听到的就是

这也是没有办法的 It can't be helped 就是这是一个时刻会出现在日常的对话里头的常用的日本惯用词就是没有办法现实就如此啊你能怎样就这样吧那就认命吧就接受吧然后我觉得这两句话应该就是敏或者是阿泰说出来的我记得是阿泰说的

就我们在说这五个人里头他们其实也是一个光谱然后我觉得 Tom 的处境可能是最艰难的最无法言说的虽然没有演出来但是我觉得其实影片几处小的地方你可以去设想

明和阿泰他们就处在比较中间的状态就是他们相对好像是一种我不太受到这套区分人的结构的压迫的东西我还有一个比较相对舒适的一种状态可以过我自己的小生活然后虽然也不是太被人认可但是大概也不引人注目就是不会被挑出来然后被怎么样的所以他们又是另外一种状态的代表

然后说出说感纳伊其实我觉得犹太的它是那条暗线其实导演写得很丰富你先说我其实挺喜欢犹太这个人物的设定的因为这个是一个我没有办法去达到的一个状态并且是我其实挺羡慕的一个状态然后我觉得在我自己过往的生活跟工作当中

都是非常依赖语言的但是这个片子有一个我很喜欢的点就是它的对白其实并不是很多它大多数的东西都不是用对白来讲的对白是有一点类似画龙点睛的那么几笔然后把它说出来的然后那个对白也不是我跟你这样子在说话这种类型的对白大多数的时候都会有一些其他的作用的

我觉得犹太对于我来说就在我看了两遍之后再去仔细思考会想到是一个比较持久的在反抗的一个人然后我去看那个导演访谈的时候他有说他觉得犹太是有一种无政府主义的这种倾向的然后我要说一下为什么我觉得他是一个就是持久性的在进行反抗的这样子的一个人呢首先他是

Tom 口中的那个从小到大没有怎么变过的那个人也是光口中的那个从小到大没怎么变过的一个人他一直都是这个样子的好像很天真所以大家才喜欢他好像没有特别的在意那些其他人都很在意的对于其他人都很重要的那些东西然后我觉得其实这本身就是一种对于

我又要开始说大字优季主义跟消费主义跟资本主义的一种反抗就是你们说我应该长成什么样子可是我不要长成那个样子哪怕我今天 18 了我也不要去想我长大以后要做什么我就去做我自己喜欢的那个事情我想要做音乐我想要听音乐我想要跟我的朋友们在一起

做一些单一号没有用的东西我们不用非得要去高考呀还是什么之类的这些东西我只要大家一起快乐就可以了

另外的一个就是他所喜欢的这个 Techno 的这个音乐其实它也是有比较强的隐含的东西在里头的 Techno 这个东西它叫科技舞曲它也可以被叫做铁科诺或者泰科诺音乐它是一种电子舞曲的音乐类型它是发源于 20 世纪 80 年代中期到晚期的美国密歇根州底特律

其实说到底特律大概就知道它是一个什么样子的一个起源在 80 年代的底特律就是原本的一个工业重镇衰落了留下的人大家都没有什么活路然后在这种情况下其实这是一个非常以黑人为主导的音乐流派音乐的速度是比较快的是每分钟 120 到 150 拍它

通常是以重复的四板截拍为特征艺术家可以使用很多的电子乐器跟合成器等等的来创造这种类型的音乐然后这个音乐它本身是有很多的反抗的性质的一方面是刚刚我们说的这种在工业重镇衰落了以后留下的这些人就好像直接被抛弃了一样音乐其实就成为了一种反抗的出口

它慢慢的也就形成了一种音乐的流畔因为我对音乐也不是特别的了解我就去 wikipedia 上面去看了一下然后大家如果要是感兴趣或者是了解的更多的话也欢迎来留言然后联合到 techno 这个音乐的一些东西你再去看 Utai 退学了之后他有到一家乐器店打工然后他其实有用音乐来表达他自己的情感

这个不是我所熟悉的一种反抗的方式但是它也是一种存在的反抗的方式就像刚刚我说的那个 techno 它的那个出现是一样的对于犹太来说音乐就是它的语言音乐就是它反抗的一种方式然后我觉得现在我们的生活跟工作包括我们的反抗可能都过多的依赖于语言了

那是不是像犹太种类型的使用音乐作为语言的反抗方式也是我们可以去考虑可以去承认甚至可以去发扬的东西我其实觉得好像不是特别重要要为

犹太贴一个是否是无政府主义这种流派我觉得犹太其实在电影当中它的心态是有变化的而且我觉得这个变化的描绘很真实是我可以从自己的生活经验当中从自己身边人的生活经验当中感知到的我觉得

对一方面他确实是一种一直在反抗的状态我觉得用我们可以理解的就是他其实一直都以做一个躺平足的方式拒绝进入这种主流社会拒绝参与那些主流社会的比如说升学升迁或者生产这些这一直确实就是他的反抗之道就我不跟你们玩你们这套游戏我就过我的生活

其实可以再继续讲一下就是亚太郎和敏尤其是敏他可能更多他的身份思考是自己个人层面的就是比如说我因为不能说中文和我的爸爸都还要通过妈妈翻译来沟通他的身份问题仍然是在困扰着他的生活而已

然后阿泰的话他可能是因为要从事时尚业就也不是最主流的这种职业他们的身份仍然在困扰他们的个人生活就是处在这个五个人当中的光谱中间一种好像比较模糊不突出的状态说回犹太他是觉得我知道你们可能是有点与众不同的人可是在我眼里你们都是一样的啊你们

你们为什么会有那种好像被歧视了的感觉之类的我觉得一开始他就是这样子的但是第二场他和光同时被警察拦下来光被警察带走那场戏我觉得你可以看到导演是表现出他的内心那个时候有明显的波澜他甚至对警察讲出来明明放音乐的是我为什么你带走的是光

就因为他不是日本人,然后我做什么事情都可以被允许,包括第一次夜店的时候,警察也说,啊,你是高中生啊,这就是你该来的地方,也没有要为难他的意思。我觉得在那一刻,他其实是非常明确地感知到了,好像这一套虚别人的制度真的在伤害我的朋友。

然后一波未平一波又起他就自己一个人继续把那个很重的器材推往他的那个小小的避难所就是前辈留下来的一个空间然后走到那个空间的时候我觉得这个时候他肯定在想就是光被带走了怎么样怎么样已经在有很多情绪的酝酿然后走到这个时候发现他的那个小小的空间也被剥夺了

因为可能会发生的大地震引发了首相宣布紧急事态引发了学校要去做各种抗震的工程建设为了抗震的工程建设这个校长就给自己的很多行为找了很多理由包括他们设置那个电子监控系统也是说为了考虑到

即将发生灾难所以地震是所有这些好像这套新的监视制度或者压迫制度的导火线吧然后他的那个小房间的那幢楼也被封起来了因为要应对地震所以要做新的可能是要推导重建可能或是要做一些加固性的工程所以我觉得就是终于扩全了的国家的铁拳砸到了他自己的身上

他的东西全部被扔出来了后面出现在他家的那个 disco 的球其实也是被扔在那里的我觉得就是那一刻他被打到了他的心境已经发生变化了我觉得这也是引发他后来上去把

责任揽在自己身上就是校长全部揽在自己身上的一个动力所以我才觉得这一段友谊是不是真的就彻底结束了好像也没有至少我觉得从电影的描述来看犹太对光的很多处境是有理解的但是就像你说的他是一个不太使用言语的人所以他也不会讲出来

只是用最后他们分开的时候那个方式我觉得还是一个 happy ending 对切提了 happy end 我也不觉得他们两个的友情会结束

因为我自己曾经经历过有点类似和光差不多的这种经验我也有从很小的时候就有很多共同经历的关系非常近的朋友然后我们的政治理念是出现了非常非常大的分歧的我也有自己在意识觉醒的过程之中尝试的去给他灌输一些我觉得对我来说非常有用的那些东西但是他根本不想听

所以在那之后我就会尝试避免去直接性的跟他用这种说教的方式去讲我觉得对的那些东西而是在日常生活之中跟他的交往之中就继续做我自己然后我们现在还是朋友虽然这个友谊跟我跟其他的女权主义者之间的友谊是不一样的但是我们的友谊也是真实的然后我必须得说我跟不同的女权主义者之间的友谊也是不一样的呀

我觉得这个里面有一个维度是横向的维度就有一些跟你政治理念一样的朋友跟你之间的友谊和跟你政治理念不一样的朋友之间的友谊是不一样的同时你跟你的朋友在去年的友谊和今年的友谊也有可能是不一样的所以我觉得这个东西它不是说现在存在然后马上就要不存在了推到剧情里面的光跟犹太之间的友谊我觉得也是这个样子的就是他们之间对彼此是抱着

爱的就是我们在一开始的时候讲的 Bell Hooks 所倡导的那个爱不是那个狭义的爱是一个更广义的爱他们之间的这个爱存在的情况下这个友谊就存在不管它是以什么样子的形式它都是存在的

对所以我有看到很肤浅的那种方式就是有一些试图把这个影片营造成 BL 电影来推荐的那种解读我觉得非常嗤之以鼻吧还有人去追问导演光和犹太是不是有爱情的情愫在里头就很想找到这是不是一个 BL 的故事我觉得这就真的不是这个电影很狭隘的解读对

包括说影片一开始比较早和最后结尾都是光和犹太两个人在天桥上各回各家的那个戏份嘛第一场的时候就是犹太狂对光说我爱你我爱你我爱你什么的就一直逼光回他说我也爱你对就有些人很想从这个角度这个爱是不是就是罗曼蒂克浪漫程度的那种爱就觉得这很重要但我觉得这个影片打动我就也不是那些青春疼痛小说就是它

就是在讲友谊就是在讲政治和友谊的关系然后这个题材长期好像都影视作品反映的少然后我们身边的很多人可能也觉得这个连接成立吗就我们都苦恼过的因为政治立场而跟朋友发生嫌隙然后要改变友谊的形式就是这份苦恼

可能是缺乏理解的所以我觉得这个影片的贡献是在这里把这份挣扎和苦恼

正是这件事情是说这是一个值得讨论的它不需要变成一个什么禁忌之恋才变得是有描绘的意义所在所以我就看到那个一定不停地追问导演这是一个 BLBLBL 吗我觉得很无奈然后导演好像回答的也很无奈就是如果你们真的觉得有那个那就你们自己解读反正这不是我想要探寻的重点嘛嗯

我其实非常喜欢刘白的这种表现的方式他就是不是非得要给你一个确定的东西因为他们两个现在所在的这个时间的阶段他就是不一定有那种非常确定的东西的这里面有两个部分第一个部分是我觉得这种

深厚的爱的友情在两个男孩子中间体现出来而不是那种我们经常在影视作品之中看到的那种男性之间的情感我觉得这种呈现它本身就是很酷儿的一种呈现

然后我们刚刚也说了,犹太是一个不是特别善于用语言去表达自己感情的一个人,但是我们常常在东亚的电影里面看到的不常用语言表达自己感情的人,他们不是像犹太这个样子,追在光的后面大声跟他喊说我爱你,喊很多次就一定要他的朋友回他说我也爱你才满意的,刻板印象的角色并不是这个样子的。

还有一个维度就是爱情跟友情到底哪一个更重要就是我们在文艺作品之中常常会去看到的都是把爱情放在一个比友情要高很多的位置上的就是如果你现在有了爱情你就应该把友情扔掉了

因为你有了另外一个更符合资本主义规则的核心家庭的雏形所以你应该跟那个东西走不管你是不是库尔的感情你都得跟着那个爱情的那个角度走去组建一个家庭而友情只是你跟另外一个人之间很偶然的产生的某一种感情好像

这个才是那个文艺作品之中经常去遵循的逻辑但是其实我自己的感觉是他们之间是没有特别本质的区别的除了可能

爱情会引导向性关系但是友情大多数情况下并不会除了这个之外那个爱是一样的它不是非得要有一个高低或者有一个区分的东西所以我觉得这个片子里面它所呈现的那种好像没有一定给它加上一个定义的那种爱才是非常可贵的一个东西才是让我们觉得能够跟它共情的一个东西

我觉得导演有一个那个话说的真的很好他就说他自己是在念书过程中慢慢的政治化就参与很多在美国社会的政治议题什么的然后讲到有一些朋友因为政治原因和他渐行渐远甚至断绝联系

他的原话是这样说就是说朋友对我来说很重要不过社会事件也很重要所以不得不和一些人疏远这个过程中充满了震惊伤心也改变了我的世界这就是这部电影的情感基础我觉得就是他讲那个友谊的改变这个过程充满了震惊和伤心我就觉得特别打动我的其实我和你也有相似的经验就有

和朋友因为政治立场政治理念什么就有的时候是渐行渐远然后有分道扬镳的也有一些那就是知道这个是我们没有办法谈论的话题那我们就转去谈论有共同话题的东西然后但是这个关系又会变质一些这个情感在这个电影当中被这么详细的去挖掘

整部电影都在围绕这个展开反正就是今天我在跟你讲的过程当中就一遍一遍就是在赞扬他觉得这一块的感情终于得到了一个关照非常真实的有一个事情就是如果你的日本人纯度很高的话如果去做一些反抗你去面临的后果就会小很多

犹太最后自己一个人把所有的责任揽下来其实是不是他潜意识里头自己也有了这种想法就是如果我去站下来那光的人生就可以少受一些限制他是无法承受这个后果的可是我是可以的

我觉得他不一定全部想清楚了,但是他隐隐约约可能感受到了一些这些东西至少他的国民身份剥夺不了的,可是光还没有国籍包括你看赴美也是,作为日本人自卫队进到他们班级里头来,他作为日本人他转头就走了然后班主任讲了一句你不是日本人,你不应该留下吗?他还是就走了,班主任也没有拿他怎么样

然后包括他在所有的抗议里头都冲锋在前线几次跟校长的那种交锋里头你也可以看到他就是可以做的最多的领头的对就是这个真的是非常真实我不是在批判这是他的什么特权啊什么你可以说是特权但是很多时候我们在做一些抗争的时候

尤其是你在抗议这个社会的那种歧视性的意识形态歧视性的制度的时候很多时候你又要利用它现有的这套把人分三六九等的潜规则之前看一个美剧里头就是一个男角色跟一个女角色他们大概都要去抗议什么事情然后男角色就说我如果被警察抓了也不会怎么样因为我是男的而且我是白人他就对那个女角色说

那你就不一样了现实就是这样之前我在我们反种族歧视的这个小组里头我们也就在讨论那个路易吉被控枪杀一个私有的医保公司的 CEO 这个案件就在想假设路易吉他的肤色不是这样那围绕他的那些讨论舆论上对他的同情舆论上达成共识就是这个医保

公司非常可恶非常冷血他们平常都在剥夺普通人的受治疗受医保的权利这些

就是这个问题你问下去就是细想之下就是会有很多很沉痛的话题假设是换成一个肤色深的人那是不是就是讨论都会集中在他这个人是不是一个有问题的人上面还是否会大家同仇提开的说是美国的这个私有的医保制度问题太大了

对我觉得卢一记是一个非常完美的罪犯就除了他的肤色是白色他的性别是一个男性他又是一个年轻的看起来有一个非常家庭出身可以预见的美好未来的这么一个年轻的男性他的家庭出身也很好他受教育的程度也很高所以他是一个非常完美的犯罪者就在这里

完全没有任何个人的因素在他的身上出现就他只能是为了广大群众的利益才可能会犯下这个案子对你知道背后的种族政治这些很复杂可是你又不得不感慨它导致的后果就是确实让舆论聚焦在医保制度的不合理和剥削上面

就是他的结果是好的其实赋美这个角色你刚刚说的时候让我想到了几个问题吧就第一个其实就是交叉性的问题在他自己的倡导之中他其实在反对的是所有类型的不平等但是他具体是因为什么而反抗所有类型的不平等呢他的这个角色真的很容易跟路易吉联系到一起

就是他在反对的这个不平等可能跟他个人是没有什么关系的所以他是一个好像有着特权的浮起来的这么一个角色然后另外的一个部分

可能是更加悲观的一个部分就是我会想到白莲花度假村最新的那一季里面有一个富家出身的这个女孩子就她有表现出来非常多的她自己的这种进步性然后由于这个角色的一些启发吧就会让我觉得

首先我们其实刚刚说过了就在他们现在的这个年龄可以确定的固定的东西其实是很少的大多数的东西都是在流动的一个过程之中的所以其实赋美现在所在的这个倡导者典范的这样子的一个角色他有可能也是

他的人生之中的一个阶段他也有可能会走入资本主义的那个洪流里面去当然他也有可能会一直保持政治的觉醒然后继续往前走成为一个他一直呈现出来的这种政治领袖

所以我想说的是白莲花的那个角色会给我呈现赴美未来的另外一种可能性没有看过白莲花所以接不下去但是我就回过头来说我觉得人们对某些社会议题产生关注

会有很多动因可能因为你自己的遭遇像犹太我说他最后那个心态的转变不是那么在明线里头可是可以推测出来我觉得就是既有他被自己最亲密的朋友的遭遇给激怒到也有他自己被一些铁拳砸到的那种感受所以就是那些愁怒反抗的人或者就是极力要维持现状的那些人他们就会

想说你一定是为了什么具体的利益其实你看校长在跟那些抗议的学生讲话的时候也是说就算这个监视系统被移除也是明年的事情了你们都毕业了都对你们没有关系了其实还是想把人拉回那个人不为己天诛地灭的那种非常狭隘的有限的观念里头就是你要为自己的利益啊这个都不关你了你去做什么可是

你可以是为了自己的朋友你可以是为了自己身边的你看到的路见不平的一个什么例子让你觉得这个现状一定要改变所以我觉得赴美作为一个就不是这位舞人当中他的背景故事其实就很薄弱我们对他是不太了解不太容易猜测他的心路历程是怎么样的

但我觉得大家会因为各种原因这本来也是一个多样性的状态所以我觉得导演描写一个朋友群体比描写单纯的比如说两个人之间的友情它的丰富性就强很多你就可以看到很多不同的状态了

我们要不然就直接总结一下吧其实我觉得我们想讲的东西真的太多了因为这个里面它有涉及到的元素这个导演给观众的留白其实是非常非常多的刚刚其实皮皮有提到了

关于他们的这个音乐研究社被取替了所以这些器材被搬空了就相当于原本的这个空间被剥夺了之后他们想把这个音乐器材运到另外一个他们的小地方去的时候最后也发现

这个空间也被剥夺了所以这个空间它的被剥夺其实它也是有很多我们可以去探究的部分的然后还有这个片子里面一直有一个一直悬在大家头上的地震这个东西地震到底是什么

地震代表着什么这个我补充一下吧好我们简单说一下因为导演其实很明确的在连接一个是要连接到 1923 年日本的关东大地震然后这场

地震发生之前的社会氛围也一直在酝酿那你想日本那会已经殖民朝鲜有一段时间了这种日本人和朝鲜人的关系的紧张一直都在酝酿当中然后关东地震一发生之后日本的警方媒体然后他的很多民间团体就在散播很多关于

朝鲜人的谣言就说朝鲜人趁地震朝鲜人投毒对往井里投毒啦或者是就是趁着地震很多地方就失火什么朝鲜人就组织起来虐杀日本人啊什么的然后就导致了不完全考证有 6000 多人的朝鲜人中国人还有日本的左翼或者是日本的不能

不能讲比较标准日本语的族裔被虐杀其实这个是有具体的历史背景地震的在日本作为一种煽动仇恨或者变成政治家的操纵民粹政治的工具的它的这个危险历史上发生过然后因为日本就是地震国家所以它

对未来的这种潜在威胁就是被利用的这种可能性也是非常大所以就是地震是被很突出的一个因素存在如果大家对关东大地震引发的这种族群矛盾可以看一下 2023 年的日本电影叫福田村事件

到时候我会放在我们的 show notes 里面的还有一个比较重要的地震是其实最近很多的日本的影视作品里面会提到的就是 2011 年的 311 的地震以及之后出现的这些核泄漏的事件这个里面就是出现了一个政府到底是一个什么东西

政府的机制到底是不是对于我们来说最有效的机制国家的作用跟暴力的机构等等的这些东西的一些讨论然后我们今天就不展开了其实大家也可以去查一查关于这方面的一些影视作品包括我们之前其实聊过一个电影《羚芽之旅》也是跟这个相关的那这方面影视作品是蛮多的然后信息其实也蛮多的大家也可以去看一下

导演其实也有提到的另外一个地震就是他说他的这个电影其实是里面包含着三个地震的缩影除了我们刚刚提到的这两个已经发生过的地震之外还有一个就是专家们一直在预测的未来一定会发生的一个灾难性的大地震然后他就像这个片子里面的那个一直悬在所有角色

其实这个片子它还有一些其他的配乐它也是非常不错的

还有就是它的空间呈现,大家可能会对它的构图啊,摄影影像风格会有很多特色,比如说光和犹太的对谈的时候有几次都转为从拍摄他们两个人到拍摄他们两个人在墙上的投影什么的,但我个人印象对空间的呈现是那个高架桥的存在,就是它一直出现在构图之上。

也可以跟地震做连接这个片子虽然好像设定在东京但其实拍摄的实际地点是在大阪和神户我不知道这个有没有关系但是就是如果你讲到板省大地震或者你去到神户大阪参观的时候一定会有当时地震

高架桥塌了那个应该是那场大地震的最有代表性的影像之一我想可能也是跟就是影片当中始终贯穿的地震的这个悬在头上的剑有一个连接另外就是高架给你造成的那种压迫感然后对城市空间的那种给它分出一个高低这种区隔感可能也可以进一步探讨嗯

反正总结起来这个片子在各处包括它的拍摄手法人物设置情节设置等等都是非常有巧思的能够体现出来这个导演他的一些政治立场的所以特别推荐大家去看不要像我一样在一开始看到这个海报上面是两个男的然后片子好像是关于男的的故事的时候

就直接气了我觉得你在看这个片子的过程之中可能会得到很多女性主角女性导演女权主义的这种类型的启发

我觉得对我来说这个电影是一个就是 solidarity 我觉得首先导演好像讲了我的故事一样我觉得我自己觉得我跟导演有一个 solidarity 形成了一种超越空间什么感觉大家是有同志的那种情谊

然后我连觉得影片有给人力量的部分就是我讲到影片有两个场景都是 solidarity 就是这种团结的呈现一个是他们吃饭的那个饭局如果你解读起来其实也是两代人的一个交流对话和他们形成了有传承然后有互相激辩然后有互相鼓励这样一个团结的一个地方还有一个就是我很喜欢那场哥哥

各个肤色的学生在一起抗议校长虽然中间有一些动摇但是最后还是抵抗住了就是大家同进同出然后没有分裂的那个过程然后我自己特别想强调这个 solidarity 团结这个东西是因为在当下就是德国这一年多非常明显尤其是经历了年初的选举就是移民这个问题也是变成

社会的焦点然后政府啦很多民间的声音都觉得这个社会里头有太多的非法移民的存在然后需要解决非法移民的问题当我跟自己身边的一些德国友人表示就是现在无论是执政党还是一些在野党然后包括很多民间的声音让我这个外国人感觉到非常不安的时候我有德国友人是会说啊

我们想要处理的是非法移民的问题你不是非法移民而且你是高学历人才是我们想要的移民的类型

我就笑笑而已但是我内心想说的就是对不起我自己觉得我的 solidarity 是跟其他的移民在一起的我并不觉得我是那个更有资格成为德国人的移民所以这个电影就是在当下关照到了我的很多不同的情绪所以强烈推荐

好的我也是强烈推荐然后今天时间有限就只能聊到这我们刚刚其实在结束之前也有提到了一些点大家如果感兴趣的话也可以留言呀什么的

欢迎大家去看大家一定要去看看完了之后告诉我你是怎么想的那今天我们就聊到这里啦谢谢皮皮谢谢大家的收听拜拜然后想说的就是大家永远都青春只要一直在反抗一直在思考一直在前进跟年龄无关没有谁的青春被狗吃了拜拜

我的青春被猫咬了拜拜