No.33 对话刘思言：从“打工”到“打官司”，网红和MCN为何结局总BE？
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Hello 各位听众大家好我是董诚宇欢迎收听我的个人播客我有一个朋友今天我请到了我自己非常好的一个朋友是来自四川明举律师事务所的刘思妍律师来刘律师跟大家打个招呼大家好我是刘思妍我是一位专业做娱乐法方面的律师

刘律是我认识的一个非常有意思也很专业的一个律师我通俗点来讲刘律主要的工作是给网红主播打官司还有网红主播的公司们对这就是一个我觉得很新的为什么现在找刘律是因为前几天正好这个圈里出了个事儿

因为我们知道现在网红经济的发展非常的蓬勃啊据我所知 2024 年的市场规模已经超了 5000 个亿那 5000 亿的规模之下呢又事儿又出个不停比如前几天就出了一个事儿有一个抖音的应该算是初代网红了吧叫刀小刀

刀小刀是干嘛的呢简单来讲说就是变装大家如果回忆一下 1819 年是不是抖音上有很多的音乐一响啪一变装一个很可爱的一个小女孩变成一个很成熟的一个女性这样的变装带来了很多的流量但是就在前几天热搜出来了说

说刀小刀和他的谨臣公司产生了这种合同的纠纷我能不能说这点我就是表达不专业了得问问刘绿我能不能说刀小刀想走但是走不了他其实已经走了已经走了已经走了您给我介绍一下这个案件这个案子因为双方都没有公布任何的判决只是跟一些新闻然后包括我去查到的执行就是当时执行信息它上面有

就是 2023 年安徽法院判的一个案子他最后判决是公司跟艺人这个艺人叫高静静高小高的本名双方签约的合同是解除了的然后艺人这边要赔给公司 139 万的收入然后这还只是一部分后面还要赔偿违约金 310 万所以总共加起来是 400 万这么多的钱艺人赔偿其实很困难的所以说这个案子的

正义点就在这里到为什么要赔这么多这也是大家一种困惑为什么赔这么多因为判决没有公开所以我们就去猜测我觉得老百姓的第一反应就是他得挣多少钱他得赔一百多万你别想看他真的挣了很多钱比如说当时根据后面报出来的新闻分析

他当时签约仅有 33 天对吧签了 33 天能派 442 万的约定那说明他的这个当时的收入应该是非常高所以导致法院认为如果双方正常继续履行合约那么公司的收入应该是很高的对他决策有多高呢我当时去查了他的信徒

它星图显示的话一场品牌推广直播报价是 25 万然后品牌推广专场的话一天是 75 万另外它的一条广告报价是 30 万虽然说大家都只找星图后台基本都是虚高大家实际上下单都是找代理商去代下单但是实际成本价格不会很低而且根据第三方那种比如说非法数据这些显示它场均带货的销售额为 50 万

50 万对一场差不多能 50 万的销售额然后最近一场就是当时性能高档最近一场的直播在博是 750 万这个数字应该是有水分的对因为你知道它这个成交价格不代表实际最终的退货最后的价格对吧还有就是它的东西价格可能会有虚高这一点再就是它卖的比如说是美妆产品这个东西本身可能单价并不高但是买的多对吧这也有可能所以但是我觉得至少它的金额不会低于几百万

对两三百万是不会低的对对但是安静中我觉得除了说大家关心数额比较高要赔这么多钱之外

还有一事就是他的公司的老板和他的关系有点不一般很特殊对他的公司的老板是跟他当时情侣关系情侣对而且主播为什么违约呢跟一般的违约情况还不一样是因为他觉得自己不平等因为当时他想赚这个钱他说我要把公司升级一下如何如何

结果没想到她的那个男朋友都说你赚那么多钱干嘛对你一个女人不能应该赚那么多钱让我很没面子然后这件事成了一个双方争议爆发的刀锅索

而且当时双方的公司比较特殊在哪呢?当小刀本人持股大概只有 49%这个公司然后男朋友持股 51%这个就是在情侣做好或者开公司中非常常见叫所谓的双方那个 51 49 很容易出问题就我我就说我一个朋友也是开公司的啊他开娱乐公司的

他跟当时跟他女朋友就是 51 49 这个比例结果后面他女朋友的家族要把这个公司股权拿过来然后他不同意双方最后一拍而散然后那个公司现在他还挂着股东都清退不了这种情况是就很麻烦的但是在这个行业中有很多件嗯嗯

所以 51 咱就就是简单来讲就是占点优势吧不一定啊他只是会导致一个什么就是任何做不出有效协议我否决了我做不出有效协议但是呢要求任何实质的有效协议需要三分之二以上那个不协议扯有人同意那是不是扯皮吗对就扯皮了所以就长期扯皮嘛这个案子也是啊这个刀小刀和他的男朋友龙思前是扯皮的

以至于他那个因为他的合约是跟这个公司签的然后这个公司现在申请执行要求他赔这么多钱他现在也不赔但是这个事情有一个转机点就是什么执行阶段他用股东身份以公司名义起诉自己

把这个钱给了之后因为这个钱是放在法院那边然后呢再在股东之诉中将一部分违约金追回因为他是股东他有权获得这部分违约的收入获得的分成就是我先赔 100 万然后 49 万我能拿回来对对是大概是这样子这个案子有意思的点就在这种情况比较少见说实话一般都是主播直接赔给公司那公司跟主播是没啥太大直接关联的但是不管如何就是网红也好主播也好就是他们和 mcn 公司或者跟工会的

这种纠纷尤其是想走走不了这样的纠纷其实这一年是不是可以说非常多这几年非常多的疫情时期没有那么多但是这几年因为疫情红利息过去了双方的矛盾也会越来越激化尤其是收入下滑然后整体广告行业广告商的投入变少了那么以前这些比如说很赚钱的 MCN 短视频的网红他的纠纷会多一些所以人都是这样的共享富贵可以

共课时间比较难所以这几年除了刀小刀这可能相对比较特殊的你还有没有经历或者说见证过比较典型的这种网红主播跟 mcn 公司扯皮撕破脸的事很多有几类可以说有几类比如说像我们熟知的大家都知道比如说韩大美这种的韩大美稍微解释一下韩大美是抖音上说什么

百音有果你的报应就是我对那位网红他的那个判决同样没有过他是跟公司和解的和解结案的当然也确实是因为法院最后判断赔 600 万他应该是把这个钱给了然后所以但是所以就没把判决公开

他这是怎么回事呢他是 19 年其实就签了那个星巴了签了星巴基集团新鲜集团嘛后来 25 年几月整整 6 年那也就是说他们其实能合作 6 年说明也是有很多合作基础在嘛还可以对然后呢他这个也赚了很多钱嘛一场直播单会是几十万上百万这种的

为什么解决了呢有几个原因吧第一个是当时新选就拿出了很优惠的合同说给流浪扶持给供应链资源但其实加入以后呢韩大美就每天只能直播 6 到 8 个小时这个很苦 6 到 8 个小时其实很苦

他要带装直播他要一刻不停的讲还要上桌还要上样品什么这个很辛苦然后呢他的 kpi 挂钩是 gmb 销售额就是所谓的那个成交额嗯对那这种情况下他必须得动力的过才能拿到更多的钱嗯对然后呢而且自己拿到的钱实际上是比较少的贷款过余佣金大部分都被 mc 公司抽成了嗯他这个能抽多少呢我没有查到韩大美的判决但是我查到他们那个

同一工会就是曾晓芹小琴这个主播的这个主播的新选集团的另外一个主播对这个判决然后呢他抽多少公司在合同里是按照甲方 30%乙方 70%来分配的主播能拿到 70%其实啊他说的主播能拿但实际上呢有一个问题是要扣税的啊

对第一是要扣税第二是可能还要扣成本实践中常见的这个情况就是主播觉得我自己能拉高就是比如 70 这么高的看起来很高嗯但是扣了人员成本嗯扣了短视频拍摄成本扣了各种什么给这些供应商服务商的好处配啊就是我们所说的反点嗯算下来其实也没多少钱啊

更别提很多主播他的直播时间他各种原因会导致违规那么就是违规扣除的钱更少对所以这个也是为什么很多主播一开始还挺开心的但是您知道人赚钱赚到一个平台期的时候他就会觉得这个就怎么说呢编辑地眼上有我觉得我赚钱配不上我付出的努力了所以他就会有怨气

这里面我刚才我们提到谭大美他和新典集团那个官司这里面是不是还签了一个对赌对有对赌的对赌是什么意思你能解释一下有新闻里没有把对赌说出来但是我可以说一下行业内常见的对赌几种模式一种对赌模式叫什么叫时间对赌就是大家如果能看到主播合约的话

一般在合作期间里头前面或者双方合作几年后面会有一句额外的就是说合作期间如果流水比如说直播前台流水或者是合作收入达到多少万元的那么这个合同自动续几年一般是 3 加 2 也有 5 加 3 的这种东西其实怎么说对双方都有影响一个是对公司的考验你公司是否能把主播或者是达人运营起来

那么决定了你这个合同期限是否能延长对于主播来说有点不利就是我本来你是不是把我运用起来了但是呢运用起来之后后面你公司给我建议投入我需要努力的去直播那么还把合同续期了相当于我后面都在给你打工都在给你挣钱对这是一种叫对赌续约还有一种什么呢就是对赌解约比如说我经常给达人服务的时候会加一件东西就是要求你公司必须得在合约期内某一段时间比如我合约前两年

那么前 6 个月你必须得给我做到一个什么样的等级如果做不到那么我有权要求解约对这个对达人更有利对公司的要求更严格说还有这样一种情况就是假如说它是一个这个不是正向的而是一个负向的也就是说

假如达人或者主播他没有做到那是不是会有赔偿这个也算一种对赌吗会有但是现在比较少因为达人他也会看口头一般不敢签对一般不敢签看不懂那种怎么敢签但是好像主播这个行业中会有一些

可能不太懂法律的有很多小年轻大部分都是去学校去校招然后去招一些大学生来然后签一个这样的对赌然后你达不到直接找你赔很多钱对但实际上不会让你赔实际上会把合同期限延长只是增加合同期限以及压榨他们增加直播市场各种要求的这么一个借口所以你看法律问题在这个行业中还是非常凸显但是说到了韩大美和新选我还有一个问题就是

尤其是新选我自己看直播图就很有意思他们的员工都叫徒弟对小杨哥他的员工叫嘴哥然后还有如果你在抖音上现在搜我自己搜过俩字叫尊师对你找一搜尊师有一大堆这种师徒情义导致

是不是会影响一些这种法律方面的判决或者说这种法律的关系其实不影响这种江湖气说白了还是一种社会共同体那么出来混必然要有王派必然要有共同体去靠山而且做网红有的时候这些表演东西是要学习的那么没有人教你是很难自己通过悟性来获得的

所以他们就会形成这种家族官派现在更多的家族更多关系到一些利益方面的问题比如说它表面上家族但实际上内部还是以一个公司方式进行一个粗浅管理很多的 MCN 和工会我第一眼的感觉就是它既有现代公司壳但里边人际的关系往往是靠传统人际这个您说到了一个很重要的问题就是

行现代实质传统这个其实有一点不好就在于你正常在这如果实质是现代的双方签合同双方都是平等地位但实质上他采取人情世故方式管理双方地位是不平等的师父本身对这个土地之间是有一种剥削所在的人生控制啊经济控制啊这个包括一些那个就道德上的控制啊道德绑架对道德绑架所以说这个为什么韩大美后面跟那个辛巴闹翻也是个原因但是也不敢闹太烦判断之后立刻就把钱给了

对他也没敢去硬着不给或者怎么或者把这个事情闹得更大因为他也知道如果闹大了以后咱在社会上就不好混了就在这个圈子里是不好混的对因为人家有各种办法去搞他通过非法律的手段去搞他

那这样看来是不是我能说这种江湖为核心的这种现代企业在中国的网红产业中其实是非常普遍的比较普遍我见过的至少就我至少我待过的或者我合作过的接触过的有很多大部分的中小型公司是这样的情况是这样的情况对尤其看创始人的这个出身如果创始人的出身可能就比较江湖对比较江湖那他这公司整个就比较江湖而且不光是在网红行业有嗯

各行各业都是这样都是这样对那我想知道就是咱还是回到网红行业为什么会这样如果从历史上来讲你会有什么观察就他为什么在中国比如说中国的 MCN 就没有像美国那样嗯他一出生就是现代企业制其实也不是哦你怎么说我记得我看过娱乐法那本书吧就说财嘛他里面讲到好莱坞在早期的时候也不是完全的这种公司制的嗯

它也是多少的一点相互气息比如黑手党干预对吧然后有艺人的这种行业工会对吧然后后面几大电影公司合并才形成了现在的情况对它也是一个不断迭代的过程但在中国来说比较时间比较短还没有形成但我觉得至少在美国

美国的网红产业是的它的现代企业只是很快就能建立起来了这个你说到这个我想到一个特别意思比如说大家经常说的健美圈传流个号那个梗那个里面有一个叫 5%的俱乐部这个俱乐部里面都是出身就是比较底层的这种健身网红健美网红他们长期滥用药物然后把自己弄得跟野兽一样这个就是典型的江湖症然后他出在网大那个居立个挂了四个

邀郭亮死了,死了之后后面接班的就一波一波的上然后也是竞争上岗这种制度但是江湖气息很重,这是美国的对,美国的有一个阿普勒·建美克里斯他之前在 B 站也有点争议,但是他粉丝很多,几百万的粉丝他就专门做这一类的内容你觉得中美有差异吗?还是都差不多有一些微微差异,但我觉得总体上来讲这种人情世故和公司制纪间的冲突是一直存在的

对而且这个网红网红大家其实都是有共性的说白了就是我一个形象代表我有粉丝那我跟谁合作以及我采取什么样的组织结构这个完全是出于这个网红本身的性格和他的认知来决定的那我能不能说这个行业其实之所以它是江湖的一面前现代的这一面很难完全被根除不可能被根除的

还有一个原因就是这个行业很难标准化生产对 这个您说对了很难标准化生产这个老婆在自己做这些内容的时候她是不知道这个东西能不能得货的甚至我做了之后能火到什么时候也是不一定的她怎么火的 没准都不知道对 她也不知道我们可以是后端再去复盘说比如这个视频内容

关系了什么两性冲突什么这个失控文化这些东西可以复盘不能复制大众喜欢什么是一个混沌的东西他可能这个时间喜欢这个东西明天喜欢这个东西没有办法决定那么往后产业不确定性在这应对这种不确定性大家无非就是人类无非就是几种方法比如要么组织结社对吧要么求助于一些虚无的东西对要么就是烧香贝壶或者是要么就是加大投入我堆钱总能堆出来无非就几种方法

不过这个确实是会带来一定的问题就是我采用这种方法它必然会有优点和劣势比如像您说江湖系就是前线的社会这种方法它带来一个问题就是强情感锚定强情感锚定的情况下比如说韩大美这种的她一开始心巴特别好说承诺只收她一个徒弟结果

结果收了之后呢不停的收土地对这个就没办法因为我作为公司的一个创建者我想把这个公司做大我就不止我就不停的收土地把规模拖起来增加我的抗风险能力所以就导致一个问题是韩大美她本人很不舒服都快抑郁了

所以也是已经抑郁了至少他自己说了对啊这个原因也是导致他跟那个集团之间发生矛盾发生争议然后还提出了各种那个要求说你要给我这家投入对吧你要就相对于说放我走或者怎么样那人家肯定不干了人家不干这个韩大美就爆料了去直播间就爆料说什么这些化妆品都是假的啊说这个我们主播上妆都是喷地心喷雾的就是效果其实没有怎么好

因为我猜测好像因为所以公司认为它是违约了但是法院认为只是共同轻微违约不共同根本违约对但是还是判了 600 万的违约金主要还是因为它的收入太高了我们可以之后就详细的讨论一下违约金跟什么相关系这里面你提到了一个轻微违约和根本违约这里面

可能他的违约是他说了公司的坏话说公司坏话这种在法律上就算违约吗算违约但他合同里约定了这种情况算违约这里面讲的是我是一个公司的员工我看到了公司的黑暗面我站出来难道不是我一个正直的人应该做的事吗是这样的但是主播跟公司之间不是劳动关系首先这第一第二是

他跟公司签的合同上其实应该是有相关的阐述比如说我随便举个例子有的阐述是禁止负面言论禁止双方对对方就是发出任何的那个负面言论对不管是有根据的还是无根据的那这种就是无疑是有约定的这

有效吗有效是有效的但是除非什么比如涉及重大公共安全的这种事比如他用假货这种的那这个曝光出来我觉得没啥问题甚至我之前有处理一个案子是一个也是 1000 万的网红的这种案子他当时在江西打的其他的我不多说了哈

那个公司当时是骗他签直播带货的事情结果那个网红发现这公司的直播带货全是假的怎么个假法呢他把这些商家圈过来给他做直播带货实际上全是那个刷权的嗯然后后面买成了一场比如一场成交一百多万后面全是退货退货可能有八十万或者七十万嗯那这种情况下就是商家被骗了这网红发现了以后立刻就举报了并且告知说我不能再这样播下去了这个合同我要求解除公司不干然后就起诉他嗯

对所以这种情况下最后法院认为这个不够说明了它就有公共利益在这边对它有公共利益你这个本身作假就是已经被公安局这个重点是整治的对象了对吧你还说就这个东西是违约这显然不行的我们还是说回那个江湖因为在 M 型公司当中既有江湖气又有现代企业制这就导致了我能不能说在真正的司法实践当中比如说两

防有矛盾了或者说要拆伙了这个时候双方的处理方式并不一定是通过司法来解决它不可能用江湖的道义来解决这事可以说是大部分是用江湖方式来解决江湖是江湖料当然景天宇他这个公司真的是江湖式的公司但是如果是真正的公司式的公司他不一定会用江湖方式来解决问题

这个江湖是包含很多种方式比如我想一下有一个例子也是当时也是起诉一个主播那个主播本身是混这个江湖的他有一个大哥那个大哥一看就是刺传这边叫刨哥对刨哥气息很重这种大哥说话都蛮吓人的就很有实力的那个案子就是最后采取和解的方式因为大哥第一出手阔手第二是人就直接表达说你不愿意拿这个钱那我有办法让你拿这个钱

对那这个没办法公司正经做生意他也怕这种情况所以最后只能和解了这是一种还有就是公司本身是江湖公司然后呢主播也是江湖气比较重的他们就通过江湖方式来聊比如说找一个中间人撮合某个中间人出来说看在我面前双方各退一步

把这个事了了对这种也是挺多见的还有一个是电影的感觉对对对还有的比如说这个主播转头到另一户门派下不去了这个两边一见面说看着面子上说转到我这来了小兄弟拜个马猴对这个事你罚九三倍这个事情就了了把钱一给就完事这种也是江湖是江湖了的一种方式对如果江湖解决不了了很有可能会闹到法院去但是大家很有默契闹到法院之后大家都不会提这个事情不会提江湖方面的事情嗯

对这个也是挺有意思的也是对这很有意思一个点如果像现代企业制的公司可能就优先会通过现代企业方式主播你没约了我就要找你协调协商你是到底怎么样是愿意继续播还是愿意解除合作如果愿意继续播我给你调换运营给你换团队

然后我们双方可能在账号做出一些努力改变如果说你是不愿意播就是因为各种原因比如学业问题身体原因你不想播了行那你这个要看一下合同你之前赚了多少钱我们算一下解除合同的这么一个解决费用如果能谈成双方砍一砍价谈成了 OK 这个钱给了我们签解决席就是放进主播就走吧然后双方各不相欠

那假如我就是一个普通人我也不了解这行业那我今天要建立一个 MSN 公司我怎么判断它是更现代企业还是更江湖呢这个你看老板办公室能看出来根据我的经验看老板看公司的整体的装修风格然后运营的状态然后以及老板办公室的装货这个很重要

你可以详细说说大家小王说经常有个铁头大家都知道就是什么去面试看到老板办公室有四个拉杖天道除寝赶紧跑然后有茶台的加一份有这个鱼糕的加一份然后有那个红木家具的加一份基本上这个就是前现代社会就一些象征了怎么去面试尤其传媒公司传媒公司喜欢挂天道除寝的一般我根据我的心态认为就两种第一种是这老板本身是就喜欢这一套文化的

第二就是他很有可能是传统行业比如建工行业比如说什么跟暴力沾边的行业出身的对他是转过来的这两种公司基本上我认为都是江湖系比较重的公司那现在企业制的是什么现在企业制就是你进去就是很正规的这种现代式的装修然后大家都是穿着标准的工作服或者是穿的很时尚这种的发明用的也都是一些英文名为主对然后整个公司的宣传包括什么也都是很现代制的对甚至老板你都不一定能见到

我之前见过一个我们不说名字了某个 M 星公司老板他的办公室装的什么全是手办对这种就是比较他可能个人喜欢这个他喜欢这个然后还有一些明星签名的足球明星签名的球衣摆着然后他自己每天都是西装是的这一看就有点洋气我们讲就是这种但这个不一定代表他们公司现在是管理的

这个还是要看他们的组织结构组织结构组织结构是怎么来的组织结构比如说他们自己是有等级的比如说 MGMG 这种大家常见的一种说法还有他们的科程次结构是否合理比如说你如果说你第一面去面的是底线运营然后二面是它的主管

三面就面到老板了那说明这个公司其实它的总体结构不大会比较扁平对比较扁平就相对比较扁平然后你再看公司人员规模它一般是 M3 公司百人以内的就是中小型公司百人以上的就是 300 人以内都是中大型公司了然后像一个分店如果你在分店比如在杭州某个分店这种你能看到这个公司人总共有 300 多人但是它其他地方还有分店那就是大型公司对这种大型公司一般都是现代化的它就不存在什么太江湖的东西

对因为江湖的话他很难做的那么大但是有一个悖论了嗯那我比如说我我可能不太明白那像新选小兰哥他们应该算更江湖还更现在他们其实更江湖一些

他们的安全组织形式是相互式的但是不代表他们的那个公司的业绩低但是那个规模我觉得怎么说就这个规模一看人员规模再看也看他业绩规模他先选做的其实很大的他有点类似于像传统和这个这个现代混合制的方式对你看他的他的经营模式雇员链也好啊合同也好啊运用的是很现代化的是真正的张公司连合同都不浅啊

对他直接就是一句话就是我跟你关系好你来我这播我给你提供服务就这样对这种是纯江湖式的小圆的这个起码还签个合同而且很专业他们一旦违约的话会采取正常的法律手段去维权他们的江湖体现在哪他们的江湖体现在拜师这种传统制度上

我觉得他们的公司实质上是用江湖这个东西来去谋求额外的管理对额外的剥削我收的报片就是剥削因为就像大家常说的学术圈一样学术圈大家都懂了对老板

老师是一人对一人然后呢你继续要对导师提供封建衣服上的人身一副性对吧还要给人炒菜还要给人照顾猫照顾孩子对吧然后呢人家又给你发钱对吧然后你还得去做研究论文什么就是他进来对他有封建衣服上的人身属性然后又有现代商业经济方面的一种属性对这个传统和现代如何的公司就会出现这种情况

对这个艺人除了我是公司的艺人之外我还承担着一个身份就是徒弟对我要孝顺你师父但你看吧纯江湖和纯现代企业制还有咱们说的江湖跟现代企业制融合的这三类 msn 公司哪种最多第二种其实相对来说

就是在大型公司里多一点然后在中小型公司里面是前一种多一点第三种的话就看情况了它有的是比如江湖多一点有的是公司多一点这个很难取得但是大公司的话基本都是公司化的这是我们所说的江湖还有一个问题就是我们刚才说的主播跟 MSN 公司扯皮扯的是我想走还有一种问题是我走了之后我能不能把我的号也带走这个是网红主播的命根子对

这个是有两个案例,就是说最有名的那个就是李子柒和微念那个案子那个案子里头关键就不是李子柒本这个人实际上是她的账号,她的 YouTube 账号真的是很值钱但是呢她双方又有一个问题就是她也是双方合资成立的一个公司然后呢合同里,因为合同没有公开出来到底双方是怎么签的就是这个账号到底会是,但我认为她合同大概率签的是要求账号和公司所有而不是给个人所有

或者是公司有权就是去在解约后继续运营这个账号要不也不知为什么双方产生矛盾的原因在于公司给他招商微信给他招商嘛就是螺蛳粉那个东西那个东西其实只是挂个名对李子柒本人并没有参与这个东西的这个谈判和制作所以导致了双方出现那个收益分配的问题

然后包括账号注册这边都是由微念以公司名义注册的而不是以个人名义注册的这种情况一旦解决李子柒是拿不回这个账号的所以最好这个案子最后是绵延法人条件了双方各退一步李子柒拿回了账号收回了双标权然后微念是拿到了特定的利物手权相当于是微念还可以继续给之前的罗士菲去做运营但是账号必须得还给李子柒

对所以这个案子结果是比较不但这个是属于我认为有神经行政力量进入了因为他影响太大了还有就李子柒对于在中国的影响者产业或者网红产业是的是标杆性意义的人物是的那我能不能说这个判决在

网红产业的这种法制的推进当中也有标杆性的意义有其实这个也算是明确的一个点因为这个案子中账号主要运营实际上李子柒和她自己团队在做的微念负责了什么呢微念更多是负责一个招商的方面那么反正现在判定账号主体是否归个人还是归公司所有一个很重要的节点就是你这个账号上面的内容归属

到底是谁来做的比如说你公司里面如果说提供了大量的幅画比如人员拍摄剪辑脚本服装浮华道都是提供了大量的这些资源的艺人本人只是出镜来去做一个工具人来去表演那么这种情况专号的归属权归公司的概率是比较大的但如果说只是艺人自己招的团队我自己来做这些东西那么其实公司只是提供一个商务上的服务

对账号内容创作是没有太大关联的我可以举两个例子我不知道我是不是准确比如说后一种比如说我是一个颜值舞蹈区的网红我一跳火了之后签了个公司这是我自己跳出来了对 而且也是你个人注册的对 这种账号就归我所持

但是假如这是一个微短距的账号我短距账号肯定首先看谁注册的微短距的账号很有可能是公司先注册的对这种情况下天然就倾向于公司有第二个人身专属性了就是你公司微短距的情况下公司在上面孵化的程度是非常高的

而且他的短剧不一定和主播本人就是出镜的达人本人是往内的很有可能是一个团队这里我跟你说一个例子我印象特别深就是我之前在一个安森公司里面我看到的一个人一个演员他之前有一个账号不说什么账号了比如说叫这个账号叫老王的一天但是他坐着坐着他就不火了他不火之后但他粉丝量在对他可以做别的然后他后来做什么了你猜

他现在在做美妆老王男的男的也可以做也可以但老王做美妆差点就老了还做美妆他做啥呢他做新能源汽车测评我当时是测评号这也太草台班子了他啥也不懂测评无所谓新能源汽车了但是问题在于老王那天的账号怎么办呢后来他们短距的有一个女配角火了

直接把账号接过来的喜好就变成了比如说小张的一片是的这种叫喜好这样一来之后我就发现以前当网红是追求自己的梦想我的账号是我的个人资产我的个人品牌对现在我就怎么又成牛马了又成打工人了这个就是一开始你做的时候是你自己的团队还是公司给你提供的团队对

这个点区别很大所以我感觉比如在微短剧在娱乐直播中的团播这两个领域公司的账号会非常多对因为团播账号本身就是公司注册的尤其是大家都知道的 TikTok 团播它本身就不是你公民个人去能够在境外合法注册的一个账号

它都是通过一些代理人去注册然后交给公司来运营主播们只是一个上播的演员罢了所以在账号归属这一块看起来我这么听还挺清晰的你投入的多就是你投入的少就是人家的对但是为什么会有这么多但是我们前提仅限于账号的使用权

那个所有权肯定是平台的而不是个人或者公司的这可能老百姓就不太能够理解了但我的账号的所有权跟平台有什么关系因为平台提供的是服务那么账号本身也是平台数据的一部分它不可能说把所有权给你就把这个账号数据给你所以实际上它我们运动协议大家都看到了我们跟各种平台之间达成的都是账号的使用权回数那么实际上法院判哪个使用权回数

而不是所有权所有权属于平台我记得好像前几年微博有这么一个就对就微博好像发了一个什么东西说什么就是微博上面你们所有的账号内容所有权给我对是吧网友都不干了就开始闹包括现在你看很多微博有一些网红他就会发一个通知说我本人不同意我本人发的上面的任何创作内容包括视频和图片都不允许微博平台去用于 AI 同位

因为现在据传说他们都在搞 AI 然后微博本身它是有这方面的能力它想想法它会把微博所有的数据一股脑地丢给 AI 去喂但是很多网红博主他是不喜欢的因为一旦喂了之后那么就可以批量成以他为模型的这种图片

对会给私人带来很多的困扰是但是似乎微博之前的那个事出了大家闹了一阵到现在我能不能说其实平台所有片都一样都一样其实都一样你就算发了声明不排除有个人把你的图片下载下来偷偷去投位投位给 AI 然后做出模型再说关键是人家投不投你也不知道对你也不知道因为很多资源都是放在境外的

对吧你知道了你很难去维权去抓到这个人这可能是普通人包括我在内我可能都会忽略的一个事就是我们其实这个账号的所有权你和 mc 公司谁都别争了都不是你们的都不是但是大家能知道吗就任何这一点啊所以其实所有权真的没那么重要持不住权真的很重要尤其上面那些粉丝

对吧还有上面的绑定的一些资源之类的我们就说使用权为什么还有那么多纠纷使用权主要还是因为一个是公司在账号孵化的投入程度还有就是主播本人是下面是否有投他也有心血而且账号对于主播来说是赚钱的工具是他重要的表达形态是对吧公司有的时候会掐住这一点你不是靠了个账号收购吗我就要拿这个来拿捏你但问题在于谁

谁投入的多这个事儿他好像没法说明白我就是一个颜值类的我就对着手机跳舞但是公司说了说虽然这是你拿手机拍的但是第一赛道策划是我们帮你想出来的第二剪辑是我们帮你剪的这个创作到底谁更重要这时候就要看账号谁注册了

对但是其实两个参考点一个账号谁注册的再就是双方到底是谁投入资源更多最后一个就是合同是否有约定对合同如果约定确实归主播所有那么这个约定优先如果约定归公司所有那么这时候就要看双方谁投入多一些

如果公司确实没有投入那么即使你约定归公司所有反正也不会倾向于派归公司所有所以这里面还有很多学问的对他打具体打的话能打很细咱们刚才聊了两种不同的网红的案件一种是怎么走还有一种是走了之后账号归谁这里面似乎我们看到的矛盾的双方是 mc 公司和网红或者主播

但是在 MCN 公司当中其实 MCN 和主播之间有一个中间人也就是他们的运营或经纪人经纪人在这个案件当中他是像是谁他扮演的很重要的角色有的时候像是公司的有的时候像是主播

所以从这角度上我能不能说我们不能把 MSN 公司给想象成一个科程制 学百亿块的那么一个老板雇佣了经纪人经纪人管理主播网红经纪人是对老板负责的典型的这种学百亿块科程制其实是在大公司里比较常见但是在中小型公司往往不是中小型公司甚至有一些江湖系的这还是说江湖的对我个人一直认为运营主播

和公司和大哥这几个人之间形成了一个非常多变的多边形的关系他们的结构是非常冷静的运营和公司之间往往有的时候会产生利益冲突运营我做的一定程度了我做的不错了你老板给我的分成不够我觉得给的不公平我就要走我走的时候肯定一般的时候基本行业走的时候都要把资产带走对吧令你门户对于 MCN 公司来说最重要资产是什么就是主播和大网红

他有的时候会跟自己带的主播和网友会说我准备出去另顶门户了这老板太不是东西了你跟不跟我走你跟我走我给你更好的待遇更好的分成更好的资源主播会说我跟你多年朋友你给我待了很多年我们合作很愉快我肯定跟你走对吧所以比如著名的浪费仙那个案子就是

老鱼星本身就是一个抖音的网红对他是吃播是吧对他是吃播就大月王这种的但是实际上这个案子他最有名的还是因为之间打官司的事情他本身账号是由公司来孵化的但是账号的创始人和主播关系特别好主播叫李航泽然后创始人就有模有序就是大家常常都知道这个人他直接带走人家自立门户了

对把公司部分李航泽是谁李航泽就是主播本人对然后实际上他的创始人就是账号的孵化人就有些也是经纪人他把公司这块板块就透空了之后直接带主播就走了带了一批主播走不是带着一个我先问个外行的问题创始人还需要带走吗

创始人不就是公司的不一定他很有可能是公司的一个合伙人或者股东人或者甚至就是小运营就是一个创始人之一对他是账号的创始人他有这个能力比如他一开始这个公司的一个小运营然后突然出现一个 idea 说我想签某个大员我想做这个账号他把这个人签进来了公司也给资源投入做了做大了以后他可能运营想要一些比如说股权

想要一些更好的待遇那么很可能会跟公司之间发生矛盾因为公司也就是如果你是公司老板你给哪个账号或者给哪个 IP 投入相应的资源这个东西是要自己考虑的对吧可能会产生矛盾产生矛盾以后这人就觉得我要干了对吧那就把这个主播就带走了

双方之前打过六场官司最后是那个 23 年的时候公司是把账号拿回来了还把这个创始人给搞进去了对因为植物犯罪就是植物侵占了判了 8 年但是这里面有一个问题这个公司把账号夺回去了嗯

但是抖音就没用因为人不在了它可以把这个账号的粉丝转化对吧它可以换一个就跟我说老王换成小张是吧它可以转化的对但是这个转化其实也不是那么一比一的转化实际上能转化出多少粉丝这东西也不好说所以这就是为什么我在抖音上我突然刷到了一个人然后他说您已关注我没关注过他因为账号人换掉了

这个在娱乐主播中比较多见尤其是那种就颜值类的主播他可能这个账号过一段时间了主播去结婚了生孩子了他不干了对但账号上面可能有几十万的粉丝那么这时候就可能换一个女生过来换一个颜值类的博主过来然后继续做这个号然后那些粉丝周二该看还是看

这个转化比就比较高对但是如果我关注的是一个短视频的我可能就给他取光了谁因为调性变了内容也变了对因为我第一反应就是我没看过他拍的这个东西会有一种逆反心理我甚至觉得是不是平台又给我瞎关注了是的是的所以它的效率不一定高对的但是我觉得这主要是恶心网红就让一些他对再起号了而我们知道

浪費先在大被王海逼掉熱的時候它其實做到了基本上是數一數二的但是如果如今現在你不管在哪個平臺你想再新起個號即使你有粉絲基礎也非常的困難在我們行業內叫不可負限的機會成本就是同一個人再做一遍他也不能夠做起來對這個就機會成本了失去了這個機會成本你再做也不一定做得起來但我覺得這個案子最有意思就是把行業內的一些潛規則暴露出來了

就是明星运营或者是明星策划经纪人他可以反客为主既可以跟公司叫板甚至也可以另名登这个在我们行业中非常多见甚至我据我的经验来看我觉得中国的 mc 公司的一种繁殖方式就是运营出来单干就是师傅把徒弟给交出来然后徒弟自立门户再交新的徒弟对啊是但我也能理解有些公司为啥他采取这种交入式的因为你不这么搞不搞了一些什么家规家法之类的

分分钟你交汇土地恶死师傅对是很正常而且你作为公司老板你能投入的单个账号资源是有限的但是人家作为经纪人他想要的资源是无限的越多多一扇这种情况下必然会有一个资源分配的问题然后就会得罪这个得罪那个听到这我觉得这个是法律问题

再往后讲我觉得是个人性的问题就是个人性的问题甚至我觉得法律其实就是研究人性的是的这里的人性问题但是法律只能去调节人性中一些矛盾的部分但是它永远不能替代不了人性但是我觉得做律师这行业是不是觉得自己每天都在见证人性是吧差不多就各种各样的奇葩事包括这种违反公序聊合作是我们天天都在讲尤其是做婚姻这方面的案子

他们律师见得更多啊我觉得见完之后每天都在崩溃三观是这样的我讲几个比较可赞的例子吧这个某主播他因为走颜值类的吧然后就是搔首弄丝的这种然后某个大哥加上他说想看他拍裸照然后

然后主播当然不愿意拍就问病人说能不能你帮我找一个能拍脑罩的人来我给他钱不露脸反正都是不露脸然后那个运营说你这个是违法的解决然后他就不停自己自个找拍还拍了拍完之后给病人发说你帮我看看哪个拍的好

因为是我可不该选这是违法犯罪的主播还是不停最后是拍完了发给大哥了大哥不知道自己被骗后面要线下见他结果反正线下见了以后人和本人不一样大发零情就要把钱追回来这是一个比较狗血的事还有就是像有些主播他播到一定程度了他想隐退但是他知道公司不会让他隐退怎么办我结婚生孩子对还有更奇葩的口供员

考公务员我考公务员你能拿我怎样反正我考公务员了你给我解吧然后公司没找只能跟他解所以这给大家提了个醒考公务员上岸上岸不是谁都能上这个挺难的因为现在考公务员太难了但是那个主播真是有能力真的是硬把公务员考下来了本地的一个事业边考下来了然后他虽然不算是公务员但至少是事业边他有公权身份然后那个公司不敢得罪只能给他解了这个我觉得是比较神奇的一个解决方

这里面的人性我觉得还有另外一个角度就是那天我跟一个运营的朋友聊天我说你们怎么跟主播的关系能总结一下吗他说两种就两种一种是恨死他所以恨死他就是

就是不争气给我挣不着钱要耽误我时间好一种就是爱死他这个主播只要做起来一个他们是躺着挣钱对是的所以这就造成了一红人性的奇妙的地方就出来了而公司又会觉得是这样说

没有我你们俩都白说了对你运营你入了这行吗是啊你主播你知道怎么播吗你这不就是忘恩负义吗对然后但是主播和运营会觉得我们不是忘恩负义我们火了之后我明明看到的是你在摘桃子时对这就造成了很大的救命我能不能说这其实也是因为这个行业其实远没成熟

我确实您说的有道理这个行业确实对于关键是专方投入和获得的这么一个逻辑以及价值观是没有成熟的比如说像像威美的那个好莱坞电影号

演员能获得高片头是因为他确实有票房影响力票房号召力然后再加上他们的合同其实定的还是蛮成熟的对吧演员你的经纪有配比的经纪人如果你没有经纪人那么你也有演员工会去帮你争取一些权益对吧包括好莱坞也有编剧罢工那个事情嘛

他们的多方资方也好 演员也好其实都是经过很多年斗争最后大家达成了一种妥协也是形成了一种固定的价值观但是中国的网红海其实还没有形成文人海没有形成

大家对于自己的付出和投入以及能够获得的回报其实这一块大家都是有比较偏颇的不能偏颇就是不是很准确的认知的还是人性对谁都觉得自己这跟我们一块写论文是一个道理有三个合作者写论文如果我不熟或者就没有达成一个统一意见之后他会觉得明明这个我付出多对但是真正好的合作关系是明确规定并且承认对方的付出但是你看我们写论文

我们不能签合同对你们没有我们顶多是一个私下里面的对就是如果你要比如说这明明是我是第一作者然后你写了一半你提出要你第一作者如果不是你第一作者会炒起来那这个文章贡献的东西你不能用那这我们也没辙所以这里面有很多其实

我觉得回归到网红产业很多其实还是靠关系来去调节人情世故对在这种价值观不明确的情况下那只能靠人情世故来调节那人情世故的惩罚就跟比如传统村落中的惩罚不是法律的惩罚而是你在这混不下去排斥而是排斥社会规则就是大家一致的认同的排斥嗯

但是这可能我个人觉得在网红环境其实这个影响真不是很大除非你是固定的一个赛道你可以转赛道对啊所以我觉得可能跟所以我刚想说这跟传统的村落还不一样不一样它是赛博村落但是赛博村落你的移民成本是很低的对 是的但是传统村落你移民成本太高了我们换个平台就完事了

但是换平台的话也不代表一定的成功比如说像快手平台的很多主播快手之前可能流量度下滑他们就转到抖音来一部分还是比较适合的但大部分谁都不适合因为快手的适合标准没有抖音那么严格然后在家他们玩的一些东西也不太一样在家用户的喜好也不一样所以虽然我相信他们来了之后可能平台也给一些扶持但是你说这个我想到一个案例当时也是打起诉这个主播那个主播是 YY 来的

然后出了这个有名的电路就是擦边主播

就特别能放电能擦面那种然后那个主播当时来的抖音之后大家就运营让他好好播他不听为什么呢因为他好好播端庄要做点礼播一天可能一场就有一两千块钱他觉得跟我一场原来在外面是一场几万块钱相比差太多对对他受不了他是怎么办呢他从外面带的粉丝也都是一些老大哥他们想看什么大家都知道主播也是然后主播后面就经不住劝经不住那个挑拨就开始把音符往下拉

拉了以后立刻一场直接收入就飙升四五千这种的然后不出五分钟直接被平台抬走对被抖音抬走然后运营反复劝读说抖音平台的选择是非常严的你不要是妄图做一些擦边的行为让平台以为看不到然后没办法主播不听后来运营很费劲心力的给他注册了四五个账号他一个被封就换下一个一个被封就换下一个没办法因为给了很多钱给了很多签约费觉得他能赚回来结果他这么频繁的封号签约费也赚不回来

后来这个主播干脆就说说那个我还是回微博然后呢但是回微博那个平台就流量也没有原来的好嗯所以他实际上跟赛总已经差不多了就这个就面临一个问题就是这很多主播他他不适应他不适应是因为他在原来这个平台已经被归顺出来了啊

他来到视频台是没办法如何的以前那些天桥打把是卖艺进了大剧院他不一定能够完全适应肯定不适应的所以咱们说了这么多他本质上的问题还是一个利益分配和权力责任对等的在这个行业当中无法达成有效的共识对没有共识

所以在你看来比如说若从 mc 角度来讲的话他怎么样才能够获得更多的主播的或网红的青睐他需要做什么样的转型呢他需要做的第一个是提升规模就是大家说你规模越大的公司它的抗风险能力就越强他可能提供的服务就越专业然后他可能就越正规不会强迫网红去做哪些事情再就是他能够提供的资源就更多的

但实际上几个只是可能实际结果还是看网红自己网红自身这边需要什么第一他的表演能力他的创意能力然后他的谈判能力和物性然后他自带的粉丝群体是否有资源是否能够比较庞大对

其实双方都是各取所需的但这么看来好像宝宏跟 mcn 他怎么努力其实也没有办法完全解决所谓的这种利益分配的这种很难只能看双方其实都是一个互相谈判互相拉锯的状态是不是我们能找更外部的资源来解决这个问题比如说

我举例子平台你觉得可以做什么平台能做的其实比较有现实因为平台本身它属于一个不能说作弊上官就是比较爱惜羽毛他不会是轻易的为某个网红出头就下来去帮网红出头去对 mc 公司会因为实际上它的整个生态还是要靠这个公司来去做的各种国家虽然说平台也在限制不会比如说最典型的

抖音他给那个各个工会的尤其是那个三星级像四星级五星级工会的任务不是通了他给三星级以下那个公司就是工会的任务都是通了大家都能看到都知道是什么但是呢给四星级五星级那个叫定制任务推送的定制任务完全是看平台自己喜好

平台我想让你不会不要发展那么快我就给你定一个很高的任务让你完成对吧如果想让你发展的快点或者我给你合作资源我就给你定任务定的标准低一点你很容易就能完成能拿到下游的会员会员会所以这块有的时候平台它是各多多隐形的方式去完成的它不会具体的帮某个主播主动所以从这个角度来讲平台是需要掌握对于主播网红 mc 公司绝对的控制权是的

当然这里面有一些反面的例子我们能想到有些平台其实是被头部网红所反向的反架了 其实新吧那个就是对 就是一个很典型的一个例子所以像抖音它一定是不能让一个对 他们也吸取的是一个消息不会让某个网红做的特别大

所以这是平台另外比如说从司法的角度来讲你觉得有哪些我们未来可以继续推进的工作如果说宏观一点这个我还真想了一些我觉得纠纷的本质还是利益分配和权责对等对吧

那么这个立法上面能够做的其实就是一个是出具像欧美一样出具一些那个合同示范文本他们很多欧美包括韩国我记得现在已经有艺人工会他们出那种专门的示范文本要求娱乐公司跟艺人签约的时候必须得参照这种合同示范文本不能在里面添加特别多的奇奇怪怪的格式条款排除这个艺人的权利然后这个我觉得是可能现在是比较实际能做的东西

里面可能会明确约定微信上线账号归属这些合金条款还有直播时间因为现在的直播时间有的定的很离谱 150 个小时一个月对一个月一般 50 个小时 25 天一般 50 个小时这个就很离谱了比如说假设最低的任务平台给的任务可能 125 小时或 120 小时

那有些主播他可能掐了点他就完不成 120 小时他可能完成 100 多个小时那么公司我给你定了拉到 150 你总的完成 120 了他是这么一个想法但是其实这个东西对主播的限制就很严格了

主播可能签了之后没有一个元成直接过去根本没这个显然对主播来说是不公平的所以我建议可能立法上可能还是建议出一些这种格式版本比如规定直播平台上面的主播直播时间一个月不能高于 150 个小时或者不能高于 125 小时这样子把它签名死我自己想了一个我不知道是不是专业因为据我所知其实网红

主播相关的案件不管是在各地的地方级的法院还是仲裁委都有一个这样的问题有的省市网红都比如说四川成都相对来讲它的法院或者相关部门它懂它有经验但是其他有些可能网红不是特别多的省市

他这法院其实法官都不懂啥对确实不懂这是不是有可能就造成了一个案件在不同的地方判的不一样这个其实有好对于公司来说和警官来说其实都有好处有坏的这个懂的话不代表一定判的就少不懂的不代表一定判的多嗯

对,比如说像那个广州,广州其实主播好像也很发达的公司但是我给你看一个判决这个艺人这个南宝红,她当时是个未成年人她是跳那个街舞的,对,她是大山里的那个孩子,跳街舞的然后当时就是因为跳这个火了,被公司给签了被公司签了之后,公司实际上确实是没给啥保住,没给太多付款那为什么最后,你看这个最后法院给判了多少钱呢

我记得是 100 万对 100 万美元为什么呢因为第一这个主播这个网红确实收入是比较高的第二呢这个网红在签约之后想解约他把能犯的违约的错误全犯了比如说转移收入跟第三方私下合作转移收入然后呢直接谩骂那个原公司的工作人员

然后甚至把那个账号直接推后台然后加入新的后台甚至拒绝要求拒绝再再加原来的后台这个能犯的诉讼全犯一遍所以你看广州法院对这一点上是判得很严格的就是判得很多把他判到 100 万的编辑这主播实际上收入都没有一百实际上这大概就 70 万左右然后而且其中可能还有 40 万被原公司的另外一个主播呃骗过去了嗯各种原因骗过去了就是可能有点涉毒的原因就骗过去了

所以你看广东法院是很懂的但是他把这个经费定的很高有没有可能法官懂老公经济刷抖音刷的多他就觉得这玩意能挣钱有 成都的法院现在很多法官他们是懂的他们懂对 我看我上个月开的一个评论就是法官控制率很强因为法官难打算上来以后直接你们双方谁都被讲了

对我就问几个关键问题你其他细节问题不要讲嗯几个关键的关键问题问得非常准就是第一这个你公司不是网络当日违约了违规了要求双倍延长这个这个直播市场你的请求依据在哪里然后要求问第二你的请求这个东西之前是否告知过网红告知过这个主播那当时没告知过的他是现场力的要求直播这个稍微延长那肯定不干了主播是不干的嘛然后问我这边我代理我代理那个主播吗

说你主播说已经告诸公司公司的该行为构成违约然后你要行使先进革命权对吧就各种催告权你有没有证据证明我们是有证据证明的然后但是不是很不是那个证据不是很准确因为原谅听记录没有这个案子明显就看出这个法官是对本案的争议焦点规矩非常清楚然后那个案子最后是法官做工作把那个案子让对方原报撤了

对所以你看有些法官这很逗所以这里面可能还有一个拉奇就是在实践中对它是有一个倾向性的或者是倾向于平衡就是让双方都不满意对那让双方都不满意的情况就是无非就是聚中调和对但有些案子确实网红做的很过分或者公司做的很过分他可能会做一个就是倾向性的判决但这个情况比较少所以刚才我们是从

从更宏观的角度来讲比如说我们这行业未来可能司法方面可能会有那些进一步的措施来把这个行业规范化是的但我觉得更多是立法方面去规范化而且还得靠第三方比如像那个行业工会嗯对因为现在那个艺人虽然有

一些韩国但是我觉得远远没有到欧美好莱坞的那种行业国会的水平他们可以真的是成为一个独立的第三方跟资方也好跟平台也好是独立的达成一些协议的制定一个最低标准的国内目前我还没看到这样有这样的能力的协会出现

所以这是可能是宏观未来咱就说点微观的现在可以搞定的假如说我举个例子我们的听众里可能有人想做账号或者说我想做一个账号你会有什么样的建议比如他们一个一个来我想要签 mcn 我签约前我要看什么肯定要看合同

就是先看第一先看合同然后还得看公司的规模以及他过往是否有一些的起诉主播的案例如果有的话我们可以看一下这个案例里头主播是否有提供

就是证明公司违约的部分公司具体违约违了什么是没给资源呢还是说对主播各种克扣制造违约事由这些方面的这是一般的背景调查对吧然后再就是我们看具体他给的合同他给的合同里头有没有明确提到他能给你的资源有些运营签约或者销售签约之前他会吹得天花乱绿我会给你一些什么行业资源我会给你找一些大主播跟你联脉这些条件其实不一定会写在合同里

那你不写到合同里的情况下,这些承诺都是空的都是落不到实处的你后期管理要求会说这个人走了,离职了我只是说说而已,我不可能真的给你做到的或者以各种理由推脱那这个合同就是关于能够给到的扶持这个第一要求第二个就是看他的账号归属账号归属到底是归属于谁如果你是一个个人创作者

不太依靠公司那么建议约定归个人所有嗯对然后再就是那个自动续约和退出机制这个合同是否有自动续约和无限续约条款甚至还有一些无限续约他就说如果双方那个合同到期之后双方都没有把这个呃合同告知解除的话那么合同自动续约以此类推这个条款是不回顾的就是不建议保留因为无限续约的话相当于你

你如果忘了这茬公司可以坐享其成无限的把这个往后续这种条款是最好是拿掉的嗯对所以我们签约之前相关的法律的方向的这个律师能够提供给大家的这种服务呢假如我就是一个大学生我想做账号嗯我花多少钱这个这个花不了多少钱你看合同他的合同复杂程度吗嗯他一般就给的这种都是模板合同基本市面大家都大从小立嗯嗯

你可能找个律师就是几百块钱 1000 块钱就把这个合同就省一下如果你只是咨询的话那就更便宜了可能就几百就按咨询的费用各个律师事务所收费标准不一样对所以其实如果要是大家想做账号的话花那几百

我觉得能省你发布期盘你找个事看一遍把那个风险点标准哪些条款可能会很要命哪些条款是坚决拿掉的哪些条款可以接受哪些条款是你自己需要注意的到时候别忘了去跟对方提这事还挺值的以后可以省很多的能省很多麻烦最重要就是违约金条款违约金条款它有些违约金它计算方式是很复杂的有爱粉丝男家计算的

有按最高收入乘几倍计算的还有按照什么预期利益损失计算的相比之下预期利益损失还是相对合理的但是其他的比如说按照固定金额按照粉丝单价这些算下来可能很高但实际上反正不会真的按这个来判都是按照公司能够主张的成本和损失来去判的

这是我们说的签合同之前咱们得看看公司做个备调对看看合同别被坑了签完了你觉得在整个的签之间还有一点可能重要管辖条款很多你看到一般说合同最后倒数几页会有一个条款双方如果发生争议双方协商一致由

哪里管辖有的是双方把这个案件提交给法院管辖这种还好提交法院管辖的话哪怕是小地方的法院他那个法官也是判的总说也要考虑影响吧或者他程序上也比较正常就是相对比较完善但是呢有的时候约定于中产业管辖

中财委的特点是这个判决是不公开的而一财中决双方都不能上诉你虽然可以申请撤财但是撤销中财委裁决的那个标准比较严格除非特别离谱的那种比如中财委员没有裁判员资格中财员资格这个真的出现过很少见就是

所以我能不能简单来说就是能是约定法院就别约定中财委对但除非你很在乎比如说你的流量很大你的体量很大你很在乎公众眼光或者是公众情况然后你又担心判决流流到网上来你可以选择中财当然很多公司会明确选择中财院因为公司来讲它一旦有个判决挂在网上招主都不好招了

理解了这是我们说的签约前你得看明白了公司有没有什么问题合同有没有什么问题尤其是出事之后咱们未雨绸缪咱们是去哪解决这很重要是的我签了合同了你开始孵化我了这个过程当中我有什么需要注意的吗

就是旅行合约中嘛,那你这个建议还是保留证据。我最常见的一个情况就是问主播,有聊天记录证明你说的这些东西吗?主播说,删了,手机掉了,丢了,没有。那你这个没有的话,你怎么证明你说的这些是公司当时对你这个不好,那个不好,甚至强迫你去干这个干那个呢?他说没办法,证明不了。那这个就很尴尬了。

这种情况就是告诉我们旅行合同中一定要书面证据不管是双方有争议好的东西也好坏的也好还是要留下微信表现记录录音包括具体的细节比如发票比如说推广双方签订的那些结算单这些东西一定要有而且上面一定要明确成本负担还有成本谈判这些东西

对因为有些主播就会发现我我过了过挺好一个月拿一两万结果后面我不做了我走了公司给我说算算那个节约成本一算算的非常高这哪还要说我一个月收入四五万怎么可能了结果你看发现那个你确实收入四五万公司只不过把成本成本内部给摊卖出去了对那这个时候就很尴尬了如果他主张说呃主播如果实际上是拿了 1 万多那公司不认可

然后你按四五万的话主播也不亏所以这个事就是履约过程中把证据给保留好双方一定要起对账你不对账你不是真发生不了一些东西比如说运营给你付话说是有运营成本你要承担觉得挺好答应了结果发现运营干什么一个每个月出差去五星旧店对

一个月餐饮包括住宿什么的花了很多钱你真不知道因为这主播有的主播就一个月收入几十万大几十个他真不在乎这几万块钱对吧他不知道我们说到履约最后一个就是真的俩人闹掰了不想在这干嘛这是要解约你觉得有什么需要注意解约肯定是要就是事与密成的你如果真想解约的话不要第一时间把这个事情说出来告诉公司那你公司肯定会有提防的

可能是要先私下里头先把这个事情想清楚我为什么要解约解约面临的这个风险是什么先问清楚先要跟咨询就跟律师沟通清楚和跟你的这个熟悉的人沟通清楚然后再把这个事情给公司汇报如果你的运营可信那么可以是先跟运营透个气放个话但是据我就根据我就我个人认为运营有的时候不是完全可信的可能你前脚跟他说了运营也很没难他就后脚后松死了

嗯那这个事情会搞降搞得就是双方敌对情绪很重嗯好所以最好就是先呃先先搞清楚我这个合同如果解除的话需要花的成本和具体怎么解这个路径先搞清楚然后呢如果是确定了就要解那么我建议还是以协商为有限就是当然有些公司哈

有些情况下比如这个主播一个月能给公司带来几万的收益公司肯定是不懂你解的但是你如果愿意真的愿意出钱把这几万的亏空给他补上那么公司可能还是愿意给你提前放得走了当然有些公司态度很不理就是为了剥削主播剥削到死这种情况下还是要通过法律手段去做解约比如说提前做一些解约操作要求公司提供你合同里约定的这些东西

那你必须提供如果你不提供的话我有权就是催促你你还不提供那我就告知你解约这个是正常的一个就解约流程但是也不代表每次都能成功所以看起来就是协商为主然后实在不行了再打这个官司对打官司主要是目的是为了减少违约金而不是说完全的这个不赔有情况下的不赔比如说像我之前做的一个案子也是去年做的那个挺久了那个有意思在哪呢他那个公司实际上是

主播给了应该是给了 2 万全费主播播了一年多左右后面那个公司的整体就是他们不干了他们那个转去做别的业务了然后运营也都辞职也都走了那这种情况其实没人对接这个主播了这主播也知道然后他就最后就不播了不播了后面两年之后一两年之后那个合同回到期了他们那个总就是在江西的总公司呃

觉得这些合同主播合同快到期了我得额一笔然后就齐量起诉了一些主播然后我们去做调查去发现这个公司实际经营地和注册经纪都没有这家公司存在了然后呢而且它的运营也都不在了我们也组织了审判证据最后仲裁委认定说这个合同确实双方已经实际上不能履行了也没有再履行了那么合同已经于两天前解除了

主播虽然有违约行为就是听不过了提前听不过了但是这个不能说是一个很根本的违约行为最后只赔了一万块钱公司起诉了二十万只赔了一万这种情况就是他提前做解决的一个好处因为主播好处是他把所有的证据都留下来了嗯

所以听到这我觉得我自己有一个非常大的感触大家一说做账号做视频看起来是个挺甚至有点调剂性的然后或者说我生活增加点趣味或者我想展示一下自己有时候还有点浪漫感是 你不签约就好了但是如果您要是把这事签约想当做一份事业或者是就不仅是全职也可能是兼职还是要把法律问题摆在前面万一咱火

是吧就算咱不活只要有了收益就有可能有各种各样的这种问题涉及到钱了对所以我们今天其实总结一下我们先聊到了各种案例也聊到了从更宏观的角度来讲这个行业

从历史上讲怎么来的江湖气成那儿来的从未来讲司法能做什么最后其实想给大家一个比较务实的一个建议就是如果你想干这事然后你有什么需要在法律上注意的我觉得其实这是非常重要的一个普法其实对于包括我自己是做这个产业的研究的我接触到的很多的尤其是可能

腰部以下的主播网红我觉得他们对这方面的意识都不是特别强他们的意识很淡薄有的甚至公明知道是违法还要去做

所以这就造成了没事的时候就觉得法律不重要出事了之后可以江湖是江湖了对真正出了事涉及到司法问题的时候你会发现江湖不起作用了对不起作用除非因为你江湖是江湖了前提是你愿意通过江湖式方式解决对方也愿意但有的情况不是两方都能协商一致所以从这个角度来讲我们也见证了中国网红产业和主播产业一个

一个职业化的过程甚至我也特别相信随着人事部把网络主播变成了一种新兴职业这个行业的职业化会进一步的往前走司法对于这个行业的意义会越来越重江湖我觉得它不会消失但是它可能会慢慢的会淡会淡一些会更加规范对所以这也是我们看到这个行业其实

还比较乐观的一个未来吧对尤其是关于这个主播到底是劳动关系还是合约关系这一块现在其实有更多的派列对于区分是比较明确的像团伙主播构成了劳动关系的派列也已经开始出现了嗯嗯嗯这个我觉得是个好的开始从这个角度来讲我个人还是对这个行业比较乐观的我相信他会逐渐变得越来越好那今天我也特别感谢这个呃刘律师刘律啊这个跟他聊了一个多小时的时间呃

我自己也学到了很多也希望这期节目能给大家带来更多的关于做账号做网红的一些法律问题我觉得它不仅重要而且能够看到这个行业当中或者行业背后更多深层次的历史文化最后还是感谢柳绿的光临我们一起跟大家说再见拜拜