The Six: Recovering the Lost Story of the Titanic's Chinese Survivors
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在本期《Barbarians at the Gate》节目中，主持人 Jeremiah Jenne 和 David Moser 采访了 Steven Schwankert，讨论他对泰坦尼克号灾难中被遗忘的中国幸存者故事的开创性研究。Schwankert 是《六人：泰坦尼克号中国幸存者的未讲述故事》一书的作者，他详细介绍了他是如何发现 1912 年沉船事故中幸存的六名中国男子的非凡故事的——这个故事在很大程度上被抹去了历史记录。 此次谈话探讨了这些三等舱乘客是如何在船上处于不利地位的情况下，却取得了非凡的生存率。Schwankert 解释说，他们作为为唐纳德轮船公司工作的职业水手的航海经验，可能帮助他们在灾难中做出了关键的救命决定。 我们与史蒂夫讨论了他和他的团队在研究六名幸存的中国乘客的生活时所进行的彻底的侦探工作，包括他们在识别几十年来被误读的罗马化中国姓名方面遇到的挑战。他们还亲自动手，使用北京西方学院的学生和教师建造的泰坦尼克号可折叠救生艇的完整复制品来测试关于中国幸存者如何逃生的历史说法。 在整期节目中，Schwankert 讲述了这些男子在灾难发生后所面临的歧视和虚假叙事，包括诽谤性的报纸报道声称他们乔装打扮成女人或偷渡。这部基于这项研究的纪录片于 2021 年在中国广泛上映，将这一重要的历史修正带给了全世界的观众。 最后，我们讨论了种族主义、官方政策和历史偏见，以及史蒂文和他的团队恢复六名幸存泰坦尼克号沉船的中国男子的失落故事的工作。</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听另一期《Barbarians at the Gate》。我是 Jeremiah Jenny，从日内瓦湖畔的城市——瑞士日内瓦向您广播。和我一起的是我的联合主持人 David Moser。David，在这个美好的日子里，曼谷的热带小镇怎么样？是的，我过得很好。越来越适应这个地方了。我妻子休假几天了。我在之前的播客中想过，我们谈到了文化

这似乎是我第三次在曼谷进行广泛的旅行或访问。我真觉得我实际上已经适应了这个地方。其中一件事需要一些时间来适应，那就是绝对必须的

“萨瓦迪卡”，他们随时随地对每个人打招呼，无论是问候还是告别。即使你刚刚进出门口六次，他们仍然会每次都向你打招呼。我一直犹豫要不要那样做。

在我看来，这是一种对来来往往的过度礼貌的承认。但我现在倾向于本能地这样做。感觉很正常、自然。我想当我回到北京时，我会觉得，“嘿，人们怎么这么粗鲁，甚至不承认我的存在？”所以我想我

我逐渐融入当地生活了，但当我意识到这一点时，我想到了文化冲击。好吧，从语言学的角度来看，这种问候语有男性和女性形式吗？没错。我试图区分它们。我认为我做对了。他们有点同意

我所做的，但我自己听不到。太微妙了，但我确实会尝试。我知道这听起来对我来说肯定很不地道，但我尽力了。是的，它在结尾处，很多结尾都有男性和女性成分。所以是的，另一种我可能永远也无法掌握的声调语言。我花了这么长时间才掌握现代普通话的四个声调。更不用说你还要学习粤语或泰语了，那里有升调、降调、低调、高调，

后空翻三周半转体接双轴旋转的声调，我可能永远都掌握不好。让我，让我们谈谈我们的嘉宾吧，David，因为在他位于新泽西州的美丽地方，现在是凌晨五点。呃，

Steve Schwenkert 对我们这些在北京生活过的人来说并不陌生。他本人是二十五年的大中华区资深人士，也是新书《六人》的作者，这本书讲述了 1912 年泰坦尼克号灾难中幸存的中国乘客的故事。

虽然泰坦尼克号的故事肯定以多种方式被无数次讲述过，但直到 Schwankert 和他的团队将这些中国幸存者的故事公之于众之前，他们的经历在很大程度上仍然鲜为人知。在他的书中，他探讨了这六名男子是如何在灾难中幸存下来的，并考察了他们在灾难发生后的经历，他们面临着歧视、驱逐出境以及被抹去历史记录。

最终呈现的不仅仅是一个扣人心弦的生存故事，更是一部对 20 世纪初种族主义、移民和被遗忘的跨国生活的尖锐观察。Steve Schweinkart 是一位屡获殊荣的作家和编辑，探险家俱乐部的会员，皇家地理学会的会员，也是北京第一家

专业潜水运营商 Sino Scuba 的创始人。史蒂夫，欢迎来到播客。感谢您今天加入我们。为什么，谢谢你们两位。感谢你们的邀请。我必须说，我很喜欢这部纪录片上映时的情景。你和你的长期合作者 Arthur Jones 一起制作了这部纪录片，阅读

最近出版的这本书也是一种享受，因为它让我们了解了一些可能没有出现在纪录片中的幕后研究。但首先，我真的很想问你，故事的起源是什么？是什么吸引你讲述泰坦尼克号中国幸存者的故事？感觉好像已经写过关于泰坦尼克号乘客各种构想的书籍了，但不知何故，中国乘客从未真正进入公众意识。你是怎么发现他们的？

好吧，Jeremiah，这正是吸引我们的原因。显然，有很多关于泰坦尼克号上各种人的资料，无论是头等舱乘客还是三等舱乘客的不同群体，例如爱尔兰人。你知道，尤其是在过去几年里，对泰坦尼克号上，让我们称之为“未被充分研究”的群体，进行检查的现象出现了爆炸式增长。你知道，即使我们知道泰坦尼克号的辉煌和魅力，并且在其历史上，让我们说，最初的 80 年左右，真正受到关注的是头等舱乘客，例如约翰·雅各布·阿斯特和莫利·布朗，实际上是玛格丽特·布朗，但是

但是，你知道，莫利·布朗这些人才是真正受到关注的人。对 Arthur 和我来说，我们开始关注其他事情。我们正在进行一个单独的研究项目。我们正在研究上海的一起沉船事故，内战时期的，当然是指中国内战时期。当我们考虑如何讲述沉船故事，尤其是大型海难故事时，我说：“没问题。我们将把它与泰坦尼克号进行比较。”

因为在泰坦尼克号之后，詹姆斯·卡梅隆的电影于 1997 年在中国上映，我们知道这将是一个中国和国际上的人们都能理解的故事。这只是一个我们可以轻松使用的比较指标，用于比较规模、乘客数量和人员伤亡。这使得一切变得非常容易。所以在那个时候，我回到了我的泰坦尼克号书架，碰巧我有，

我开始重读一些经典作品，例如《永难忘怀的一夜》。但我还在网上搜索，你知道，关于泰坦尼克号做了哪些新的研究。我没有寻找任何具体的东西，我只是想了解一下，与 10 年前、20 年前相比，现在人们是如何讨论泰坦尼克号的。另一件事是，在 2012 年，我们迎来了……

泰坦尼克号沉没 100 周年。所以这显然在当时引起了很多关注，吸引了它在普通年份中不会获得的关注。你知道，每年的四月前两周总是泰坦尼克号的季节，届时我们会看到新的特别节目和新的采访，以及人们声称的新发现。

所以在这种特殊情况下，我访问了一个名为“泰坦尼克百科全书”的网站，它实际上只是一个各种各样东西的汇编。这里有乘客的传记、一些重要统计数据，以及任何你可能感兴趣的内容，还有留言板、新的研究、背景资料等等。所以我了解到

我以前听说过泰坦尼克号上有中国乘客，但至少在我们之前，那里没有很多信息。这只是一些零星的，就像偶然的发现。你知道，是拥有泰坦尼克号的 J·布鲁斯·伊斯梅提到了中国乘客，因为他的救生艇里有一些。只是在泰坦尼克号上偶然发现了中国男子，然后之后对报纸发表了一些非常诽谤性的评论。但这确实是全部内容。

而这次当我查看时，我想，为什么我们对他们知之甚少？为什么这被记录得这么少？我总是因为挑剔爱尔兰人而受到批评，但这只是因为我使用了自己的传统。尽管我的姓氏是德国的，但我更像爱尔兰人。

但是，你知道，我们对泰坦尼克号上普通的爱尔兰村民知之甚多。我们对美国人知之甚多。我们对英国人知之甚多。为什么我们对中国人知之甚少？这八名中国乘客中有六名幸存下来，这怎么可能？这六名乘客的生存率是惊人的。这怎么可能？我们对他们的逃生知之甚少？

这能告诉我们关于泰坦尼克号灾难的整体情况吗？所以这些事情真正引起了我的注意，让我开始思考，哎呀，这可能比我们正在进行的故事更好。它从那里开始，并从那时起开始发展。

当你提出这个想法时，你的合作者 Arthur 是否同意你对这些乘客研究的潜力？好吧，正如我在一个以两位合作者为特色的播客上发言一样，我相信你可以理解这种动态……

你们中的一人认为某个想法很棒，而另一人并不真正认同。你知道，Arthur，我们在另一个项目上已经进行了六七个月的研究，包括采访那起沉船事故的幸存者，并且，你知道，真的开始取得了一些进展。所以在那个时候，无论主题是什么，都不会立即得到接受。而且，你知道，这是正常的。

但在我们这里，我认为 Arthur，像许多人一样，只是认为，你知道，关于泰坦尼克号还有什么可以发现的？在讲述这个故事方面，还有什么可能是新的？我们能做些什么新鲜的事情？为什么我们要放弃一个原创的故事，开始研究泰坦尼克号上可能并不那么令人兴奋的东西呢？所以它并没有得到，你知道，它不是一次愉快的第一次谈话，嗯，但是

但我所做的是开始向 Arthur 建议材料。好的，这就是我们讲述大型海难故事的方式。因为我们之前合作的纪录片书籍《海神号》也是一个海事故事。但是，你知道，你只谈论了大约 50 人的伤亡。我不想贬低这一点。但仅仅从讲故事的角度来看，这有点不同。影响有点不同。所以我开始给他看《永难忘怀的一夜》和一些关于泰坦尼克号的书，并

让他进入泰坦尼克号的心态。然后，你知道，随着时间的推移，我有点提到，哦，是的，泰坦尼克号上的中国乘客，非常有趣，但是我们，你知道，会坚持我们正在做的事情。最后，大约又过了六七个月后，他有一天晚上在北京。Arthur 仍然居住在上海。我一直住在北京。我说，听着，你知道，这就是故事。好的。

好的，我也不想放弃原来的故事。但你知道这就是故事。我们现在必须这样做。如果我们现在不做，其他人就会发现它。然后，你知道，总有一天我们会轮流踢对方的屁股，因为我们手里有它，却放手了。我说，另一个沉船的事情，我们可以回头再做。它会一直在那里。

但这件事我们必须做。有人会偶然发现这一点。现在可能有人正在研究这件事，我们不知道，但我们可以做到。所以让我们花接下来的 90 天时间，我们将尝试自己否定这个故事。换句话说，让我们花 90 天时间，我们将做相反的事情，这里没有故事，这不值得追求。

如果在 90 天后我们得出结论，好的，这里什么也没有，那么我们就回到我们正在做的事情。但如果我们发现，好的，我们可以继续前进，这里有一些我们可以做的事情，那么我们就朝着那个方向前进。所以我们最终同意了。

你很好地记录了收集信息的相当艰巨的任务。事实上，这本身就是一个侦探故事，只是追溯了这六个人的历史，他们实际上，你知道，有时不得不付出很多努力来隐藏他们的身份，然后后来又证明了他们，并且还计算了……

各种罗马化方法的变数，你必须将它们匹配起来。几乎不可能将它们拼凑起来，因为有很多不同的，有时只是临时开发的，拼写方法。然后，我想，还有中国幸存者的犹豫，因为我希望我们能深入探讨，他们有理由犹豫是否承认自己是泰坦尼克号的幸存者，因为……

因为所有围绕他们的虚假叙事和故事，他们偷渡了，他们乔装打扮成女人才得以幸存等等。所以六名幸存者可能非常愿意站出来讲述他们的故事，甚至因此成名，但他们不敢这样做。

因为移民身份和当时普遍存在的种族仇恨。也许你可以说说解开这些叙事并能够根据所有这些问题找到文件的过程是什么样的？所以我们从名单开始。我们从六名幸存者的名字开始。我们决定……

你知道，几乎立刻我们就决定只关注幸存者，因为我们认为这是一个足够难讲述的故事，嗯，

你知道，如果我们试图包括两名没有幸存的男子，那将更加困难。他们的故事已经很简短了，你知道，至少就历史记录而言。让我们甚至不要走得太远去寻找它，除非我们认为其中一人可能是其中一名幸存者的兄弟。但我们只是……这就是我们得到“六人”这个标题的方式。

我早早就给我们加上了这个名字。你知道，如果我们再做一次，我们可能会做得有点不同。我可能不会给自己取一个需要我们完整讲述六个故事的名字，但是……

我们从名单开始，我们试图了解的是，这能告诉我们什么，这不能告诉我们什么？因为这些是罗马化的名字，首先我们想看看，你知道，我们能从中学到什么方言吗？当然，1912 年，他们可能不是普通话使用者。他们可能不是来自北方。他们可能来自南方某个地方。但他们说粤语吗？他们说客家话吗？他们说台山话吗？这些名字能告诉我们什么吗？

我们还试图弄清楚这些名字从哪里来？换句话说，这些人是走到英国的白星航运公司售票柜台，说出他们的名字，柜台后面的人把它们写下来吗？它们来自某种官方旅行证件吗？他们的雇主唐纳德航运公司，是该公司提供的名字吗？你知道，这能告诉我们什么吗？

所以长期以来我一直觉得，对于研究人员来说，你知道，一方面，我们现在拥有巨大的优势，我们可以几乎立即访问在线图书馆，例如 Google 图书和一般的 Google 搜索。现在随着与网络连接的 AI 的出现，你知道，我们可以从我们的办公桌所在的位置做很多事情。

碰巧就在那一刻。我认为，无论何时何地，只要有可能，都应该去寻找原始文件。去档案馆获取原始文件。去，你知道，任何存放这些文件的资料库。

因为原始文件真的能告诉你很多东西。我认为这是数字时代、数字搜索和数字研究时代正在失去的东西，因为有时，你知道，你会在文档上看到一些你在副本上看不到的东西。你会看到

写在页边空白处的注释，这些注释没有被扫描，因为它们不适合框架。当他们给你文件时，有时会有一些东西丢失，而这些东西不是扫描内容的一部分。所以我真的建议尽可能这样做。在这种情况下，看到原始文件，原始乘客名单，名单上的第一个名字是

一个多世纪以来，它一直被复制为 Ali Lam，A-L-I，就像穆罕默德·阿里一样。当你看到纸上的内容时，特别是对于任何在中国待过的人来说，你会意识到

它是 Ah Ah Lam。换句话说，这不是一个重大的发现，但这确实决定了我们从那时起前进的方向，因为我们现在意识到，好的，这是一个昵称。Ah 是一个称呼，你知道，在华南地区仍然经常使用。所以我们突然意识到，我们在历史记录中寻找的是小吉米。我们不是在寻找正式名称，至少在一个例子中不是。这很有趣。

一方面，这是一个受欢迎的信息，但我们也突然意识到，我们的任务将更加困难。名字列表告诉我们的另一件事是，尽管现在在中国，人们拥有两个字的名字是很常见的，让我们称之为像王军，你有一个姓和一个名，中间没有辈分名。但在 1912 年，这肯定是不常见的。

常见的。事实上，我们发现所有六个人都只有两个名字，这很奇怪。所以我们想，好吧，这是什么意思？这是姓和名吗？这是姓、辈分名吗？然后名字被截断了。你知道，这告诉我们什么吗？所以我们从一开始就意识到，使用这些名字并试图确定这些人的身份将是我们最困难的任务之一。

六人的生存率是我们节目开头提到的内容。这是你在书中和纪录片中提到的内容，八名中国乘客中有六名幸存下来。首先，这很了不起，因为还有许多其他群体的生存率并不高。

而且因为这些都是三等舱乘客，所以他们可能在船上最不方便或在疏散时最不受重视的地方。你认为这个群体的生存率为什么这么高？正如你在书中和纪录片中提到的那样，是因为他们有

作为水手，他们熟悉船只，还是有其他原因导致这六人，至少是八人中的六人，能够逃脱如此奇迹般的逃生？我认为这肯定是一部分原因。所以没有家人的三等舱男性被安排在船头。我认为这确实对他们有利。现在，围绕中国男子有很多谣言。他们是偷渡者吗？他们是泰坦尼克号船员吗？

你知道，为什么泰坦尼克号上会有中国男子呢？因为坦率地说，当你想到它时，这有点，

呃，出乎意料，这并不是说泰坦尼克号上不应该有中国乘客，但这绝对出乎意料，你知道，从英国到美国，那并不是那时到达美国的简单途径，所以他们是专业的船员，他们是船员，呃，他们在船的机舱工作，有时是厨师，但他们在船上很有经验，让我们称之为，不是泰坦尼克号那么大的船，但他们肯定知道如何在船上活动，他们知道

基本的结构，基本的布局。所以他们登上泰坦尼克号的原因是，今天我们称之为调动或借调。他们为一家名为唐纳德轮船公司的货运公司工作。在泰坦尼克号启航时，英国正在发生煤矿罢工。因为泰坦尼克号提前订购了大量的煤炭，仅仅是因为它需要的数量巨大，

而且还从其他预定出发航班中抽取煤炭。

泰坦尼克号能够按时启航。因此，由于这个原因，唐纳德航运公司基本上是，你知道，他们所有的船都停在港口。他们需要一些人在他们的北美航线上工作。所以他们说，好的，我们现在有这八名中国水手无所事事。让我们把他们送到我们的北美航线，他们可以在那里工作。这非常，你知道，即使《排华法案》在 1912 年非常有效，

这非常像今天。例如，世界上约 27% 的船员来自菲律宾。

现在，许多这些水手无法获得签证进入他们航行的许多国家。但是，你可以获得水手签证，允许你进入港口区域，允许你登陆，继续与你的船一起工作。换句话说，你知道，冰或某人不会冲上船把你拖走并送你回去。当时的情况非常相似。有一些监控，但它不是，你知道，它不是一个

一个非常严格的框架。所以中国男子会被安排在船头与其他单身男性一起居住。三等舱的家庭在后面，父亲和与妻子一起旅行的男性。他们会更靠近船尾。现在，当泰坦尼克号撞上冰山时，首先，如果你是水手，其次，如果你被安排在船头，你会注意到它。

而且他们在下层甲板，可能是 F 或 G 甲板。所以实际上，他们可能非常靠近撞击发生的地方。他们肯定注意到了。睡觉，不睡觉，你知道，他们会被它惊动。无论他们是否想留在他们的船舱里，他们真的别无选择。大约 20 分钟内，他们开始被水淹没。他们的脚下有水。他们注意到有什么不对劲。显然，他们会注意到引擎停止了。

所以他们会抓住他们的东西并开始行动。这可能真的帮助了他们，因为它至少让他们处于一种紧急状态的心态，他们需要找到一条出路。现在，我们认为他们可能最终与泰坦尼克号船尾的其他三等舱乘客在一起，可能是在船尾的一个休息室里，泰坦尼克号有那种扫掠式的船尾。里面有一个三等舱休息室

在里面，而不是在甲板上，而是在里面。所以我们认为他们可能在那里待了一段时间。但由于他们对船只的整体了解，特别是楼梯，船员楼梯，你知道，什么会从他们居住的类似于三等舱区域向上通向甲板。我认为这真的帮助了他们。

真正决定至少六人中四人结果的是，他们做出了一个最终拯救他们生命的反直觉的决定。所以如果你想象一下沉船的后期阶段，泰坦尼克号倾斜着，人们开始冲向船尾，在詹姆斯·卡梅隆的电影中，有一个牧师挂在上面，人们抓住他，他在祈祷等等。

当然，大多数人都在做出似乎是理性决定的事情，那就是去高地，也就是船尾，或远离水面的最高点。我们的男子，至少有四人，决定走向水线，看看那里是否有其他救生艇。这正是拯救他们的原因，因为仍然有一些可折叠的救生艇正在组装。他们能够登上其中一艘，与泰坦尼克号的老板 J·布鲁斯·伊斯梅乘坐的救生艇相同。

这正是拯救他们的原因。如果他们去了高地，我们可能就不会讲述这个故事了。幸存的人甚至不足以让我们关注。所以这个快速的决定对他们所有人来说都非常重要。我认为只有他们对海事作业和可能储存在驾驶室或

或固定在甲板上的船只的额外了解。我认为这在关键时刻确实起了作用。最终登上救生艇的幸存者变成了……

公众相当大的审查和蔑视的对象，尽管这些人不在场为自己辩护，因为他们被迫继续前进。一旦他们到达纽约，他们就被当局强迫登上他们应该为唐纳德公司登上的船。但在他们缺席的情况下，他们在这些救生艇上的出现成为许多担忧的根源

你能多告诉我们一些关于救生艇上中国男子争议的情况吗？另外，如果你可以的话，你介意谈谈你与北京西方学院的学生和教师一起做的那些引人入胜的工作吗？为了最终一劳永逸地证明，关于救生艇上中国男子的某些说法实际上是完全编造的或是不真实的？

所以当我们还在纠结名字，名字能告诉我们什么，名字不能告诉我们什么时，我们认为与其只是撞墙，你知道，在可预见的未来，还有什么

关于这件事还有什么谜团？我们还能做出什么其他的发现？关于中国男子我们还有什么不知道的，或者我们知道什么，或者我们认为我们知道什么？Arthur 和我真的很喜欢研究那些故事，要么故事完全未知，我们将告诉你这个故事，我们将告诉你为什么你应该知道它。或者我们喜欢人们认为他们知道一些事情的故事。

但我们将告诉你真实的故事。这就是在这种情况下吸引我的原因。你知道，泰坦尼克号周围有很多情绪，我说的是在事故发生后的第一时间。我不是，你知道，一百多年后，仍然有很多情绪。但是，你知道，想象一下，你的丈夫刚刚……

在这场事故中丧生，“妇女和儿童优先”或“妇女和儿童优先”，你和你的孩子或孩子们被允许进入救生艇。你的丈夫对你说，亲爱的，我爱你。我会乘坐下一艘。很快就会见到你。他从栏杆后方退后，走向了他非常绅士的死亡。然后突然间，你在一艘救援船上，你在一艘救生艇上，你是一个

在本期《Barbarians at the Gate》节目中，主持人 Jeremiah Jenne 和 David Moser 采访了 Steven Schwankert，讨论他对泰坦尼克号灾难中被遗忘的中国幸存者故事的开创性研究。Schwankert 是《六人：泰坦尼克号中国幸存者的未讲述故事》一书的作者，他详细介绍了他是如何发现 1912 年沉船事故中幸存的六名中国男子的非凡故事的——这个故事在很大程度上被抹去了历史记录。谈话探讨了这些三等舱乘客是如何在船上处于不利地位的情况下，却取得了非凡的生存率。Schwankert 解释说，他们作为为唐纳德轮船公司工作的职业水手所拥有的航海经验，可能帮助他们在灾难中做出了关键的救命决定。我们与史蒂夫讨论了他和他的团队在研究六名幸存的中国乘客的生活时所进行的彻底的侦探工作，包括他们在识别几十年来被误读的罗马化中国姓名方面遇到的挑战。他们还亲自动手，使用北京西方学院的学生和教师建造的泰坦尼克号可折叠救生艇的等比例模型来测试关于中国幸存者如何逃生的历史说法。在整集节目中，Schwankert 讲述了这些男子在灾难发生后所面临的歧视和虚假叙事，包括诽谤性的报纸报道声称他们乔装打扮成女人或偷渡。这部基于这项研究的纪录片于 2021 年在中国广泛上映，将这一重要的历史修正带给了全世界的观众。最后，我们讨论了种族主义、官方政策和历史偏见，以及 Steven 和他的团队恢复六名幸存的中国男子的失落故事的工作。</context> <raw_text>0 基本上是一种情感冲击。而这里有这四个人，他们看起来不像你，似乎不说你说的语言。你会把你的愤怒，你会把你的痛苦指向某人，好吗？而他们恰好是一个非常方便和明显的目标。我不想说当时人们对

其他种族、其他宗教或其他群体没有负面情绪。但对那些仍在遭受痛苦和悲伤的人来说，中国男子确实是一个非常方便的目标。所以我不想为一百多年前发表那些非常恶毒言论的人开脱。但在当时的背景下，就像任何灾难一样，任何飞机失事，任何建筑倒塌，任何事情，第一个问题总是，

我要责怪谁？谁应该为此负责？当然，正确的答案是白星航运公司。但在事件发生后，确实有一种感觉，如果有人幸存下来，那是因为有人为此而死。所以如果我的丈夫不在这里，而这个中国男子在这里，这意味着……

你知道，用这种逻辑，那么这个中国男子应该为我丈夫的死负责，因为他占了本该属于我丈夫的座位，或者是我的同伴，或者，你知道，任何其他人。所以我认为很多都是源于当时的感情。但当然，一旦布鲁克林鹰报刊登了他们偷渡、他们乔装打扮成女人、他们占了家庭男子和其他人的座位的报道，是的。

你知道，那么，不幸的是，它就成为了历史记录的一部分。然后，你知道，它将永远流传下去。所以我们想知道到底发生了什么，因为如果你阅读各种报道，如果你阅读调查证词，如果你阅读一些幸存者的信件，一些对媒体发表的声明，它，它

很难说。我们很早就与泰坦尼克号社群联系，试图了解他们对中国乘客的了解。我们并不想暴露我们的底牌，因为我们认为我们有一手好牌。我们与一些专家进行了交谈。我会告诉你，我们所做的事情最初的、早期的反应并不是，再次，并不是很好地接受一位非常著名的泰坦尼克号。

泰坦尼克号研究人员给我们发了很多信息。我很感激这件事的发生。但她或他给我们寄来一份附有研究报告的便条，上面写着，不要粉饰这个故事，因为你是为中国观众做的。我真的很觉得这很不妥。我真的很生气，因为那从来都不是我们的意图。我们的意图是让事实本身说话。这确实是泰坦尼克号研究的现状。直到现在，泰坦尼克号的研究

你知道，也许在过去 10 年或 20 年里，一直都是他说，她说，我同意她说，或者我同意他说，原因如下。我的研究表明，她说的一方是对的，原因如下。现实情况是，泰坦尼克号上可能唯一一个受到普遍喜爱的人群是乐队，因为他们只是被视为与船一起沉没的好人。

取决于你相信谁的故事，也许他们演奏到了最后。我们真的不知道。但即使是乐队，这个每个人似乎都喜欢的群体，对于他们是否演奏到了最后，仍然没有一致的意见。这是因为他们一直演奏吗？还是他们在某个合理的时刻停了下来，像其他人一样试图自救？

然后他们演奏了什么？他们演奏了《八月》吗？他们演奏了《靠近我的上帝》吗？他们演奏了什么？对此真的没有一致的意见。所以，如果你对每个人都喜欢的群体都无法达成一致，那么我们还能就其他任何事情达成一致吗？这就是建造救生艇的想法的由来。我对亚瑟说，我说，听着，我们唯一能证明到底发生了什么，或者至少中国男子在救生艇上可能发生了什么的方法，就是我们必须建造一艘救生艇。

一艘可折叠救生艇。我们必须建造一个全尺寸的复制品，并让真实的人进入其中。我们不能建造一个 10 英尺的模型，然后把肯和芭比娃娃放在里面，因为泰坦尼克号社群会立即驳斥我们。没有什么比这样做更容易让他们驳斥这件事了。亚瑟的反应是……

好吧，你对建造救生艇了解多少？我说，这是一个很好的问题。答案是什么都不知道。我不需要了解救生艇的任何知识，因为我不会坐在那里建造它。我们将要做的是，我们将联系一所国际学校，你知道，对于在中国待过的人来说，我们知道这些学校太多了，尤其是在北京和上海。我们将联系一所拥有这种能力的国际学校，我们将

我们将让他们帮助我们。我们将把它变成一个课外项目。我们将教他们所有关于泰坦尼克号和救生艇以及这段历史的知识，并给他们一个进行一些破除神话的机会，我们将为此付费。这就是它的运作方式。因为我以前见过这种事情。

在北京的几所不同的学校教过水肺潜水。所以你知道这种事情会发生。所以我祈祷，我给认识的老师发了一条微信。这不是修正主义历史。我现在不是因为我们最终得到了谁而讲述这个故事。但我真的祈祷会是北京西方学院。所以当时的工艺设计老师 Mark Trumpled 非常想做这件事

我的意思是，他们真的很有雄心壮志。他们真的想做的比我们想要的还要多。他们想让船漂浮起来，他们想要真正的帆布船舷等等。由于预算方面的考虑，其中一些事情最终被搁置了。他们全力以赴，我想他们有 20 名学生，20 多名学生在不同时期参与了这项工作。有几名学生真正推动了这个项目。但大约一年后，我们拥有了一个完整的，我认为我们拥有世界上唯一一个全尺寸的

可折叠救生艇的复制品，泰坦尼克号可折叠救生艇。最终，我们的版本没有可折叠的船舷，因为帆布真的很贵。但除此之外，它绝对是 100% 的轻便的。所以当我谈到可折叠救生艇时，我的意思是，想象一下，你知道，最简单的例子就是宜家。想想你的沙发或你的

娱乐单元或任何你组装的东西，它的重量远超你的想象，而且组装起来比你想象的要困难得多，即使是宜家提供的非常有用的图解和那些漂亮的小工具。一艘可折叠救生艇大约 9 米长，大约 27 英尺。

它是可折叠的。它可以折叠到几英寸，几厘米，10 厘米左右。但它重 1000 磅。它重 450 公斤。所以虽然它的储存非常方便，但你仍然必须把它组装起来，而且非常困难。所以，你知道，我们想展示的是，你能不能躲在座位下面？如果你是中国乘客，你能舒服地躲在这些可折叠救生艇的座位下面吗？

这是 Ismay 声称的。Ismay 声称，在白天，这四名中国男子，正如他所说，中国人或菲律宾人，躲在座位下面，然后他们突然在黎明时分出现，没有人知道他们从哪里来。我们只是认为这在能容纳 44 人的救生艇上有点荒谬。我们只是想知道什么是可能的。而唯一的方法就是建造这艘船，让真实的人进入其中，让物理学来讲述故事。

你真的能躲起来吗？你真的能在四月一个冰冷的夜晚在这艘船的底部躺四个小时而不被其他乘客踢到，不被其他乘客注意到吗？为什么？所以我不会真的把它透露给那些可能还在读这本书的人……

但因为没有人在一百多年来测试过它，所以结果相当令人惊讶。这些人并没有做出不光彩的行为，我可以告诉你。这与其说是任何试图不诚实的人，任何试图隐瞒自己的人的问题，不如说是物理学问题。那真的是……

这不是问题。再说一次，我认为这是我们未来可以进行泰坦尼克号研究的地方。现在我们有机会创造虚拟孪生体。我们可以创建模型。我们可以对泰坦尼克号进行虚拟现实漫游。

泰坦尼克号，它的救生艇，它的残骸。你知道，我们还可以做更多的事情。而且，你知道，这确实给了我们一个机会。我可以告诉你，那天我扮演了 Ismay 的角色。我没有留胡子或任何好东西。我没有穿戏服。但这确实是一个顿悟的时刻。而且它不是……

不是我们想象的原因。所以，你知道，你需要对这些事情进行测试。你不能让历史谎言不受挑战地流传下去，因为，你知道，归根结底，我们谈论的是人们的生命，我们谈论的是他们的尊严。不是每个人都应该从历史上获得免罪通行证。就我们而言，我们从未说过中国男子是英雄。

我们不会这么说，因为情况并非如此。但这也不意味着他们是恶棍。你知道，这不是非此即彼的情况，如果你没有从栏杆后撤，让别人在救生艇上占据你的座位，那么你 somehow 就邪恶了，或者你 somehow 打算占据别人的座位。并非如此。泰坦尼克号上的生存逻辑，让我们称之为泰坦尼克号上的生存逻辑，当你回顾并查看谁事后受到谴责以及谁获得豁免时，非常奇怪。它不是……

想要生存并不是一件不光彩的事情。每个人都想生存。不要相信其他说法，好吗？约翰·雅各布·阿斯特所做的事情是美好的，他退后一步，但我相信，尤其是在最后，当水开始漫过他的脚踝时，他是否想过，有没有办法？

我能做到吗？我能上船吗？我认为他并不比其他人更不想活下去。所以，如果我们能够做一些事情来恢复这些在历史上被严重诽谤的人的名誉，那么我肯定会说这是该项目及其成果的优点之一。所以史蒂夫，我有点想谈谈这个故事在世界范围内的传播。你认为它有潜力

意思是说当然应该有，而且会有，

对此非常感兴趣，不仅因为它涉及六名中国幸存者，而且因为它本身就是一个非常有趣的故事。它与当时的中国侨民有很大关系。你对这本书的计划或希望是什么？或者在中国大陆对这本书的评价是什么？所以这部纪录片在 2021 年获得了完整的影院发行。本来应该是 2020 年，但由于 COVID-19，

那没有发生。你知道，我们在 2021 年在 10000 家影院上映。我的意思是，我必须告诉你，走进一家电影院，买一张票，然后在……

你知道，在一个 10 米的屏幕上观看自己，这是一种奇怪的体验。这很奇怪。而且，这很有趣，你知道，一开始这太令人畏惧了，就像，哦，我的上帝。可悲的是，因为当时仍然是 COVID 的后期阶段，我从未能一边吃爆米花一边看自己。所以也许当我们制作续集时，第六部，

6-2，12，然后我就能做到了。但这很有趣，因为，你知道，我会去这些，像，奇怪的……我答应自己，只要有可能，我每天都会去。

即使我是剧院里唯一的人，我也认为我必须支持这项事业。我什么时候还能去电影院看一部我出演的电影呢？你知道，我不是演员。我没有那种愿望。这真的很有趣。有一天我走进去，我坐在我坐的地方。一群中学生坐在我后面。这不在北京。我当时在湖南省。而且

而且我想，好吧，我不会偷偷溜走的。所以我转过身来，我们进行了一次即兴的问答。但我的意思是，那些人的表情，我的意思是，你知道，想象一下韩索罗在你之后转过身来和你打招呼，你知道。但是，你知道，我也得到了相反的反应，那就是我在北京一家 10 点钟的放映会上坐在一对年轻夫妇的后面，在……我试图思考，你知道，在燕莎附近有一家电影院，在凯宾斯基酒店附近，在四季酒店附近，那家电影院。

所以我想那是我最后一次看它，我进去后，我看着他们，这对在我前面的夫妇，他们拿着他们的购物袋，等等。最精彩的时刻是，你知道，谈谈谦逊。所以这些人刚刚观看了我出演的一百分钟的纪录片。电影结束了，他们收拾东西。我是剧院里唯一其他人。好的。他们，他们快速地瞥了我一眼。根本没有认出来。他们走了出去。

我等到他们走出剧院，然后我笑弯了腰。我的意思是，这太有趣了，就像，继续努力吧。无论如何，所以我们进行了完整的电影院发行。然后这本书我认为是在 2022 年出版的中文版。两者都不是商业上的成功。它并没有获得那种吸引力。我们当然得到了大量的媒体关注。我的意思是，现在肯定有意识了。

以及各种优酷视频，人们分析我们的镜头和詹姆斯·卡梅隆的镜头，并谈论这个故事。这绝对是成功的，这很好。我希望仍然有人站出来说：“我认为这是我的祖父。我认为我们可能与这个故事有关。”我们有几个人联系过我们，

在之前和之后都有，但没有定论。你知道，我希望一些年轻的研究人员会决定他们可以做得更好。我不会认为这是一个反驳，你知道，他们可以从我们这里获得提升。对于那些记得莱昂纳德·尼莫伊的《探索》节目的听众，我们

在许多情况下，我们提出了可能发生的事情。我们无法获得六个完整的故事。我们得到了一些故事，但不是所有故事。但我认为它们非常能代表当时中国侨民的情况。你有

人们最终去了美国，英国，也许回到中国，也许回到香港。这个故事确实受到了中国媒体的欢迎。我的意思是，终于在这个备受喜爱的故事中添加了一个中国元素，就像我想不出另一个故事的很好的例子。

你知道，另一部经典电影，突然之间，你，你，你，你知道，给它增加了另一个维度。当泰坦尼克号以 4k 或……或……或……重新上映时，我稍微祈祷了一下，

周年纪念版上映时，他们在中国重新上映了它，我真的很希望他们会重新上映中国乘客获救的删减场景，但它没有发生，我不怪卡梅隆没有修改它，你知道，人们想要拥有他们的体验，这很好，但是，你知道，我认为故事有如此奇怪的方式自己重新出现，我的意思是，我认为在英国有一位女士，

她已经写了一部关于它的青少年小说，女主人公等等。这很酷。太好了。我们不拥有这个故事。你知道，我们自己也不是后代，所以我们可以宣称我们所做的工作，但我们不能宣称我们拥有这个故事。所以，当然，其他人会对此感兴趣。他们会想做自己的解读。我认为这很好。我很想看到其他人推进这个故事，只要他们这样做

以同样的严谨性和对让事实本身说话的承诺。我认为有很多机会可以稍微修改一下这个故事，在这里和那里美化一下。

我讨厌看到这种情况。但是，你知道，最近关于泰坦尼克号上其他乘客的研究越来越多。其他指的是非北美和非欧洲人。有一本书叫《泰坦尼克号上的黑人》，是关于一位来自海地的乘客的。关于中东乘客的一些研究，

这真的非常迷人，而且与其他任何已完成的工作都大相径庭。所以我希望这就是我们未来泰坦尼克号研究的方向。最终，这是人类的故事。自从 1985 年以来，我们看到的这种经典观点，现在已经 40 年了，几乎正好 40 年了。

自从发现沉船以来。你知道，我们可以用 4k 和 18k，最终用 16k 来扫描它，这很好，但现实情况是，沉船将继续恶化。但正是人类的故事一直让泰坦尼克号保持活力，这将使它在未来继续发展下去。史蒂夫，你知道，我们真的感谢你所有的辛勤工作和你的研究，以及为了尽可能地将这些故事带给读者和观众所做的侦探工作。这

这本书叫做《六人：泰坦尼克号中国幸存者的未讲述故事》。它现在已经出版了。史蒂夫，如果人们也想观看这部纪录片，我知道它在 Magellan 流媒体服务上可以观看。如果他们想看，它在其他地方可以观看吗？所以 Magellan，呃，

除了中国。如果你在中国，那就试试优酷或哔哩哔哩。中文是《六人》。就像英文标题一样。或者如果你搜索《六人》泰坦尼克号，你一定会找到它。你还会找到很多其他视频，但你一定会找到它。它也在亚马逊 Prime 上的 Hive 上，拼写为 X。它是 X-I-V-E。你需要建立一个单独的……

Hive 帐户才能在亚马逊 Prime 上观看它。它本身并不包含在 Prime 中。但在 Magellan 之间，Magellan 的拼写就像探险家一样，是 MagellanTV.com。在这两者之间，它们都提供免费试用。但如果你使用免费试用版并至少注册一个帐户，你就能看到它。有传闻说一些新的放映即将到来

在美国，甚至可能在加拿大。所以如果你非常想看到我作为现场表演的一部分以及纪录片，那就请关注。今年夏天晚些时候新泽西州可能会有一场，但我们会看看。但它是可用的。人们想看它。谢谢你，史蒂夫。谢谢你，大卫，从曼谷一路从世界的另一边加入我们。一如既往，我很荣幸。你什么时候回到北京？

5 月 10 日。很好。好的。好吧，到时候我会和你联系。感谢大家的收听。这是一期《Barbarians at the Gate》节目。你总能在任何提供免费优质播客的地方找到我们。我听到来自山脊线之外的声音，鼓声。