在本期节目中,我们邀请普林斯顿大学副教授罗里·特鲁克斯讨论播客中反复出现的一个问题:美中学术交流的困境以及迫切需要吸引更多美国学者到中国进行研究。尽管最近一些美国的中国学术项目恢复了,但疫情后在中国大陆的美国学生人数仍然严重不足。特鲁克斯教授概述了美国学者兴趣下降的一些原因以及在当前中国学术环境中进行有意义研究的挑战。我们还讨论了对特朗普新政府可能对美中关系的影响、对政府支持和资助教育交流项目的意义以及将中国和美国交换生视为安全风险的预测。罗里还描述了他作为中国问题学者在2000年代初期中国所谓的“黄金时代”的发展历程,以及在新时代收紧限制下进行自由学术研究的当前困难。罗里·特鲁克斯是普林斯顿大学政治与国际事务副教授。他的研究重点是中国政治和专制制度。他定期为《大西洋月刊》、《华盛顿邮报》和《纽约时报》等主要出版物撰稿。播客中提到的内容:“美国中国问题专家都去哪儿了?”《华盛顿邮报》,2024年1月3日</context> <raw_text>0 您好,欢迎收听另一期《门外汉》节目。我是杰里米·詹妮,和我一起从北京直播的是大卫·莫瑟,这座城市除非习近平说要睡觉,否则永远不会睡觉。
这座城市可能永远不会睡觉,但我睡觉。自从特朗普当选以来,睡眠质量不太好,但是……现在那里是不是晚上11点?是的,是的。不过我是一个夜猫子……尽管如此,为什么……祝你好运。自从我40岁以来,我就9点睡觉了,我的意思是,这太棒了。你40岁了?哇,我不知道。因为特朗普而陷入的这种黑暗低迷……
现在因为这里有很多好消息,或者至少有一些令人鼓舞的消息而有所缓解。首先,我不知道我们的听众是否知道,自2019年关闭以来,CET哈尔滨项目已经恢复。它将于2025年夏季重新启动。如果你不知道它,它可能是最好的留学项目之一。非常严格,以研究为导向的项目。
完全沉浸在语言环境中,不仅包括口语汉语,而且作业和学期、研究论文等都是中文的。你还有一个导师和你一起工作。这是一个很棒的项目。我希望我能参加,因为它是一件很棒的事情。它即将回归。地平线上出现了一线曙光,我的大学承诺给我们提供的为期两年的免费硕士课程。
在过去的一年半时间里,它看起来可能会真正获得资助。所以是的,这两件事是我有限视野中的一线希望。我认为这些希望的曙光很好,因为我们在过去三年的大部分时间里都在抱怨
几乎完全切断了真正推动任何关系,特别是美中关系的学术和人民之间的联系。所以也许我们有一些乐观的理由,而且我们当然有人可以与之讨论我们乐观的预测,因为加入我们的演播室,或者实际上是从他在新泽西的办公室……
是罗里·特鲁克斯,普林斯顿大学政治与国际事务副教授,最近荣获该优秀新泽西机构的总统杰出教学奖。他的研究重点是中国政治和专制制度,过去是中国政治。但如果你一直在Substack或他的YouTube频道上关注罗里,你会发现他对在更接近家的地方发展的专制制度非常感兴趣。当然,他
是一位非常热衷于保持美中联系的学者。
罗里,感谢你从美国东海岸加入我们。今天早上你好吗?我很好,谢谢。感谢你们的邀请。感谢你精彩的介绍。既然你现在在校园里,你如何描述普林斯顿大学或美国大学目前中国研究的现状?气氛如何?它是否仍然处于这种衰落之中,并被韩国研究超越?正如我们在开场白中谈到的那样,是否有一些希望的曙光?
我认为对中国的兴趣是健康的。我认为有一种错误的说法,哦,我们的学生不再对中国感兴趣。我认为有一些证据表明,就语言学习人数而言,它可能在几年前达到顶峰。但是仍然有很多年轻人对中国感兴趣,并希望了解中国。
我的课程报名人数有所下降。我认为有一段时间是170人。现在大约是80人左右。我教授一门关于中国政治的本科讲座。但我年纪也大了。我不像以前那么酷了。我下午3点30分上课。所以,我的报名人数下降有很多原因,这些原因与中国无关。但它仍然很健康。我认为有很多学生想要从事与中国相关的职业,对吧?
我认为这些学生的特点可能发生了一些变化。我没有这方面的数据,但我已经做了十年了。我认为印象上,国家安全类型、人权类型、政府前类型仍然存在。
我认为我们失去的可能是那些仅仅出于文化好奇,只想了解中国和中国文化的人。我认为中国是一种智力游乐场,是一种奇特的看待中国的方式。我认为我们失去了一些这样的学生。他们现在可能在学习韩国,因为韩国的软实力更好。
我们还失去了年轻的企业家类型,因为我认为中国不再是外国人机会的土地了。我的意思是,我从2004年开始去中国。基本上,如果你是一个外国人,即使你完全不合格,你也可以得到一份很棒的工作。当然,情况不再是这样了。所以我认为学生们已经改变了。
我认为他们面临的一个核心问题是如何在现有情况下很好地学习中国?我认为在疫情期间,甚至在疫情后的短期内,都存在一定的瓶颈,当时他们正在学习中文,但他们没有去中国,也没有获得那种语言体验,那种沉浸式体验。所以我认为我们正在失去人才,年轻的中国核心正在流失,因为去中国学习中国变得太困难了。所以
他们在安全环境或以后在政府部门获得职位方面有所保留。所以我认为存在这样一个问题:我们如何将这种兴趣转化为职业?我们如何将这种始于我们校园的兴趣转化为
北京和中国的其他地方,然后把它带回来。这样我们就能丰富我们对中国的理解。我认为这是目前的一个大问题。这与我的观察非常吻合。我认为我之前在这个播客中提到过,现在来的人,包括我的许多前学生,就像我们80年代和90年代来的人一样,这里不是一个好玩的地方。
但如果来这里的人都是有奉献精神、有动力并且有计划的人,我的意思是,我认为你所说的与我在这里观察到的情况完全吻合,这让我有点希望
但是对于那些来这里并且有奉献精神的人来说,你认为我们应该如何处理在中国进行研究的问题,其缺点是缺乏学术自由,或者我们过去能够进行的那种自由研究,因为当时并没有那么关注我们正在做什么?当我与那些问我如何来这里以及什么项目最好的人交谈时,我遇到了这个问题。
我必须声明,你可能无法学习你想要学习的东西。当我在北京大学杨景学院工作时,我也遇到了同样的问题,他们无法探索他们感兴趣的东西,这让我感到有些失望。对于那些有奉献精神但可能无法在来这里后进行理想研究的学生,你有什么建议?
我认为这是一个问题。首先,你关于几代人的观点非常重要。我从2000年代开始去中国。那时中国很有趣,研究环境也很宽松,每个人都拿着旅游签证四处奔走。
教英语和做研究,并没有什么约束,然后是不同的代际标志,你与60年代和70年代进入这个领域的人交谈,我说这是我们必须处理的事情,所以我认为拥有这种视角很重要,所以我认为就研究而言,我认为,我认为这两种不同的体验,一种是去中国,也许只是在中国学习,无论是在
通过一个课程学习。我们有全球研讨会,学生们去中国旅行两到三周,第一次感受这个地方。或者进行语言学习。普林斯顿和北京是我们的语言项目。它终于在北京重新启动了。我认为这些项目,如果我必须优先考虑,我们需要恢复哪些项目?就是这些事情,让人们获得语言体验以及随之而来的文化沉浸。
因为这些相对安全,对吧?这些是不应该让任何人陷入危险的经历。我们知道如何与我们的学生一起应对这种情况。研究已经变得不同了。我想说,即使在博士生和教授级别,每个人都在努力应对如何应对研究环境。同样,这是一个问题,我能与人交谈吗?这些谈话会是什么样的?
在基本上存在专制全景监狱的环境中,我如何从IRB的角度保证匿名性?所以我认为研究环境不好。即使是专业研究人员也在努力应对这个问题以及如何应对那里的问题。所以对于本科生来说,是的,我的意思是,曾经有一段时间,我有毕业论文学生在1月份独自跑到中国三周,没有真正的培训,但是
采访很多人,然后回家写一篇毕业论文。我们并没有真正担心或多想。我们不再那样做了。我们真的,我的意思是,人们没有要求这样做。如果他们这样做,我们可能会建议他们仔细考虑如何构建它。所以
我真的不知道该说什么,除了我认为研究中国是一个摸索的过程。我想到了我自己的工作。我在中国的第一个真正研究项目是关于全国人民代表大会的,对于任何了解中国的人来说……
这不是中国政府最重要的机构。我记得当我研究它的时候,我会告诉我的中国朋友和我的寄宿家庭,我正在研究全国人民代表大会,他们基本上认为我是一个白痴,浪费时间研究全国人民代表大会。这就像一种信号,你怎么才能表明你对中国一无所知?研究全国人民代表大会。
但我研究它的原因是,它比中国政府的大多数其他部门都更加透明。我知道它不太敏感。所以这是一种让我自己涉足的方法。我认为我当时可能27岁,26岁。我不记得了。只是做实地考察、采访、四处走动,试图接触人们。所以这就是我对人们的总体建议……
如果你要成为一名中国研究人员,你需要摸清界限,你需要小心谨慎地这样做。这意味着确定一个你认为可行的项目。然后,在你的学术生涯中,你可以尝试研究你真正感兴趣的所有主题。我现在正在从事更敏感的课题研究。我也没有在中国做这项研究。但我认为……
我试图就他们那种长期来看的整个学术生命周期以及如何从长远角度考虑这个问题来建议人们。最初的研究经验通常并不完美,但希望你能学到一些东西。你今年写了一篇非常棒的文章。我们也会把它放在节目说明中。
你谈到了你如何走上了一条通往中国专业知识的道路,正如你所说,你刚刚谈到过。现在,任何与对从事研究感兴趣的中国学生一起工作的人,正如你刚才所说,都必须比我们在2000年代初或90年代更加小心。
有一些项目,也许是一个本科生或研究生向你提出的,你说了,好吧,这在今天可能行不通。你如何建议他们采用另一种方法来获取相同的信息?我认为现在很多人对如何在不身在中国的情况下研究中国感兴趣。
这几乎要追溯到50年代和60年代,当时人们正在采访从香港渡轮下来的关于他们村庄的人。也许没有那么糟糕,但似乎确实存在一种真正的兴趣。我很好奇,既然你正在积极地与学生们一起工作,我不想透露你学生的姓名或任何细节,但只是你如何能够就这个问题给他们提供建议?我认为部分原因在于适应性,对吧?
尤其是在中国政治学研究中,没有一个完美的项目。我们都在试图用不同的信息进行三角测量,无论是定量还是定性。所以如果你想学习,我不知道,中国的性别政治……
你知道,你可以去中国,试图与参与运动的女性交谈,也许可以会见中华全国妇女联合会。你可以尝试,你知道,你可能会取得一些进展。或者你可以做所谓的数字人种学,从国外开始真正融入这些社区,只要你能做到。你可以利用海外侨民。许多女权主义运动现在已经走向了跨国化。
所以总是有,我认为我试图告诉人们的建议是,通常有一种方法可以回答你提出的问题。你可能想要回答它的方式可能并不安全。它可能不可行。
但我们应该探索它,然后考虑不同的方法。这就是我经常给人们的总体建议。这导致了这种三角测量,包括我认为海外侨民变得越来越重要,无论好坏。我认为人们再次求助于这种类型的研究,因为进行深入的定性工作变得更加困难。
我们曾经做过。定量工作是不同的,我认为我们很多人,我主要是一名定量研究人员,但我总是试图进行访谈,定量数据仍然可以获得。人们可以抓取中国政府网站,你可以做很多不同的事情。我们面临的问题是不同的。一个是数据质量的问题,并且
仅仅因为中国政府将一些数据或一些信息放在网站上并不意味着它是可靠的。一个很好的例子是,有一个名为“中国裁判文书网”的网站,最高人民法院从所有这些下级法院发布了法院案件。我们都开始使用这些数据,在线抓取这些数据。
而该网站现在基本上已经失效了。所以数据可能会来来去去。我们不太知道它有多可靠。然后对我们来说,还有一个额外的问题是,你可以整天盯着回归系数看。但除非你真的了解中国,否则你可能会把故事弄错。对。所以这就是我担心的问题,尤其是一个外国人试图了解中国。我担心随着时间的推移,我
一直在看很多系数,但我没有做足够的与中国人交谈以了解正在发生的事情。我认为我们的领域正处于一个转折点,因为
我们仍在进行研究,但我有时担心它实际上并没有触及中国的真相,因为它缺乏实地考察的视角。所以没有简单的答案,但我确实认为适应性是其中的关键部分。在你刚才提到的2000年代初的黄金时代,进行研究时比较宽松,这里有更多的回旋余地,我想,学术回旋余地。那是博客的时代,那些人并非一定是学者,但他们在某种程度上是懂中国的人。他们在中国待了很长时间,会说很好的中文,并且有很多博客。我认为杰弗里·瓦瑟斯特罗姆将这些博主称为“野性汉学家”,他们只是在四处收集信息,没有什么系统性,也没有什么严格的学术性,但很有趣,社会有效性很高。我的意思是,这些都是他们正在互动的人。
我有一些学生来这里。我想到一个人,他正在研究城市化和其他事情,并且有点沮丧,但我注意到他有一个非常好的笔记本,日记,他一直在用它记录他遇到的那些人的轶事,
我在想,也许现在不是学者蓬勃发展的时期,而是更多像彼得·海斯勒那样的人的时期。你知道我的意思吗?我的意思是,那些了解中国的人,他们学术地了解中国,并且会说很好的中文。但也许我们需要一些能够从中国内部报道那些很容易获得并且不需要正式调查的事情的人。你怎么看?
如果你能的话,你会扮演那个角色吗?不幸的是,我还不够野性。我认为在学术意义上,我是一只家养猫。我完全同意这种观点。我认为有很多伟大的汉学家
可能不会自我认同为汉学家,或者可能在资格方面被认为是汉学家,但他们为这场对话增添了很多东西。我的意思是,我想到了比尔·毕晓普,例如。我的意思是,比尔有点像我们所说的,“懂中国的人中的懂中国的人”,对吧?每个人都在阅读《辛辛那提》,这是一件大事。
这只是他长期以来一直在阅读关于中国的内容。显然,他也从事新闻工作。但我确实认为有很多不同的方法可以获得中国专业知识。我认为我们在学术界向世界输出的东西非常有限。它必须通过同行评审。这需要数年时间。
这一切都是理论性的和术语化的。没有人真正想读我们的论文,对吧?让我们说实话。所以我非常相信中国领域的民主性,并欢迎许多不同的声音
一些中国人,一些西方人,以及许多不同的方法。我认为,我们共同可以获得这种理解。我最喜欢的例子之一是全国人大观察员。再说一次,我要回到全国人大,这再次表明了我自己的无关紧要。但很长一段时间以来,常海伟仍在这样做,他有一个非常好的英文和中文网站,在那里他只是关注全国人民代表大会的日常活动,而其他人并没有这样做。但他正在翻译它
既是字面上的,也是为了我们的理解,并且真正为该领域提供了极大的帮助。所以我认为有很多这样的“野性汉学家”正在做非常好的工作。我认为从人权的角度来看,他们也更少,他们更适应。我想到了新疆危机以及有多少人在查看
卫星图像,所有这些不同的人。我认为这也让我们对正在发生的事情充满信心,因为到最后,它被几十个不同的研究人员进行了三角测量。所以我认为,是的,我相信这一点。我认为我们需要
我认为在学术界,显然存在一种资格主义。事实上,我认为仅仅因为我背后有一所名牌大学,我认为我并不是一个特别优秀的汉学家。我认为还有许多其他人比我了解得多,而且没有我大学的支持。所以我欢迎,是的,声音的多样性,当然。你知道,在2000年代初,有很多中国博客,虽然我们不再使用“野性”这个词,我们现在更喜欢使用“散养”这个词。是的。
当时进行了一定程度的散养汉学研究。我认为当时和现在的一个区别是,在过去20到30年中,现在在海外的中国学生人数以及参与讲述关于中国故事的人数呈指数级增长。我认为这与我们回到那些早期年份时的情况有所不同。
我只是很好奇,你是一所非常著名的大学的老师。你教授关于中国的课程。大概在这些课程中有很多来自中国的学生。我只是想知道在校园里,你知道,海外侨民社区的兴起,它给了我们如此多的接触、信息和参与中国生活的机会,
如果可以的话,它如何改变了我们的教学方式、我们谈论中国的方式?讲述了什么样的故事,以及如何塑造关于中国的叙事?是的,这是一个很好的问题。我也在用“黄金时代”这个词。我认为这很有趣。我们经常称之为黄金时代。当时没有人把它称为黄金时代,对吧?就像我们没有意识到自己身处其中,直到它消失,对吧?这就是中国政治的悲哀之处。
我确实认为,广义上的中国领域正在发生变化。它曾经是一个由西方人主导的领域。如果我们非常坦诚地说,在西方人中,它是由白人主导的,而且通常是白人男性。我认为这个领域已经变得更加多样化,我们正在听到更多中国的声音。我认为这很好。在博士生阶段,当我们录取想要学习中国国内政治的学生时,我想说绝大多数学生
申请的学生是中国公民。现在很少看到美国人申请攻读中国国内政治博士学位。当你看看助理教授级别的人,大约比我年轻10岁的人,
他们几乎都是中国公民。他们是优秀的研究人员。我的意思是,他们让我感到过时了。他们汉语说得完美,定量技能和定性技能都很好。他们是真正优秀的研究人员。他们也有相当大的勇气去做他们正在做的事情。作为一个中国公民来写关于中国的东西并不容易。所以我欢迎声音的多样性。我认为
我们需要保留进入该领域的西方中国问题专家的储备。而且,你知道,我们想要……
我们也想要这种视角。我认为立场很重要。我认为它会影响你如何看待中国。我认为我们需要保留全方位的立场。这也是我在考虑平衡问题时也会考虑的事情。另一个需要注意的问题是,并非所有写关于中国文章的中国人都批评中国政府。很多人都是爱国的,这并不意味着他们是50中心或类似的东西。所以我
我认为来自该社区的某种程度的反弹正在我们的校园里发生。我认为这不是一件坏事,只要对话是文明的,并且是出于尊重的。我的意思是,每当我们举办关于香港、新疆或其他更敏感话题的活动时,
这些活动在我们校园里确实会变得充满火药味,我认为许多校园都是如此,因为这对人们来说非常情绪化。所以有时可能会很困难,但总的来说,我认为这对该领域来说是一个非常积极的趋势。我认为我们所有人都意识到,信息交流比大多数人想象的要多得多,鉴于这种中国在信息方面非常封闭的刻板印象,以及,你知道,互联网受到严格控制。我们都知道情况并非如此。我们不知道有多少,也许你有想法,但是,你知道,我估计……
在这个国家至少有1亿人可以使用VPN,也许是两倍。而且,当你真正把人们聚集在一起时,不仅是海外侨民,还有那些出国留学并能够来回走动的人,可以与双方的同事进行非常坦率、有趣和富有成效的对话,对吧?当然,在电子邮件交流中也是如此。然而,不知何故,这些互动以及正在发生的事情以及正在交换的想法似乎并没有出现在任何地方。它没有出现在媒体上。这样的人通常不会在电视上露面。他们通常不会把这些谈话写成书面形式并发表出来。在这个看不见的空间里,存在着如此多的有趣的互动,在非常非常真实和开放的层面上。
你知道,信息空间存在,但人们不喜欢谈论它。大卫,关于你的问题,我认为第一次去中国的人的一种共同经历是,他们对中国与他们想象的不同而感到震惊。几年前,当我与我的妻子一起前往阳朔旅行时,她就是这样。但我只是亲眼目睹了这件事发生在很多人身上,因为
你知道,你在西方读到关于中国的内容,你想象的是某种极权主义的反乌托邦社会。你基本上想象的是朝鲜,但拥有科技。然后你去中国,事情就变得不一样了。是的,显然存在监控。人们在说话时会小心谨慎,但谈话要自由得多。
比你想象的要多。然后,政府的存在实际上比你想象的要少得多。所以我认为这种动态在过去几年中可能变得更糟了,因为我们没有相同水平的人际交流,对吧?所以去亲眼看看的人没有那么多美国人。那么我们如何丰富叙事并让这些事情发生呢?我确实认为我会欢迎你对此的看法。我认为
在学术层面,在中国知识分子的层面上,那些角色的人比过去受到更多的限制,因为我认为没有人想惹恼老大,并且冒太大的风险。所以在我自己与中国同事、中国学者的谈话中,我可以与他们进行非常好的面对面谈话
在一个私密的环境中。但我是否能够与他们一起做播客,让他们能够自由发言并进行批评?我认为这不太容易实现。所以其中一个问题是,我们知道这些对话正在发生。即使在精英阶层,中国仍然存在相当程度的自我审查。
对于那些真正参与其中的人来说。所以我认为这剥夺了我们论述的某种品质,因为我们无法,我们并不真正了解我们的中国同事的感受。我们知道他们的感受,但我们无法说出他们的感受,他们很多时候无法在公开场合充分表达他们的感受。我认为这是一个很大的问题。我认为这种情况在过去五到十年中有所加剧。是的,我认为这是真的。嗯,
我的感觉是这是一个信任的问题,通常不需要太多时间。只需与学术界或拥有某种地位的人进行简短的交谈。你不需要进行太多对话,就能意识到他们真的在同一页上,我们可以非常自由地交谈,不会伤害任何人的感情,也不会超出这次谈话的范围。
所以是的,我同意。我只是认为这里的观点多样性比人们想象的要多得多。然而,我认为你是对的。这有点悲惨,因为有很多伟大的想法。有很多真正有趣的理论和看待现在正在发生的事情的方式。当然,你私下听到的关于美国政治和特朗普的很多观点。
但它不会被公开。你感觉不到中国存在这种观点和这种多样化的观点。我认为,即使在中国,我认为这也不会被公开。它只停留在彼此信任的那群人之间。然而,每个人都知道规则是,你在“搏击俱乐部”里不要提到“搏击俱乐部”,或者任何电影的名字,你知道,
“搏击俱乐部”的规则之一就是不要谈论“搏击俱乐部”。是的,没错。“搏击俱乐部”的规则之一就是不要谈论“搏击俱乐部”。是的,没错。我们必须弄清楚如何为我们正在讨论的语境精炼它,但我们明白了。我想问Rory一个问题,我们即将进入一个时期,我认为这将是相当动荡的,这还是轻描淡写了。所有关于这些项目重启的乐观情绪,
谁知道2025年1月会发生什么?所以,你知道,奥巴马总统承诺将10万人从美国来到中国,距离那样的承诺还有很长的路要走。现在看来,机构和组织更有责任尽其所能重建或构建框架,以保持这些人民之间的交流。
我只是很好奇,从学术界的角度来看,你对机构有什么建议,无论是普林斯顿大学、其他大学、智库还是留学项目?可以做些什么来帮助重建这些桥梁,并减轻一些风暴,如果可以的话,减轻COVID的影响?
特朗普第二任总统时期可能出台的一些政策?我希望我能乐观一些。我们一开始就以乐观的态度开始了。我们玩得很开心。现在也许我们会进入播客的低落部分。也许这就是这些事情的一般流程。我的意思是,我很担心。我认为……
我们有这样一个机会之窗,对吧,习近平说他想要5万名美国学生,所有中国大学和学术机构。这基本上是一场运动,具有讽刺意味的是,它不是成捆的小麦或钢锭,而是
美国学生是这里的配额指标。我们看到这个数字被夸大了。但我们确实有这样一个机会之窗,我认为美国机构和西方机构开始回应并试探水温。我们看到这些项目开始恢复。我参与的组织包括普林斯顿亚洲项目、普林斯顿北京项目,以及
由于旅行建议等原因,存在一定程度的担忧,但这发生在美中关系实际上非常紧张的时候,但拜登政府并不敌视人民之间的交流。我不会说他们真的关注它,但他们并不敌视它。
情况相对稳定。有外交接触等等。所以现在我们得到了一届政府,说实话,他们不会优先考虑人民之间的交流。如果有什么不同的话,参与这类活动的人可能会在美国受到诽谤,并被视为与中国过于亲近。这里存在政治代价。
与中国建立关系。所以问题是,然后还有旅行建议之类的事情,很容易被重新提起并政治化。现在它降到了二级。他们可以将其提高到三级或四级,作为贸易战或其他任何事情中的一种讨价还价策略。所以我认为可能发生的事情存在高度差异。我的意思是,特朗普邀请习近平参加他的就职典礼。我怀疑他会去。但是
你可以想象一个世界,特朗普、习近平、金正恩,某种专制兄弟情谊占据主导地位,事情实际上变得稳定了。或者你可以想象贸易战卷土重来,事情变得非常不稳定,台湾,所有这些事情。所以不稳定不利于学术项目,对吧?因为管理人员规避风险,家长规避风险,学生规避风险。所以……
我担心很多这些项目都在重建。我希望它们能够生存,我希望它们能够蓬勃发展。我认为学生的兴趣是存在的。我想我的建议是,让我们试着看看会发生什么。如果事情朝着错误的方向发展,那么我们就会考虑撤出,或者,你知道,但是,让我们继续尝试。我们不要提前放弃。
因为我认为我听到的很多经验,例如施瓦茨曼学者项目、普林斯顿北京项目,今年夏天,学生的经历非常好,非常积极。除了几次轻微的安全事件外,
当你把一群20岁的人送到任何地方时,这种情况往往会发生。我认为没有什么特别邪恶的事情。我认为中国政府对我们的学生并不特别感兴趣,也不认为他们是敏感的或安全风险。所以我相信学生面临的风险并不特别高,我们应该记住这一点并尝试。这并不意味着如果情况发生变化,我们不需要进行纠正。
但我希望我们继续尝试。好了,Rory Truex,非常感谢你今天加入我们的播客。我知道你有一个YouTube频道,正如我在节目开头提到的那样,还有一个Substack,他们可以在哪里找到你的Substack?
哦,没有什么比一个中年男人试图推广他的社交媒体更悲伤的了,但这就是我们生活的时代。尝试一个中年男人正在运行播客,你知道,我们制作了夹克等等。有了标志。不,我的意思是,我认为在个人层面上,我认为,在学术界,我们为其他学者写作,
对我来说,我一直希望我们的工作能够与公众视野更相关。我认为我们有责任向公众传达一些我们的想法。所以,我的意思是,我的YouTube频道几乎没有功能,但我把我的整个讲座课程都放在上面了。多年来,人们一直在学习我的讲座课程。我认为,它实际上是2016年的。所以我应该再做一次,因为很多内容是……
过时了,有一堂课是关于习近平是否会下台?他的继任者会是谁?如果你回顾一下这些东西,你会发现它非常痛苦,但它就在那里。Substack是我正在尝试更多投资的东西。我真的很重视这个平台,因为你可以在上面非常自由地写作,而不用担心编辑或其他任何事情。所以它是
它叫做“活在真实中”。我已经多次改名了,所以我必须坚持这个名字。但“活在真实中”是一个异见概念。它起源于哈维尔,但实际上很多海外中国异见人士都遵循这个理念。它基本上是这样的想法,很多这些政权……
他们通过谎言和虚假信息来统治,他们强迫他们的公民与不同的虚假信息一起生活。所以“活在真实中”的想法是真实地行为并寻求真相。我认为这是一个对我来说很强大的想法。我认为它显然与中国有关。我认为它与美国政治越来越相关,在美国,总统及其所有追随者继续参与否认选举结果以及所有这些事情。所以
所以无论如何,这就是我的抱怨。所以我的Substack叫做“活在真实中”。现在,真正关注我的人只有大卫和我的妈妈。所以也许我们可以扩大这个受众。但是是的。
这几乎就是播客的听众。好吧,你还没有我的妈妈。但猜猜看?既然你把我带来了,你可能会让我的妈妈成为听众。就是这样。我会说,Rory,我读过你的Substack,我认为这可能是一件非常反乌托邦的事情。
但确实有一些人可以为理解当前的美国政治做出真正的贡献。我们在开头开玩笑说过了,但说真的,谁研究过专制制度是如何发展起来的,它们是如何利用媒体的。
他们如何发展自己的系统,然后压倒官僚机构。令人悲伤的是,我们生活在一个时代,中国共产党和……我不知道它是一个政党还是卡布尔,或者即将接管美国政府的东西之间存在一些奇怪的相似之处,但我们确实如此。是的,我相信这一点。仅仅因为这个问题在选举中没有取得成功并不意味着它不是真的。我相信
所以在比较政治学中,这是我的政治科学子领域,我们经常谈论民主倒退,以及民主即使在美国这样的地方也很脆弱,人们总是通过选举将自己排除在民主之外。他们通常是通过选举民粹主义强人来做到这一点,这些强人声称代表人民,但实际上只是代表他们自己。所以
我认为特朗普本质上是一个专制人物。我认为他试图窃取选举,并因此被再次当选而受到奖励。所以我不想夸大其词或耸人听闻,但我确实认为我们需要担心我们民主的健康状况。Jeremiah,我完全同意你的观点。我总是感到震惊
震惊和悲伤,就像,哦,我在美国看到的一些事情确实让我想起了我在中国和其他专制制度中看到的一些事情。所以是的,这就是我试图做出的贡献,就像,我们如何才能更好地理解专制主义?有一些人比我做得更好,比如安·阿普尔鲍姆在这方面做得很好,她在《大西洋月刊》工作。所以我认为现在是一个奇怪的时刻,研究这些专制制度的人对美国政治有更多的话要说。所以这就是,是的,这就是我试图做的。
好了,再次感谢你抽出宝贵时间。我知道每年的这个时候对老师和教授来说都很忙。感谢你加入我们。David,也谢谢你熬夜,尽管你可能是夜猫子,并且在北京深夜录制这个播客。感谢你们所有人,包括David和我的妈妈,感谢你们收听这个播客。
你可以在任何你找到播客的地方找到我们,或者在任何出售或免费赠送播客的地方找到我们。你也可以随时在社交媒体上找到我们。我现在已经迁移到蓝天了,因为显然我是一个自由派,不可能处理争论。尽管如此,我发现它比埃隆的粪便角落更令人愉快。无论如何,直到下次,我认为这是我们的提示,正如他们在这个地方所说的那样,开始敲鼓吧。
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