Emergency Pod: The Trump Administration restricts Harvard International Enrollment as State Department Reviews Chinese Student Visas
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在本期特别节目中，我们将探讨特朗普政府持续对美国高等教育的攻击及其对未来美中学术交流的影响。5月29日，国土安全部禁止哈佛大学招收国际学生——这一决定目前正在法庭上受到挑战，与此同时，近7000名学生和研究生面临着教育计划被破坏的风险。 此公告紧随美国国务卿马可·卢比奥上周三宣布国务院将开始“积极”撤销中国学生签证之后，首先针对与中国共产党有联系或在关键领域学习的学生。大卫和耶利米召开了播客紧急会议，以分析这些事态发展以及这些公告将如何影响未来美中教育交流、美国在高等教育中的全球影响力以及经济竞争力。剧透警告：他们对这个话题都相当生气。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听另一期《门外蛮族》。这是耶利米·詹妮，我们特别紧急播客版……

关于美中关系普遍疯狂升级的事件，这不仅是由唐纳德·特朗普对哈佛大学及其众多国际学生的攻击（其中中国学生占据相当大的比例）引起的，也是由国务卿马可·卢比奥的声明引起的，他们将对所有中国学生进行额外审查。

大卫，这是个乌龙球吗？这是某种开端吗？这是巅峰时刻吗？

疯狂，或者我们现在处于什么阶段？是的，这不好玩。我不知道。我认为所有这些混乱的核心是特朗普，他反复无常，病态地混乱，与现实脱节，变化莫测。你知道，他每五秒钟就变一次。所以当我第一次看到这个消息时，我想当我们昨天都看到这个新闻时，我的时间，新闻是他们将继续取消或废除外国签证。

针对学生。然后当我今天早上醒来时，一位波士顿法官已经宣布这项行政命令无效，或者说它违宪。事情就是这样快。我不知道会发生什么

会发生什么？当我想到这件事时，我们打算做这个播客。具有讽刺意味的是，你和我一直在努力让美国学生来中国，以弥补这一差距。现在美国试图阻止中国学生去美国。当然，网络上肯定有一部分人在进行某种——

无用的“以彼之道还施彼身”的论调，这总是伴随着这些讨论，这种想法，好吧，有多少美国学生被允许在中国大学学习？中国政府在处理申请时是否会查看社交媒体资料，中国的言论自由是什么样的，等等？但我认为他们并没有赢得他们认为自己会赢得的论证，因为策略不是我们如何变得更像中国？

这正是每次这些由该党发布的指令出现时，我指的是不是中国共产党，而是共和党剩下的部分，我就想，好吧，你反对所有形式的中共影响。你反对各种各样的中国影响。中国共产党是敌人。然而，本届政府采取的每一个行动，特别是针对中国的行动，都是为了采取

更像中国的行动。然后国务卿卢比奥在同一天，如果不是前一天，发表了类似的言论，我们将对限制言论自由的国家采取非常强硬的态度。他说这话时，丝毫没有意识到其中的讽刺意味。

这两个声明如此接近地发表，看起来并不像，这使得策略似乎主要基于对中国的报复，对哈佛的报复，而不是任何

实际策略。我完全同意这一点。我认为没有人真正相信这完全是关于安全的。对我来说，部分原因是关于视觉效果。但我也认为这与，一切与特朗普有关。如果你想知道动机是什么或策略是什么，那就没有策略。只有情绪。而特朗普是其核心。什么，你知道，他的，他的，他的，

他的推特形式叫做“真相社媒”，对吗？这是一个多么奥威尔式的词语，“真相社媒”。他写道，哈佛想要战斗。他们想展示自己有多聪明，但他们被打败了。我想，就是这样。这就说明了一切。独裁者总是对知识分子和艺术界有自卑感。希特勒讨厌艺术家，因为他是一个失败的画家。

我认为对特朗普来说，这完全是关于报复和惩罚。我认为这里有两个不同的问题。第一个问题当然是特朗普政府或唐纳德·特朗普本人对哈佛发动的战争，这对他的支持者来说是煽动性言论，因为这是

他们认为的沿海精英的中心。这是所有那些觉醒的年轻人及其反对美国其他地区或他们所相信的意识形态运动的中心。然后你还有这事件的第二部分，即专门攻击中国或国际学生，特别是中国学生。我认为它们之间存在联系。两者都是为了激励支持者。你抛出“中国”这个词，你抛出“沿海精英”这个词，立即就会有30%到35%的核心人群会支持唐纳德·特朗普，即使他们在电视上看到他用燃烧的秃鹰尸体点燃宪法，同时穿着……

我讨厌耶稣的T恤。他们仍然会支持他。这对他们来说是煽动性言论。他得到了他的多巴胺冲击。他通过他们对他的爱以及他们如何煽动他的，正如你所说，奇怪的不安全感来获得他的肯定。但我也认为这部分与该群体有关……

有一些支持他的人，我认为他们相信他们的孩子没有进入哥伦比亚大学、哈佛大学、斯坦福大学等等，是因为这些名额被不合格的，可能是颠覆性的因素所占据，这些因素是由外国强加给这些机构的。也就是说……

你知道，佛罗里达州的鲍比的孩子得到了他SAT考试准备的所有钱，但仍然无法进入哈佛大学。原因当然是，因为习近平正在把他的孩子送到哈佛大学，作为潜伏在美国的颠覆性因素。因此，这是一个双重打击。我们必须同时打击中国，也要为我们的孩子保留这些名额，无论他们多么愚蠢。毕竟，看看他们的父母。我认为，

就哈佛大学和精英大学以及学术界而言，

我们经历了很长一段时间，我们实际上不必证明这些大学的设置和形式是合理的。你必须有外国参与，它必须是国际化的，它必须是开放的，它必须是关于言论自由的，这个想法，我们理所当然地认为所有这些事情，我们不需要强调这些，我们不需要不断地提起它们。没有总统，没有民主党总统实际上花太多时间赞扬机构和大学

因为这个原因。所以发生的事情是特朗普现在应用了这种美国优先的、法西斯式的民族主义比喻。第一次，他的支持者和可能很多人实际上正在

思考这个问题并意识到这一点。正如你所说，他们感到不公正。我的汤米没有进入哈佛大学，你知道，那么为什么所有这些中国人在那里呢？以及其他地方，甚至是一些可能恨我们的人，他们可能不喜欢美国，他们来到这里获得学位然后回去。实际上，

这就是我们认为是显而易见的框架、显而易见的价值、显而易见的软实力价值以及巩固和保持美国与其盟友关系的显而易见的方式。所有这些我们认为不言而喻的事情。我们为什么要提及它们？

特朗普突然提到了它们，但他以自己的方式来阐述。我认为这对哈佛大学和一些这些机构来说将是一场艰苦的战斗。特朗普的影响力如此之大，他获得了如此多的信息，如此多的聚光灯都集中在他身上，以至于他

他想要激起的这种愤怒可能会成功。这是一个非常危险的时期。哥伦比亚大学已经有所妥协。哈佛大学可能认为自己是最后的堡垒，但我的意思是，我们将看看会发生什么。我们将看看整个事情的合宪性如何。我知道这被定义为美国优先。但是，我也愿意承认，我可能对美国的看法与

与特朗普的支持者中的许多人不同。这是美国最伟大的事情之一。每个人对是什么让美国变得伟大都有略微不同的看法。因此，撇开这个口号不谈，是什么让美国变得伟大，那就是来自世界各地的人们

来到美国的大学。很长一段时间以来，美国的大学可能是世界上少数几个受人尊敬的机构之一，无论人们对美国总体上有什么看法。人们都想把他们的孩子送到美国的学校。

许多来美国学习的人留在了美国，他们进行了投资。他们创建了公司。如果你想想波士顿周围的128走廊，那是因为所有来哈佛大学、麻省理工学院学习的学生都留在了马萨诸塞州。如果你想想硅谷，来自印度、中国和其他国家的大量学生。

在斯坦福大学学习，在加州理工学院学习，在这些机构中的一些机构学习，然后留下来创建企业，实际上在这些地区的一些最成功的企业，或者对主要行业的成功做出了重要贡献。

领先的公司。我认为唐纳德·特朗普曾经说过这一点，如果他真的说过，这可能是我同意他说的为数不多的几件事之一。我相信，每个完成学业的学生，特别是工程学或STEM领域的学位的学生，都应该在他们的毕业证书上附上绿卡。这是最具吸引力的软实力之一

不仅仅是软实力，而是想想为21世纪建设经济。这是美国真正变得伟大的最大优势之一。然而，唐纳德·特朗普却决定，为了迎合他的支持者，他实际上要摧毁这件真正伟大的事情。

一座灯塔，即使美国的形象在世界许多地方都受到了打击。所以当我听到“美国优先”时，当我听到“让美国再次伟大”时，我认为我并不是一个极端主义者。当我开始在脑海中听到时，这并不是关于让美国再次伟大。这仅仅是，就像在德国一样，一个代码，我们都是关于保护白人。

这是关于打击美国境外唯一一个对美国构成威胁的强大力量，并且与俄罗斯不同的是，它恰好是由与我们看起来不一样的人领导的。这里有很多不同的线索你可以开始拉扯，没有一个线索会通向一个特别好的地方。是的，我的意思是，你提醒我们特朗普实际上提出了给每个获得STEM学位的人的想法很好。

博士学位，给他们一张绿卡。但这恰恰表明，他的这些项目并非基于原则。它们不是战略性的。它们是交易性的，并且与当下有关。我认为白宫新闻秘书卡罗琳·利贝特所说的是，这个国家需要更多的电工等等，水管工。

而不是哈佛大学的LGBTQ研究生专业。所以，我的意思是，他们强调的印象是，他们是精英主义的，他们脱离实际，他们都是多元化、公平与包容，所有这些事情。这完全是关于政治的。但是，是的，绝对的，我真的很认同，我认为这一点非常重要，人们已经失去了

当然，特朗普不会提及这一点。你是对的。来自其他国家，中国的人们，他们经常留在美国。他们创办公司。他们创造财富。他们创造意义。我认为这是普通人甚至都不知道的事情。他们没有任何想法。每年我都去AAS大会

在那里我遇到老朋友和新朋友，在中国学习的中国学生，他们在美国获得学位，现在正在教授它

在不同的大学。他们都是很棒的人。他们很棒。当然，他们非常聪明，非常聪明，而且他们正在做出贡献。他们正在提升他们所在的部门的水平。他们正在进行有价值的研究，实际上只有双语人士或来自中国的人才能进行。现在，这些在那里的人，大多数人没有意识到他们实际上正在为让美国变得更伟大、更好而做出贡献，现在这些人正在

基本上被特朗普恐吓。昨天我在星巴克与一位美国大学的中国博士生进行了交谈，我上次在AAS上与她一起参加了一个小组讨论。

她告诉我一些非常可怕的事情，我的意思是，她说她的导师告诉她一些事情，比如，随时携带你的绿卡和护照。如果可以的话，远离社交媒体。请，并提前制定一些紧急计划，以便尽快离开该国。我的意思是，这是……

这是我们用来告诉那些要去中国进行研究旅行的人的事情。没错。讽刺的是，这简直令人难以置信。这简直令人难以置信。所以，耶利米，你认为北京是否正在庆祝这一切？或者是一种，你知道，当你的敌人正在挣扎时，不要……

不要做任何事情，让他们自己挖坑，对吧？你认为美国是在搬起石头砸自己的脚，而中国对此感到高兴吗？或者他们也看到了这其中的缺点？——我认为他们只是愿意坐视这场闹剧继续下去。我认为这样做没有任何好处

发表声明来煽动局势，因为当然，如果你的对手，用足球，或者对不起，国际人士，足球的比喻来说，如果你的对手坚持要反复对自己的球门进行点球，你实际上不必做太多事情，只需喝杯啤酒，坐在那里看着他们。这就是正在发生的事情。对中国共产党在中国最大的威胁是中国境外的替代方案。

如果人们意识到这个制度存在替代方案，那么这就是该党最害怕的，或者说这个制度存在更好的替代方案。这就是该党一直害怕的。他们总是担心比较。

只要美国和一些西方国家能够坚持言论自由、包容性、开放性等价值观，这些价值观与中国共产党的整个存在格格不入，那么这至少被认为是一种宣传，如果不是一种实际的存在威胁的话。但现在，当然，由于各种原因，西方在许多中国人的眼中已经褪色了

有很多原因。但在过去六个月中，特别是美国已经一落千丈。现在，中国宣传机构很容易看到，美国并没有那么好。他们就像我们一样。所有关于民主的言论，所有关于他们的制度如何优越的言论，所有那些美国例外论的废话。看看他们。归根结底，他们是一个交易性的单一政党国家，其前提是

以牺牲其他所有人为代价来使自己的国家强大，你为什么还要理想化他们呢？然后……

如果这还不够糟糕的话，那些仍然对美国的理想抱有一些理想主义观念的中国人，例如，那些想把孩子送到美国学校的人，那些想在美国学习的人。这些人，如果你实际上是某种在中国进行政权更迭的极端保守主义者，你会想把他们带过来。但现在你不能了。

因为为了保护美国优先，让美国再次伟大，保持美国白人，无论本周的口号是什么，那些学生，那些人，他们的天然盟友将是那些正在寻找，正在寻找加拿大，正在寻找澳大利亚，正在寻找英国，或者最有可能的是刷新他们的高考教程并留在国内的人。是的。是的。好吧，也许我应该说，你认为，

牛津大学和剑桥大学正在开香槟。也许不是中国，而是其他精英大学将迎来大量中国学生。美国有27.7万中国学生。如果即使只有一小部分人去其他地方，对他们来说也是一种收获。

我有一个问题要问你，大卫。你仍然居住在北京。我们听到的一个论点是，好吧，你怎么确定某人是否与中国共产党有关联？我认为许多不了解中国或没有在中国生活过的人并没有真正意识到中国制度的差异有多大。这不是你是一个共和党人还是一个民主党人的问题。党和国家在列宁主义体系中交织的程度是如此有趣。

是如此错综复杂，难以解开。你认为这如何影响这些学生？我的意思是，即使是一个非常亲西方的人，或者是一个一直梦想在哈佛大学、哥伦比亚大学或田纳西大学学习的人，一个典型的学生，甚至不是精英或习近平的孩子，可能以某种方式与

与中国共产党有关联，这可能会影响他们的学生签证申请。是的，他们不明白在中国，虽然共产党员不是多数，我认为只有9000万，

从某种意义上说，就劳动力和高学历人才而言，这就像拥有社会保障卡一样。如果你要在政府工作，或者如果你要在大学工作，这只是你需要的东西。我不知道我合作过多少人。事实上，我昨天与那位中国博士生的谈话，你知道，她可能是共产党员。

许多人，一旦他们毕业，一旦很早就试图成为党员，因为这是就业和获得高地位的途径等等。而且经常获得这个

这张卡，这张红卡，需要进行大量的考试和检查，以及对党的表面上的敬礼才能获得它。这与他们可能对西方或西方国家的意识形态或观点几乎没有关系。这与它几乎没有关系。当然，有很多人是真正的信徒。

你真的不知道。我的意思是，机会主义者和真正理想主义者之间并没有一条非常清晰的界限。但我相信特朗普对此一无所知。马可·卢比奥对此一无所知。他们没有费心去调查。他们不知道自己在说什么。事实上，他们只是认为任何在美国学习的人

自动地接受过某种训练，或者被劝说成为间谍，收集信息并报告给

政府。这完全是荒谬的。这完全是荒谬的。现在，有些人确实参与了这项活动。我们可能不知道他们是谁以及他们在做什么。但是，是的，绝对的。他们不明白这不是一个明显的，你知道，像他们的额头上写着“中共”的红字一样。这是一个非常非常微妙的事情

以及非常非常多样化的局面。所以，具有讽刺意味的是，与此同时，美国正在封闭自己。在过去十年中，中国真正地张开双臂欢迎外国人，特别是拥有博士学位的人，特别是那些富有的人，那些高级教授等等，因为存在人才外流

在90年代初期，人才外流非常严重，任何出国的中国学生都不会回来。如今，海归，回国的人，比例相当高。因为中国是一个相当宜居和发展的好地方。人才外流的问题不像以前那么严重了。但他们真的试图招聘外国人才。他们甚至做了诸如为中国绿卡开放一个新的类别要求的事情，你只需要拥有博士学位，

你就可以获得中国的永久居留卡，绿卡。所以我想这是为了回答，你知道，中国政府是否会对此感到高兴。我认为从某种意义上说，这是他们可能感到乐观的事情，因为它符合他们目前的议程。但要回到讽刺的事情上，我自己的经验以及你和其他人作为中国学者所做的生活是，

我们会告诉你中国政府实际上，或者我应该说中国政府机构的许多部门确实有这种信念，就像马可·卢比奥和唐纳德·特朗普一样，即国内每一个外国学生或外国学者都是潜在的间谍。他们在监控方面对待他们

以及那种，你知道的，如果你为中国机构工作，他们会对你正在做什么，你正在从事什么样的事情，甚至你与什么样的人交谈非常感兴趣。所以，当然，正如我们之前谈到的那样，这是最大的讽刺，对吧？唐纳德·特朗普、马可·卢比奥，所有这些人，他们声称反对中国。他们提议他们想对抗中国。而他们这样做的方法是变得像中国一样。是的。

如果你向一个支持特朗普的人解释这一点，他们不会相信，因为当然，他们中很少有人对中国、列宁主义政党制度的历史或任何事情有任何工作知识或任何知识。

我不知道。在这一点上，整件事实际上已经变得非常令人沮丧。我希望法院会介入，尽管我们开始看到一些相当强烈的压力通过法律以外的手段施加在法院身上。这是从上层策划的吗？谁知道呢？但当然，你只需要指着法官说，他在为中国工作。他在为乔治·索罗斯工作。他在为拜登家族工作。

然后让你的支持者为你工作。我希望情况会好转，但我感觉我们将迎来另一段时期，底部已经脱落了。大卫，关于这个紧急播客，你还有什么最后的想法吗？是的，这是这个美国民主崩溃的谜题的一个章节，或者可能是一个片段。对我来说，你刚才所说的令人悲伤的是，我们希望法院和我们的宪法……

甚至一些常识能够阻止特朗普完成他在这里看似巨大的计划。但有一个问题是，即使法院取得了一些胜利，特朗普对他想做的事情感到沮丧，我认为损害已经造成，你不觉得吗？我认为我们在山顶上的金城或类似的东西方面已经下降了很多很多个等级。山顶上的闪耀之城。山顶上的闪耀之城。我们不再是那样了。

一旦你表现出作为一个国家你不可信，那么就很难重新赢得信任。我认为特朗普，无论他做什么，他已经造成了如此大的损害，我认为我们无法恢复我们小时候美国的样子。好吧，他至少还有三年半的时间来造成更多损害。我们将拭目以待。如果你是一个美国例外论的粉丝，不是特别，但如果你是一个美国例外论的粉丝，要知道……

大学是许多世界各地的人们会同意的是美国的例外方面之一。感谢您收听我知道有点令人沮丧的《门外蛮族》节目。这些都是有点低迷的时期，但你可以在任何提供免费优质播客的地方找到我们。你可以在Substack上关注我。你可以在Blue Sky上关注大卫。是的。对。是的。当然。推特，Blue Sky。

你可以把你的想法告诉我们。我们可以一起抱怨。我们可以组建一个小俱乐部，制作夹克，无论发生什么。好了。非常非常感谢大家。