EP85. 爸！媽！為什麼拋下我？｜鄧惠文X 26位公民
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哈囉 歡迎收聽第 85 集的公視主題職業秀 podcast 我是小編沛雲你覺得父母可以為了自己的考量離開子女嗎這一集的論壇爸媽為什麼拋下我是由精神科醫師鄧慧雯主持邀請了 26 位公民來到攝影棚用腳投票本集填寫公民問卷調查的一共有 98 位大家的心聲也會由公視主題職業秀的資深旁白插嘴邊來幫大家表達

在插嘴邊代表公民用腳投票之前先來聽聽社工師大許會問插嘴邊什麼問題吧嗨 插嘴邊 我是大許然後我是那個現在是一位就是家庭暴力防治的社工師然後我也是同時童年有就是受暴的經驗然後現在長大的小孩這樣子然後我現在也有在做就是一個許許如生然後是一個自媒體這樣

那我会想要问你一个问题就是对于不婚不生快乐一生这句话的看法是什么不婚不生快乐一生每个人的快乐定义不同重要的是尊重个人选择

那我再问你一个问题你觉得对于侵蚀跟就是追求自己的人生这两件事情一定是冲突的吗

父母追求个人梦想与发展不一定与薪职冲突但经济与工作压力家庭冲突外遇与感情问题健康或意外离开则可能对薪职产生冲击所以听起来是冲突可能发生在很多地方但是不一定会是冲突的如果你觉得沟通的话是可以解决问题的吗这份调查显示 73 位为出席的公民中

你好 我是采潔我是在臉書紅鶴老爸陣線這邊看到今天有公視主題之夜這個議題的探討

那因為我本身小時候也是父母離異之下有無法跟媽媽見面的這個經驗再加上我長大成年之後也是有離婚然後必須要爭取穩定的跟小孩會面交往的經驗所以很榮幸的能夠來參加這個節目來做分享那嗨插嘴邊我想問你父母離婚一定會對小孩子的心理健康造成負面影響嗎

父母離婚可能對孩子心理健康有負面影響但不是絕對 指南指出影響因個人而異包括年齡 情感支持和父母關係適當的心理支持家庭穩定和親子關係可以減輕負面影響並培養孩子的堅強妳有沒有資料可以知道父母離婚之後沒有辦法穩定的會面交往的比例是多少如果遇到這個情況又該怎麼解決呢

根据研究,父母离婚后,在适当的情况下,孩子与非监护父母之间的接触可以对孩子的幸福和福祉产生积极影响然而,根据父母之间的关系和其他因素,父母与孩子之间的接触比例可能有所不同如果接触困难,建议父母通过专业辅导或家庭调解来解决问题,以促进有效沟通和建立信任

插嘴邊你好 我是阿妮我是還想陪你長大的總召那我有幾個問題想問你嗨 插嘴邊請問如果我有我的童年創傷但我也有我的孩子我知道我沒辦法好好照顧他可是

我又不想把他放开那我该怎么办若有创伤且无法好好照顾孩子考虑寻求资源例如找亲友协助寻求专业辅导或社会服务机构的协助以确保孩子的安全与幸福那我想再询问如果我们知道有一个孩子受到这样的不当对待我们应该怎么寻求协助如果我们知道有受虐待的儿童应尽快向当地相关机构去

如儿童保护服务、警察或社工处相关的紧急热线也可提供协助如台湾的 113 儿童转线以确保儿童的安全和福祉

好奇大家对于侵蚀和追求自己的人生必定是冲突这句话的看法是什么呢欢迎在底下留言那今天要推荐的纪录片是美国的关于我弟与他妈妈 Same Now 来听听同样身为母亲的小霞她的观后感想是什么

让妈妈在自己的领域当中去学习另一种的成长

也就成就了这个孩子跟家庭之后的很多的团结的力量

希望大家能夠欣賞這部影片大家好 我是張峻來自東吳大學法律學系那今天想要推薦大家一部電影歡迎大家一起來看這部電影的劇情主要是講述一位媽媽原本跟孩子的關係非常的緊密 非常的好只是她有一天就不告而別的離開了這個家庭離開了孩子長達好幾年的時間大家都不知道她的下落那

大家想要知道這部劇情的那個下落那接下來怎麼發展的話歡迎大家一起來看這部電影有興趣的聽眾可以上公視+免費收看關於我弟與他媽媽那我們現在就馬上來收聽一刀未剪版的論壇我是羅宇竺我今年 47 歲然後我跟我先生有收養了一個孩子養育他的過程中我的童年創傷會不斷地湧現上來

小時候因為我媽媽身體很不好然後爸爸要忙著工作所以他們只能把我哥哥帶在身邊然後我就是到處寄人籬下在兩歲的時候我的爸爸媽媽就把我送到外公外婆家

到了小學的時候我轉學到我一個長輩家那段期間就是一直不斷地被他性騷擾甚至到我已經沒有辦法定義是不是性侵的那個程度然後那時候我痛苦到每天撞牆壁其實長輩都有聽到然後還故意挖鼻孔挖到流血第二次的轉學是轉到我爸爸的朋友家

從小就是這樣不停地被丟來丟去所以心裡會有一種不踏實或不安全感然後會隨時覺得爸爸媽媽是不是不要我了要遺棄我了快跑 我會飛起來飛到你頭上 我也會跟我先生結婚之後因為我們都很喜歡小孩可是努力了很多年試過各種不同的方法都沒有辦法生出小孩最後我們決定去收養小孩

我仍然不明白 Joyce 能够离开

我知 最主要是男孩們會沒事看完關於我弟與他媽媽的這部紀錄片之後我的感想其實很複雜我對 Joyce 就是片中遺棄小孩的媽媽其實是心疼的我自己也是一個媽媽

當一個媽媽如果她真的決定要遺棄她的小孩的時候那真的是她的人生已經走投無路最後的決定了爸爸媽媽為什麼拋棄我我現在已經可以理解他們為什麼這麼做但是矛盾的是我還是要用我一輩子的時間去療癒這個傷口我想要跟小時候的自己說你把自己照顧得很好

然後你很勇敢有這麼多的困難你都走過來了然後而且你選擇當一個好的人聽了盧宇柱的故事覺得他的童年經歷真的很辛苦呢不過他的爸媽也是為了生活在打拼真的很兩難耶今天一起來討論爸 媽為什麼拋下我歡迎今天的公民們與主持人鄧慧雯

歡迎來到公視主題職業秀我是主持人鄧惠文很多人都知道孩子人生的第一份關係是跟父母但是並不是所有的父母都能夠好好的陪伴孩子一直到長大今天我們大家都看過這部電影《Same Now》

不知道大家有些什么复杂的感觉我们今天参与的公民其实不只现场还有一些是总共应该有一百位有一些是在网路上面回答了问题但是今天仍没有办法到现场所以我想是一个蛮大的一个族群大家都有类似的共鸣跟经验所以今天就想透过这个把大家对于

这个复杂的问题有什么样感受经历跟看法可以表达给我们更多的观众朋友首先我们先来问一下大家看了这个电影对吗你们的感受是什么可以用几个关键字来说明吗例如刚才语竹说复杂勇敢理解煎熬心酸迷惘矛盾还有其他这每个词我都很有感动

好像还有更多的是无言对不对刚才所有没有讲出来的是无言好 那我们就透过一些问题的讨论来呈现那个难以言喻的感觉好吗我们今天要问大家的第一个题目是你觉得在什么样的情况下父母把孩子长期拖在亲友家让别人照顾是对父母孩子双方都好的

好 有幾個 第一個紅色選項是父母有家暴 賭癮 賭博或欠債這些問題黃色選項是父母工作忙碌他們因為是經濟弱勢要顧工作綠色是父母離婚兩邊都各組新的家庭好 想好了嗎現在開始用腳投票

犹豫好大家都决定好了那么我们今天还有另外一位会参与我们的投票就是我们的插嘴编我现在来邀请他插嘴编请你用脚投票

插嘴邊選擇了紅色好 插嘴邊請你出列根據你的選擇我要問你的是什麼狀況下父母有足夠的理由離開孩子呢基於紀錄片中的數據結果有 50%的公民認為家暴吸毒或犯罪行為的父母不能顧小孩 23%相信因工作經濟問題無法顧小孩

23%认为生病身心不佳的父母无法照顾小孩 4%则认为追求个人成就的父母可以把小孩托管给他人以上是父母有足够理由暂时离开孩子的情况哇 好棒的回答哦谢谢你那请你先离开我们公平讨论一下拜拜本人认识插嘴边以来

话讲得最清楚了一次好来那我们回到现场刚才大家有听到茶嘴边代表的我们今天没有在场的公民们的想法那现场的公民们很多是选择红色大家是有那种小时候被托给亲友照顾的经验吗选这边的也有人没有我们来问一下大家知道之前中秋节的时候有一个新闻说有一位单亲妈妈她因为在烤肉

可能是参加烤肉的活动结果就没有注意到他的婴儿其实就饿死了大家知道这个新闻所以到底把孩子托给别人照顾如果自己不能照顾会不会这反而是更好的状况我们来请教一下公民朋友们你们有没有人曾经有一段时间被别人照顾觉得照顾得挺好现在想起来还好感谢当时有把我送去给那个人照顾

我们来看看怡杰你是不是有这样的经验大概是 0 到 5 岁的时候给二姑姑照顾我觉得其实我后来想起来就是其实二姑姑对我蛮好的

那當時是因為家裡可能哥哥姐姐年紀比較大一點然後加上家庭他們工作比較忙然後各種紛紛擾擾什麼的然後我媽好像就是在一個不得已的狀況下就是決定把我投給二姑姑照顧現在回頭去看你覺得那是一個對的選擇是嗎

我后来觉得是对的因为我后来念资商然后就有一些原生家庭整理之类的然后我就去做一些访谈所以我后来才经过一番的修复然后去理解所以我后来才觉得是对的选择依婕我可以多问一下因为你是资商师嘛你刚刚讲的话里面其实有一些耐人寻味之处如果你觉得托给二姑姑很好那你要修复什么

因為我在小時候特別是我覺得是因為 0 到 5 歲然後其實那個時候我其實不知道為什麼我要在二姑姑家長大然後那個時候我手足可能就會說你是從什麼垃圾桶撿回來的啊然後回到家又會覺得很不習慣就二姑姑教養的方式跟我媽教養的方式是很不一樣的

然后各种生活习惯都差很多所以我其实有蛮长一段时间都不是很理解我爸妈的选择所以我们可不可以说从怡杰的经验里面即使二姑姑把你照顾得不错你甚至还蛮喜欢二姑姑的但是这样子被爸妈送走或者没有在他们身边还是会有一些疑惑对会觉得有受伤吗

会啊会啊

就譬如說我會覺得好像總是會有一種格格不入的感覺然後或者是好像跟我的家人總是會覺得好像沒有參與某一段他們經歷過的生活譬如說他們去哪裡玩去香港玩之類的那我可能就沒有在那個照片裡面那 0 到 5 歲後來你就回來了嗎對對對好 那現在覺得當初的那個紅溝啦有彌補上了嗎

妳現在仍然是家裡的外星人嗎我現在比較不會了

對 可能我覺得有個點是我慢慢看到這件事情對我們家每個人的影響包括我爸媽 我哥 我姊就聽說我當時要回我家的時候我哥是很難過的會在巷口哭或什麼的然後包括我二姑姑還有二姑姑家的孩子其實都對這件事情有他們各自的影響這樣子這是一個不容易的狀況

好 谢谢怡杰那大家还有没有这种阿慧好不好阿慧是在什么样的情况下送到哪里去照顾呢我从小就是我妈妈在怀孕的时候爸妈就分开了那其实我妈的工作环境比较复杂一点所以她会认为小孩子如果在台北长大的话会学坏所以她就把我就是送给外婆就是在比较乡下的地方成长

那就是我妈妈就是一直都负责在台北工作赚钱赚坏人的钱对然后我阿嬷这边的话外婆这边的话就是我跟我舅舅舅妈一起住那家里附近就有阿姨那也有另外的舅舅所以在我外婆家那边的环境就是我表哥表姐表弟表妹都有

然后我也叫我的舅舅舅妈叫爸爸妈妈所以就是那个地方好像是一个很完整的家庭所以我现在回想起来我会觉得我住在那样子的环境我会觉得我的成长一路上来都是还蛮健康的那事后要长大了现在回去看你仍然觉得这是一个好的安排吗

長大真正理解才覺得是一個比較好的安排但是在成長的過程中還是會有一些沒辦法理解的事比如說在我國中的時候我爸爸突然就是過來找我那個時候我就會有一個自我覺得

很 沒辦法認同自己比如說我跟我爸爸一樣是姓李可是我又是住在潘家那我為什麼我要姓李我不姓潘我就會有一點認同問題對 我會有一點恨我媽媽說為什麼小時候不把我帶在她的身邊然後就算我學壞我也還是她的小孩

所以有一段日子我會不知道自己的認同感在哪裡但是慢慢長大之後我會覺得我媽媽的決定還是對的好 這位是覺得媽媽這樣安排是對雙方都好 謝謝

我們還有一位想請教也是有跟外婆成長經驗的是我們的慧萱我跟外婆原因是小的時候其實我媽身體不太好然後有時候她可能跟我爸兩個想要自己就是飛出去玩之類的然後所以我就是在我外婆家長大所以我就

其實是來來回回所以有時候我都開玩笑說我的外婆其實就是我的奶媽然後剛剛那個阿輝在分享的時候我就想到我記得我媽小時候常常講說因為我姓谷可是呢她有一次去幼兒園接我的時候她說我要找谷惠璇結果沒想到老師跟她說我們這裡沒有這個孩子可是我們有一個王惠璇你要不要看看是不是你的小孩結果就是逼人在下我我把自己姓陳王就是我媽媽那邊的姓

妳都告訴別人妳姓王對 我就直接告訴別人我姓王那時候我幼稚園的時候都在那邊長大學校還真隨便那我就都告訴他我叫米老鼠也可以鄉下啦 鄉下啦好啊我們就對面而已因為他所有的小孩我的表哥表姊都姓王啊所以他也沒有懷疑過

那你那時候要後來你也是回家嘛是不是回到跟父母同住那時候有困難嗎我其實是不太有困難因為我媽媽其實也還蠻常會回去外婆家看我或是把我這樣來來回回帶來帶去所以其實我本身比較沒有這個困難

OK 那比較起來你覺得在外婆在王家你受到的對待會比例如爸爸媽媽對你的教養你覺得更好更喜歡嗎不太一樣因為外婆跟就是外婆跟外公就是疼孫子

所以在那邊其實過得還滿爽的就無法無天的意思對 然後所以回來的時候其實確實有一段適應期就是爸媽比較嚴而且又要寫作業以前不用寫作業因為我回來的時候是接小學那時候剛好就是也是一個很大的落差期好 那一樣的問題回頭看你仍然覺得父母當初這樣安排讓你去住外婆家是好的是比較好的

因為我的妹妹相對來說她其實就是完全住在奶媽家也是 24 小時妳是說住外婆家比住奶媽家好對啊那跟爸媽住呢跟爸媽住後來覺得還不錯但我還是比較喜歡回去外公外婆家

一點都不懊惱曾經被送去外公的完全不懊惱因為我的小學的寒暑假到我大學我最喜歡的就是回去外公外婆家窩個一個月再說好 謝謝以上我們三位公民朋友的回答其實大大的安慰了必須把小孩送去其他地方照顧的但是事情是不是真的如此我們來看看有不一樣的想法

也有送去亲友家照顾其实是有受虐的谁有这样子的案例这样的经验在亲友家受到不好的对待的因为我以前是其实我国小换过五间

然後我小一的時候沒有就讀我是考跳級考試然後考到跟就是例如說我應該現在要念二年級但是我是考跳級考試考到二年級的這樣子那一年級期間因為我母親跟父親在搶小孩我們家總共三個小孩三小孩對 在搶因為他們要分開對 然後我父親是不想要把小孩給我媽媽的

对那我妈妈就是会到家里闹啊然后铁门永远都关着我还记得我趴在窗户上面就这样往下看就看到我妈妈在底下哭说她想要看小孩这件事情对那后来我爸爸就说那不然你把大的带走因为我妈妈到最后是恳求他就说他没有孩子他真的活不下去他找不到人生的重心跟目标还有方向对

所以最後是我讓媽媽帶走但單親媽媽她有一個劣勢就是她曾經是被先生囚禁在家裡面的鳥所以她沒有任何的工作經驗跟能力也沒有任何的經濟能力所以她把我帶回去其實就是把我放在其他地方給其他人照顧放在哪裡對 就是先

我是先去外公家然後住一段時間之後我又被拖到阿姨家那阿姨那一邊的話就真的是比較暴力一點因為我阿姨她有點精神狀態不佳的問題那她晚上喝酒醉或者是跟她的男朋友失戀發瘋的時候就會鬧自殺

對 那我還記得有一次她是自殺就割腕 然後鮮血淋漓我睡醒的時候我是嚇壞我臉上都是血就是我阿姨割腕的血全部都滴在我臉上這樣子對 那其實那當下我就覺得

到底發生什麼事就是為什麼會弄到這樣那這件事情同時在那個家裡還有一個我的表哥對 那他也經常去做一些就是我的零用錢已經很稀少我每個月只有一百塊對 然後他還是會來偷我的錢

等等之類或者是說沒事就講說他東西不見因為他也是單親所以他就會想要引起他媽媽的注意那我就是那個引起他媽媽注意的對象對 所以他東西不見就說是我拿的然後我就要跪在那邊被打到屈打成招為止

但是我的個性又很硬不是我做就不是我做我就跪在那邊就是讓我阿姨打斷好幾根藤條然後打斷衣架然後皮帶都拿出來抽我就是跪在那那時候你會很渴望回家嗎就跟媽媽在一起嗎我很痛恨我就覺得為什麼我要在這裡

你會很渴望回家跟媽媽在一起嗎不會 我當下只覺得剛好想死喔就是覺得說自己真的好想死就會覺得很痛苦所以你在這邊很痛苦可是你也不想去跟媽媽住對 因為我覺得你為什麼要把我帶走你帶走我 你又不照顧我那你有比較想回爸爸家嗎也沒有因為我也不認為我父親可以好好照顧我真的是一個無家可歸的感覺對對對 那瞬間你就會覺得自己好像

就是一直不斷的被託付嘛那阿姨這邊發生這些事情當我媽知情之後又把我託給我的舅舅照顧然後又輾轉反正就跑來跑去因為舅舅不同縣市那邊也對你不好舅舅那邊其實我舅舅很疼我他很照顧我可是其實他的照顧跟疼愛還是沒辦法彌補我失去父母的這一個空洞你會知道他這個空洞其實他是一個情緒漩渦他是無論如何都沒辦法用其他東西填補進去

我覺得你講的說出了這樣子的孩子經驗裡面一個很

矛盾的部分你说失去了父母在一起生活是一个缺损但是如果让你选择当时我刚刚询问的是那你有想要回父母家吗你也不想对 就完全不想对 当下就是你两边哪里你都不想去你就觉得让我去流浪吧或者是让我死了算了吧我觉得好痛所以你心里想不出什么想去的地方没有一个想去的家没有 你就是没有任何一束光可以照到你身上

后来你说小学这五个地方跑来跑去后来有定下来在哪个家吗有 后来就是我母亲工作比较稳定了然后当时我也有一个继父对 那他很愿意照顾我那花了很多的时间我还记得那时候我母亲把我接上来的时候我们住在一间小宾馆里

那它就真的就是一間房間它就是一間賓館它就是一間房間然後每天收租一天好像 500 塊還 550 忘記了那也蠻貴的耶對 那時候就一天 550 還是 500 對 但是就 24 小時這樣子對 然後我們就都住在那裡然後後來好不容易租到一間房子然後我的學校啊等等就都全部安排好所以那樣才安定下來對 那樣才慢慢安定下來

谢谢另外还有一位彻彻吗你是不是也有被放在亲友家不好的经验因为主要是我是造产儿然后出生的时候爸爸妈妈花了很多钱在我身上为了要把我

所以他们就一直都在工作然后在我小学之前幼稚园大班我妈突然有一天就跟我说我带你回外婆家我们住个周末礼拜一我就来接你然后就把我跟我哥留在基隆跟外婆一起住我在回台北的时候已经是五年后了你有被骗的感觉吗我有被骗

很深刻的欺騙的感覺那所以在哪裡?那段時間

就一直都在基隆基隆是誰照顧?外婆外婆嗎?那外婆對你好嗎?外婆的性格從她年輕開始就很火爆所以我的媽媽我的兩個舅舅幾乎也是被打到大的那個年代的老一輩的人可能都是習慣這種打罵的教育我跟我哥也是

同樣是受虐的狀況長大的剛剛那一位也有講到就是屈打成招這件事情我也很有經驗就是就真的不是我做的但是你還是得為了不要再挨打你就會承認好像自己人離下的時候常常有那個要屈打成招的感覺為了要繼續在這裡生存下去所受的委屈我覺得有一部分是

小孩子想要保護自己不要再被打好那這次我要問妳說那妳為什麼會選這一邊呢覺得說那個小孩子在某些情況下拖給別人是好的因為另外兩個我沒辦法接受另外兩個選項就是

如果只是因為工作忙碌或是離婚令組家庭就把小孩拖給別人你覺得是不能接受的?沒錯 OK OK 好 謝謝還有一些人是不一樣的看法我們趕快來問一下

这边我觉得蛮特别的是黄色父母工作忙碌经济弱势可以把孩子托给别人含你的看法是什么我会站在那边的原因主要是因为因为我们自己家就是这样子所以其实我觉得我爸妈是就是因为他很爱我们这个小孩所以他不想要让我们

经历他们打拼路上的辛苦所以他才想要把我们放在一个对小时候年幼的我们来说比较熟悉比较安全的环境哪里大概就是留在台湾就是把我们两个小孩留在台湾这件事情给谁雇给刚从越南嫁过来的阿姨

你可以介紹一下你的背景嗎你媽媽是就是我的媽媽她是外配她是越南新娘然後她跟我爸爸嫁來台灣之後我們就在台北生活了很長一段時間然後

然後我們小孩都是在台北出生的所以這個地方就是我們很熟悉的地方但是直到我要準備上小學的時候爸媽決定要一起去越南白手起家但是因為他們基於他們的考量他們不想要讓兩個小孩一起去國外然後過不穩定的生活所以他就請剛嫁來台灣的阿姨照顧我們這樣

所以你就在阿姨家跟姨丈一起生活沒有 我的阿姨她跟姨丈沒有住在一起所以是我跟我姊姊還有我阿姨在我們台北的家住那你覺得這是一個對雙方多好的選擇對 因為我們都知道爸媽為什麼離開我們你真的覺得這是一個對你們多好的選擇就是現在看來我覺得我覺得他們沒有帶我去反而是一些比較好的事情為什麼

因为就是就后面就是就后面我回去跟他们住之后然后还有其他的亲戚他们跟我讲爸妈那时候在越南工作的经历我是觉得的确对我那个时候的年纪来讲应该是不太好的生活环境可是据我所知啊

妳在那個阿姨的照顧下曾經差點把自己炸死不是嗎就是因為阿姨她工作很忙所以她很朝九晚五她基本上很多時間都沒辦法跟我們在一起所以我們就是變得有點像藥食兒童就是回家之後沒有大人然後大家就愛做什麼做什麼這樣子然後因為我們兩個姐妹倆在摸索怎麼換瓦斯但是沒有換好 所以

就是那种瓦斯桶那种不是是那种小型的卡式炉然后就凑成这个意外但是我们还是拜托了楼上邻居的帮忙不过我觉得这个经历没有不好你说的意外是瓦斯桶爆炸就是瓦斯外泄这件事情它还没有爆炸

你也知道这件事蛮严重的吧对 但是虽然它是一个蛮严重的事情但是我并不会觉得这让我很难过你有觉得小时候在照顾上是被忽略的吗或品质不够好我觉得忽略或品质不够好我倒觉得还好因为其实我们家没有谁特别被照顾到

就是說如果你跟著父母去越南可能只會更糟 不會更好所以你很能體諒那時候的安排對好 謝謝 謝謝他那我們還有朋友是認為如果父母離開 離異各組家庭就把小孩託給別人不要帶到另外的新的家庭去為什麼這樣想呢 哪一位跟我們分享因為我本身呢就是來自一個家暴家庭對 所以

我寧願沒有父母你的父母有像我們這個選項那樣離異分開從祖家庭嗎沒有沒有就是因為從小成長在一個家暴的家裡長達 26 年你可以描述一下那是什麼樣經驗嗎 5 歲呢被媽媽遺棄在鋼琴老師家那時候我不懂我為什麼在這裡

要等媽媽這麼久所以我就跟華嫂出幕講話傻傻地等媽媽來接我媽媽說她工作很忙媽媽是幼稚園老師之後呢我會跟鋼琴老師家的小孩子玩你就住在那裡是不是不是 我會跟他小朋友玩等玩到我媽來接我

所以是他有一次把你留在钢琴老师每一次每一次的意思是他后来都有再来接你因为每周都要上钢琴课然后每次都下课了还不接你对放在那里几小时很久有多久我也忘了但是有接回去睡觉吧有你是早上上钢琴课还是下午上钢琴课下午

所以如果下午兩三點上鋼琴課有回去睡覺的話大概就是遺棄了數小時可以這樣說嗎大概是這樣可是對你而言這是叫做遺棄我覺得我為什麼在這裡我為什麼要跟鋼琴老師的小孩子玩為什麼沒有人來接我

我心裡沒有人會問為什麼這個是一個被放在鋼琴老師家覺得自己被一切的經驗你剛剛提到的家暴應該不只是這個對不對是肢體的暴力還是情緒的暴力呢都有爸爸媽媽都有都有所以你會覺得如果父母沒有能力

照顾孩子的话还不如把他送到更适合照顾的地方是这样的意思吗我的意思是因为我从小生长在一个家暴的环境下

所以我寧願他們兩個離婚 OK 好了解 謝謝你其實這一題我們討論的範圍其實是非常廣大各式各樣的情況我們就來看一下我們下一個討論因為剛才大家都有提到被送去親友家的那個年紀

我們現在更專注一點來討論如果你家有小學生而你的另一半不告而別像電影裡面那樣就消失了那你該怎麼做呢紅 PO 出孩子哭泣的影片期待挽回

黃 隱瞞跟小孩說另一半是出差綠 據實以告從此跟孩子相依為命好 現在開始用腳投票

宇晨緩慢地移動到本來只有一位的紅區我們就先來請問選擇紅色因為選擇紅色的人最少玉珠其實我想法很單純就是覺得努力看看為了孩子然後但是可能是一個漸進的就是我先

試著用溫情攻勢或是怎麼樣看看他願不願意再回來這個家庭給孩子溫暖但是如果真的萬一不行的話可能就會到黃區了黃區是隱瞞黃區 對就是我可能會隱瞞就是說爸爸他出差可能要五年才會回來

之类的因为你自己也有相关的经历你觉得隐瞒对小孩子这样是行得通的吗对 好像行不通但是总而言之你会试试看对 我会试试看你会那你觉得另一半那个不告而别另一半如果看到孩子哭泣要找他的影片会怎么样

可能会有两集吧可能真的就会回来或者是会觉得很烦离得更远之类的但是你会觉得可以试试看如果你自己因为某种状况下要把小孩子拖在一个地方而你有一天收到了孩子哭着要找妈妈的影片你会受到什么影响我会马上回去立刻就打动你

我會 我會為了孩子對 就是假設剛剛前面有個問題是如果出國深造之類的但我覺得孩子生下來是我們大人本來就應該為他成年以前的人生負最大的責任我們不管我們要追尋什麼樣的理想或者是夫妻之間有什麼樣的問題

那你要思考一下當初這個小生命來到你們之間是那個初衷每個小生命來的時候都有初衷是爸爸媽媽我都要嘛剛才有一個才告訴我們說他巴不得他們可以分開但前提當然是有愛啦就是夫妻要有愛是 好 謝謝那我們來請教一下其他人的想法我覺得這個黃色也蠻特別的來

比我想像的多人隱瞞說對方出差這是怎麼樣的想法哪一位要分享鄧醫師好 大家好我剛剛其實在黃色跟綠色之間做抉擇為什麼

因為我剛剛後來最後選擇黃色是我有考量到小朋友目前只是小學生的狀況然後因為我是法律系的學生我會想說我成長過程中遇到一些朋友他們後來可能外界看來說他們走偏或者是他後來甚至有一些自傷或自殺的行為有一些就是家長通常都是

有的是綠色巨石遺告就是在他們我覺得就是可能心事或一些狀況還不是很成熟的階段下他就接受到說我可能爸爸還媽媽

不要我了 然後就是直接消失不告而別然後就是對他們後來成長就是常常會有一個問號說我身邊這些人會不會哪天不愛我了又跟他們一樣就突然消失所以我就想說 我可能會先選擇隱瞞那可能說 不見得說一個期間說他可能去出差或怎樣那可能等他到四年級或五年級我覺得比較成熟一點點再 或者國中再跟他講那可能會用婉轉的方式講會比較好

张俊这样好了我们直接演第二幕第一幕可以想象我就是你的小学的小孩你的另一半不告而别我问你说爸爸妈妈嘞你就告诉我说妈妈出差我就这样过日子同学说你没有妈妈你妈很久都没有来学校了我妈妈去出差我妈妈很棒她在国外出差就有一天我背着书包缝了新的学号我升上五年级了回来好来请你告诉我怎么委婉地告诉我你之前是骗我的

我會先道歉那你來嘛 你來吧爸爸我回來了 我五年級了那個女兒啊那個爸爸要先跟你說個對不起爸爸這幾年就是有點欺騙你只是爸爸也是運用很多管道下去找媽媽只是都沒有線索爸爸在民間的部分有請徵信社下去查然後政府的部分也有去報警找失蹤人口只是找了四五年了還是找不到媽媽在哪裡那就是這幾年

騙你媽媽去出差這個真的很對不起就是爸爸一定要跟你說個抱歉你為什麼要騙我為什麼要騙你因為我覺得如果小一小二那個時候還不太確定媽媽的行蹤的情況下我也其實也不太確定她是不告而別還是失蹤還是怎麼樣那我在想說我自己都不太確定了那我要怎麼跟我的小孩說這件事其實我當下也是滿惶恐跟驚慌的那為什麼你現在要告訴我

因为早了四五年我自己也快要放弃希望原本还想说要去法院可能打个那个诉讼那种为什么你早了四五年就放弃了就是因为你这样子我才没有骂妈的啊应该说我们也不是放弃我们接下来可能会进行更进一步譬如说去法院打一些抚养权的相关诉讼那之后就一定这种强制力下去施行的话一定会找到那结果可能不见得那么好所以这个已经是最后手段了

對爸爸來說所以真的還是要先跟你說抱歉對你造成創傷爸爸你辛苦了謝謝你用心良苦謝謝謝謝哇 這個不簡單我們來看看同樣這一組的人你們有沒有補充贊同或不贊同的理由小霞是剛剛

因為這位是學生 所以我是媽媽我深有體會 但是剛剛學生所說的跟媽媽所說的真的有所不一樣那我選擇環社的部分是為什麼是因為如果是國小我是曾幼稚園陪著孩子一直到現在大學的一個全職的媽媽所以對孩子的身心靈是非常的了解那目前呢 我也是

還是中正高中家長會的會長所以對學校 對孩子的所有的點點滴滴是非常清楚的那剛剛是這位大學生所說的因為他沒有經歷過孩子的身心力

如果是小一小二的話是一個很愛撒嬌的孩子所以這個時候不能告訴他實話是要遺忘他會承受不了你認為因為他的心理會真的受傷因為他需要爸爸媽媽如果三年級四年級的話他會成熟一些

五年級 六年級他會更成熟一些但是如果在國小的部分還是希望孩子是健全的家庭有一個完整的家庭在這樣子的家庭之下孩子的成長是非常健康的所以如果是我選擇的話我會分階段的去做選擇會在一二年級覺得是不會告訴他

三四年级的时候呢会隐约地告诉他一点点爸爸为什么出差的原因五六年级的时候呢会告诉他说这么久了爸爸没有回来的原因是因为外面有喜欢的人或者是说这个爸爸没有办法承担对家庭对你跟我的一个责任所以呢

会进阶式地去告诉他妈妈妈妈让他在心理上不会去受到一个伤害到国中的时候在叛逆期的时候可能要让他一起跟我去面对爸爸为什么离开的原因然后也要让他学会承担责任照顾妈妈 照顾这个家庭共同一起成长的一个过程谢谢

剛才小霞有站在一個媽媽然後觀察過很多孩子的立場表達了一些想法大家有沒有不同的想法就剛剛這些說法裡面有沒有你們覺得意見不同的因為其實我自己是一個兒少倡議者那我也是兩個小孩的媽媽那剛剛這個問題像她提到可能就是小孩子哭泣的影片那我就會想像那個畫面是不是小孩就這樣

爸爸然后你去拍摄这个画面试图挽回爸爸回来这件事情那我觉得对孩子来说很残忍因为他一直困在那个情绪里面然后再来就是我们渐进式的去跟他讲那会不会造成一个问题因为我是选择据实以告就是我让你知道说虽然说爸爸不会再回来了但是我们之间的关系还是很紧密的那我们两个可以就是这样子好好的生活那不会改变现在任何现况

但是如果说你已经被父亲抛弃了然后有一天你又发现你妈骗你那个感觉是双重的打击你就不再是针对性的被抛弃感而是我被抛弃之外我还被欺骗那个对于他未来的人格还有未来的成长其实他会很痛苦跟很困惑就是说我没有办法释怀我的父亲居然是抛弃我但是我更加没办法释怀这五年间我的母亲这样子骗我

父亲是个抛弃者母亲是个说谎者或者相反所以你的父母都不能用不能靠对 他们都会变成像废物般的存在就是会很伤害一个孩子的安全感这样子对

那麼你選擇的據時已告是不是也如同我們剛才家長會長觀察到的不同的階段那個據時已告的方法要稍微的處理一下有所不同嗎我覺得如果說小一的話或許就是我們可以緩慢的因為

因為其實我跟我孩子的關係本來就很緊密那加上我本來就會有一些工作需求因為我是社工相關然後也有一些就是出差需要去上課等等之類那其實我小孩子都還滿能理解我不告而別這件事情就例如說他們放學回家媽媽咧 然後可能就打一通電話說好 或者是說甚至我們都沒聯繫當我回到家的時候他會知道說我離開的原因是去協助更多沒有家的孩子

所以我觉得有时候在家庭关系上如果说你在这之前你们的关系就够紧密那你去告诉孩子让他们理解说原因是什么其实没有那么困难

好 謝謝阿尼那我再來問問據實已告組的你們的據實已告指的是什麼我請一下爵類爸爸我想我的想法跟剛剛那個楊會長的邏輯算是蠻像的就是說可能要依照孩子的這個身心狀況或年紀去做一個不同程度的安排也跟剛剛這位夥伴是一樣的我想讓他更聚焦一點因為大家都很想知道的是

因為你在做一些倡議還有一些服務你有經歷過很多因為夫妻之間某些事情結果看不到小孩的那一方的痛苦絕對爸爸做了很多這樣的事情我想問的是你的另一半不告而別

據時已告其實我看到這個題目我覺得很有趣我很期待大家的討論是事實是什麼有時候我們也不見得知道是要告小孩如何告訴小孩有沒有什麼準則以今天剛好我們所有的夥伴或公民們所看過的這部紀錄片來說的話就是你可以看到這個紀錄片它前半段導演的安排就是根本沒有人知道這個原因是什麼

總言之這個媽媽就不見了這樣子那在這個紀錄片裡面的話就是說這些大人們就每一個人把這個事情視為一個禁忌但是事實上對孩子來講他就很好奇想去找這個答案是什麼假設是我個人的建議的話我就覺得就是說一樣是循序漸進或者是依照孩子程度的不同我們要據實以告那怎麼樣據實以告呢我覺得大方向來講就是不要陷入那個衝突的循環

你的意思是說不要把對方講很壞不要妖魔化 對不論他的原因是什麼所以不要說

你爸跑了啦或者說你爸不管我們了啦類似這種很負面很衝突性的這種言語我們都盡量不要去說嘛因為事實上就是我們可能真的不知道原因是什麼那我們不要把我們個人的情緒加諸在這個事件上那你可不可以示範一個某一種說法我就模擬一下比如說這個小明 小華這個媽媽她現在不見了

爸爸現在也找不到她爸爸還是要繼續去找她那妳也不用太擔心我假如找到媽媽我會把消息好消息帶給妳假如暫時找不到妳也不用害怕或驚慌爸爸會陪著妳每天還要正常的生活跟上學絕對爸爸有你這樣講的時候我突然真的很體會到家長會長的心情小姨你也這樣說

小一的話就是剛剛聊的就是說可能他一開始可能是間歇性或者暗示性說媽媽可能會暫時不在一段時間那所以你應該站這一邊啊你沒有據實以告啊我還是要據實以告啊就是說媽媽她不見了或不在了你會稍微緩和一下我的意思是說其實你剛剛在講的時候我突然有一點很心驚的感覺是說第二天小朋友就沒回家了留下一張字條給同學說我去找媽媽了 這樣怎麼辦

我想家長會長你看過很多小朋友可能他們知道如果你給他的理由有一點點的東西小孩可能再加上一點什麼想像他那個一個小角度不知道偏到哪裡去所以我覺得他的成熟度真的也是讓大家滿擔心的這個似乎沒有標準答案就是說我目前選擇的道路應該是這樣子走但是我想你講出一個最棒的事情是這個傷痛已經發生了我們就不要再讓受傷覺得被一方拋棄的小孩

更加的覺得自己沒有價值或者說另外一半那個離開的另外一半真的不在乎他有時候甚至還要補償性的讓孩子覺得說一定有什麼理由才不得已跟你不能見面就是保護一下小孩是好 那麼我再問一下謝謝絕對爸爸我再問一下大家站在這邊的或者現場有沒有任何人小時候有過爸媽媽不告而別的經驗有沒有

你们这样子来子去是有有嘛 对不对你们看起来同一家的嘛谁要说 哥哥要说还是妹妹要说我觉得因为那时候雨雨 你今天有穿漂亮的露背装或什么吗没有我们就露正面了就是那时候妈妈不在的时候是我国小的时候应该是 对 差不多国小的时候然后哥哥可能是几年级 记得吗

很小的 小一小二還是小五小六應該是哥哥記得嗎小五小六他才小一小二是嗎那時候沒有啦 我小五小六的時候差很多耶 這位哥哥沒有 因為他那時候我比較小然後媽媽有時候就會把我就是比較常會在對然後哥哥就是跟爸爸一起是 那妳的感受是什麼我的感受就是

媽媽很忙而且那時候都在上課然後我就覺得媽媽很忙對不起我請問一下所以你們爸爸媽媽是在一起生活的嗎沒有小時候就分開了他們就分開了也不是離婚他們就是沒有住一起就沒有住一起然後你們就是跟媽媽沒有就是跟爸爸住可是媽媽會回去晚上的時候會回去陪我們

那這個問題問你們應該就很有經驗那時候大人是怎麼跟你們解釋沒辦法天天見到媽媽這種事情他們沒有解釋有想問嗎沒有好 謝謝哥哥有要補充嗎

就是我為什麼會選隱瞞這件事情是因為我覺得就是在那個情況下就是你也不知道我的另一半去哪了可能 Maybe 跑了欠錢跑路了可能任何原因但是你慌小孩也慌甚至他慌得比你還嚴重甚至就是我為什麼不選據實以告其實有一個原因是因為

我覺得就是跟前面講的一樣身心靈還沒發展起來如果突然遭遇一個超級大的打擊

你自己也會受不了你那時候有希望爸爸或者其他的大人再多給你一點善意的謊言緩衝一下你受到的衝擊嗎你曾經有覺得這一切對你太殘忍嗎就是懷疑的小種子種下來就會發芽所以就會你會很迫切地知道說我媽到底去幹嘛了

對 所以那個時候如果說回去去看的話其實會覺得說你倒不如跟我說我媽回應你可能沒比賺錢去了那我還能接受一點點我懂你的心情是 好 謝謝

我是覺得說這個東西還滿困難的為什麼很困難以前可以講出差爸爸在歐洲 爸爸在美國所以就是今年累月見不到面現在小孩去學校說我爸爸出差或者在國外工作我爸爸也在國外工作他每天都跟我視訊爸爸怎麼沒有跟你視訊你回去跟你媽媽要說你每天都要跟爸爸視訊我就是

这个隐瞒好像也受到时代科技的挑战越来越困难了所以现在的小孩其实要被保护可能也越来越不容易了因为他们有越来越多的管道可以知道真相

那这个想要知道真相的小孩就是我们的下一题如果你的父母其中一方不告而别你会怎么做红色寻找离开的一方黄色跟留下的一方询问原因绿色绝口不谈这个伤痛好 开始用脚投票

我們最多的是黃色跟留下的一方詢問原因然後問來問去有各式各樣為了保護你的謊言或者是用心的一些緩衝啦這個我們大概比較可以想像先來問那個尋找會去尋找的這邊哪一位 大許來

剛剛在選這個的時候其實我想到的是就是我應該也還是會先向留下的一方詢問原因但就像鄧逸芝說的如果他沒有告訴我或他選擇沉默的話我可能就會自己去找尋原因不然就像紀錄片當中的開始去問那時候有跟我的不告而別的那一方接觸的人有誰他去了哪裡可能會有在哪裡這樣子

大许你自己的人生经验有过父母分开的我自己其实有经历过就是我是童年的是因为家暴

的關係就是我爸爸家暴然後所以我媽媽要爭取就是我的撫養權然後所以要就是有把我試著帶離開這個家這樣子對對對所以我覺得那跟不告而別有一些不一樣的地方是因為我很明確的知道我的爸爸做了什麼事情然後為什麼我要離開他或者說為什麼他需要就是跟我保持一些距離這樣子

那有待離開嗎最後是有待離開的你跟媽媽離開對 我跟媽媽後來有順利離開但離開的過程其實經歷了很多的顛簸不管是司法上面的訴訟還是我們到底要住在哪裡我們的經濟要依靠在哪裡因為對於我媽媽來說她面臨了一個那個時代的婦女的難處是不管是我爸爸她的家暴還是我媽媽的原生家庭其實都是不支持她離婚這個就是施暴者的

他對於我媽媽還是不鼓勵他離婚會覺得好像給孩子一個完整的家庭會是一個比較好的那大許在你的經驗當中也是跟父母一方就突然斷離了嘛例如你就沒有跟爸爸生活在一起了對不對

可以 可以這樣說但是在斷離的那個過程當中就是我知道我爸爸可能半夜的時候可能他喝醉酒然後他會摔東西然後或者說他有時候就會有一段時間沒有回來因為他是一個計程車司機這樣子所以你是不會想要去找爸爸如果是在那樣的就我自己個人人生的經歷下的話我覺得我就不會想要去找他

所以突然想到我們的題目還要補充一個如果不告而別或是分開的那一方根本是你避之唯恐不及的那可能就不會去找她了好 謝謝會去尋找的那個魚魚跟葉葉哥哥你們兩個選項不同妹妹選擇是會去尋找

寻找可能是指的是妈妈嘛是不是然后哥哥是绝口不谈这个伤痛你们实际的情况就是这样吗其实我本来想要选绿色可是他就说叫我选红色因为之前我大概国二国三的时候然后我有去找妈妈然后就跟她相处大概一个下午因为她

接近晚上的時候要工作然後所以就只有待一下下你怎麼找到他的我那時候有傳 LINE 給他然後他原本是不會回而且他的電話然後 LINE 那些換過很多個所以我也不知道哪一個就是現在的他所以他換的時候不會主動告訴你說女兒啊媽媽現在換這個聯絡方式了不會然後我就有一次去

傳訊息給他 然後他就回了我就跟他說我很想他 我可以跟他見面嗎然後他就說可是他有工作我就說沒關係 一下下也可以然後他就跟我說好 那你就來然後他就跟我說他在哪裡但是哥哥可能不知道 因為哥哥應該在上課然後那時候我就那時候會傳訊息給他是因為剛好

有事情要去就是台北我住宜蘭然後媽媽那時候也在台北然後我就有傳訊息給她我跟她說我跟朋友要去台北啊你有空嗎我可以找你嗎我很想你然後她就剛好就有被她看到她就回了所以那天我就去找她然後跟她見面的當下她就是就是因為媽媽應該懂嘛就是要看小孩就是長得如何啊然後拍照啊

各種紀錄生活

然後他就說會關心現在過得怎麼樣然後家裡怎麼樣之類的但其實也不會說原因就是傷心題那種他也不會跟你說為什麼要離開幹嘛然後就只能靠我們自己去想但是我自己都覺得說喔 他就是在工作所以他沒有辦法在我們身邊這樣子你現在有弄懂媽媽為什麼跟你們生活在一起嗎一開始就是聽他們講是

爸爸媽媽講的都不一樣爸爸好像沒有講媽媽是說因為她不喜歡奶奶對她的方式奶奶就是有點想法有點老古板然後媽媽那時候小時候要帶我們離開她說要自己帶兩個孩子可是奶奶就跟鄰居說什麼我媽媽都不讓她見小孩子不讓她照顧小孩子然後媽媽最後只好放棄自己去外面住

就把你們兩個給奶奶就是了對謝謝于宇哥哥你沒有這樣自己去找過媽媽所以你沒有跟媽媽留下那種孩子長多大照相留念的那個東西只有她有那你來一下

你也有很想見媽媽過嗎有啊 小時候一定嘛就是我媽怎麼不見了她現在過得好不好那妹妹在傳 LINE 要跟媽媽見面的時候你也有媽媽的 LINE 嗎那個時候應該是我沒有我媽的 LINE 了她有你沒有 對那你也沒有問她就那個時候就感情沒有那麼好原來如此那你沒有想過要就是

很積極很奋力的想要去跟媽媽見面或者是說聯絡上她你沒有這樣嘗試過但我覺得可能是我們家的教育的問題所以就是對我來說就是相逢即是有緣那既然不聯繫了或者是說他離開了那就代表緣分沒了嘛那就乾脆就是大家各自安好這樣子

你會想像媽媽好好的活在世界上某一個地方就是你並沒有疑慮說她死了或是怎麼樣沒有你知道她活著就是你很明確的知道這個人不會那麼早死那是憑什麼知道這個比喻怪怪的那是憑什麼知道的就是至少我妹還會跟她聊天打電話之類的所以你還是有偷偷的觀察所以至少還是多少因為我們家房間隔音很差所以多少還是會聽得到一點點一點點

这样我了解了所以你是比较应该怎么讲温和然后不想去打扰或者说勉强的孩子好 谢谢我想绝口不谈这个伤痛这一个选项是不是有一些心情有没有人觉得说去谈这个东西像我们看的电影里面这样子是家里面的禁忌

一谈到 Joyce 就是气氛会往下沉你们是因为这样才绝口不提的吗其实以我的经历是这是一个进程就是绝口不提是跟随着我最长久的一个感受但是一刚开始是要去寻找所以刚刚邓医师提到说留下一个字条说我要去找妈妈那个事情我是有做过的

就是因為當時被爸爸媽媽放在外公外婆家然後那時候就還不會寫字然後我畫了一張圖有公園 然後有一個小女生然後有太陽什麼然後就放在餐桌下我就跑去找媽媽了

然後 大人都在找我一整個鎮上 大家都一直瘋狂的在找我然後到傍晚 我才回來然後我還記得我外婆那時候好像有大哭還是什麼的就說 啊 你怎麼找不到你這樣子然後我說 我有跟你們說我去哪裡啊就是因為不會寫字所以就是用畫的然後大人那時候就說他們就是哄堂大笑覺得說這小孩怎麼這樣子可是其實那時候我去回想那個

過程會覺得其實我就是想要去找我的爸爸妳去哪裡找我沒有什麼太多的印象但是我有一個印象是我一直在走路一直在鎮上去公園去學校好像有去學校

然後一直到天色快黑了我才回去外公外婆家然後之後呢 我印象我會問大人為什麼爸爸媽媽不來接我那時候聽到的答案其實蠻殘忍的就是會 有人會說你爸爸媽不要你啦 這類的所以怎麼講 習得無助吧因為聽到都是會難過的答案所以最後就乾脆就絕口不提有這個過程對 是一個過程

那謝謝這一題還有沒有誰要補充什麼想法嗎其實我是想要選紅色但是我在這裡是如果是我的母親就會是綠色胎我懂你的意思就跟剛剛解釋過的那個你自己家暴的無奈的經驗一樣對好 那麼我們就開始會想到了父母的離開可能有很多很多的理由

我們來問下一題父母可以為了自己的考量離開子女嗎這包括各式各樣的考量啦好不好跟不喜歡奶奶的方式跟另外一半不愉快還是經濟還是任何自己想要或電影裡面他其實純粹覺得他需要拯救他自己紅色可以父母也是人

意思不只是父母父跟母他也是人黃色當然不行綠色看狀況準備好了嗎現在開始用腳投票大家都選好了我們突然發現把插嘴邊晾在那裡很久了這一題來讓插嘴邊參加一下插嘴邊請你用腳投票選了綠色看狀況它代表的是沒有來的其他

選了黃色總之插嘴邊請你出列父母能否為了個人的生活目標而選擇離開孩子

根據數據顯示 73 位位出席的公民中偏向不同意的公民比偏向同意的公民多分別佔 35%與 27%大部分公民持中立態度可能覺得可以但有條件可能覺得難以判斷根據情況父母能否為了個人目標離開孩子的問題仍需更多的討論和辯論插水編我再問你一次好了看可不可以得到更多的數據好嗎

根據數據顯示 73 位為出席的公民中

偏向不同意的公民比偏向同意的公民多分別佔 35%與 27%大部分公民則持中立態度有條件支持或難以判斷從數據來看父母為了個人生活目標而離開孩子對公民意見並不一致那我這樣問好了啦插嘴邊 以 AI 的角度父母為了自己的考量離開小孩一定會傷害小孩嗎

大家同意嗎 來我們雖然你已經迫不其待地跑上來你有話要問插嘴邊

黑衣超人片我再問一次好了你覺得父母跟子女算不算是一個團隊的一個家庭父母和子女是一個團隊共同建立一個家庭時間長短並不影響這種關係你想問的是什麼我想問的是說如果父母跟子女是一個團隊的狀態

基本上我觉得很多事情就是有商有量然后去进行一个家庭的

的旅程你要問插嘴邊 贊不贊成這個說法嗎對好 插嘴邊你贊不贊成父母跟小孩是一個團隊什麼事情可以商量不應該丟下孩子離開贊成父母與孩子是一個團隊應該共同商量事情避免拋下孩子離開即使父母離開

滿意嗎滿意滿意好 謝謝其實我剛剛有點鍥而不捨是因為我們看到了公民調查的數據其實是這樣的我詳細引述一下父母可不可以因為個人的考量而離開小孩有 37%調查的結果 37%是反對

為了自己的某種想要的某種人生或不要的某種人生而離開小孩 拋棄孩子 37%是反對的這裡面有 12%是選強烈反對意思是絕對不可以然後 36%看情形 27%認為可以如果你真的為了你的人生有這個必須要離開小孩的話但是裡面只有 3%

強烈支持可以拋棄子女也就是你如果只看 37%跟 27%你覺得沒有差那麼多但是其實

應該是社會上 我相信這次反映的社會上是強烈反對父母拋棄小孩的比率是很高的那大家是怎麼想的呢我先來請教一下地瓜我選的是看狀況怎麼說如果是像我以前的經歷母親為了她自己的那個生活目標例如她想要在家裡有話語權然後有地位那可是

家里里面是需要合作的需要互相帮忙的时候就有需要互相包容的状况但他都希望别人包容他然后爸爸一直包容包容到我们还是要为了生活去做一些退让或者是去协调的时候协调不过来他觉得那我要离开这个家我以前是虽然不是不告而别但是他们在吵架的时候

妈妈是直接到房间里面来直接问我说你要选择妈妈还是选择爸爸其实我在房间里面听得到他们吵架的内容全部都是为了生活的无奈在吵架但不是生活顾不下去就只是一些很小的事情以及一些就是生活目标在吵然后吵了之后我就被问这个问题可是我觉得就是

這個問題是大家可以坐下來靜下來好好談好好的去協調的而不是說要非也要怎麼做然後類似就勒索人這樣子所以我就那時候就直接拒絕媽媽跟著媽媽走可是媽媽就掉了眼淚就離開我兩年多

就是離開這個家兩年多然後是由爸爸單獨照顧到整整半年多之後升上國中然後再搬回基隆由爺爺奶奶協力幫忙照顧爸爸是在新竹做工程師從你的描述當中我們是不是會感覺到你認為對媽媽的離開是

觉得不太赞同的如果以这件事来讲我是觉得真的不太赞同但是如果他好好讲例如我是例如另外一个想象他如果是外交官驻外大使他是为了国家而奋斗并且是做一些为了全国人民有好好跟家里沟通协调并安排好

那麼他只是暫時的不告而別那這個我可以接受好 那地瓜我想請問你因為看起來是媽媽沒辦法忍受跟爸爸的生活或者他要另外一種像有話語權的家庭或什麼如果他一樣是這樣子離開但是他有安排好有跟你聯繫而不是兩年不跟你聯繫你會比較可以接受嗎這個會稍微釋懷一些

可是我最後還沒有講最後結果媽媽最後還是有回歸這個家庭經由可能她的心智的成長還有整個她的原生家庭把事情講開來還有甚至我曾經因為媽媽那兩年離開的時候那個差一點死掉就那個即興腸胃炎爸爸呢

也很用心的照顾我但是他的用心程度当然就一定没办法比妈妈好所以那时候就住院然后学校老师甚至校长也知道这件事情之后把妈妈跟爸爸找过来学校里面谈然后也找我去学校谈说我的期望我就有讲说妈妈的优势爸爸的优势但也有讲爸爸的劣势跟妈妈的劣势

希望由校長來幫我們算是整個修復我們之間的問題所以後來爸媽有改善了他們的溝通是的 所以最後我媽媽也沒有離婚現在家裡的狀況媽媽也有幫忙頂著這樣子謝謝你的分享我想要問問看黃色是覺得絕對不行 是不是

就是 Vivian 我觉得不行是因为其实父母本身就有责任要去照顾小孩那你已经决定结婚跟生小孩你就要对小孩负责然后不管你是什么原因即便是工作环境或者是什么我都觉得你都不可以抛弃小孩因为你要对你自己的行为负责

即便你想要的人生目前没办法带上小孩你也应该为了小孩就放弃你的现在因为你已经选择了结婚生小孩这就是你的选择所以我觉得要为自己的选择负责因为我请问一下人生所有的选择后面要负责什么是不是

有些时候还蛮模糊的会啊有时候会后悔自己的选择像我自己也会后悔但我会觉得说但当初我考量了我选择了那即便就像刚刚之前有公民说我可能依照小孩子的

可能小朋友他會問很多為什麼所以我可能不方便告訴他可能長大了我可以跟他說因為我工作關係那你要不要跟我去可能就會把小孩的選擇錢交還給他了解

無論如何你不應該拋下他對不對 OK 謝謝至於說拋下自己的小孩到底什麼情況下會是一個一定要這樣的我們來看下一題就會很清楚下一題是一個例子如果你不堪配偶長期的情緒或實體的暴力

想要離開在協議離婚的過程中對方要求你放棄孩子的監護權和探視權也就是說可以啊你要離開這個婚姻那就是不要小孩那你會怎麼做紅色是找律師協助離婚積極爭取撫養權黃色同意離開私下和小孩見面

綠色為了孩子委曲求全留下請用腳投票剛才站在紅色這些區的人直接都沒有移動

顯然這兩題題目有一些相通之處啦我們先來問為了孩子委曲求全留下 Vivian 從剛才你的回答我們可以想像你的選擇對不對那地瓜從你個人的經歷我們也可以想像你的選擇因為事實上我想你的經歷告訴了你努力的話家庭好像是可以修復的沒有必要到離開小孩我這樣理解對嗎那我們就來看所有的人都選這一邊喔

你們基本上都相信找律師有辦法達成順利的離婚離開這個恐怖的暴力婚姻同時不放棄跟小孩的撫養權現在就是對律師相當的有信心還好我們今天有法律系的當然就是請您來先回答一下

來 請問我們是未來的大律師嗎誰不敢說張大律師請問有那麼容易嗎有沒有一些情況真的很難爭取到

監护权或者说很难谈成那个协议离婚然后变成他用条件交换就对方就说孩子都不要的话反正我也不管你我也不在乎你嘛那你要走自己走可是不要带走我的小孩有没有听过一些这种例子

因為我是目前就讀東吳大學法律系的二年級雖然法律實務的經驗還沒有到很豐富只是我很喜歡去聽一些律師的演講或看他們寫的書像有一位桂翔城律師

澎湖社會處的處長上次我有去聽他演講還有看他 FB 文章的分享像他有在處理一些家事案件的時候我發現就是有點像剛剛鄧醫師所說的有時候是條件交換因為我進到法律系我們的老師常常跟我們說法律不是一種很完美不見得是一種最完美的選擇它是一種

價值及利益的權衡下最後可能有一個結果出來但是不見得是最好的就像前面我記得有回答一題那個時候我說這是最後手段的感覺因為我覺得如果真的到請律師雖然不見得律師都會直接叫你去打離婚官司因為打官司基本上還滿耗時的基本上就好幾年可能就過去了在台灣的部分那可能律師有時候幫助你的不見得是

只有打官司 律師有時候我上次有看一些律師的分享不見得是貴律師還有一些律師的分享他說有時候律師發個律師函或者是一些部分文書過去其實就有一些那個恫嚇的那種效果那可能就是會他會自己會趕快要來找你想辦法跟你談那我覺得雖然這個可能走到紅色這一步有點兩敗俱傷但是我覺得就是

我剛剛其實在黃色跟紅色中間在做選擇那只是黃色跟紅色中間雖然黃色我覺得說我跟 譬如說跟另一半配偶說我同意離開雖然我嘴巴講口說無憑不見得算數那只是我覺得還是要有點信守嘴巴上說的承諾雖然我如果沒有白紙黑字寫不見得可能有算數那最後我還是選擇選紅色因為我覺得還是要尋找專業的意見就是有點像你生病了你不能一直去走一些

那種不太正式的要找醫生的感覺所以你的意思是不是覺得說沒什麼必要要以放棄孩子來換取自由你不要不需要像以前很多人其實是用放棄孩子來換取脫身嘛你是覺得站在一個學習法律或比較靠近這個地方的角度不太需要這樣做可以爭取到底

其實我印象中就是我們法律就算你跟另一半離婚了我記得就是除非你有重大失職的行為譬如說家暴或一些就是對小孩有一些性侵或一些不太好的行為那種法院已經判定你有一些就是你確定沒有辦法有父母這個身份要不然我記得離婚好像沒有強迫到你要求你到完全放棄探視權跟關心的這個部分我印象中

你說的是判決我說的是協議我們說的是協議離婚你們沒有達到判決離婚的程度簡單講說法院沒有辦法主持到你管到這個事情你就是很不舒服你想要離開而那個離開是在協議離婚的程度然後對方怎麼樣都不肯跟你離婚除非你放棄小孩這種狀況下你認為這個人可以去追求自己的更好品質的生活

但條件是放棄小孩嗎我覺得這個有存給就是台語說有一個伸縮衡量的空間怎麼說呢因為我雖然只是大二只是我有當過補習班的講師目前是補習班講師然後有白天有在當法務助理的工作那我自己會覺得說就是無論什麼情形之下我應該

就是法務基本上就是追求公司的最大利益下去衡量或者是我們盡量不要讓就是權衡一個好的結果那我覺得聚焦到剛剛的問題上就是說我覺得我不應該這種情況下我都不應該以放棄我自己的權利或一些東西來達到那個結果因為我覺得那是你說的那為什麼我要因為你說的我就放棄我應該有的東西謝謝我覺得最後這一題

其实它有相当的一个困难度我们当初在定题目的时候其实经过很多的讨论我觉得大家当然理想上都知道要选这一边

那問題是你可能會在這樣子的協議跟訴訟當中就過完了你的一輩子很多人點頭嘛有沒有人要分享一下你對這些事情的看法主持人好關於這個我自己有當離婚父母的我是有經過子女的身份也有當過父母然後離婚的經驗

以我妈妈的我小时候看我妈妈的时候我妈妈那时候离家是因为真的就是不堪困扰所以她先短暂的离家出走了这样子就是争取一个空间然后再好好

去處理離婚的事情所以我媽媽的話她是比較像黃色的同意離開但是因為那個時候可能是法規沒有那麼周全所以爸爸這邊是完全敵對媽媽的然後也是灌輸我們小孩一些仇視媽媽的心態所以媽媽就必須要私下偷偷聯繫我們帶我們出去這樣子

只是我們如果跟媽媽出去回來被爸爸發現會被爸爸修理那妳能體諒媽媽那時候的做法嗎可以可以那我自己成為父母然後要再跟前夫離婚的時候因為現在就是法令已經很清楚

關於撫養權這件事情我覺得是可以看情況然後因為當時我是跟我前夫討論說那個共同監護的話很多文件要兩個人一起出席都要簽名會比較麻煩所以他也請我信任他他會好好處理小孩的事

因為我兩個都是兒子他們家這一代又只有這兩個男孩所以就是給父親那他也是一個盡責的父親我就相信他就把監護權交給他只是離婚的前面三年他常常會因為自己對我的不爽所以就

讓我探視不太 會面交往不太順利那我後來是走法律調解然後才有法官的那個調解下讓我們訂出一個合理的一個會面交往的規則

那後面就執行得比較順利所以我自己的話是會走紅色的這個採取法律途徑是 我想這也很重要讓你的孩子知道說如果被阻礙了但是媽媽還是會很努力因為我絕對不會放棄你們對 但是為什麼要就是過了三年我才提起勇氣或者說因緣俱足有這個智慧走這個法律的這條路我覺得對很多離婚婦女來講這個都是

有一段時間需要匯聚自己的力量對 因為這個真的不是離婚頭

頭幾個月就可以想到的辦法有時候自己還在混亂狀態中那三年中間你有跟孩子保持聯繫嗎有 是有只是說沒辦法見面應該是說還是可以見到面只是說像有一次因為我在跟我前夫用 LINE 的時候曾經我的發言惹他不高興了他就讓我三個月見不到小孩

对 那对我们来讲是很难忍受的那三个月你有私下联络吗没有办法联络到就完全没有办法联络到对不知道那时候孩子的感受是什么有一次我那时候小孩念国小然后我就想说都联络不上我就去国小等他放学然后我想说至少可以从他出校门口陪他走回家就这样而已我只是想要陪他走回家然后跟他讲讲话

結果那個時候小孩大概也是被爸爸教育好了所以就是小孩知道媽媽在門口等他了所以他就趕快聯絡爸爸來接他放學所以我就沒有接到我的小孩其實那個經驗是很難過的他沒有期待可以跟媽媽一起走這段路而是被爸爸教的對 就是他可能會迫於爸爸的權利很大就像我小時候偷偷跟媽媽見面會被修理一樣

很难过的感觉就没有被允许的状况下偷偷见面会被修理了解了解是好我想刚才谢谢我想刚才采洁的分享我们会很清楚也鼓励大家说现在可能你从法律上面已经比较重视

孩子跟父跟母其實都有保持關係的需求好 那其實我們今天時間超出蠻多的因為大家都有很豐富的經驗最後這個問題我們有沒有哪一位很想要補充的我們再請一位好不好因為其實我覺得這個案例它因為已經講了就是虐待跟實體然後所以其實

我覺得要看孩子的年紀但是現在孩子很會用 3C 然後我們其實有時候在服務一些當事人他們可能沒辦法順利離婚的時候 113 真的還滿好用的所以我們其實就會去讓他們教有一些方式去想辦法收證然後也就是說可以順利的離婚如果是判決離婚可能就不用

就是接受對方這種奇怪的條件因為這是無理的他如果會對伴侶這樣當然他不一定對孩子因為我們知道有些人他其實只有伴侶可是通常我們比較常見到的是有些人他可能是過度管教可是他其實同時也會對伴侶去施虐所以我覺得其實在這樣的狀態下孩子其實也有可能是目睹兒我懂我懂那我最後問一個問題好了啦假設沒有到

一一三或者说调查起来认定那么一定的虐待可是一个人主观上觉得我真的很不想把我的人生继续葬送在这个配偶关系里面

所以他应不应该或可不可以像我们电影里面的女主角一样他就是为了要离开如果不放弃小孩他没什么可以立刻离开的机会在这样的状况下你觉得他可以离开吗如果不放弃小孩可不可以立刻离开其实我觉得你要看短暂时间是多久

因為我覺得孩子的創傷時期其實是需要有一點時間然後其實我覺得孩子還要看孩子被留下的孩子他的支持的系統是多少因為我知道其實有的時候很多我有很多被遺棄的孩子但是他們其實如果在成長的過程中有一個成熟的大人給他一個成熟的愛其實他都有一個機會可以去修復他未來的人生

所以你的答案是如果孩子有很好的知識像電影裡面他們那個家族的知識是很好的所以那個媽媽說我那時候知道他們會很 OK 的對 因為媽媽其實很不 OK 因為不開心的媽媽小孩絕對不會開心也會有其他的謝謝那大許你的立場一樣嗎或是有要補充的不一樣的地方

好 一分鐘挑戰開始其實剛剛回饋會先生說 113 很好因為我自己是童年受暴然後我現在是一個家暴房子的社工師這樣所以你打 113 的話我可能就會接到電話這樣子那我自己覺得說回饋到剛剛那一題的我覺得

今天這場紀錄片在問的是怎麼樣是一個更好的親職對於追尋自己人生來說一定會跟拋棄孩子是必然的關係嗎還是說有機會可以有一些對話因為在我自己的親身經驗跟我的工作場域當中我都會發現說好像到最後要放棄自己人生的都是女性或都是婦女這件事情

好像當我們去思考說怎麼樣可以去平衡那個親子是誰要就是選擇留下的時候好像都會把這樣子如果是一個雙性家庭好像最後都會是婦女要去沒有辦法選擇自己的人生就像我們為什麼會有心好的男人但沒有心好的女人我們為什麼沒有辦法鼓勵女性好像要先成為一個好媽媽她才有辦法追尋自己的人生這件事我覺得這是很可惜

如果我們能夠給女性更多的支持我們可以給 Joyce 更多的支持的話會不會有機會她可以在親子跟自己的人生當中取得一個平衡好 謝謝謝謝大家今天的熱烈討論我想我們還留出了很多的議題有待大家更多的回應目前我想今天問到的都是在社會

公認不可忍受的狀況下也許父母可以暫時地把小孩託給別人或是離開但是我們今天應該全場好像都是選擇了父母對孩子有一個不可離棄的責任那我會希望有機會再延續未來開始討論的是說

如果有些人他想要選擇他的人生但真的跟這個是抵觸是更挑戰社會觀念的抵觸假設他最想離開的就是父職或母職的時候怎麼辦呢

我想那是一個更加複雜的議題我想社會上有很多人為自己的人生做出不一樣的選擇到底離開小孩曾經是怎麼樣的事情如果這個人生走到盡頭回頭來看會怎麼樣去想這件事這是一個值得我們用新的角度新的社會新的角度去審視的問題了

如果大家有什么样的回馈欢迎在观看我们节目之后可以留言讨论也谢谢大家今天的参与祝福大家

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