Back to School?
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随着大卫至少准备好迎接另一个学期,他和杰里米重新联系,赶上关于中国和美国一些及时话题的进展。他们探讨了赴美留学的中国学生人数下降以及美国学生谨慎地返回中国的情况,并就如何以细致入微的方式向美国学生介绍中国提供了见解和实用建议。他们讨论了培养对中国文化和人民的欣赏与认可政府政策之间的区别。谈话还深入探讨了当前的美国总统竞选以及它在中国微博等平台上的呈现方式,重点关注人们对副总统候选人蒂姆·沃尔兹与中国的联系的反应。最后,他们热烈讨论了北京的中轴线被列入联合国教科文组织非物质文化遗产名录,并探讨了这对城市认同和全球认可的意义。</context> <raw_text>0 您好,欢迎收听另一期《Barbarians at the Gate》。这里是杰里米·珍妮,从瑞士日内瓦——这座湖畔城市——向您播报。我像往常一样,正在与我的联合主持人大卫·莫瑟通话,他在地球的另一边,北京的夜晚。大卫,今晚老城怎么样?非常好。我的环境,似乎不像你目前的环境那么浪漫。

什么意思?我的意思是,这是北京。这座城市拥有3000年连续不断的历史,尽管它多次被洗劫和摧毁。事实上,我们今天想谈论的事情之一......

联合国教科文组织将北京的中轴线指定为世界遗产地标。不一定是任何特定的建筑或结构,而是一条地图上的线,从北京南部的永定门一直延伸到......

首都的中心,穿过今天的广场,故宫。事实上,今天它甚至延伸到城墙城市旧界限之外,也是奥林匹克公园的中轴线,这也是我们今天可以讨论的另一个话题,因为我是一个奥运迷,我一直从我在欧洲的住所观看奥运会。但是大卫,在我们开始讨论轴线和边界之前......

我本来想说三轴,但那是冬季奥运会。轴线和运动员。北京快开学了。想知道,这个学期你教书吗?情况如何?从中国出去的学生?来中国的学生?我们现在处于什么阶段?你知道,我关注这个趋势。

非常密切,至少在我力所能及的范围内。在我看来,我的大学,以及去年因为各种原因我去过的其他一些大学,外国学生正在回流。我试着倾听讨论,我意识到很多人不会说英语。所以,

所以,我的大学正在教授的很多外国学生,他们是外国学生。他们不一定是进行某种留学或学术交流项目。很多学生在那里攻读四年制学位,他们正在接受正规教育,希望获得学位,然后回到自己的祖国工作。

所以这些人肯定回来了,因为他们有充分的理由回来。他们中的一些人在新冠期间耽误了一两年。我不知道有多少人未能成功获得本科学位。但是很多人,很多学生都非常努力,因为他们不是在开玩笑。他们感兴趣的不仅仅是中国。他们对学位感兴趣。这是我们之前讨论过的一个趋势,甚至在新冠之前我们就一直在关注的事情。

北京等城市的大学国际学生人口发生了变化,西方留学生人数减少,

练习中文,去酒吧,体验生活,而更多来中国学习的学生,特别是来自全球南方和东欧的学生,他们中的一些人获得奖学金,一些人没有,但正如你所说,他们的目的是获得学位,因为中国大学提供的培训,尤其是在科学方面,在水平上可能无法在他们的祖国找到。这确实改变了校园的动态。是的,是的,绝对的。

所以我认为跨文化、跨国的学术交流正在缓慢恢复某种程度。我认为它可能看起来与21世纪初我们最活跃的时候不同。但有些事情正在发生。而且,我也开始了解到许多小型项目正在兴起,这些项目要么是新冠之前的早期项目......

或者可能已经存在很长时间了,我只是不知道它们。我遇到过、听说过或与来自两个不同有趣项目的人交谈过,这些项目是针对高中生的高中项目,让美国学生来中国两周或三周。他们与中国室友住在一起,进行共同活动等等。这些似乎效果很好。短期项目......

效果非常好,因为它是完全沉浸式的。无论如何,这都会让美国学生大吃一惊,如果不是中国学生的话,因为他们真的看到了一个非常、非常不同的社会。我问了其中两个女生,姐妹俩,她们学习中文多久了。她们俩从小学就开始学习中文。

所以她们已经说一口相当不错的中文了。所以我们能够获得相当有趣的体验。所以,这种说法或我所说的,我会说人们的担忧,即美国政府和政治......

新闻周期让如此多的美国人远离中国,以至于我们永远无法让学生回到这里,因为父母会害怕,学生认为这对他们的未来是一件好事,等等。我认为这可能有点神话色彩。我的感觉是,有很多,好吧,我不会说很多,有一些学生,

父母,来自各行各业的人,由于各种原因,他们认为中国是一个非常有趣的地方。他们仍然认为它对职业生涯可能在某种程度上是可行的。他们可能不像以前那样多了。他们不像在我们教学的高峰期,2008年奥运会期间那样茫然无知和好奇,而是感兴趣。

有些人确实了解一些中国的情况,他们真的想来更好地了解它,学习语言。这比我们以前看到的群体要小。但我认为,学生人数可能减少了,但我认为学生的素质或兴趣更强了。

更深了。所以这也许是一种看待它的方式。我比一年前更乐观一些。是的,我认为,我们讨论过这个问题,总会有想要来中国的那批人。总会有对中国着迷的人。我有时不明白的是这种观念......

如果你想去中国,那一定是因为你百分之百支持中国的一切。就像你必须,如果你去那里,一定是因为你对这个国家有着深深的、毫无疑问的爱。这种想法,你可以去一个地方......

也许有些事情你不同意。也许有些事情你会有疑问。我觉得这没关系。只要你怀着开放的心态去那里,愿意提出问题,并准备好倾听不同的观点。我不一定认为这意味着你必须带着这种想法出现,哦,我的存在在这里某种程度上表明我支持这个政党或我支持政府。我也不认为如果有人离开中国......

并且有这种感觉,带走了这种感觉,这是一个令人惊叹的特殊地方。我认为,我认为挑战之一......

我在与一些与国家相关的参与者合作讨论国际教育时遇到的问题是,他们希望学生来,他们想利用它作为软实力。他们想改变人们的想法。他们想讲述中国的故事。他们想纠正这些学生或这些人被残酷邪恶的西方媒体灌输的偏见。

这并不一定错,但还有更多内容。在我的整个教学生涯中,我一直很坦率,无论是对我教授的课程,还是代表这些课程与我交谈过的人,还是代表我自己在讨论或在关于教育的会议上,或者坦率地说,与我教过的学生。

对我来说,在我面前的学生、我交谈过的人、我合作过的人是否喜欢中国,无论这意味着什么,这并不重要。我的目标是让他们了解中国。

并有一种欣赏和思考这个国家的方式,无论这意味着他们热爱这个国家,无论这意味着他们最终会......你知道,发布YouTube视频谈论他们如何......你知道,他们遇到了一位维吾尔族人,他很快乐,一切都很快乐,CNN是胡说八道,等等。

这不是我的目标,不是要改变人们的想法。是要帮助打开人们的心扉。我认为大多数老师,像你我这样的老师都是这么想的。但我不知道这是否一定是现在与外国学生合作、努力吸引更多外国学生的这些项目所采取的方法。我不确定他们是否拥有这种心态。

是的,不,你是对的。这非常复杂。我们非常清楚,即使是我们所教的内容也肯定不是中国是一个完美的地方,而且每个人都误解了它。我的意思是,恰恰相反。更不用说,杰里米,我认为你在这一点上与我意见一致。当这个话题出现时,

总有一些我喜欢指出或提及的事情,那就是当你是一个美国人时,你是否赞同美国政府在过去50年中所做的一切?当然,你肯定认为了解美国并享受美国的好处而不赞同美国政府所做的一切是值得的。我的意思是,拜托。

在中国以这种方式提出这个问题有点敏感。当你说的任何话听起来像,“我喜欢这些人,但我不是那么喜欢这个政府”时,你必须非常小心。

你会经常受到一些人的强烈反对,因为我认为他们不太了解我看待自己国家的方式。但我的意思是,我认为我们正在做的事情的重要性在于,除非你真正地让人们进行面对面的交流,并开始解决这些问题,否则这些问题将永远无法解决。我的意思是,这就像我们在美国的政治分裂一样。你知道,我的意思是,我们......

如果我们想摆脱我们所处的困境,摆脱这种内讧,这种......你知道,正在发生的左右之争,我们需要让人们坐在一起,找到共同点。我认为,

我认为,特别是如果你谈论的是还没有形成固定想法,正在探索世界,首先要对他们自己的国家有一个非常、非常不同的看法,然后再带着很多根深蒂固的想法来到这里。所以我不确定。这很复杂,但我有点乐观,因为不仅学生,游客也回来了。我在过去一个月里三次或四次开车经过天安门广场。

而且在天安门广场有很多外国面孔。我的意思是,这一切都很好。我的意思是,这是一件好事。我想快速提一下,不是要详细讨论,但我们过去谈到过这种信息不对称问题。我认为我们已经讨论过这个问题了。

但我一直很好奇。我并不经常上微博,但在过去的几天里,我一直对美国总统大选在微博上的报道有多少感到好奇。我会假设可能有很多,我确信有很多,但我认为其中一些可能会被审查或敏感。令我惊讶的是,首先,

所有依赖于对当前政治幽默的喜剧演员都在微博上。不是说他们发帖,而是有一些微博账号定期发布来自乔恩·斯图尔特、吉米·金梅尔、史蒂芬·科尔伯特和塞斯·梅耶斯等人的节选。

他们用中文字幕和......字幕发布了所有这些笑话。是的。哦,是的。好吧,我的意思是,当然会有错误,但我们不是,但基本上他们的英语足够好。他们,他们明白了。乔恩·斯图尔特从10年前就开始在这里拥有粉丝群了。所以,而且,所有......所有......所有......你在YouTube上看到的演讲......无论如何,与......与......

特朗普和哈里斯以及所有抱怨,甚至所有新闻报道。它们都是片段。所以我想指出,这只是另一个例子,首先,中国政治体制如此不透明,以至于甚至试图寻找任何相关信息都没有什么意义,而且他们无论如何也说不了太多。

但美国政治是血腥运动,而且非常有趣。中国人,如果不是出于唯一的原因,他们真的对此很感兴趣,并且了解很多,尽管是通过社交媒体之类的视角。但他们非常清楚发生了什么。他们知道问题所在。

他们了解宪法,他们了解选举团的问题,或者至少是那些非常关注的人。我认为这很好,但这只是我们两种文化之间令人难以置信的信息不对称的另一个例子。

他们明白了。他们理解正在发生的事情,并且支持一方或另一方。他们非常投入。我不认为大多数年轻人,社交媒体上的人对中国以及这里发生的事情一无所知。所以只是想一下。你认为这种迷恋的一部分......

与许多美国人(并非所有人,但许多人)对英国王室和王室八卦的这种奇怪迷恋有点关系吗?我经常听到英国人说,你知道,你们美国人实际上比我们更感兴趣。我认为这都是这种观念......

我很高兴我们的国家没有这个制度,但该死的,看着它在你的国家上演真是太迷人了。你是对的。不,我认为你是完全正确的。我家人中的一些人看过那些......关于圣餐过程的电视剧......

查尔斯王子等等。我对英国历史的所有了解都来自《王冠》。对。《王冠》。是的。所以你是对的。你是对的。对英国君主制有一种迷恋或好奇,它确实有点像......

对特朗普的迷恋。特朗普是一个非常、非常......我怎么说呢,一个娱乐性人物,从恐怖片的角度来看。从真正、真正黑白分明的好人、坏人类型的电影和电视剧的角度来看。因为他如此、如此透明地邪恶。但也是邪恶的,你知道。

反派总是最有趣的,对吧?所以他,你知道,人们对他很着迷,真的想了解他说的每一句话。所以这并不一定是一件好事。这并不一定是一件健康的事情,但在你提到的两种情况下,在某种程度上,它导致了对该制度和正在发生的事情的更大理解。有什么不好的呢?

我想是的。关于总统竞选,我一直在关注的一件事是,我一直对整个蒂姆·沃尔兹事件着迷。当我教书的时候,我不知道你是否也遇到过这个问题,我去过那些我们去美国、试图招募学生到中国学习的旅行。而且......

几乎在我参加过的所有旅行中,我都会遇到至少一个学生,他们说,“我想为政府工作。我想做这个。我想做那个。我去中国会有帮助吗?”

我不知道我是否想去中国,因为这可能会影响我获得安全许可的能力,或者这可能会影响我未来的老板如果我在中国待的时间太长会怎么看我。我听说过,也许这是都市传说,但你待在中国的时间越长,获得许可并不那么难......

但获得一些政府工作的许可过程就越长。我不知道你是否也听说过这个,或者你是否有学生有过这种担忧?我当然有。在我北京大学工作的项目中,许多确实渴望为五角大楼或政府工作、国务院或其他部门工作的学生都非常担心,事实上,他们......

他们在一个由中国政府资助的项目中学习,这在记录上看起来很糟糕,而且非常坦率地承认这一点。事实上,如果我认为至少是四五年前,这是一个相当热门的话题,因为很多人对此感到担忧,尤其是因为......

一场风波,我不记得这究竟是什么时候了,可能是2018年,一些在美国学习后回到美国的中国政府资助项目的学生实际上受到了联邦调查局探员的探访,他们询问了关于他们的活动以及他们在那里做了什么的问题。这是一种间谍恐慌,仍在继续,即如果你......

如果你正在为政府资助的项目工作,可能有人试图让你回到美国从事间谍活动之类的事情。所以这一切都在那里。这一切都被夸大了,而且有点荒谬。但当然,这是一个担忧。我认为担忧的一部分是我们真的没有答案。从这些事件来看,在我看来,政府可能会对你另眼相看,如果你......

不仅在中国待了很长时间,而且实际上还参与了一个政府资助的项目。我教书也有一点这个问题,因为人们会说,“那么你就是由中国政府付钱的,对吧?你对此有什么感觉?这不会让你......不会让你......你知道,质疑你的客观性和你对这两个国家进行......怎么说呢,公平评价的能力,对吧?所以是的,这是一个问题。这绝对是一个问题。

所以这与蒂姆·沃尔兹有关,对吧?是的,所以蒂姆·沃尔兹去过中国,很久以前在中国做过英语老师。然后故事是,卡德克,他去过那里,你知道,他去过中国几十次了。他在中国度蜜月。他可能还穿着熊猫服装做过脱衣舞男。我只是编造了其中一件事情。这种想法认为这以某种方式损害了他......

成为一个满洲候选人,中国共产党的特工。这回到了我之前谈到的内容。仅仅因为你去中国,仅仅因为你在中国待了很长时间,

你可能会对这个国家着迷。你可能会对这种文化着迷。正如你所说,这可能与这个政党及其支持者格格不入。但有可能喜欢中国而不喜欢这个政党。我理解这可能有点问题,但这是可能的。而且看起来,告诉我你也听到了什么。从我读到的和我在蒂姆·沃尔兹、蒂姆·沃尔兹、蒂姆·沃尔兹的背景下看到的......

是的,这是一个问题。我们把撇号放在哪里?我看到的关于这个人与中国的关系是,你知道,他似乎对这个国家有终极的想法。而且当批评是必要的时,他似乎也会批评。整个我在1989年6月4日结婚。对不起,在6月4日。所以我还记得1989年。

这是一个选择。我可能会选择历史上另一个日期。我个人选择了09......哦,糟糕。我忘了。09......

0-9-0-8-0-7,所以我认为我会记住这一点,当然除了拉丁语。哦,0-9-0-8-0-7,好吧。是的,除了我刚刚忘记了它。似乎即使在他刚从中国回来的时候,他也有......我们称之为......彼得·赫斯勒式的看法......

关于他在那里的经历。我不知道这是否会以任何方式损害他。我不知道。这根本不会损害他。我也不认为这让他成为任何特别的......我不知道这如何加强他的候选资格。我不认为这意味着......你知道,现在蒂姆·沃尔兹当选了,他将能够激活他的秘密力量......

中国知识的点缀,并解决世界问题,对吧?对吧?但我喜欢我们有一个候选人离开过这个国家,在国外待过一段时间,并且可能愿意接受世界上并非每个人都与明尼苏达州或曼哈顿的人的想法完全相同的想法,是的,是的,当然,这其中很多都是可以预测的,这是......这是......这是左右分裂和部落主义,以及右翼媒体将寻找任何东西来......

用某种原罪来玷污他。所以事实上,他去过中国,我们对中国有点怀疑,这意味着什么?如果你真正深入或详细地了解他与中国的交往,其中一件事是他在......

1989年的屠杀期间,并与一些孩子交谈,并对他们表示同情。还在某个时候会见了达赖喇嘛,对吧?所以,我的意思是,他不仅仅在那里......讨好党内官员之类的事情。他是在非常基层的层面参与的,他是在教孩子们,老天爷,对吧?事实上,他非常感兴趣,多次回去做......你知道,项目,我会说这是一个优点。

他不是......在某种意义上,他不是中国通,但他是一个我们试图塑造的那种人。一个从真正去过那里的人的角度谈论中国的人。

并且看到了它的样子,上帝保佑,他实际上可能会说一点中文,可怕的可怕的事情,他会走那么远,对吧?

我的意思是,杰里米,你和我可能做了最糟糕的事情。我们嫁给了中国。中国现在是我们的法定国家了。所以,我的意思是,这让我们处于非常、非常可疑的光线下。所以我认为这一切都很愚蠢。我的意思是,我认为他让......在我看来,他让自己的候选资格更有吸引力。这不必是中国。它几乎可以是任何其他国家。但事实上,他拥有这种知识,同时又是一位中西部橄榄球教练,如果你问我,这很酷。

助理橄榄球教练。哦,对不起。我好像在某个地方看到过。这让我想起了围绕巴拉克·奥巴马传记的废话,以及他曾在印尼度过部分学生时代的事实。在那些不经常旅行的人中,人们认为他以某种方式......再次妥协,并且有外国利益,或者也许他自己就是外国人。我当时想的是,

哇,这是一个真正花时间在全球南方的人,所以他可能知道全球南方有什么,其中涉及的问题。所以是的,我有点希望,正如你所说,这并没有让他成为中国通,但这确实让......我认为,

这确实让他成为一个更有趣的候选人。另一件事是,最近由于家庭原因在美国待了一段时间,并在新罕布什尔州待了一段时间,那里有无数支持前总统唐纳德·特朗普的大院子牌,我突然想到,我认为我可能之前在节目中说过类似的话,西方人的想法......

美国反美左派和MAGA人士在看待世界的方式上有很多相似之处。坚持听我说。让我感到震惊的是,许多支持特朗普的人,尤其是在我的家乡新罕布什尔州,并不真正喜欢特朗普这个人。

他们只是讨厌那些讨厌特朗普的人。他们讨厌那些喝卡布奇诺、开电动车的人来自马萨诸塞州。我不是在贬低那些喝卡布奇诺、开电动车的人,但你必须考虑一下农村白人愤怒的心态。自由主义沿海精英讨厌特朗普这一事实足以喜欢特朗普。我认为这就是为什么我们在世界各地看到很多人认为......

会说一些话来支持弗拉基米尔·普京作为反帝国主义者,或支持习近平作为相信经济平等和人人机会的人,因为美国不喜欢他们,因此他们一定是好人。敌人的敌人。而且......

他们确实认为,我们在美国看到的这种两极分化部落主义与我们在世界其他地方看到的情况之间存在相似之处。我不是说美国......我不是说美国没有犯下它应有的错误。我甚至不会说美国是世界上的一个好行为者。如果有人向我提出这个前提,我会接受。

但与此同时,仅仅因为美国不喜欢某人或某人不喜欢美国,并不意味着他们是好人。同样,我想告诉新罕布什尔州的共和党人,仅仅因为这是自由主义者讨厌的人,并不意味着你必须站在他身后,闭上眼睛,然后跟着他跳下悬崖。我认为这就是我所看到的情况。我知道这是一个小小的离题,但这确实是一直困扰着我的一件事。

自从我坐在家乡的一家酒吧里,长时间地听一位顾客向我描述世界上所有错误的事情以来。这一切都与自由主义者、共产主义、中国以及显然还有豆腐有关。太好了。我很高兴你回国玩得很开心。此时此刻,你可能感觉有点与世隔绝。但是是的,回到那种话语世界感觉很舒服。我知道。

好吧,在我们今天结束之前,我还想做一件事。我还想向我的前家乡和你的现居城市北京表示祝贺,祝贺他们两件事。第一,为了结束......

奥运会的金牌榜,我知道这在中国可能不像10年前那么重要了,但我仍然认为这是人们比较关心的事情。这对每个人来说都是好消息。看到美国和中国打成平手很好,这样他们要么可以共同庆祝,要么可以继续互相指责,互相攻击,走上一条黑暗的道路。当然,另一件事是北京的中轴线,对吧?是的。

现在将成为联合国教科文组织世界遗产地标。

我对这件事有一些想法。一些中国官方媒体联系我,询问我对它们的看法。我不再与中国官方媒体交谈了。但我有一些意见想在这里分享。但是大卫,让我听听你的看法。你认为这对我们美丽的城市意味着什么?嗯,我确实做了一些官方媒体的播客,不是电视节目,而是播客。是的,他们在这方面工作了很长时间。

我不知道人们是否知道。他们不得不克服重重困难,因为有很多事情达不到标准。

联合国教科文组织的标准。例如,在实际线路沿线没有已经不是联合国教科文组织成员的历史建筑?是的,其中之一。还有那些并非实际建筑本身的建筑,因为很多东西都被拆除了。还有他们在2008年建造的奥运场馆,位于南北中轴线上,这是一种人为的延伸。所以现在,你知道,它永远与之联系在一起了。这似乎有点像

冷酷无情,哪个词?哪个词能形容它?现代庸俗与古代高贵的一种融合?感觉有点不对劲。这五个奥运吉祥物与紫禁城的意义融合在一起。你知道,就像,你知道,但是,你知道,我认为仲夏夜之梦有点意思。这很酷。我的意思是,它更多的是概念性的东西。虽然,

从空中看,它很明显,而且它是一个非常令人困惑的东西,我的意思是,即使整个城市都是按照儒家的

儒家关于城市建设的书籍,对城市建设方式有非常具体的指示,包括城墙、城门数量等等。所以它很酷,因为它是对这种哲学态度、这种哲学框架的活生生的体现,体现了理想城市应该是什么样的。当然,这一切都与风水有关,你知道,所有的风水

中轴线充满了风水。它的重点

是从南方将吉祥的生气引导到北方,并渗透到胡同里,这就像人体的血液循环等等,它的隐喻非常密集和复杂,所以我,我认为这是一件很酷的事情,它非常值得成为非物质文化遗产的候选者,你知道,然后他们非常努力地完成了这项工作,让我有点困扰的是

毛泽东主席的遗体,就在城市的中心,就在那里。因为我研究过很多风水,那是不好的风水。你不能把尸体放在城市的中间。你应该把它放在西边。

蜡像呢?这对风水有什么影响?嗯,是的,你看,他们可能在技术上规避了违规行为,因为那里是一个蜡像,而不是真正的尸体。但这我们永远不会知道。所以我只能按表面价值来看待它。

他们可能成功地创造了一个伟大的文化遗迹,但他们犯了一个严重的错误。我甚至可以说,北京在过去几十年里发生的一些灾难可能是违反风水原则的结果。哇,这就像中国文化的深度解读。

我不反对联合国教科文组织承认中轴线。中轴线是北京一个特别有趣的特征,尤其是在北京许多具有历史意义的特征已经被破坏,甚至在某些情况下早已被破坏的情况下。我认为

联合国教科文组织可能更感兴趣的是北京的城墙,在北京大部分历史上,在西方和中国的游记中,人们看到北京时感到惊奇的是这些令人难以置信的城墙和城门的大小,当然,这些城墙和城门在20世纪50年代和60年代被毛泽东拆除。

正如你所说,这是一个持续了相当长时间的项目,很大程度上是因为在中轴线上,许多建筑和结构要么被拆除,要么被改建,要么以其他方式没有得到保存,这与联合国教科文组织即使是现在也有些宽松的值得保存以供后代传承的定义相符。我认为这部分也是因为

我认为这将发生在北京的整个中心区域,特别是紫禁城以北的地区。而且它已经发生了。我的意思是,它将被疏散,并......

变成拥有步行街、商店和零售店的旧城区。这是你在欧洲城市看到的景象,甚至在美国的一些城市也能看到。但这就是胡同的未来,女士们,先生们。哦,是的。你还记得几年前,也许是五、六、七年前,他们实际上有一个计划

建造一个地下购物中心。他们称之为,他们将称之为“时间”,因为它就在鼓楼和钟楼附近。它将有地下停车场和所有这些东西。他们想将鼓楼和钟楼的意义与时间联系起来。我不记得它的名字了。它就像“时间”购物中心之类的。

保护主义者非常愤怒。而且,我认为居住在该地区的北京人也在想,哦,不,你不能。在接下来的10年里,这将是人间地狱,因为你要挖掘一切,赶走我们,并一直关闭我们的电力。他们确实这么做了。对此的愤怒如此之大,以至于他们放弃了。

我认为他们这样做很好,因为联合国教科文组织的人们很可能会说,你知道,在一个购物中心中间?你知道,我认为这会破坏你成为该奖项候选人的适当性。所以我认为这是一件好事。但你是对的,它已经在南部朝着前门发展,前门已经发生了如此巨大的变化。现在它已经变得如此旅游化了。

它不像以前那样令人厌恶了,当时他们有天安门大街,那里有购物中心,有古驰和时尚商店等等。他们放弃了,因为那是一个糟糕的主意。游客讨厌它。这是他们在天安门最不想看到的东西,对吧?所以他们在保持其品味方面有所改进。

有点仿古北京,如果不是真正的旧北京。但你是对的,那是如此旅游化的房产。他们正在努力弄清楚如何在不破坏整个氛围的情况下利用它。这是一件棘手的事情。是的,我们将看看联合国教科文组织的称号是否会改变,正如你所说,如果它改变了这些计划中的任何一个,或者它是否只是加速了旧城区转变为旧城区商标模仿的过程。

版权,正如我们在世界各地,尤其是在中国各地看到的那样。大卫,谢谢你抽出时间来,因为你正准备迎接另一个有趣的学期来教育人们。我实际上在这个月底要回到美国。我将在月底在耶鲁大学发表关于死去的传教士的演讲。死去的传教士。顺便说一下,是利玛窦吗?

不,不,不是利玛窦。我说的是天津大屠杀和导致九名修女丧生的暴乱。所以基本上,这是一首伪装成学术演讲的Slayer歌曲。

我很期待这样做。太好了。我这个月还将两次回到新英格兰,我认为这是我过去20多年来的记录。太好了。太好了。有人刚刚联系我,因为显然有一部关于利玛窦生平的音乐剧在香港上演,他们想把它带到中国大陆。他们说是一部百老汇音乐剧。我不知道它是不是百老汇音乐剧,但这是一部关于利玛窦的音乐剧。

这激起了我的好奇心。我很想看看。至少从2017年起,我妻子的健身混合带就是一部关于美国第一任财政部长的音乐剧。一切皆有可能。

杰里米亚,在我走之前,我必须告诉你,你知道,我们不得不因为我们上面或下面或隔壁公寓的施工而推迟了很多播客。好吧,我现在正在从内到外地体验这一点。我现在是罪魁祸首,因为我的妻子决定要改造我们的厨房和两个浴室。

所以每天我坐在这个公寓里,近距离地听到所有的钻头声、敲打声、锤子声和瓷砖破碎的声音。这很有趣,因为我对听到这一切并讨厌它的邻居们一点也不感到内疚,因为我和他们每个人都经历过同样的事情。楼上的邻居,我们隔壁的邻居,我们楼下的邻居。我和他们三个都经历过。所以

虽然我知道这对他们来说很糟糕,但我并不感到内疚。这不是我特别有吸引力的一面,但我还是会分享一下。当我们搬出我们在北京的公寓时,我们的房东,一个好人,一个非常好的房东,如果你在北京找到一个好房东,那可是个宝贝。我宁愿有一个好房东,也不要一个好公寓。但是一旦我们搬出去,

他决定要彻底翻新这个地方,或者把它彻底拆除,以消除任何外国痕迹。我仍然秘密地加入了大楼的微信群,只是为了好玩。而翻新产生的噪音显然让周围的邻居都感到不安。

他们所有人,就像你一样,在我们住在那里的十一年左右的时间里,都经历了多次预订。所以,正如我所说,这不是我吸引人的一面,但我秘密地以某种方式享受着这一切,这让我感觉有点肮脏,但我愿意承担这种羞耻。好了,说到这里,我们

我们一会儿会为你排队敲鼓。我们几周后再见。非常感谢您收听《城门外的野蛮人》。你可以在Twitter或X或他们现在称之为的任何东西上找到我。地狱般的景象,以前被称为Twitter。你可以浏览所有的算法。我在那里是Jeremiah_Jenny。不,等等,我想我只是Jeremiah Jenny。一行,没有下划线。不。

在x.com上,大卫,你是david__moser,对吧?对,也在x.com上。说到感觉肮脏,我只是觉得这么说很奇怪,所以如果你有任何问题,如果你有任何评论,如果你想和我们谈谈,你可以联系我们,直到那时,大卫,保持冷静,谢谢你,你也一样,好吧,你们所有人也要保持冷静,敲鼓吧