Deep Dive
Shownotes Transcript
i've been driving
哈喽各位我有一个朋友的听众大家好我是董晨宇今天这期节目呢我们一下就请来了俩朋友一位呢是正面连接的作者洪卫林老师另一位呢是视频博主小港同学我们今天呢想要聊一聊关于网红创作的那点事好那二位跟我们的听众朋友们打个招呼吧哈喽大家好我是正面连接的作者我叫洪卫林
Hello 大家好我是一个视频博主我叫小港小港是一位在我和董老师看来都非常擅长抓住社会情绪来创作内容的博主所以我想他可能也非常适合我们这一期的话题董老师你觉得情绪的重要性是在最近两三年特别凸显还是说在网红这个产业成为了一个大众的产业之后其实一直是这个是最重要的因素呢我觉得这个跟媒介的形态有关
就是最早我们说互联网咱就说互联网最早的形态其实是文字最早的网红呢如果你真的往前倒博客再往前还有呢荣树下荣树下安妮宝贝痞子菜你听说过吗小宝没有安妮宝贝我看过我之前看过公众号的一些你一个不知道你知道一个我知道俩所以年龄就区分开了就是我们最早的红人都是用文字来去书写的
那后来到了 BBS,BBS 中的红人是怎么红呢?是靠文字的说理让大家佩服他。那到了视频这个形态就不是说理了,而是情绪,就是整个的一个情绪转向,因为不同的媒体它擅长的不一样,比如说一个深度报道,虽然我们的媒介非常丰富了,但文字的深度报道仍然是没法取代的。
因为文字是有这样方面的优势的但是电视适合干什么呢电视适合干的就是电视剧这个东西是很难在报纸上搞一个电视剧即使报纸上有小说连载那也是副刊里面一个不太关键的东西
但是电视其实是特别适合来传达情绪的传达情感的让人共鸣的煽情的那同时呢我说一句另一句抱怨啊我觉得电视这种媒介想做深度严肃的东西其实天然又是有障碍的我想追问一下为什么董老师会觉得电视对于做深度报道其实是有障碍的嗯你是让我得罪人这有一本书叫做娱乐至死嗯
这本书可能大家都听说过这本书讲的是什么事呢它讲的就是从报纸时代到电视时代美国社会的过渡报纸时代是一个说理的冗长的时代但是电视时代是一个创造视觉刺激和蒙太奇的时代蒙太奇意味着我们要不断的切换比如说在报纸时代的时候美国的总统的演说是怎么样进行的呢林肯在一个小木桩子上站着他先讲六个小时
这件事情你无法在电视中实现而电视中呢是特朗普讲 20 秒赶紧换人要不断地切换这种情绪的刺激所以在《娱乐至此》这本书的作者尼尔·波兹曼看来电视时代其实电视这种媒介其实天然地适合娱乐而
而报纸适合去说理现在的问题不是说电视让我们娱乐至死它不应该娱乐波兹曼在一次采访中说真人秀他也爱看这挺好看的但是我们不能拿娱乐的天然倾向于娱乐的媒介去说理娱乐至死其实是我们选错了媒介是这样的一个逻辑吧那小港自己本身也是视频博主从你日常的创作当中会有共鸣吗还是说会有不同的想法
嗯 我很有共鸣就是尤其是短视频我觉得抖音上几百万甚至几十万点赞的视频
他可能就是新疆的一段美景配了一个音乐就是一个很简单的情绪上的连接和共鸣就够了所以说短视频就是勾起人的情绪这个特别重要第二点是讲述平凡人的故事这是好像那些特定圈层比如说特别的比如说炫美炫帅炫富大家好像通过短视频还是通过什么已经这些年慢慢地看得累了倦了就是你拿一个爱马仕出来他拿三个出来我好像也觉得没什么
反而是普通人的一些东西你可能会觉得跟你会更近一点还有一个就是你会发现抖音上它整个平台推给你的东西这方面也越来越多了比如说路边一个减肥品的大爷他虽然是减肥品的但是镜头一转他会把他捡来的食物分享给一个流浪猫逗他玩你就会被这些东西所吸引我觉得是越来越倾向于关注普通人可能平台也会觉得
把这个对准更多的普通人对于他的用户来说他能吸引更多的用户进来我觉得我能补充一点就是关于为什么越来越多的平凡人的故事出现在平台中如果说我们还拿抖音举个例子最早期的抖音的想法是什么呢是生活的另一种可能
就是生活中不会发生的事你在我这能看到但是第一小港刚才说了生活中不会发生的事就那么多已经被卷的不行了卷不出来什么花了另外一点呢就是一个平台做大之后它的目标一定是我们日常生活中的工具所以抖音现在不负责提供生活的另一种可能而是提供生活的每一种可能就是你生活中的五味杂陈
有这个阳春白雪的也有夏礼巴人的你都能在我这看到你看到的就是生活的一面镜子因为创意网它其实就那么点平台也在等今年能不能有一个奇怪的人开创一个非常奇怪的赛道能小火一把呢这
B 站不是开创了猴脆脆能唠嗑赛道就是这种是可遇不可求的对但是真正的大规模的生产对社会经济有直接效益还是普通人的频繁生活就是那个流浪汉喂个猫让我们能看着鼻子一酸的那种对而且所有平台其实他都恨不得把它做成微信因为就是越来越无限的渗透到你的生活里它变现的渠道啊什么也才会更多嗯
所以从传播学生来讲我们管这个叫做社交媒体的基础设施化如果这个词做一个名词解释他应该怎么去讲我给大家举个例子抖音也好微信也好他的目标是做成什么呢他是个社交媒体吗如果你觉得抖音是个社交媒体的话你就错了
抖音跟微信有的人管叫做 super sticky app 叫做超级粘性 app 我觉得还不够深入再说的深入一点其实它就是电它就是电就是什么是电呢比如我们现在录音间里面有电灯但是小港和洪威霖你们进来的时候不会说小港你看这有灯啊你们不会有这样的感觉就是你不会注意到它的存在
但是你离不开它有一天这灯泡坏了咱们在这黑漆麻缩的在这录音你会觉得非常别扭你注意不到它但是你离不开它这就是基础设施
电就是这样的技术设施这是第一个特点第二个特点它不仅自己会有它的重要价值它更会赋予其他的物品价值这是第二点比如说电它的价值我们都能看到但是电真正价值的发挥是通过咱们屋子里的空调
电灯电扇抽油烟机等等等等因为它会有让很多很多不同的家用电器插到那个电源上那插座上它去行使自己的价值那平台不就是这样吗平台的 API 不就是插座吗它就在插小程序啊
就是微信其实它就是一个这样一个 APP 但是它的可能性是上面的羊乐羊给它创造出来的是上面那个星巴克那个优惠券给你创造出来的它在不断的插件而抖音其实创作者就是那个所谓的加工电器它在不断的来去生产它的效用
董老师刚才讲到了它对实体经济的作用就是说如果我们平台推更多的素人的网红的话其实对于它对接实体经济也会更有帮助这个你能展开讲讲吗我觉得所有的平台都在做一件事就是去中心化嗯
我觉得没有任何一个平台想让一个网红站在顶峰太长时间对因为这里面会有一个权力的倒置是就如果他是一家独大的话我之前有一个直播平台某直播平台吧他们的头号的那个大的女主播干过了一件事直接推开了那个平台老总的办公室要流量你知道结果是什么吗
结果是第二天的号被封了就是就是你已经骑在我脖子上了你敢跟我这么说话就是但是请注意这不是任何一个平台想看到的因为他们的确因此而损失了一个头部的这样的一个创作者损失了钱那一个理想的状态是什么呢就是每个人都能分到一些羹就是各位可以去比如抖音啊小红书啊可以看一个群体就是本地经济的那些小店主们嗯
比如说小餐馆的老板烧烤摊的特别多的还不是那种店铺的推个烧烤车在街上卖那种炸串的东北不是火了一个什么嫂子我不然就刷的余姐吗还是什么其他就是有一个男生然后说话很温柔然后他就
说什么十块吃好什么二十吃饱三十吃正正好好之类的然后马上直接拿一串金针菇炸好了来油炸千男友之类的就是这种他就火了但这种是特例真正的是什么是我们没有特别多粉丝的比如说一两万粉丝的那种一个小摊主他没什么活可以整但是这一两万粉丝你不要小看假如这里面有一千个人是他邻居
这个人的生意不会差嗯对这个我跟某一个平台的工作人员聊过他说有没有发现现在你们到了一定这个粉丝级别之后流量没有以前那么好了我说是我坚持的时候我说可能还是我内容不行他说有这方面原因还有一方面原因他说我们其实给你们的流量就是我不知道他说的是哪个阶段的流量
给你们的可能只有 10%90%以上是给了那些所谓的你们刷到那些点击他主页可能几百个粉丝几千个粉丝这种人每天会给大量的流量给这些人我好奇这个限流的粉丝额度这个数量大概是在一个什么体量呢
我觉得他也没有一个明显的界限因为他这个东西中间决定的因素可能太多了比如第一你的粉丝量第二可能还是跟你内容质量有关他越往上的有的时候对你的质量可能要求也会越来越高甚至有的时候比如说因为你的粉丝量大在你的评论区稍微有几句呛呛比如说你说了一个不认可我这个的然后他为了维护我或者怎么样甚至我直接下场反驳了一下
有这样子争论的气氛他甚至都不会再往外推荐了也是从舆论的角度去控制这个东西就是决定的因素会越来越多这里面我个人的理解就是流量来自哪我们自己做一个总结第一点是你的基础流量基础流量就你的粉丝会刷到你小港一百多万比如在抖音上那一百多万里面可能这里有十万人就能刷到嗯
很可能是已经那种就是沉默的粉丝很多都不刷这平台对他们还会分一个什么叫铁粉对然后这是一个比如说我现在抖音上有 3000 多的不又掉了 2000 多的那个粉丝因为不发都他掉抖音对然后我可能有 200 人会刷到这是我的基本盘第二个其实是自然流量是算法推的第三个我觉得是事件流量我听过某平台的一个事儿
什么事呢就是当国家有一段时间要重点打击版权问题的时候那种解读电影的账号它的流量就不是特别好对对对就要严查你们这些人哪些是能做哪些是不能做的那这个东西就是我们叫事件流量当然更常态的事件流量包括什么呢比如说开学季
他已经有一个开吹的流量高考奥运会等等等等他的流量是这样去分配的最后一个流量来源我就是投就是投流但是其实业界据我了解小港可以来纠正其实我们投流也是把更多的钱投到一个已经
显示出火爆端你的那些视频上对对就如果他们有个说法嘛就是投流这个事情他只能锦上添花不能雪中送炭就这个视频已经已经不行了你再投对浪费钱对比如说你这个视频他有 80 分你投他是很可能投到 100 甚至 150 的嗯
但比如你自己也知道或者说前期表现你就知道他只有 30 分他投投投顶死了也能投也只能投到我 60 分对因为因为他怎么说如果是所有东西都能拿钱砸出来那会把整个平台的内容搅乱就只要你有钱你东西再差也会被顶上去那对用户来说是不友好的嗯
但是用户又是平台生存的根本对用户不喜欢了你平台就不行了对对对所以它其实是我觉得流量这个事是多方制衡嗯平台有它的权利创作者有它的内容呃观众来去用脚投票这多方的制衡当中最后形成了我们流量那个结果它是一个非常复杂的所以我一直觉得那天我还跟我同事说我想写篇论文流量作为一个本土概念嗯
就流量你怎么可以翻译成英文我以为他原来是有英文翻译过来英文里并没有这个词没这个词那国外会怎么去定义
它的指代的这个东西呢我们今天就想了想怎么翻译我们觉得类似的一个叫做 exposure 叫接触这可能是国外会有的一个概念但是流量这个概念是非常这个本土的一个概念而流量的形成也是非常具有本土特色的比如说显然相比于美国来讲中国的这种文化产业是政府强介入的
就是我们要去引导不管是总体上正能量还是文化上的经济上的就是要促进本土的这种经济发展所以你会发现三农的视频特别火然后乡村的视频而美国其实是一个弱介入的这样一个文化那它的流量其实它的来源是不同的它所考量的事情也是不一样的所以从这个来讲我认为流量是一个非常本土的概念
但是就说到流量这个词我单从字面来说我又觉得
它既然流它就是流动嘛量它就是数量嘛它既然有流动它可能就有来源它是从哪来的呢然后谁来控制这个来源的大和小呢可能就又涉及到谁来管控它有平台呀或者刚才说到所有那些因素嗯嗯嗯嗯但我觉得流量也不仅是创作者吧比如我想反问这个洪老师一个问题啊你觉得
你们在乎流量吗那肯定是在乎的我好奇就是你们发了一篇稿子之后会不停地去后台看有多少人阅读了我今天就在不停地看那你们会觉得你们的流量是怎么来的你们是公众号是吧对然后我们号有一个特点就是我们实际上一个稿子一旦出圈其实基本上是靠转发因为我们的粉丝数一直很少就是即使做了很多年我们经常是这稿子的总阅读量是大于粉丝数的
然后所以我们好像更多的会觉得就是最终能不能出圈几乎就是靠内容并没有太多别的因素然后如果是在比如说五万以下它究竟是一万三万还是五万它可能有很多别的因素那我想再进一步问个有点尖锐的问题好就是你流量最好的稿子是你觉得写的最满意的吗
你说从业以来吗不是这其实是所有创作者可能都会有的感触就是流量好并不一定是你最满意的就是流量好是为什么好呢比如说我知道洪老师我知道你这个名字是庞麦朗
我相信很多人知道你都是因为那篇报道但这又不是我流量最高的稿子那不是流量最高的稿子是不是有没有看到那会儿流量总体就比较小的不是我觉得是一个同温层的问题就是同温层的人可能都看过这篇稿子但是他放在整个大的这个池子里面他就远远不是我流量最高的报道我一个就是咱紧说这个同温层我给自己着背一下紧说这同温层
这篇稿子的出圈或者说这篇稿子被很多人看到其实我觉得有一部分是你写的好另外一部分是大家对庞麦郎天生会感兴趣庞麦郎触动了某一种情绪这就造成一个问题我做的是 B 站 B 站上我拍的好的视频真的不是我喜欢的视频昨天我刚上了热门了
就是小小的那个这个骄傲一下对我也有今天啊对上了一个热门有 65.8 万现在现在还在热门上挂着然后这篇写的是什么呢我用 9 分钟的时间我怎么感觉我在视频号刷到了还是视频号有盗版啊那个就是我在讲一什么话题呢就是为什么奥运记者总会问赛场上会提啥问题啊
我觉得这好有意思但是我想说这个稿子从我想到这个问题到我拍完花了不到两个小时
这是我认为我做的比较糟糕的一个视频就是非常粗糙讲了三个我觉得的理由啊但是为什么能火呢不是我创作的本领而是这个话题就是这个话题已经决定了大量的流量基本盘了我之前拍过一个我就特别满意的我在讲从磁带到音乐的 APP 音乐产业是如何被媒介所牵制走的嗯
以前是出磁带出 CD 现在是这 QQ 音乐网语音乐这对产业有什么影响我做了大量的调研没人看嗯
但我能够接受这种没人看是因为我不是靠这个挣钱的所以这不是我的工作但如果我在设想我是一个靠创作来去全职工作比如小港我一定在乎这事非常在乎我要以后不能拍这个了对我完全能够理解就是我之所以还拍点没人看是因为
你看了我也没什么好处就是你不是看了就有好处创作激励好像我上个月在 B 站上耗了 600 多块钱就是能加油了对能加油了我还是电车然后所以我觉得我特别能理解就是真正能够火的东西并不一定是质量最高的而是情绪最打到人
说白了我在拍为什么奥运记者总提蠢问题他满足的是大家都想骂但是骂不出逻辑来对或者骂不到点上就想看看会骂的人怎么骂怎么骂说出我的想法还有我没想到的下次我骂的时候我引用一句话显得我骂的有水平对对对我说这话会不会被骂我觉得这个说的特别准就我很多视频也是这样就是我
可能构思了半个多月甚至一个多月筹备去把这个拍出来的东西可能有的时候真的不如我大概率拍之前知道这个题材就能火的这种我包括也跟很多创作者聊过他有很多人甚至会觉得我们把这个称为题材嗯就是说题材能决定 90%的流量对就有的时候比如说你选了那个题材我一听就没多少流量嗯
除非你这个人题材一般的情况下因为你的讲述能力因为讲述从视频的角度来说分为好多步比如说你的拍摄你的镜头也是在讲述你的 VO 文案也是在讲述你的剪辑也是在讲述就说这个题材一般的情况下除非你讲故事的能力讲得特别好它能到一个不错的流量但也不会特别特别好如果说特别特别好
那真的是你讲故事能力特别强就包括那个二舅那个其实我觉得那个一方面是情绪一方面也确实他讲故事能力很强对文写的的确不错对所以有的时候确实就是题材然后这个题材他的情绪啊他当下的那个热度在基本上就能你就能预估到他他是一个不错的量所以我作为一个知识区的 up 主我自己有一套我自己的方法论
分享给别的 up 主对然后这个对什么方法论呢就是一个成功的知识类视频阔乎成功等于高流量假如这样一个定义的话主要你要做到三件事情第一件事情就是聊一个大家都关心的事如果这事大家不关心你聊出花来也没用你说我跟你聊聊唐代尽走愿状的这个最新发现就完蛋
第一个大家都关心第二个聊到一些大家关心这事还没想到的内容角度这两个都加上你这个流量不会差那怎么报呢还需要第三步然后通过你的讲述来抚慰大家的某种情绪这三件事都做到了但是这事呢我现在复盘讲的特别有条理真正让我干我有两点第一我不想这么干
因为我觉得接下来我们可以聊情绪不一定是个好东西对有的时候它会冲坏一些东西对第二点呢就没时间整这么我其实是随缘排对因为我不是一个专业的创作者那下面其实我觉得特别想问小港一个问题就是说说情绪了你刚才说会冲坏一些东西是什么东西呢你觉得
我想的就是我很多时候就我拍视频很多人会说就你在视频中为什么能保持那么高的能量就每天朝所有人哈哈大笑会不会很累什么的我说一定会很累就是这个东西怎么比喻呢你是一个服务员你每天的工作就是站在门口且不是老板要求你的
是所有进店的人或者从你门前走过去的人或者走了的人你都要发自内心的不是假皮笑肉不笑那种是真的发自内心的说你好欢迎光临你好下次再来哦就是永远是这样子的话一定会有衰减的因为这个过程中可能有的人不理你甚至有的人会嘲笑你各种各种就是这种
多了之后有的时候我觉得人的感受这个世界的膜它大概分两种一种是恨不得你能够接受世界上所有的美好和共情比如这个人兴奋你能感受到他的快乐他很惨你能同情他但同时你又要有特别强的东西去屏蔽那些恶意
比如说这个东西造谣或者什么但是他说的特别有煽动你得屏蔽掉他然后这个人在攻击你什么什么什么你得忘掉他但久而久之的话
你要么就是屏蔽恶意那部分特别强你也会丧失掉共情那部分能力所以我就觉得就是有的时候比如说你共情能力太强了你那部分一定会弱了这些被恶意伤害所以我是能感受到这个情绪上的这种东西他不可能要求这边又特别薄这边特别厚所以我个人感觉按照这个小港的思路再往前走一步其实创作者的精神状态其实
都不太好对都不太好我觉得这很有意思一点就是因为现在网红其实它的主要核心能力是调动情绪那这其实是一个情绪劳动但是我们很少从情绪劳动的角度去看网红这个职业很多论文其实很多论文是吗其实这里面其实洪老师提到了一个词叫 emotional labor 就是我们所讲的情绪劳动它大概什么意思呢可以先给各位听众解释一下就是最典型的情绪劳动是空解比如说空解对你笑
他大个率不是爱上你了对吧这是他要求的所以放在一个就是我们说劳动研究的一个脉络上呢其实大家都有一种批判在哪呢就是资本主义首先占据的是我们身体你得搬砖就真的搬啊就是费劲然后他觉得不满足他要占据我们的情绪
它要让我们的情绪也成为我们劳动的一种原材料让我们去对别人乐对别人笑但是我觉得还可以再往前一步我觉得现在已经不仅仅是占用身体跟情绪了它占用的是我们的人际关系我觉得最典型的一类网红是主播
主播其实就是在进行不是情绪劳动是关系劳动我觉得这一类网红它的核心竞争力是跟大家做家人跟大家做老铁就它弥补的其实是明星做不到的事我要再补充一句这不是没本事这不是一般人能干的事就是你说我举个例子销售你
你觉得没本事就会卖人东西但你干个试试你干不了的就真正的销贯是非常罕见的非常非常厉害的就是你跟大家我也可以喊家人明天我直播天喊家人看大哥可给我送游艇不给我送所以就是比如包括电商主播很多人看不起说不就是销售员吗但你真正去直播电商公司你去看那些主播他们经受的培训他们在做的一些各种方面的准备你会发现它是一个系统性工程
它并不是没有技能而是你看不到它的技能你说这个我之前有也是想去做职业体验我不知道你们在北京街上有没有遇到那种卖清洁鞋的我知道而且就四五年了我来北京就每次都会遇到
然后我就跟着其中一个人体验了他一天的生活他那种拒绝简直是比我的还要再多再多 N 倍就甚至人家比如说已经明确拒绝了他都会试探一下他的拒绝的程度
到生气了那我走只是说介意那我就真的要上手给你擦一下让你感受一下这个清洁程度哪怕退校出去然后你会发现他们的可能他们也会有衣幕的时候肯定是下班之后但是在我面前就永远还是能量满满而且中午的时候他们会一起吃饭会互相再继续鼓励打气这种确实是那个然后你说到这个维护这个就我想到就我早期的时候很
粉丝就现在也不多就粉丝更少的时候那大家会向你倾诉一些东西就可能讲述一下他最近开心的值得庆祝的事或者说不开心的事可能是寻求帮助的或是寻求你帮他解答一下的之类的我几乎都会认真的去回复甚至会分一二三四五点去回然后到后来某一段时间我发现我不太能承受这么来自于这么多的这种询问
有的时候我会发现别人比如说给你打了几十个字甚至一百个字去询问一个事情可能是真的发自内心的有的人是说的那个一点就是是真的很不好的遭遇但是我不可能回别人一句说没关系天天都要开心一切都会好起来的我觉得这种回复不如不回不如让人家把你当成一个树洞就是我觉得这种轻飘飘的敷衍
甚至有点伤口上洒盐的感觉所以说再后来就有的时候又牵扯到一个就是加不加微信的问题就我很早期的时候我去比如说我遇到一个我喜欢的人或者说喜欢的偶像什么之类的我就想我一定要加他微信我后来觉得不我远远地看着他就好就我加了微信我跟他说什么我可能付出了我的真心他因为时间各种原因没有及时回复我我可能会理解但有的时候可能也会误解会觉得他这人怎么这样
所以后来就是别人加我微信的时候我一定会加但是没有的时候我觉得那也挺好的我们就保持一段距离彼此都不要有这种情绪和关系上的负担嗯但是网红这个职业又注定它的距离要比明星要近一些嗯或粉丝对你的期待会对近一些嗯
然后他在大街上遇到你的时候他一定特别惊喜对对对然后就跟看到一个老熟人一样是是我不知道你是我第一次但是我粉丝就是关注我的人不多但是我被第一次大街上认出来的时候你知道我的反应是什么吗我是吓着了然后我赶紧给他点头你好你好你好我也是我每次你好你好谢谢谢谢对对对说谢谢就是我个人觉得我无法能够能够适应这个事就是有一种
我的私人生活跟我的拍的东西或者我的公共生活是没法完全没有办法就是我之前认识一个抖音上 2000 万粉丝的一个应该是头部的一个博主他跟我说他说他现在出门戴口罩和墨镜因为他不想被人认出来他想要自己的生活我说你一种明星的感觉嘛
他说你觉得网红这个词在社会的评价中跟明星是一样的也是所以他就觉得他就想获得一个自己的私人生活就是这可能也是无奈包括刚才小港说那个回私信我也特别有感触就是好多的同学会给我发私信问我他们学习上的困惑嗯
我不得不承认我回不过来嗯对但是我又没有办法说他说怎么学英语我说好好学哈哈哈哈就是我也没法这么给人回复所以我就觉得有有时候挺难的我也会选择我不知道怎么回复的我就不回我希望让让他能够或许感觉到不是我怠慢他嗯而是我可能事情都没看到嗯
用这种方式可能我们还能勉强的你愿意再听我说说话然后我们还能在这个微博上什么交流一下但是真的是没有办法能够回得过来甚至但是有时候也会遇到一些特别奇怪的问题比如让我帮他改改论文还有人说那个
我想换手机了我这个 iPhone11 用了四五年了我实在没钱能不能给我点钱这种也有也有所以有时候要把控这种关系也是一个挺难的事这是我们说对于个体的那种情绪就是其实刚才说到一点就是创作者其实都挺累的累在于它是一个没有终点的无限游戏嗯
对无限游戏意思就是说我这期视频好了我不会高兴太久我又会担忧下一期视频对但是这期视频如果不好我更睡不着觉下一期如果更不好该怎么办它是一个无限的游戏所以这一行其实没有大家想的那么简单或者也没有大家想的因为大家一说到网红就说什么这些人
就是那天上个会啊我跟那个东东腔来聊天的时候我们就说说做网红最典型的社会反响是什么这孙子赚这么多钱然后就是这样的就是非常典型的社会舆论的这种反响首先第一点我想跟各位说就是说对了一半因为我觉得创作者真的挺牛马的就是真的挺累的就累的跟孙子似的这个一点都不夸张我前几天在某地出差然后这个遇到一个客户连改了六板
最后退翻要第二版就那个视频通宵改是这样对就是这挺累的第二呢就是没有大家想的挣这么多钱就是如果平均收入的话其实我只知道主播的平均收入大家觉得主播坐在那什么有人说他网络乞丐然后挣大钱棒大哥但是其实网络主播的平均收入大概是两千块钱一个月哦
所以其实没有大家想的那么多就是这可能是对于自己的但我觉得另外一种情绪是什么就是我们刚才聊视频往往通过引发某一种情绪来获得流量但这个情绪本身可能是有反噬的就是不是什么情绪都能引来好流量好像行业内我听出一种词一个词啊叫脏流量哈哈
就是有些争议事件我卷进去然后比如说我举个例子最近相声圈有一事儿
有一个相声圈的老演员叫杨毅啊就他在海河边上呢就是做了个直播引发了打有心就可以自己搜啊这个事儿比较复杂但是引发了相声圈的一些争议然后就有人开始爆这个杨毅的一些私生活呀或者私人的一些污点是真是假咱们不知道但是呢一直那人就聊说咱还得聊啊要聊一期还得聊再聊一期每一期放一点嗯
就有的人就问另外一个线上演员说你怎么不过来这流量在这你不想卖你的酒吗你也聊聊你不可能卖酒了吗然后那个线上演员就说了一句话他说这个是脏流量不能要因为这个流量是可能会反噬的是不是有一个大的某几个赛道其实是非常容易
风险性比较高了呢我觉得我当没有去研究赛道我是觉得有一些东西我们从正常人的就不说在网上就正常人的交往的逻辑来说其实也是你能大概想象到它是有风险的比如
比如说我做了一个号或者说我在生活中职场中我就是一个老去批评别人的人这就是有风险的因为我比如说批评你不讲礼貌批评你不环保批评你什么但是某一天我的生活
被发现也有与这些不符的地方那这个东西就一定会反噬我或者说还有一个东西就是无限把一个东西给它往诉神的地方去去往高度去去推它我就是现在互联网就有的时候特别喜欢造神就你明明知道它肯定是有瑕疵的但是你看到所有人都在夸它你也恨不得换个花样去夸它因为这样会引来流量
夸夸夸到一定地步你也知道他肯定是有一些不足之处的然后好有人抓住一点就开始无限的践踏你也恨不得再去踩一脚但这个在比如说作为创作者的
对自己内容的把控上你觉得你会有一个很精准的判断吗还是说很多时候其实也不好去判断我觉得一半一半有一些东西是不太好判断因为有些舆论的风向你是想不到的还有一些就是你自己对自己的一个审视和定位我其实也是有缺点的我也挺懒惰的我有的时候可能为了
一些广告或者什么我也是不说跪着吧弯弯腰是把这个钱挣了的所以有的时候不要把我想的太完美就是我觉得这是一个给自己的定位就是你就不要把你自己认为是一个完美的人就是从一开始就避免对对对然后在视频里面也不要去过度的展示那些你可能要很费力才做到的那种危险的形象我觉得最开始就给大家一个比较真实的一个会好一点嗯
对董老师你在创作过程当中会遇到这个问题包括我刚才小港说到有一些舆论的反应其实是不可预判的是的我不知道从一个研究者角度来说会觉得比如说哪些案例可能是这样的为什么
我觉得诚实的讲我自己的被关注的人越多我自己说话越小心我觉得这可能是跟目前的一个舆论的生态有关我不太会去触及到特别尖锐的尤其是对立性的问题
这可能另外一方面呢也不得不承认这跟我身份有关因为毕竟我在大学教书嘛嗯最后一个呢我觉得是跟我自己的性格有关我还是一个相对比较温和的一个人我不是特别猛烈的去呃批评呃或把这种批评作为我常态的一个内容这是一点然后另外一点就是比如那我们其实最近做了一期关于这个奥运记者为什么问的问题大家都看起来很蠢这其实是典型的一个批评式的嗯
为什么很蠢呢我自己总结了几点比如第一专业素质那专业素质为什么不行我来去讲这个综合性的报道媒体如何就是被赶押的唱歌去报道体育去他们其实是不懂的然后第二个我说媒体的自媒体化就是越来越多的媒体现在在追情绪而
不追这种专业性的东西比如说他不会问你刚才那个水花没有压住是哪个技术环节出了问题他知道问这个没流量没有流量对你得问那个那个你知道拿捏英文怎么说吗没有后来我还想拿捏怎么说应该 handle 是吧然后我在就是第三个呢是很多的专业的体育记者他是随队记者
他不可能问争议性的问题因为他跟这个体育运动队是有共生关系的就是我在分析的时候我觉得我的措辞尽量温和我还改了好几稿原因就是我不想去直接的来抨击你不行我说客观的因素都在这然后我这个视频发出之后有好几个记者
就找到我也是认识的或者我不认识给我留言的他说基本上他们觉得这就是一个现实我觉得 OK 这是我能做的并且这个东西我不会每期都去做我是偶尔做一个但是有一句话叫做流量来自于情绪情绪来自于什么呢争议就是你很难去获得无争议的情绪的流量对这是非常非常难的
我觉得即使在这种无争议的有流量的状态当中你能持续创作吗
你可能也没有办法每天都能找到这个东西所以我就会发现有些的账号它其实是希望快速增长然后就故意做的非常有争议但是这些账号就会有一个巨大的风险就是有火的那个命但没有活下去的那个命就是火了之后没准很快就塌了因为某一期对一期就可以让你塌所以这是一个第二个我特别有同感的就是你自己是个活人
你千万别把自己数的特别的这个高我甚至在微博上经常拿自己开玩笑就我自己觉得有意思的事我说我什么时候发现自己胖了呢就是我们家小区的楼门呢是要文件卡但是呢我没文件卡因为我自己的家里
因为我好像只给我们家两张然后我配我一直没配但是没关系因为我们小门我们家那楼门有一个 bug 我可以从旁边挤进去但是什么时候发现胖了就有一天我被卡中间了然后卡到我喘不上气来我说胖了然后就是我觉得这是个活人我希望能展现一个活人昨天晚上我还破天荒的做了一个直播我大概在 B 站的直播呢就是半年播一次
就是随机的为什么直播呢是因为这个视频火了我会有一个感觉我要告诉各位就是不要因为你喜欢这个视频而喜欢我而崇拜我哦
这是我特别想要告诉各位的就是下一个视频你不同意了不是我变了而是你不了解我嗯就是不要因为一个视频就把我捧到成神因为愿意享受被捧成神的那个人他摔的一定是最惨的嗯就是你要明白你就是个人我说如果这期你同意下期不同意这期有意思下期没意思说明我是个真人嗯
如果每一期我都能说到你的心尖上那一定是我想赚你钱我监听了你就是我所以我觉得我这个逻辑一直
一直在反复的说的原因就是我希望大家平常心来去看包括我们做知识区的视频我们一直说我们提供的是思考的线头而不是结论我希望这个东西能让你多思考一些你的结论同意和反对都没关系但是如果你把我这个东西当成就是这个结论了这个对你对我都不是件好事所以我经常说我说知识一旦成为宗教
那知识就没有它的价值了就是我希望你能够获得我的信息这信息又不花钱是吧免费的但是我不希望你拿我当做你生活的答案因为你很有可能你有一天会发现我是一个不完美的答案并且一定是我有大量的这个就是我认识的朋友之前好几次跟我抱怨
说网上这么多人喜欢你我们怎么觉得你就那样啊就是你有那么好吗就你你怎么就是包括我那次跟周连老师录了个播客啊聊育儿我老婆说说你有那么会育儿吗你就聊说你这个孩子那水你给热了吗我说忘了忘了所以其实我们都是不完美的
每个人都有自己心里那点小啾啾每个人都有自己那点欲望啊贪婪啊 癖好啊其实都是这样的他有时候说董老师你工作效率真高你怎么能干这么多活我说那是因为我的文章是跟学生一块写的就是我写一部分他们写一部分
我们最后一合等于说我写三分之一数三个名一篇论文就出来了当然这个比较简化过程比较复杂一点但是所以我能干这么多活老师你得每天累死了其实我特别喜欢打游戏我今天来的路上还打了一局吃鸡但是我希望大家明白其实我们没那么自律甚至我觉得自律的就彻底自律的那个人天天讲你的如何什么高效规划人生那都不是人
就是他做不到的他得累死刚才关于这人设讨论其实让我想起去年有一个现象级网红是今年的就是那个霸总短距离当保姆的王妈嗯
他其实塌房最后就是基于这个点嘛但他似乎又是一个无法去提前规避的因为他整个是在扮演一个角色就是没有办法提前告诉大家我本身并不是一个完全站在打工者立场的人我不知道两位对这个网红包括他整个的从崛起到塌房的过程
会当时有关注吗然后会怎么去分析这个事我之前其实就有关注他他当时在那个宿舍他应该是从大学开始就开始做好对对对他那会儿就有一些很急剧的反转或者一些很夸张的道具我觉得挺好玩也挺拼的但是我可能是
同为创作者的心态还是来说怎么着我觉得那个不是算就是很严重的他访就可能是他创作想讽刺或者说调侃的一种东西正好和他自己生活中的一些真实的做法撞上了就比如他讽刺的是打工人多么的惨或者说不太公平的待遇但后来不是可能查到他
自己公司的员工没上社保还是怎么着当然我觉得不上社保这个事情是不对的我觉得比较有意思的就是其实从理论上来说它并不是一个大的塌房但是它在舆论的反应上给你的感觉就是这是一个大家完全不能接受的事情是我觉得就是可能就是还
还是回到我刚才说的一个就是大家造神和毁神这个速度太快了以及毁神的理由也变得越来越你想象不到我想补充一个我的观点我认为为什么王妈这样的事会塌房呢如果她不是一个视频创作者她创作的不是这样的题材这件事情对她的伤害要小很多很多但是她的创作内容让她受到了非常大的伤害用一句话来讲我觉得呃
当我们说到网红是很重要的一个工作是来为他的用户提供情绪价值的时候其实我们换一句说法就是他提供情绪价值的前提是首先他具有符号性的意义嗯
就是它能让我们想起某一个符号但是网红最大的一个难处是什么呢就是很容易走到自己符号的反面这个其实我们看王妈的这回的他房和那些农村的 up 主开上路虎之后的他房是一样没有本质区别对对对就是 B 站有一句话我经常引用就怕 up 主苦也怕 up 主开路虎
就是你是一个农村的网红比如说我觉得谁会面临这事呢猴翠翠刚才就找不着工作天天吐个槽毕业了不知道该干嘛吐槽火了之后他现在的收入买房买车是不在话下的这时候他就他跟他吐槽的时候他赢得的共情是那些跟他一样的那些人但是他有钱了之后他就会走到那个反面对你就不是我们自己人了
我爱了半天你我支持了半天你好家伙你脱离了队伍这你受得了吗受不了所以同样道理网红其实很难去做的一件事情就是保持自己符号的稳定性和一致性对就是比如说我举个例子小港最开始的那个状态和现在的状态其实肯定是不一样的而在不一样当中有些时候是无害的
当然有些时候是有害那取决于什么取决于你所要传递的情绪是什么如果你我刚才说情绪的反噬这里面也是一样的道理就是你所传递的是那个比如说卖惨的但是你卖惨就会有一个悖论
你要么就一直这么惨但是你哪天不惨了你就没法卖惨你啪一转型你就转型到我这个给大家看看我的爱马仕那一定会他但是有人没他吗也有一个人这个人叫做 Giao 哥
就是叫里个叫我是很服他的现在开始讲道理了成人生导师了现在是人生导师他每次开步背后都是他那辆汽车开始跟你讲他是一个我觉得但我觉得他还挺真诚的他一直真诚我觉得是什么呢就是咱且不论他你是否喜欢他的风格尊重他的价值观这个放在一边他是个聪明人
他是个非常知道如何来去真诚我们怎么说呢叫 perform realness 叫表演真诚的这个人就他真诚有时候有时候真诚你憋在心里被人误解但他是特别知道怎么把真诚展现出来的这个人所以我觉得这是难度高的大部分的人可能都会面临这个问题王妈说回来那他的问题在哪呢就在于他犯一百个错误都不能犯这个错误嗯
就是他会走向自己符号的反面就是我觉得聪明的人就比如说像猴翠翠这种
其实他聪明的地方就是在于比如说他靠三天他的卖惨不是卖惨吧或者是展示他那个现状来圈了一拨自己人之后他会很真诚地去展示自己的另一面就比如说其实我真诚地跟你们说我最近是这样的现状但是我也在慢慢地好转怎么样我真实地在往一个方向走所以当他从 A 点慢慢移到 B 点的时候大家是能接受的嗯
或者说大家逆反情绪不会那么的排山倒海但是如果有的人他就是从最开始就想着是靠这个要赚一辈子钱这个就很危险就比如说你本身攒了很多钱你还是要继续卖惨那就很容易露馅那所以说从这个角度来说这个东西也是有破解之道的比如说刚才我们提到说现在的网红家其实主打自己得是一个普通人的标签
但他红了以后他其实不完全是普通人那这个悖论靠所谓的真诚表演其实是有可能解决这个问题主要靠不忘初心吧对不忘初心我也不知道这是一个整体行业性的难题就是你选择哪个赛道比如说我选择那个赛道是一个微短剧的赛道那其实这个就没什么太大问题
因为你本身他知道你是在演所有都是虚构的但是微短剧它就不太涉及到普通人的那个符号嘛就除非他那个角色是不不不就是他本身就是一个比如说一个大学毕业生突然变成了微短剧的女王这时候大家是认可的你通过努力获得了职业的成功但是问题在哪呢问题在于表演自己的生活能不能成为一个职业
就我们会认为微短剧是一个职业我们认为电商的主播靠自己的努力嗓子没几个好的对行业的人他获得了成功买了房我们会说他通过一个职业上面的努力获得了人生的突破但问题在于我们不认为分享自己的生活可以作为一个职业嗯于是这就出现了一个问题就是你生活好起来之后你还怎么分享你如果再分享的话你就要说白了就要换一批粉丝嗯
昨天是那些底层打工人今天就是那些中层阶级那这个是非常非常困难的所以我感觉如果要彻底避免这个事我觉得外部环境是不提供这样的一个绝对安全的保险箱但从自己来讲我个人感觉就是你最开始选的流量其实很大层层决定了你的结局
就是你要不要选这些流量比如说你要天天的比如说攻击点评别人对你天天的想要就是你天天是靠制造对立的情绪来去那这时候你觉得你坐起来了你不想那个惹事了你开始 piss 了别人就会觉得你变了你只能一直这么骂下去但是你一直这么骂下去结果是什么呢就是你越走越远这条路上就最开始有的时候
你要的那部分流量让你戴上面具有有有些就是很难摘下来的就像刚才说的比如说你每天去很刚的一个形象试人然后吸引那部分粉丝某一天你变得柔软了大家
也不会接受会觉得你肯定是收钱了或者说怎么样怎么样我以前挺喜欢他的现在也变得非常圆滑了怎么样但其实他可能本来就是比较那样的人他最开始是为了做那样的视频表现出那样的形象我其实之前有列了一个单子就是我大概能够想到的现象级的网红其实大家基本上也都是普通人网红或者说至少看上去
呈现给观众的这个符号形象是一个普通人形象不知道两位有对其中哪一位或者某一个网红现象有一个特别深刻的印象会想要聊两句那我先提一个我最不能理解的我在整个罗列里面其实我觉得每一个人他能活起来我都一定程度上可以理解但是于文亮的这个就确实不能理解我不理解的点在于我当时也不是特别理解
对所以很想问问董老师会怎么去分析这个事就是我是可以理解普通人符号的但是我不太理解为什么是他这个普通人而不是另一个普通人我觉得是这样这事其实我在很多地方都做过我自己的解释为什么是于文亮我觉得这是无解的他可能是张文亮可能是刘文亮为什么是于文亮这件事在我看来其实根本就不是一个重要的问题
我想觉得更重要的问题是为什么是于文亮的这样一种表演
这种表演恰恰可能是于文亮做的也可能是董成宇做的有可能是小港做的那时代选中了他这个是有随机性的但是为什么这样的表演能够被别人所认可能火这不是随机的我认为他酝酿了某一种社会情绪这个社会情绪其实就是我们在生活中所一直在自我压抑的
这种情感我不够优秀我不够美我不够漂亮但是我就不能展现自己嘛我就平凡就是一种羞耻嘛但上一个余文亮的上一个展示这种情绪的这个小说叫简爱我觉得是逻辑是一样的
她那个讲的女主人公特别有名的那句对那个大肠对白就是刚才那段意思就是这个意思嘛就是人类的情感其实是有一些母题的这些母题早在上世纪的公共关系学的研究中已经被总结的非常之详细了它在世界中是不断被上演的某一种社会的氛围会激发某一个母题让
让它重新绽放它的光芒而具体是谁来承载了这样一个母体其实不重要这是我所想讲的他其实想表达的就是平凡并不能让我们自我的耻话我要展现出自己所以我认为他们其实背后所传达的都是某一种社会情绪而社会情绪就像地雷一样它就摆在这儿并且我能想象超过过十个
十个雷一直摆在这儿社会情绪就是那阵风它可能把那个火星给吹过来了它就炸了明天它就炸了嗯
但是这个东西只能事后去推演因为我能够推演的是哪一种情绪更有可能炸但是我无法来预测的是下一个会炸的是谁嗯比如说有些情绪在现在可能就不太会炸比如说我举个例子吧呃百度那个曲静啊那个雷就是那个人的表演放到 15 年前他是不会炸嗯
对吧但是现在就会炸这个舆论的判断它是不以对错的就是没有一个人是完全的对我就大部分人啊不是完全的对和完全的错看你怎么说比如说你可以说董振宇你这个 B 站是做了件善事荣光叫董大善人然后就是免费分享这些然后还给大家解答这个问题又不收钱但是另外一方面你也可以这么说我
想出门想疯了吧是不是学术界容不下你了对吧你想怎么说一个人都可以对这主要是你想怎么说他以及想这么说他的人有多少对所以这就是影响力经济很大的一个问题就是说到下一个逻辑我觉得就是为什么网红它很难持续的红这里面就是它无法控制社会的风向也很难跟着社会的风向灵活一直在转身嗯
并且他转了几次身之后别人也会说你看他去年那个姿势是错的对对对或者今年那个姿势和他去年的完全相反对但是也有人说吃这碗饭可能就要承受这些事情对对对所以就是你说这个吃这碗饭就要承受这个事情让我想起来就是很多时候比如说你有一些想说的可能这个事情可能是委屈的或是怎么样的你还不能说
因为大家会觉得就是你吃了这碗饭这种所有负面情绪啊这些负面的结果活该的也是你要承受的一部分但你知道我我觉得我亏在哪吗我没吃上这碗饭我没赚过钱这事我没接过广子就是但是大家会觉得哎
网红是吧得到了名声那天有一个我的老师跟我说陈宇啊你现在挺厉害的我听好几个人说你一年能挣几百万然后我就跟我太太说了这事啊我估计我太太跟我一块哈哈大笑嘛因为她知道我挣多少钱啊结果太太非常冷静的问我钱去哪
就是你无法解释这个事情没吃上肉惹了一身骚但是会有一些不同人对你的想象是不一样的这些事你没法解释于是当然我觉得我大概能明白一个事就是首先自己做的有原则就我只做我原则范围内的事嗯
第二呢就是误解其实是人生的常态能理解你的人有几个呢你最好的朋友你父母都不一定理解就是我爸那天跟我说一句话说你都三十多岁了现在事业也差不多了该稳定下来那个我说三十多岁不是事业上升期吗他说按照他们老一辈的观点来讲三十多岁就应该
那个知道自己的人生下一步该怎么就劝我养生啊劝我这个就是说就是你的事业定行了我说我还想挣扎一下其实你会发现这种
理解其实是永远是一个稀缺品对完全的感同身受是很难的我父母现在也是每次打电话来还是劝我找个安稳工作有无险一金的地方始终觉得我这个是服务正业我有一个私人的问题就是你的父母知道你挣多少钱吗大概知道那他们会什么反应呢
他大概会满意但是说到工作本身他依然觉得是不稳定不稳定不务正业他会觉得稳定大于我挣的这些钱就比如我弟弟他是一个在那个铁路部门工作的他工资很稳定他就时常会拿我跟他比较他说你看明天你号没了或者说明天没有短视频这个行当了你不如他活得好就经常劝我找一份正经工作还是
那小蒋自己在职业生涯当中会间歇性的感觉到不稳定吗或者说在某些时刻会会不稳定就比如说一些就我们说的塌房啊或者各种这样的风波影响其实有的时候有一些是能我感觉能够从我的
做事习惯或者是创作习惯来说觉得能规避的但有一些我也会倒吸一口凉气那种感觉就是怎么会这样那比如像董老师刚刚有讲到就是因为舆论是每隔一段时间会有变化这个情绪点也会变化那可能有的网红他是需要随着这个情绪点变化不断地去调整自己你觉得你从开始做博主到现在有经历过一个调整过程吗
然后这个是跟情绪的变化有关吗我觉得有但是这个可能不是说被迫的是我自己有想转的比如我最开始的东西可能你们看了都会就嗤之以鼻就是在哗众取宠但是我不认为哗众取宠是个简单的事我经常说我经常说哗众经常被无人理
甚至被骂想从中取宠是难上加难的事所以我早期视频很多时候其实是想带给人快乐是用一种冒犯的形式这种去去做但后来我发现除了搞笑之外可能我还想表现一些其他的东西嗯就
这种搞笑之后的荒诞呀或者对一些人权的一些关怀呀然后慢慢就去转这个东西但这个东西也会有就像董老师说的姿势的可能相反或者就开始我比如说我去推崇一个搞笑剧怎么样的事情后面我就会觉得这个事情好像是
和我现在传达的想要治愈啊想要正能量的一些东西是有点相反的所以这个过程中其实我也换了好几批受众甚至我有一段时间就大家不理解的时候我也是要录个视频来自我介绍说
你如果从最早期看我视频到现在会发现我这个人是没变的我那些搞笑的东西我底色上还是善良的温柔的我可能是你这个形式接受不了那你接受不了不喜欢就取关拉黑就好了这些 APP 有这么多功能就是让你这么用的你没必要自己在那生闷气说我喜欢的这个博主他怎么变了或者说各个平台私信来骂我一顿嗯
我是觉得喜欢一个人你就喜欢不喜欢一个人就取关就某天你又觉得他做的东西你喜欢了再关注回来就好我觉得是很简单的事情我再问几个细节问题我会很好奇有一些选题是怎么找的比如说到那个宝马 4S 店喜题共享单车这样那个其实就是可能看过很多这种短视频平台上的那种
提车仪式啊什么尊敬的麦巴赫车主怎么着怎么着了尊敬的车主我觉得那我就要用一个反面的东西去享受这种仪式感的这个事情是不是也能做我当时想的就很简单我就是觉得共享单车它是一个无限接地气的东西
去 4S 店尤其是比如去宝马的这种 4S 店它是一个比较上的一个东西我把它两个放在一起它一定荒诞的东西放在一块它一定是能折射出某种东西来的只是我一下总结不出来然后我就骑着去了我说那个我觉得我在北京现在就是每天骑共享单车我觉得它也配有一场这样的仪式感的东西然后他们可能出于宣传怎么样的目的然后就做了
做了之后还挺有意思明白董老师你在调研的时候其实接触过非常多 MCN 的从业者包括创作者有跟他们聊过关于这个
抓社会情绪点的这个问题吗就是大家是有意识的或者有一个方法论还是说也没有我觉得我接触的比较头部来自新公司他们对于在公司层面上来讲他们做的事是相反的他们是在提醒他们签约的这些创作者哪些情绪不能碰这是会我见过会有一些集体的培训
比如说某些极端的社会对立,不要吃这个流量,这个流量会反噬的。但是具体大家应该怎么去在自己的视频中嵌入社会情绪,有一句话就是 MSN 公司能做的是商务的标准化,但它不能做的是无法改变创作者的飞镖。就是创作者永远是飞镖的,每一个创作者其实都是独一无二的。
MCN 公司能做的其实更多在于背后的或后续的商务因为其实对个体创作来讲商务还是挺头疼的就是沟通啊什么的然后还有一个呢就是合规比如说小港你明天这个号啊你想带货了或者说你想接一个美妆的比如说火车
咱也不知道美妆有啥品类我才了解就是比如说那个护手霜广告了植入了这里面已经有一个问题就是这个化妆品它的成分的宣称的成分和它实际成分是一样的吗它是合格的吗或者说它这个燕窝里面有燕窝吗这个东西如果把这个
整个的一个调查的程序丢给你来讲对你的负担是非常重的那于是从合规的角度来讲 MC 能做的是什么我们那天看到一个长沙的 MC 公司他们在雇佣的是当地三甲医院的皮肤科医生他们来去检测然后他们会经过超过十个环节的产品的检测最后来决定让我这个达人要不要戴
它其实是一个合规和风险和风控其实就是一个风控这件事情可能需要团队来去做而比如说腰部以下的这样的创作者甚至包括腰部创作者他不可能负担这么多的人力物力所以这可能是合规也就是说 MCN 公司更多是向下兜底从情绪上来讲从产品质量上来讲
但是你能跳多高我觉得仍然是你以及你的创作团队自己的事嗯
我觉得这个其实澄清了一个很长时间的误解我不确定是这两年是如此还是说一直以来是如此因为我觉得从网红成为社会现象以来每当出了一个新的现象级网红都会有各种揣测说他就是幕后有一个推手把他包装成了这个样子其实背后暗藏了一个意思就是说他所表现出的某种特质或者说他踩到的某个点其实是这个团队帮他
打造出来的但从咱们刚才聊的这个您的这个观点来说其实这更多的是创作者自带的一个特质我觉得推手能推到小火但是大火可能不是推出来的是靠命的就跟当时讲过砸钱砸不出来的那个大火嗯
所谓的推手得看他是怎么推比如说我雇 100 个编导我签 100 个达人我随机给你们配对一个月换一次这个就太难了他没有办法标准化但是另外一个我觉得他可能是有推手的他的推是什么意义呢就是有可能有一个你的策划他非常懂你你们两个可能更多是合作的关系
然后他会给你很多的建议然后你觉得这个建议特别好而他又特别懂这个他有可能会放大你的价值这个是可能的那其实有点像明星和经纪人尤其是杨天真女士和他们这个有点像但你说那个公司集体我推一百个行程推出去让他们都红不太可能能红一个都已经是谢天谢地了这玩意比找对象都难我觉得
对你真的能找到一个非常契合的而且还有一点就是你们人品上都互相信得过对对对你们的利益的分配都觉得合理还能长期持续下去在这个网红的这个粉丝数不断增长比如涨了一百万你们合作了半年涨了一百万一定会有一个心里的事得想着了这一百万是谁的贡献嗯
是网红前面的贡献还是我在后边的贡献是五五分的贡献还是六四分的贡献这种合作往往也是不稳定的因为网红这事就是怎么红的其实 MCN 公司跟网红之间的纷争也是因为这样一件事就是网红一定是个多因异果的事但这个多因
就很难判断到底是什么音对这个音是一个非常模糊的事情是所以网红就会觉得 MCN 公司你这不就摘桃子吗对对对然后 MCN 公司又会觉得说你早期粉丝少的时候还不是我不计成本的对你的培养但是你又很难总结出来我
我比如说我十万粉丝里面有几万是你 MCN 带来的对有几万是我自身特质吸引来的对所以他们的关系也是不稳定所以这个行业很难去批量化的稳定的生产对甚至有一部分网红最后大火了之后那个聪明的老板他会直接把大家的股份给这个
有李佳琪就是一个非常典型的例子但也有不聪明的大家都知道是谁了是吧那如果按照我们刚才的这个说的延续下来的话那其中比如说有一部分董老师说预计是有团队的那他的这个团队起到的作用更多的也是一个比如说商务的作用或者是就而不是说
放大他的红的这个特质使他走红的这个作用但是这个行业内还有一个非常特殊的分支就是微短剧微短剧的这些内容创作者就是演员们他们其实相对博主来讲是非常弱势的他们更像是打工人演员演员就是比如说举个例子这个账号的归属
像短片博主的账号归自己他要从这个公司走有可能打官司可能这种官司特别多但是大概率这个账号还是要归我的其实我 MSN 公司假如说我跟小港我签了小港了我跟他闹矛盾了他轰走了然后小港的那个号归我了我拿他干嘛呀我们拿他也没用啊我不能把别人变成一个小董同学然后明天我上街了那粉丝一定骂死我
因为他换人了因为他认得是小港这个人但是微软剧不一样微软剧行业中喜好是非常常见的什么叫喜好呢就是比如举个例子我今天账号我来讲小董与小港然后我们俩天天拍一些幽默的喜剧有一天小港和小董都走了没关系我把他直接把他名字给变了嗯
叫洪老师的生活然后直接你就上了就是我们都是什么我们都是牛嘛不是我们都是打工人我们都是可替换的这叫喜好我好奇一个问题那为什么这种情况下观众就不会认人了呢因为很重要的一点在于它是一个剧
来为单位来呈现他没有真实性带来的粘性因为我看的是那个剧而我并不认为这个剧是这个人的真实生活他的个人属性会低一点对他更像是说
北京卫视尽管播在这个剧好看那我就看这个明天这个剧换了我也不会因此就把北京卫视卸载了这种感觉对或者说像一个频道对或像一个访谈节目主持人换了换就换了呗那个你新一期内容只要好看我还是会看的对所以他的个人属性会弱一点嗯
你说这个其实就在微短剧这个赛道当中演员就要去服从团队而不是团队服务这个演员这其实也有一些一些不一样的地方但是短视频账号我觉得大部分还是出镜的这个人为中心他舒服了大家才能舒服对你提了一堆建议就无比之天才的建议结果他演不出来或者拍不出来比如说你在大街上帮助一个老人然后跟他说我当年一天儿子
这事我就觉得你给我这 idea 我做不出来我就是不好意思很难吧很简单我当时第一次看是小红书的一个朋友推给我说你看看这个然后我当时看了之后我就觉得
我特别喜欢那个视频但是我觉得这玩意我看的时候我自己尴尬你知道吗所以我觉得这可能就是个人性格就你让我拍那个我拍不了但你让这个小港跟我一样坐在那开始讲几个方面的分析他坐不住他可能就觉得他得出门对吧得出门对所以你看这其实就是非常大的差异所以一定要以我们为中心对我想
我想 Q 两个人一个是郭友才一个是文慧君就这里面既有她童年悲惨生活然后自强不息又有所谓音乐梦想然后又有纯爱然后又有一个丈母娘不嫌弃她家贫就其实把这一个层级里的就是男性最在意的所有点她都踩中了那我就不知道像比如说这么多踩中的点是她真的正好就踩中了这么多点
还是说这个其实是一个制造出来的一个效果没有办法屁股才能回答这个问题首先他到底是怎么想的但是我觉得有一点可以就是我要细心的听众可能发现了或者有兴趣你们可以搜一搜啊
郭友才的太太之前就是个小网红她之前跟很多网红还合拍过在合拍的视频里面她其实穿着非常时尚哦嗯就她根本不是现在那个样子但是咱们能说她虚假吗不是啊嗯她有不同的账号树立不同的人设或者她非要说那段时间就是过得好现在那个落魄了一点你也没办法说她是在强行你可以说那个是演的这才是真实嗯
也可以这样说嘛对但是我想说刚才洪老师说了这么多点我并不认为郭友才事后来去说他每一步都是精心打造的但是我不相信他没有琢磨过他的受众是谁想看什么对对他也许琢磨了十个点被大家记住了三个点就够了就够了我觉得更多的是一种情绪上的扫射这种扫射是我会试
我不一定每次都能试成功但是我试成功了几个这事就成了我可以再补充一个故事我之前认识一个母婴博主他出了个事什么事呢孩子长大了不愿意被拍了还有很多宠物是这样宠物也是这样宠物不听话不太是那个能吃的形象或者很乖的对怎么办
这个时候你看他也要去试请注意下面就要试了他不知道哪个可能还能继续他的职业生涯比如说母婴博主该怎么办呢他儿子上了中学了即使他儿子愿意拍但中学生也不是婴了他不是婴了他不是婴的之后广告就少了
因为最有消费力的还是刚当父母他再生一个有可能再生这个也太异化了人也太被异化了然后为了继续自己的事业再搞一个孩子出来那人是为自己的职业来服务的这太异化了还有一种可能呢转赛道那我可以转什么赛道呢我的孩子小学毕业上初中了我觉得我也可以继续自己的职业理想了
就是我为他付出了这么多年重新找回自己这有可能成功吗有可能这不就是女性的独立吗这也是现在的一个毫无目的那我要去记录我的这种重回职场的生活这可以然后因为本来就很多妈妈这些妈妈可能跟你一样你给他们一个勇气给他们提供一个情绪还有没有可能呢我们继续想那
那哪个赛道能钱比较多呢咱先别说跟我有没有关系咱就想今年赛道还有钱的比如说新能源汽车嗯
那这个怎么来跟我结合在一起呢我要一个人出去旅行可以我要去我不回归职场了我开着车完成一场说走就走的旅行我要过自己的生活请给我一个月没有丈夫没有家庭没有孩子我想自己来找寻那一月的自我还有再刁钻点
我作为一个有孩子的妈妈又是职业女性我应该选什么车
就是你不能选一个很紧凑型的那我怎么考虑这个车转型汽车博主我觉得我这些都能去做咨询结束之后很多 MCA 联系但我是开玩笑我是瞎说的瞎说这些呢目的是什么我想说的是大家都需要在不断的试这个点没有人知道哪个点会火
所以比如说文旅火了其实大家都在转型我举个例子有一个我自己经常看的一个市民博主叫 B 泰就是他是做打假的打假这个赛道呢有一个麻烦的事就是相对来讲变现的链路有点长而且也是一个容易得罪人容易被流量反噬的一个东西对那他做了一件非常聪明的事儿
他做了一个视频有兴趣那个听众也可以去搜一搜什么视频呢就是上海的出租车啊好随便打两样去你那个下了高铁你打出租车结果那出租车啊你去的地方特近然后就有人会不满意觉得我在这等了排了半天队这么近的一个活出租车司机不高兴因为他就想找一个高兴的出租车司机
然后给他个远单对就给了就是找到了一个阿姨那个阿姨就说您给我活就是给我饭吃我没有挑活的去哪我都高兴我每天都乐呵呵的然后他觉得这个人的情绪点非常对于是给他一个单让他带着 B 太去新疆还是西藏新疆说你这样的人就应该挣大钱好请注意情绪给到了
我看着就觉得很好但他非常巧妙的一个转型在于他从一个打假博主变成了文旅博主因为一路上会拍这些事情所以他的转型不是生硬的转我不打了各位打假不行这赛道太得罪人我换了换文旅了很多人就会跑但是我通过这个故事巧妙的给他圆过来这就是高级的
成熟的创作者他们在用的技巧所以这就解释了他其实也在通过这个来尝试毕竟这个尝试即使失败了他也从未宣称过我换赛道了对
他有退路成功了的话他再这么做他的观众也会欣然接受对所以这个其实是我觉得这个圈子里面我认识的创作者越多我会越来慨叹他们的聪明嗯而不是来去慨叹这一孙子怎么挣这么多钱是吧这挣才是有原因的我觉得有一些我认识的博主他们挣钱我不掩护我觉得应该的嗯他们真的非常聪明啊
包括我觉得小蒋那些视频我觉得他做的也非常非常好我觉得钱也没到你眼红的地步还需努力我们之前还聊过就是网络意见气候的令人谨小慎微的状态我不知道这是可以讲的吗比如说您觉得这种网络意见气候现在这么的让人紧张是从哪一年或者大概已经持续多长时间
去年年底我和那个 GQ 的两个朋友录了一个播客然后他们那个题目起的我觉得特别好叫后来没用吧因为那个不太好那个题目
他后来改成了这个网对后来就是当我们录这期节目的时候我们其实都有一个感觉就是上网如上坟就是大家每个人都非常的严肃然后完全没有办法去进行一些玩笑式的冒犯式的这种表达而这种状态其实十年前不是这样的因为我自己是从 20
02 年左右开始上网我可以说是基本上经历了中国互联网的几个重要的时期我的感觉就是大家越来越不敢表达但是同时大家越来越有表达的欲望其实就憋得很难受我为什么要表达欲望我觉得就跟我们上次说的我觉得大家的权利意识是越来越
明晰的我知道什么是属于我的什么是我应该得到的但是另外一个方面我们有很多事情不敢去冒犯因为任何的冒犯都会产生争议而任何的争议都会变成浪潮
而浪潮会把自己掀翻在地所以这是一个悖论天天看到一个话题叫心眼子练习然后什么叫心眼子练习呢说如果领导给你下棋输给你了
然后领导对你说哎呀我老了不中用了你该怎么回高热的回复是什么呢是不是您老了不中用了而是不中用的您老了还有一个回复说说您怎么会老呢刚才跟我下棋的时候不是输的跟孙子似的吗好请注意这种抱怨是可以在互联网上来去说的现实生活中是不能去说的
所以这就造成了我觉得很有意思的一点在于我们没有就第一点就是我们该严肃讨论的事情其实我们没有严肃去讨论太对了对对对这是一个问题第二点是该轻松的事情我们不敢轻松了就是我们其实是有一些玩笑我们在 20 年前开起来没有任何问题比如我举个例子
有一些晚会的小品为什么越来越没劲呢原因非常复杂有很多不同的可能性但我说其中一个大家说的比较少的是开玩笑这个事是要慎重的而 20 年前玩笑是可以随便开的比如我举个例子假如说卖拐
这样一个经典的小品我现在就可以发个帖子歧视残障人士你看以前可以调侃的现在不能调侃了以前轻松的现在要严肃了以前严肃讨论的现在都不严肃讨论了开始轻松的愉悦的或者我们叫做戏谑话这其实是一个非常大的悖论
所以在这样的一个如此拧巴的时代其实如果你要是我一直在想一个问题我坦白来讲有时候我会怀疑自己做这账号做个什么用啊这件事情对我的好处跟坏处仔细衡量一下很有可能我一句话说错了就是坏处远远大于好处的嗯
所以大部分人的选择是什么呢我非常理解保持沉默以及拿一个没有认证的号到处网络审案一下网络道德评判一下
但是这就是现在如今的一个状况所以一定是越来越少的人愿意去说话甚至现在越来越少的人愿意去开这个玩笑我发现小刚之前做那种冒犯性的这种生活实验我觉得现在你在做这样的事情的话也不一样了你的风险可能会更大一点对 我觉得我们一直说在变可能你有时候又没感觉到变化但你再去看 21 年做的东西和现在变也还是更紧了一些
就那会儿可能开的玩笑现在真的不能开了你觉得 21 年有哪些当时你认为可以的现在看来有风险呢倒不是风险就是大家会骂嗯骂也是一种风险也是我当时怎么说比如说隔着一个窗户两个大爷在吃烤肉然后
然后我说我自己带了一把剪刀大爷能给你剪开吗剪开之后能分我一块吗那个大爷说行啊行啊你不用给我剪都能给你分然后就做这个事然后今天我觉得现在有可能去做大家就会说你怎么去打扰人家两个老朋友在那聚会什么之类的就很多这种吧
我能感觉到包括那会儿开的一些玩笑现在去开大家觉得太冒犯了我其实有一种感觉是好像大家上网现在网民的思维是非常发散的就是比如说一个一百字一个一百字的一个微博它可能能给你找出五十个点都是有可能而且它是发散到各个方向可能会引起某一些问题的然后
然后以至于我现在会觉得作为创作者是非常疲惫的,就是因为你发任何一个东西,我们甚至有时候发稿子,就是我会提前去设想 N 种可能,然后可能会一行一行地读就是会有哪一个点,它也许它就导向了一个什么,然后一个点它可能会有三种不同的解读方式,然后好像你都得提前去设想,然后你得去衡量这个风险能不能冒。
或者我们怎么去规避对就我以前还想过有个词叫我们是不是应该有个防爆流程这个爆就是爆炸的爆就是我如何在发出一段任何一个作品之前我要先经过这样的一个流程使大家能够确保就是这个东西最后不会爆炸但是有一次我在编辑部说了这个大家就会觉得那这个东西就没有人能负责因为谁也不知道它
怎么样能够确保对而且我觉得那个如果有了这个流程之外你这篇稿子可能也会变得非常的平平嗯对所以就我就会一方面觉得好像创作者的状态是因为这个会变得很疲惫另一方面就是内容上其实你或多或少还是会受到影响是我觉得它一定会影响到内容就是你往你看到那个红线你后退一步
可能这后退的一步就践踏了很多内容了对但主要是咱们也不知道这个线到底在哪对甚至有的时候那个线就是你是自己被炸死之后才知道它在哪我在创作这个最新的这个视频的时候我在想奥运记者提这些傻问题这些算大情绪还是小情绪的我自己觉得有一丝丝的危险在于我觉得它是个中情绪
就是如果你想把我这事上杆上线也是可以的但是如果我们仅说一个专业性的问题也是可以的于是我在做这个整个文稿的处理的时候我就会非常的秉持职业的角度来去分析这个事而不去连接任何的大情绪的可能性我们把它仍然来去放成一个职业的问题去讨论它我觉得我想把这个中情绪拉到小情绪这儿
你说我没有多累但是也有人会批评就是我觉得我有时候就没法接受一种批评是什么你可以说我说的不对但是有人会说你怎么不敢说那个什么什么然后我就会想一件事情诚实的讲我再去做这种表达的时候我其实想要做的是一个可持续性的表达就是再说的直白一点我说点能说的
我不想说一言我能一直说下去的我就觉得我们应该明白自己表达的边界如何让自己能够一直尽力真诚的表达下去这是一个需要拿捏的分寸但是如果因为你觉得我表达的没有表达到你心坎上那些事我觉得恕我没有办法为你提供这样的服务但是
但是如果你认为这是一个指责的一个东西我觉得是一种非常自私的一个表现好了应该又要被骂了这期
今天也非常高兴和洪老师小港我们一起来对话其实大家聊了挺多的事我们聊到了情绪聊到了创作者的生态聊到了平台其实我们也聊了挺多的社会现象最终其实我想传达的是什么呢我特别想跟各位分享的一个事就是创作者这个行业皮
大部分的公众所认知的可能更加复杂一点这是一个有门槛的事或者说用手机扭两下腰跳两个舞唱两首歌就能火的时代已经过去了又或者说他们其实根本就没有到来过
讲到这呢我觉得我们这期已经非常完整的来回答了这样的一个问题最后也特别感谢洪老师小港的时间来做客我们的播客那我们就跟听众朋友们 say bye bye 吧拜拜拜拜