EP86. 宗教爭議難釐清?政府還能怎麼管?｜劉珞亦X 黃珮瑜（檢察官）、 羅卓仁謙 仁波切（藏傳法脈總會前會長）、13位公民
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哈嘍 歡迎收聽第 86 集的公式主題職業 show podcast 我是小編沛雲你是一個有信仰的人嗎如果當有心人士想要利用宗教來犯罪的時候政府可以如何控管呢本集論談宗教爭議難釐清政府還能怎麼管

是由法律白话文的社群总监刘洛义主持那我们邀请了检察官黄佩宇还有藏传法脉总会前会长罗卓仁谦任波杰以及 13 位的公民来到摄影棚用脚投票在插嘴边代表公民用脚投票之前我们先来听听信仰基督教的浩伟他想问插嘴边什么问题

我是浩偉现在是基督教福音机构的工作者嘿 插嘴边想问你觉得有信仰的人为什么会选择透过奉献来支持这个份信仰信仰是人们对于生活意义的追求

透过奉献他们可以表达对信仰的忠诚并在实践中感受到其价值与意义奉献可以帮助信徒与信仰建立更深的连结同时也是一种团结与支持的方式让他们感受到信仰社群的关态与共同目标的实践好 感谢插嘴编那我再问你一个问题想问你因为你头上都有那个旋转的画面想问你是不是没有买到周杰伦大巨蛋的门票没有买到周杰伦大巨蛋门票

但我很喜歡看紀錄片特別是與音樂有關的紀錄片希望你在學跳舞的過程中能成為舞王喔 原來是這樣謝謝插嘴編插嘴編您好 我是竹駿那我主要是佛教徒您覺得過去宗教犯罪的一些案例當作是宗教犯罪可能發生前的跡象並且做成一張清單這樣的方法是可行的嗎

宗教犯罪的过去案例是了解未来发展趋势的重要依据借此整理清单可能有助于预防宗教犯罪的发生但还需进一步考量其他因素如信仰自由与个人尊重等既然您说就是清单还需要考虑到信仰自由的这个因素那这个清单能不能够帮助信徒辨识他现在所处在的环境是否是安全的呢这个清单可以帮助信徒辨识现在环境是否安全保护自己的宗教自由

好 那这样我没有问题了谢谢插嘴边我是若翰然后我现在是大学三年级插嘴边我想要问你一个问题你认不认为相信科学也是一种信仰相信科学是一种理性选择基于科学方法与证据不同于宗教信仰科学拥有可观测性验证性与推翻性因此科学信仰可被视为一种基于证据的信任而非靠着个人意愿的救命稻草

哇,插嘴编感觉有越来越进步的迹象哦公民的提问好像都可以回答的出来那大家不要猜一下插嘴编是姓什么叫欢迎在底下留言我们今天要推荐的纪录片是加拿大的解密山达基 Scientology Medicine 那来听听看公民招乐的观后感想

大家好 我是早了今天看了這個紀錄片之後呢我有一個最大的疑惑就是人為什麼會去要有一個信仰在其實我在看到最一開始他們去尋求幫助還有包含了某一些我們說他是團伙他們的話術可以知道其實無論如何人們是為了要

要求一個 尋求一個更好的未來或者是更好的生活又或者是希望自己可以過得更幸福然後找了各式各樣的方法可以看見他們的在紀錄片當中他們的那個對象是有癒症或是躁鬱症的患者所以很清楚一件事情是他們知道這一類的人

非常的需要心靈上的寄託又或者是他們需要一個方法去可能比服用藥物更有效的因為他們急於去跳脫這個環境所以呢被人家鑽了那個漏洞但事實上呢

可能這些人他們也很清楚這件事情它並不有效那他們所以這些團伙就會利用一些話術的方式譬如說你們也可以選擇不要慢慢地把別人引進他們一開始已經設置好的陷阱當中所以我覺得這一部紀錄片

可以給各式各樣的一些我們說他們心理上面有一些問題或是現在有一些迷茫的人因為任何人都可以用各式各樣的語言去迷惑你好比人家我們都說惡魔最厲害的那個技能就是他會用迷惑人性的方式事實上更多的是你要去

突破你自己心裡的那個框架才不會讓人家鑽了這些漏洞所以我覺得這部紀錄片還是有很多值得我們深思的地方我是 Lexie 然後我對於今天的議題蠻感興趣的原因是因為我身邊其實有很多宗教犯罪的案例那但是我其實本身也是一個對宗教蠻有信仰的人所以我覺得這件事情在台灣其實很常見所以我今天就是才會在這邊這樣子

我自己的話是她在就是請她停止憂鬱症藥物的時候那我自己覺得就是這讓我想到說這樣子好像是醫療行為然後也想到問卷裡面有問到說就是政府是不是應該要

介入 如果宗教有醫療行為的話就是管制這件事情那我看到這個片段的時候我想說對 那這個很明確但是我在作答的時候其實有想到說一般我們在宗教上很常聽到的就是說你這個被鬼附身了要喝符水那這樣子這算是一種醫療行為嗎是不是這件事情雖然說起來很棒但是很難做到

然後我覺得這件事情在台灣就是也是很難被做到我覺得很印象深刻讓我去反思這樣

就是我想要推荐山达基解密给那些就是还在犹豫就是不知道自己是不是被迫害犹豫自己的宗教是不是真的就是是好的或者是对自己是不是有益的这些迷茫的人还在思考的人有兴趣的听众呢可以上公视加免费收看解密山达基那我们现在就马上来收听一刀未剪版的论坛

我叫鍾月明我是一名記者從小就是對於像宋七利這樣子的宗教犯罪的案子蠻有興趣的覺得蠻荒唐的那後來真正開始接觸到這樣的案子是因為我當兵時候認識的一個朋友大概 2018 年的時候有一天他就突然打電話給我說他其實從小到大都在一個宗教組織裡面長大的然後發生了一件事情他必須要告訴我

我朋友当时在跟我讲他女朋友的状况的时候一开始是他们可能想要有亲密行为但是只要每次一接近女朋友就崩溃大哭有一天女朋友才告诉他其实是受到了师父的威胁被师父要求脱衣服填胸部这些事情他听到真的很难受那我觉得既然做一个记者是必须要把这样子的新闻揭发出来

那我那時候有想過說那不然我進去臥底看看好了那幾年也蠻多爭議在發生在這個宗教團體裡面所以師父就已經不再收信徒了大概兩年的時間也是非常的鬱悶我就是盡量的去收集願意離開的信徒然後願意出來講的我收集他們的證詞但是

真的要有什麼決定性的證據來揭露這個中藥團體的惡行是很難的那後來真的是幸運的在 COVID-19 的期間他有做出這些比較囂張的行為選成說聽他哨龍的歌聲就可以治療 COVID-19 所以在那個時候才有機會被剪掉偵辦

他感到死亡他看到了基督教教会那里他被救了

看完《山達基解密》這部紀錄片之後其實有蠻多心情跟我當時在做騷籠的時候是類似的片中的記者他也是想要進到這個山達基組織裡面透過臥底的方式看能不能拿到一些證據

後來好像也蠻難找到證據就是走在一個灰色地帶最後好像都有一種無奈的心情感覺在一些宗教自由的國家宗教真的是一門好生意現在徐少龍的案件就是主要是因為性侵然後進入了一審的審判當中經過了四年左右還是沒有辦法幫他定罪我覺得我能夠做的還是盡量的把願意站出來的受害者他們的故事說出來

讓社會大眾更理解受害信徒的這些心理層面我們都有可能有一天會在脆弱的時候成為這些受害者

知道朋友被信仰傷害想要為他討回公道想用司法途徑證據不足連當記者的閱名也有口難言難道只能讓犯罪者逍遙法外嗎?宗教爭議難釐清政府還能怎麼管?歡迎所有關心宗教犯罪的公民們檢察官黃佩瑜台灣國際藏傳佛教法脈總會前會長禪師布打坐頻道創辦人羅卓人千人波切還有主持人劉若意

哈囉大家好 歡迎收看公視主題職業秀我是今天的主持人 劉若隱今天我們來探討的主題叫做為什麼要探討這個主題在中華民國憲法第 13 條有規定這意味著什麼?宗教的自由跟其他的自由其實有點不太一樣的也就是說在一般的狀況底下我們產生的一般的爭議會由法律來管制可是宗教的爭議法律會怎麼管制在我們體系當中會打上一個

很大的問號而這就是我們今天要來討論的主題那我們很開心今天有三位特別來賓來到現場第一位就是鍾月明也是剛剛我們的主角共鳴也是記者兼導演第二位是黃佩瑜檢察官第三位是台灣國際藏傳佛教法脈總會前會長禪師不打坐頻道創辦人羅卓仁謙仁波切同時

我們有一個非常特別的來賓他此時此刻可能已經來到我們節目了可是他並沒有出現我們就要來跟大家介紹我們今天一個特別來賓嘿 插嘴編可以跟我們介紹一下你自己嗎大家好 我是插嘴編我是公視主題置業秀的議員負責紀錄片出發的節目我們這集的問卷共有 95 位公民填寫現場有 20 位觀眾我將代表缺席的 75 位觀眾陳述意見

我們馬上就要進到我們今天的第一個題目準備要用腳投票了那我們來看一下今天的第一題哪一種宗教爭議在台灣最嚴重

紅色的是對信徒施行暴力黃色的是對信徒性侵綠色的是戀才好那各位這一題很重要的關鍵在於是什麼是嚴重嚴重的事情它可能是數量它也可能是質量所以兩者或許我們應該要綜合判斷那現在開始就讓我們用腳投票

在座各位公民都已經投完票了但是我們還有一位人士他還沒有投票所以我們可能要也先看看他的代表的立場是什麼好 來 我們請插嘴邊現身其他公民已經投完票現在換你準備投票 準備好了嗎插嘴邊現在請你謝謝 謝謝那個玫瑰花要給我了嗎好 那我們現在請插嘴邊用腳投票

好 我們看一看插嘴邊現在就是站在綠色的部分代表著其他公民的意見認為說斂財對於台灣的宗教犯罪裡面是最為嚴重的那我現在有一些話想要來問插嘴邊公民們認為在台灣最嚴重的宗教犯罪行為是什麼 75 位無法出席的公民中有超過七成公民都覺得宗教斂財是最嚴重的其次有四分一公民認為台灣最嚴重的是宗教性侵但不知道大家對嚴重的定義是什麼呢

為什麼宗教戀才是最嚴重的犯罪行為根據調查超過一半的人覺得宗教戀才是嚴重犯罪數據顯示有 30%朋友給了 10 分的評分加上 8、9 分的朋友顯示這問題不容小覷然後也有些人給了 7 到 5 分的評分認為情況沒那麼嚴重

好 謝謝你 有點聽君一席話如聽一席話我是問他為什麼 但他沒有這樣子回答不過沒有關係 跟在座各位分享一下其實在這次準備的節目過程當中有去參考澳洲墨爾本大學法學院教授陳建霖所曾經針對宗教詐騙的規範去做的研究報告他比較了台灣 中國跟香港怎麼樣去用法律去處理宗教犯罪這個研究

其实里面有一个很有趣的数据是说他经过调查在台湾 2016 年到 2020 年有 49 个宗教性侵

只有一宗未定罪有 46 起是宗教榨材有 5 宗未定罪所以他说从这个研究来看他会发现一件事情宗教榨材这件事情跟性侵在判决上仍然还是有一些数据上的差异然后他也发现其实在台湾大部分的宗教犯罪如果在性侵上比较会着重违反意愿的认定他其实做这个比较细致的分析如果在座各位有兴趣的话之后也可以去看看好

那我們現在要邀請在座各位公民有沒有誰想要來跟插嘴邊這個互動的有沒有問題想問他那個台灣近十年來的鏈財宗教犯罪的鏈財的數字大概是多少呢根據

根據報導 近十年台灣的斂財宗教犯罪數字的確存在但具體數量並無公開數據可供參考由於斂財犯罪通常較為隱密且難以確定規模精確數字仍然無法提供其實基本上他回答的也不能算錯你知道嗎就是你剛剛跟他發生的行為像是你是立法委員他可能是某部分的行政官員對 就是通常這樣問多嚴重他可能就會這樣回答 所以其實以

某一個標準來講他其實回答也沒有不好那你還有想問他其他問題嗎還是你可預見你問他其他問題他可能也是這樣回答

好 沒關係 感謝 Helen 那我們也感謝 喔 謝謝插嘴邊拿了一個玫瑰花好 謝謝 我們等一下再麻煩你先請你退下這時候我們要回歸到各位我們可以看到這個比例是非常非常多懸殊的不要說什麼 大部分的公民可能都認為說戀才跟性侵仍然是比較嚴重的所以這時候要問你是柯柯

可可好 可可你選擇了施行暴力這個選項可不可以麻煩你講一下為什麼你認為施行暴力是比起這另外兩個是更為嚴重你的嚴重的定義是什麼來 麻煩你跟大家說明一下

我覺得比較嚴重的話就是犯罪比較嚴重的話是殺人罪那第一個就是對信徒施行暴力比較有可能會直接就是導致信徒死亡但是性侵跟戀才的話它可能比較像間接的喔 你是說 OK 所以你是說因為以施行暴力這件事來講它是最有可能侵害到人民的生命身體的法益對

所以你认为说以杀人罪是所有的刑法里面最为严重的犯罪那暴力是最接近的所以你认为它最为严重所以你是从这个值得判断的标准对好 感谢柯柯这个非常明确的答案先来询问一下性侵的部分若翰你今天选择了性侵那你来说明一下你的标准又是什么我的标准是什么最严重的标准正如洛伊刚刚讲的

我是認為說嚴重與否是法律的基礎我們先來看斂財 為什麼我不會投因為斂財它並不是一個法律的概念所以我根本沒有辦法評價它嚴不嚴重接下來是性侵

好 接下来是事情暴力好 暴力刚刚说最严重的就是把人打死但是我觉得暴力有很多种类你把人禁锢起来也是对他一种事情暴力你用言语去词骂他他也是一种言论的暴力所以我觉得这个暴力它的定义很广泛我没有办法说所有暴力都是最严重的

OK 它太广泛了对 但是性侵它就是一个直接对身体进行身体权的剥夺的行为它并不是刚刚柯柯所讲的就是间接的剥夺而是直接的进行身体权利的剥夺所以说我认为性侵是最严重的谢谢先稍停一下因为你刚刚有特别提到说恋才不是法律概念

我比較好奇這個部分是什麼意思?練才因為它也有可能會涉及所謂的詐欺罪的可能性但是練才它其實是一種很主觀的概念好 比如說呢我今天講 我今天談到說

我今天奉獻 然後我可以累積在天堂的財富請問這是不是一種戀才的說法 OK 你意思說因為他很難去求證他到底是不是真實有可能真 有可能假 我們不知道所以你認為說這個比較不符合你心中認為所謂的嚴重這件事情是 OK 好 稍停一下 稍停一下不要急 因為你剛剛最後一句話你說你不同意柯柯所以他做了一個嗆聲就是他不同意你講那個間接的你有沒有要回應 不要回應也沒關係

要回憶 好 那請先決 不要走不要走 我們兩個來 請 來 在這邊我覺得暴力它不是間接的 它也會影響到心靈

性侵不會影響到性命嗎對 我說兩個都會但是我覺得就是施行暴力反而會比性侵還要更直接去剝奪那個信徒的生命是 不然我針點整理一下因為柯柯講的其實很明確他是說身體法醫很直接的破壞所以他的標準很明確是說他就像剛才講的殺人最嚴重他認為說這最接近殺人所以這個最為嚴重那針對這個點你有沒有什麼想反駁的

殺人罪 呃 陳柔我剛剛講的他說暴力可以涉及殺人那我難道性侵不會造成人死亡嗎你說性侵也有可能會造成人死亡啊那柯柯怎麼看就是性侵造成死亡因為這個也會有這樣子的一個可能性而且性侵也是暴力的一種啊是對 但是呃 因為我

我不是 就是犯罪專業但是我以前在座各位應該都沒有了這犯罪專業如果有的話如果在座各位有犯罪專業我們今天有檢察官他只有犯罪事實就可以進行偵查大家小心就是以我以前就是看到的宗教犯罪就是他們大多性侵但是他們就是那個教主他不會直接在性侵的時候把犯罪

信徒殺死其實他不會想要去殺那個信徒所以柯柯的標準其實就是很明確就是他認為接近殺就是比較嚴重但若漢你認為說所謂的私刑暴力其實很廣但不像信心這麼具體的明確所以如果硬要跳的話具體明確是你認為對 或許殺人更嚴重但是他有可能殺人有可能言語暴力所以標準沒那麼一定的狀況底下你會選擇信心這樣子謝謝肉依幫我講好

其實兩個講的都很有道理其實沒有什麼太大的衝突但是有這個衝突感我很喜歡希望大家繼續保持感謝兩位你看民主社會就是這麼棒這樣子好 剛剛講很多犯罪的東西在問煉才之前我想說我們先問一下佩瑜先問一下檢察官你怎麼看待這件事情這樣子先跟大家做一下從法律專業的角度來進行分析

首先我要說這個鏈財其實本質上也是一種詐欺對不對那先說一般的詐欺好了在統計上來說台灣有一個第一名就是台灣的詐騙金額是已開發中國家的第一名一個很不光彩的第一名對 可是鏈財對我們而言它有點難偵辦我相信很多是沒有被發掘的那為什麼呢因為就像剛剛那個

若翰若翰说的他其实在那个你在证明他到底是不是骗的时候那个骗术的难度非常高例如他说我之所以相信的原因是因为我看到他显化了一条龙然后我就说那请问一下现在师父你可以再显化一条龙给我看

他跟我說 警察官因為你程度不好所以你看不見那我能證明他假的嗎好像很困難對 然後所以我沒有辦法證明他的裝得下我我覺得而且電彩我覺得它是財產上雖然也有很多因為被騙而去想不開但是我覺得

我觉得我自己觉得性侵的部分是基于质量质的考量上是好感谢检察官很清楚的回答谢谢那我也帮少一帮大家补充一下因为诈欺罪里面一定要所谓事情诈诉这件事情所以检察官刚才就在讲要去举证说有没有诈诉这件事情好那

那刚刚这两边的说法非常明确也非常清楚那我想要问一下恋财这个部分我觉得那个恋财比较严重的原因是我觉得它很难处理我觉得严重的定义是这件事情好不好处理如果说它前面是暴力或性侵就像刚刚检察官说的它是很好去找到那个犯罪事实

那包含这个恋才其实我觉得可能就犯罪来讲有一些他只是捐个小钱然后呢长期的捐这算不算某种犯罪就是其实我也没有做到你想要做的那种我没办法给你你想要的

然後我就只是給你一個大餅說你未來可能往生以後之類的可是你聽起來這個未來這個大餅好像很經常發現在生活每一個領域都會因為每一個人每天都在跟你講大餅我媽也曾經常跟我講過你考上什麼學校你就會怎樣怎樣之類的

所以你覺得這樣狀況下你認為說以宗教來講他可能會讓別人誤信某件事情長期的一直累積就是金錢上的給予你覺得這是一個最為嚴重的而且加上斂財的話他其實可以很廣我可以同時跟大家說我要做什麼樣的項目讓你們大家都捐錢甚至還可以說你們可以小額的捐款那如果今天是暴力我很難就是一拳打很多人或者是性侵的話

也沒有辦法一次很多 也許可以你這樣想讓我想到我們法律白話文運動最近也在進行小額捐款所以讓我稍微有點膽戰心驚

那你們要保持一個良好的心態沒問題感謝昭樂的提醒你的提示也蠻明確的標準所以昭樂他剛才講的是一個比較長期的狀態確實很多人可能今天針對宗教的狀況可能就是我長期誤信所以長期一直給那可能會造成很不好的結果可是我們今天都在講宗教看起來好像很不好的事情我想要問一下仁謙因為仁謙算是今天的宗教的代表者那我想說對此你有沒有什麼你自己的看法

我覺得就是戀才是最嚴重的原因是因為一旦發生了暴力或性侵很少不戀才的哦 戀才等於是宗教犯罪漏斗的第一環嘛

對 這是第一點那第二點就是說剛剛檢察官提到的就是說很難去論證這個詐數這個當然是從宗教圈角度來看我們作為宗教工作者我們應該要跟公民社會合作讓就是說不論是群眾也好呀或者說政府他能夠更加的去理解在宗教的教義中這個人他到底跨越那條線沒有舉個例子來說像

我們前面講的這個紀錄片山達基的這個紀錄片我覺得它被定位為就是說一個比較像是邪教甚至於可能會這麼說的一個關鍵原因是因為很多國家的法庭都判定它其實是一個以盈利為核心單位的組織它並不是以推廣它的教育為核心單位的組織這是有一個比較客觀的指標所以這個是我從作為一個宗教人士我對於這個

怎麼去讓念才這個定罪可以更明確我的一個建議啦就是一方面但整體來說我認為嚴重的原因就是不論是從質或是量上面因為

施行暴力或者性侵去接受到這樣子的痛苦的人基本上他一定被斂財了你很少會就是說他只是完全只有單純的暴力或性侵你大部分看到的不論紀錄片也好或者報導也好都會提到可是有時候是只有斂財卻沒有暴力與性侵的這存在所以從量與質上面我認為斂財都是比較嚴重你講得非常有邏輯就是說你是綜合判斷而且就是說如果有另外兩個必然一定會有斂財的行為先發生所以你認為這是最嚴重的是的感謝仁謙從這個宗教的角度來做

分析这样子好 那我们最后最后这第一题的部分我最后想要问一下岳明因为岳明之前就是针对这个宗教的那个少龙案做了很详细的一个报道所以对于宗教犯罪你可能本身是在座里面也算是接触比较多的那你为什么选择恋才的部分其实我的回答跟刚才任谦讲的有点类似 OK 对 因为有人的地方就有犯罪的可能性那我觉得宗教作为一个组织团体

他們就是聚集了一群我覺得他們最大公約數就是對於錢財啊然後會聚集一群人想要做犯罪的行為所以通常我覺得宗教犯罪的第一環就是斂財對 然後從斂財開始之後就會可能就我之前可能做的一些報導也是從斂財開始然後後來可能比方說斂財不順有人要離教了他們就會出現有暴力行為去威脅然後叫他們不能再對外宣傳這個宗教

宗教的不好或者甚至就是他們練才的很順利之後得到更大的權力他們就開始想要成立像少榮的仙女般進行性侵的行為所以我也覺得這是宗教犯罪最基礎的一環第一環如果破了後面就很有可能會連續發生所以應該要守住第一環因為是最嚴重的

而且包括就是刚才讲到说我们对于宗教到底有没有对我们进行犯罪这个事情其实很难认定的尤其就是敛财的部分那其他包括性侵对于自己身体的自主性或者是暴力这种这是我们比较容易判断的所以他发觉不义也会是一个判准

好 感謝 感謝月明那我們第一題差不多到這邊我最後只是想問柯柯你只要點頭搖頭就好聽過大家這樣講完你的立場有要變動嗎還是你覺得依然相信自己的想法然後大家講的都有道理這個非常中立理性的話 OK 好 沒關係那我們第二題還有可以繼續討論所以我們現在馬上就來看一下我們今天的第二題

患有憂鬱症的小華加入心靈團體獲得支持但須遵守以下的戒律哪一項政府該介入好

紅色選項停吃憂鬱症藥黃色選項不能跟非信徒的親友接觸綠色選項以上行為都不該介入所以簡單的就是問大家你認為如果你是政府你有機會立法你會選擇法律去介入哪一個行為還是都不介入 OK 好那現在讓我們用腳投票

好 這一個選項我們可以看到 可能憂鬱症這邊是比較多的但是都各有支持者好 但是我們現在還有一個人要來進行回答這是他今天最後一次回答他出場機會比較沒那麼多所以大家給他一點耐心好 來 插嘴邊請現身用腳投票

好,他在胡亂的亂動的狀況底下不知道為什麼在紅色的地方還要假裝在像演舞台劇一樣在那邊走路不過他最後選擇了紅色選項他認為停吃優衣症藥是必須要政府最該介入的好,請他這邊你現在出來我們來問一下你的意見你為什麼覺得要求停用藥物政府最應該介入

根据调查结果显示最多公民认为政府或军方应负其责任因此停用药物仪式需政府介入确保公共安全

好 他剛剛回答了這個比較是代表大多數公民的意見對 只是不知道為什麼會有軍方根據 75 位公民的意見是 當中七成都認為若宗教要求信徒停止服用精神科藥物政府應加以介入可能是因為考慮到涉及醫療行為也有六成公民認為宗教禁止信徒與親人接觸的話政府也必須介入

也有少部分公民虽然觉得这些规则不恰当但在尊重宗教与信徒下政府不应介入好谢谢你先等我一下先不要插我嘴虽然你叫插嘴边但先不要插嘴反正他

但我不知道他會講到軍方可能他的想像國家要動用力量強制力的時候他可能腦中第一個詞彙就是想到軍方其實也有合理之處所以我們先不急著批判但是我們可以發現大多數的在調查的時候公民跟在場公民一樣都是認為所謂的停止憂鬱症藥物這件事情可能是比較政府需要介入的所以更直白一點就是認為說比起不准跟其他親友接觸其實

強迫停憂鬱症藥這件事情是最嚴重的所以大家會覺得政府應該要介入好 那我想問在座公民有沒有人有什麼樣的意見想要來跟插嘴編進行互動的嘿 插嘴編 我想要詢問的是近五年來因為宗教而停用憂鬱症藥的案例有哪些簡述就好 謝謝根據我們節目所涵蓋的資料尚未有關於近五年因宗教而停用憂鬱症藥的案例數據

好 他很明顯不知道不過還是感謝族群的發問這個好 感謝你所以我會覺得插嘴邊我們要多給他一點時間練習的機會他經過上一次跟我錄影然後後來又跟鄧醫師錄影然後到現在他的資料庫會慢慢地充實所以我們再給他一點時間他應該之後就可以回答出這些問題

好 感謝插嘴編 插嘴編掰掰這一題這個討論我們可以發現比較多人還是認為說這個憂鬱症藥物停用憂鬱症藥物應該是比較嚴重的所以我們想說我們就從這地方開始好了竹巡 你剛剛看起來很有想法你要不要先來發表一下你的看法

我认为就是宗教让信徒停用忧郁症药的比较政府该介入的原因是因为停止服用忧郁症药物可能会造成说信徒本身的生命安全那我觉得既然会涉及到生命安全的事情

政府就應該介入並且敦促信徒繼續服用這類型的藥物所以你的判準心跟柯柯講的其實蠻像的就是因為你認為停止憂鬱症藥物可能會影響到人民的生命所以比較嚴重所以政府應該要強制的介入感謝主持人的意見那我想先稍等一下

我想問一下紅色這一方有沒有其他人跟竹巡有不一樣的意見沒有的話也沒關係我們感謝竹巡竹巡你可以先回去我想問一下黃色的部分是阻止社交就是不能跟非信徒親友接觸為什麼認為這樣子的行為會比強制停憂鬱症藥物更加來得嚴重

我想就剛剛那一位他講的說是比較容易生命安全比較有隱患可是你有想過就是大部分如果今天要舉個極端的例子好 是就是我今天我要殺害一個人那什麼樣的人會比較容易被下手

就是他周圍人沒有跟他有聯繫的時候對然後再者其實我有想就是我們把宗教往壞的地方想他如果今天就是不給大家不給他們有跟親友接觸的機會的時候他就可以對這個人就是做可能很壞的事情可是大家都不會知道所以

因为他讲的是说不能跟非信徒的亲友接触所以你比较担心的事情是因为他只要不能跟亲友接触就很有可能被信徒做更多不好的事情你认为这会是更加严重的事情所以你可能认为说我补充一下可能在你世界里面你会认为说即便是停吃忧郁症药但是他有亲友在旁边的状况底下

可能比较起来还是比较安全的对 我就这样想你认为政府在这两件事情上介入的正当性可能就不太一样好 那你先停一下来 各位有没有不同他不满意他的意见他讲的其实也蛮有道理的嘛对不对还是大家好 来 博浩请因为他说是非信徒嘛那如果

他同時信徒又是親友那他可能兩個人可以互相照顧對 但因為他如果是禁止他吃藥的話一來他不是醫生嘛然後判斷他就做這種醫療行為所以我覺得他就違反了一些醫療常規那反而會造成一些問題

博浩的意見比較像是說停吃憂鬱症藥所發生的風險是一個比較固定的但是在第二個選項裡面有可能信徒是親友所以有可能存在他可能不能跟非信徒的親友接觸但他有可能會剛好親友在裡面所以可以跟他們接觸是信徒的親友所以比起來可能停吃憂鬱症藥會比較嚴重對 OK 那周周覺得他講的如何

我觉得有道理可是我觉得如果是信友的亲徒怎么讲信徒的亲友他的立场就是很难讲了你会不会觉得万一今天是亲友的信徒他可能破坏力会更强大因为他对你的支配能力可能会更强好比说假设是我妈妈好了我妈妈假设今天在跟我在某一个宗教里面说不定我就会更听她的话然后反而导致更危险的结果

我覺得會那博浩因為前面剛剛有提到說憲法保障我們宗教自由那就第二點這個來說應該政府就很難去介入什麼時候要去介入因為它等於說我是宗教自由啊為什麼你不能禁止我邀請我的親友去參加這個宗教對 但

就是叫他不要吃藥這件事情就很明顯就是違反醫療法嘛可是我確定一下因為博浩應該有相關比較接近醫療背景那我想問一下是說對啊那如果我今天一個憂鬱症患者他不想吃憂鬱症藥其實應該也是可以的吧可以啊是他的自由但是他不能是受別人指使事情 ok 是所以你是說受別人指使狀況底下風險不太一樣所以你才選擇這個選項好感謝兩位都有非常清楚的論述所以這時候我就很好奇了

第三個選項是以上行為都不該介入我們先理解一件事情選第三個選項不是說這兩件事情不重要可能是說這兩件事情都固然嚴重可是從法律的角度或從其他的管理的角度這兩件事情要介入可能都有它的困難所以選擇了綠色這個選項那我想問一下

這四位你們有沒有雖然你們都已經剛剛有發言過了那想問一下好 黑人請我想要第十前面兩個的立場第十 OK 好 來 請說因為這個行為就是

宗教自由跟言論自由的範疇而且他不是說把他的憂鬱症藥物丟掉或者是說他把這個人綁在那邊不讓他們跟他接觸他就像我們前面看到的影片他只是勸他不要吃憂鬱症藥你吃了會中毒然後他也是盡量的想辦法

把這個人 基於外面的接觸盡量的想辦法把他縮小縮小那如果說你今天就像剛才那個影片的例子一樣他一開始只是像個健身房的地方一樣而已可是如果說他今天想要加價或者是想要讓他吃一些奇奇怪怪的東西然後想要練才或者是讓他的交友圈越變越小那這些都算是言論自由的範疇那政府要怎麼管

對啊 以上 OK 所以你其實你並不是對 就像我剛才講的你並不是認為說這兩件事情不嚴重只是說以法律角度來講他就是很難管

你是這樣子認為?對 OK 好 感謝你清楚的回答那這個時候不好意思 我想要問一下檢察官因為你選擇了黃色的部分所以我就蠻想知道你從法律的角度為什麼認為說不能跟非信徒的親友接觸你認為政府應該介入好 先說一下因為我有辦了一件是憂鬱症炸寶的案件所以我發現很多人去看憂鬱症你只要符合 DSM-5 的陳述你就會拿到藥

那我会觉得所以吃跟不吃这件事情我觉得有时候真的很难很难去说什么 OK 第一个第二个就是说不能跟非信徒是我想到刑法的强制罪的问题是如果他的那个不能已经已经有很多譬如说那种强度那我觉得这个就政府要介入而且刚刚说的非信徒的信徒的亲友的时候他其实会跟着那个教主一起去

迫害他的那個不聽話的可能他女兒或小孩這樣所以我覺得這個事情其實我覺得政府是應該介入的原因在這所以簡單的意思是說像第一個停吃憂鬱症藥物這東西可能會確實會存在一個比較難以界定的一個狀態對 甚至有些人他並不一定真的吃藥更好或者是他其實是為了要去取得一些醫療上的資源甚至去申請他的保險金所以他去做了這個行為所以我就覺得而且我覺得憂鬱症它不是一個一翻兩瞪眼的

但有些人真的很严重他不吃药他会想要去自杀但是很多存在那种他不吃药不会自杀那种人我可能更大多数是这种状态所以以你的经验来讲大多数处于这种比较不确定的状态反而就是他不吃药可能不一定会怎么样会影响到真正到生命甚至他去自杀我觉得是所以我会决选二的原因是法律应该要介入这一块

对因为第二个确实可能会涉及到刑法的强制罪比方像跟大家讲一下因为刑法强制罪是规范在刑法 304 条里面规定是说使他人进行无意义之事所以我今天叫你做一件事情可能是无意义的然后让你去做这件事情可能是违反意愿或者是让你不太清楚的状况底下就可能会涉及到这个罪防害你行使权利本来你跟家人或跟你亲友的就刚刚说的什么权就是那个权利你是可以做的

但他禁止了所以我觉得尤其他如果用一些手段所以我觉得政府应该要介入的是这一块是好 感谢检察官非常清楚的说明因为从这个角度来讲我们就知道说检察官的论点是认为说为什么黄色的应该要介入是因为他其实已经违反法律了既然违反法律了国家公权令介入就非常的合理好那

我想要去做一個一定程度上的衍生就是說到底在法律上能不能去阻止這樣子的一個行為除了上述這兩個行為之外其實還有一些宗教的規定可能是會讓信徒受到傷害的在這邊我想要請艾莉卡

可不可以跟大家分享一下就是你之前所遭遇的這個事情就是我是被就前教會就是思想控制十年那為什麼講思想控制是他們就是用一個論述然後讓年輕人把自己的未來埋葬下去了對然後

我會意識到我自己出狀況是我在上班的時候我會不由自主的掉眼淚然後跟我經過我辦公地區的天井我會想要跳下去那我的自救方式就是我先採取諮商半年然後以及我爬樹了很多

神学院的教会牧养的论述去看到底是不是有其他教会也有这样子从宗教来的迫害然后以及去询问每一个离开教会的会友然后才知道有人遭遇的比我更严重就是你不是唯一一个对 我不是唯一一个其实很多人有跟你一样的经验那这个教会比较奇葩的一点就是他们会

就是內魂制 他們會混配

就是你在裡面 她會幫你進行婚姻這件事情對 但是是偷偷來的因為她說不要抹滅聖靈的感動所以基本上你被配對只有你跟你輔導 還有牧者指導所以你會 等於說你跟別人結婚你會處於一種我不知道會跟誰結婚不是 交往 在交往的時候交往的對 先交往所以你會被 不是我想確定一下是說所以你在一開始要確定就是好比假設 A 跟 B 她配對成功之後 他們就要偷偷交往

對 但是整件事情都是偷偷來的所以外觀的人大家是不知道的外觀會應該說他把它營造成這是一個恩賜然後這是一個就是你們會被

Match 照是因為你們這個是上天給你們的恩賜你們要珍惜這樣嗎或是說他可能因為你會覺得說你是被這個牧師認可到你可能就是生命很成熟所以牧師才會把你配合 OK 所以你會認為他反而可能是一個肯定對 OK 是這樣我蠻好奇的是說那後來怎麼去就是意識到這整件事情的不對勁而跳出來這樣子

好 不對勁就是第一個就是光是你被指定要認識誰就很奇怪我不能自由戀愛我要跟牧師指定的人去認識然後這聽起來是蠻可怕的就是如果這個人是在聽德上你可能很明顯會左滑結果現在背負要右滑聽起來

聽起來很不舒服然後再來就是我們是被逼婚的我們不能自己決定什麼時候要結婚那當我跟我先生那時候男朋友有工作之後我們就被一直催逼著要趕快結婚好 結完婚之後我們又被逼著要趕快生小孩我在結婚完第二天我就被我的輔導問說

你們姓氏順利嗎然後他們比過年的親戚還更討厭對 可以這樣講然後再來就是 B 買房子哇 這個我很火你知道嗎就是把我們全在我很難做到你知道嗎就是說我們沒信心然後我們的小組只有我跟我先生沒有買房子其他人都買了

然後以此就是在否定你們這樣子對對 聽起來蠻不爽的對 就是每一個行為其實都觸碰到我的底線你知道嗎

可是他們會覺得說他就是牧師是一個老父親的心態在為我們著想然後是我們不懂事 OK 聽起來就是很討人厭的長輩在跟你說教說他其實為了你們好這樣子但其實都很不屑這樣子 OK 所以最後是慢慢意識到這件事情然後就查了很多資料然後發現你不孤單所以就逃出來這樣子對 可是我覺得光是就其實我在這十年很痛苦我覺得最荒謬的是我還要找論文我還要問人說

他們是這樣才證實我的痛是真的痛就是我之前會覺得是我有問題然後我禱告不多我不夠進錢但我覺得很慶幸你現在已經離開那個地方也算是從那個深淵這樣走出來很感謝你的這個分享那也希望大家知道說不論在什麼樣子的場域如果有人逼你結婚如果有人逼你買房子

一定是有問題的感謝艾莉卡的分享謝謝你 謝謝好 那

我覺得非常感謝艾莉卡 願意這樣子勇敢的說出來因為我覺得這不是一件容易的事情就是如果今天在深陷其中你要意識到這個不對勁 本身就很困難甚至她走出來願意分享我覺得很感謝艾莉卡 願意跟大家分享這樣子好 那前面兩題我們都只要主要是 集中在宗教犯罪我們可能判斷它的嚴重性 然後去做這個討論我們第三題要來稍微比較

不太一樣我們看一下第三題阻止宗教爭議受害者討回公道最大障礙是紅色是教友的團體壓力黃色是宗教規條限制對外接觸綠色是信仰行為是自願的所以這三個其實都是所謂的障礙但我們這一題要討論是什麼最大的障礙所以你心中你認為最大的障礙是哪一個

今天要幫我們選出來現在開始讓我們用腳投票我們可以看到這個黃色選項是沒有選的這個在主題之夜秀裡面很少發生這樣的狀況所以大家大部分人都認為說信仰行為是自願的這是比較居多的那沒關係我們就先來問一下紅色的 教友團體的壓力我想詢問一下為什麼會選擇這個團體壓力這件事情

就是其實它宗教有些是蠻封閉的然後可能它會有一個主一個主一個主像是基督教會有小主這樣子然後你可能要討回公道的時候你會面臨到說那是你跟人的問題啊不是你跟神的問題神是沒有錯的但是那是人的問題等等就是會有那種

團體的壓力來自於團體的壓力這樣就是以你個人的判斷你是認為說說不定那個信仰好比我們講犯罪受害者我們先假設他確實就是犯罪受害者他可能本身意識到他是受害者了

但是他要讨回公道最大的困难是因为里面的一些人际的关系他会有压力所以他没有办法去寻求他自己的公道即便他已经知道自己是受害者你认为的看法是这个样子对可是不会有更多的可能是他本身的信仰行为就是他自己自愿的吗可是他受害不是他自愿的

OK,所以你假设一个,因为我们这样讲好了,因为其实蛮多人会认为说,其实你要讨回公道最大的障碍就是因为他自己是自愿的,所以有可能是他虽然已经是宗教的犯罪受害者,但他不觉得他是犯罪受害者,或者是他知道他是犯罪受害者,但是因为过往的行为都是他自己自愿去相信这件事情,所以会导致他自己也有点难去讨回公道,因为他自己觉得这过去的事情是他自己造成的。

會不會這樣的機率是更高還是你仍然認為人際關係才是最主要的理由人際關係跟那個都有耶我覺得各佔 50%各佔 50%對我覺得壓力還是比較多來自於人啦就是團體的壓力 OK 好那你稍等一下我想問一下三位因為你們都跟他選一樣選項但有沒有比較不一樣的意見月明你站錯了站錯了

猜猜 OK 好 這個沒有關係至少你在當初挖掘你在挖掘宗教犯罪案子的時候你是站對邊的 你很努力這邊站錯邊 沒有關係可以變動立場 沒問題的 好

大家隨時可以變動立場這是可以的這東西沒有絕對對錯所以隨時要換立場是沒有關係的好 等待 稍等一下那兩位呢好 浩偉 來剛剛其實紅色跟綠色都有一點糾結是對對對但我覺得就是可能自己信仰自願的那個強應該是說他可能會因為在教友的團體壓力裡面把信仰行為是自由的強化

就是在这些对谈当中然后觉得其实可能你意识到自己信仰行为是自愿的但是你不一定就衍生出来发生的结果你却不一定是就是照着你原本所想象的这样走但是教友团队的压力就会让你信仰行为是自愿的而且背后的所衍生出来的脉络也是应该是合乎这个宗教可能会发生的事情但是

會不會有一種狀況我也想問兩位就是說我們假設一個狀況就是他在某一個宗教裡面他受到蠻多的壓迫他後來確實醒了可是在醒的狀況底下他意識到過去這些宗教對我做的事情確實是一個壓迫也不對我也覺得應該要做一些事情我想說假設在這個案例裡面就是他已經醒過來的狀況

他阻碍他最大的障碍就是因为过去那些人因为他曾经跟他相处过所以他曾经跟他们认识所以反而要跟这些你曾经相处过曾经信任的朋友们教徒们要跟他们说你们欠我的我要讨回公道你觉得这个比较困难还是因为他醒了他跟对于过往的人他可能会造成仇恨他更恨他所以反而更应该对他们讨回公道

讨回公道你觉得在这个案例里面你仍然是认为说教友的这个造成这个压力就是因为过去有信任所以会造成他在请求的过程当中会有比较多的自然难行吗

我覺得是有可能的就是因為其實就是蠻像可能基督教來說好了我覺得那個在信仰當中其實蠻重視那個關係的群體那這個關係的群體當你建立起來之後其實有時候當真的覺醒之後就會發現到說就是其實想要回去就是你畢竟還是有一些人情上的過往的顧忌這樣子的

我覺得那盤蠻複雜的但博伶講了一個很好的觀點得得要補充嗎要慎選那個小組的成員慎選小組的成員就是要先試著待過一下感謝兩位其實兩位都有講到一個很重要的觀點可以幫我放回去就好

感谢不管是德德跟浩偉其实都讲到一个很重要的关键是说其实在宗教团体里面有一个很重要的事情就是人的裙带关系人的裙带关系甚至刚才德德讲说圣犬小组就比较说其实在宗教团体里面或许它常常会有各种不同的分门别类然后不同的小组

所以这个人际的裙带关系可能是非常非常绵密的所以会导致你最后即便你意识到一些事情的不对劲可是过往那个绵密的关系使得你要讨回一些公道确实会造成很难很困难的这个事情这或许是一个很强烈的事实但是大多数人今天的选项认为说信仰的行为是自愿的这才是最大的这个障碍到底为什么好 我想问一下这边好

那個我就是覺得就是當他是自願的時候這個還算是犯罪嗎就是當下就是假設我今天是自願的那我還會說我自己是犯罪的受害者嗎是所以你認為整個最大的問題就是從外觀上來看其實你已經是個犯罪被害者但你不覺得你不覺得你是一個受害者

你覺得這才是外人要幫他討回公道裡面或是阻止這件事情你覺得最大的障礙我覺得這件事情有點奇妙的事情是我想到比如說有個狀況是我自願就是我的那個師父跟我說就是我現身或現才就是會讓我就是變得更好變得更成功我相信這樣的未來所以我去做了這樣的選擇

那就是因為他沒有辦法被就是沒有辦法被確定但我相信他然後我就做了那這件事情在雙方都同意的情況下是不是還算是犯罪嗎 OK 你說有一些行為如果有人違反意願他固然是犯罪但是他雙方可能都是有意願的狀況底下你會認為說可能在深陷其中的人是不認為那是犯罪

所以这反而是最大的一个阻碍你的想法是这样对 就是他本人他本人都不觉得是犯罪的说别人要怎么觉得他有公道就是他就对 这是别人帮他决定的公道是 好 感谢你的意见我想要问绿色这一方有没有人的想法跟他比较不太一样毕竟我是学心理学的是 我知道然后谢谢你知道

就是我觉得其实还有一个可能性就是当我今天是就是非常信一件事情的时候信了很多年然后突然有一天你揭发我这件事情其实是错的

然后就好像你要我去承认我过去十年来都是在做一个错误的事情就很像说你是要我去承认你今天是一个就是你当初没有信号好像是在指责我然后如果是这样的心态的话那他有可能即便知道自己是受害方他还是宁愿继续受害下去就好像我在签彩票

我都已經簽了十年我都沒有中我就想說明明人家都已經跟你講說你就是不會中了這個就是已經決定好是誰誰誰會中了 機率很明顯這樣子但是呢你還想說我再堅持一天就會 就有了然後你也會想說我今天就即便是受害我也會想說不對我未來都堅持這麼多這麼多年了代表說它一定有我堅持的這一個

这个观念在那边然后它是有一个信念在那里的所以我只要继续坚持下去终于一天我会看到神的曙光是你这个心理学的分析讲得非常精彩所以其实也可以跟大家分享说有时候坚持其实不一定是一件好事因为你坚持错方向反而是很可怕的

但你刚才提到一个东西是说因为对于深陷其中的人来讲如果他意识到这件事情可能是不对的他会面临到第一个困境是他必须否定过去可能十年可能五年可能二十年其实你都是错的这可是对一般人来讲是非常难以承受的我觉得否定自己是非常困难的一件事情尤其是如果你的周边的人都是同一个团体的就好像刚刚的第一个选项团体压力你还会怀疑自己

我的这个觉醒是否是对的是好 感谢昭乐的分享这个地方其实我也有一个小经验就是因为我爸爸妈妈其实过往跟我的政治立场是不太一样的我觉得他们是错的然后所以我又一直在跟他们沟通那沟通过程当中其实就会发现一些状况就会是他最大问题是他有点不太愿意承认自己过去是错的我举个例子好比说我爸妈其实都算是蛮支持同性婚姻的

那我就會說你們的政黨不支持啊那你怎麼會去支持那個政黨那他們就會一瞬間就會覺得我講的有道理但那個但就卡在那邊因為那個很大的一部分就是說

你的過去選項是錯的所以又變成說他知道他錯但他不願意承認這個反正就是溝通裡面最大的困難當然因為我在我的堅持不懈的狀況底下現在他們走出來了所以我覺得很棒所以我從以政治的角度來跟大家分享這有點開玩笑的啦因為我覺得政治不一定有些事情有

不一定是有绝对的对或错虽然我觉得我还是对的但没关系我刚好真的想要问一下检察官你从过往的办案的经验跟今天这个题目有没有什么能跟大家分享其实我想说假设架构在一个他已经醒了他觉得他被骗了这个前提下的时候为什么会选择

第三个的原因是因为第一个教友团体的要有点像内部我不敢提出告诉人家说你怎么可以告师父所以我不敢提告但是我们难处是假设他真的提告勇敢的提告之后下面就是因为宗教自由假官没办法帮他做什么假设以恋才来说你自愿奉献的然后你自愿者然后那个我就没有办法帮他了

所以我是用这个角度来选择这个就是当他已经意识他已经受害了好 那我想要追问一下是说 好那就以检察官你的自己的立场来讲其实你讲得非常非常清楚就是他就算他行了可能他有些行为就是会落到所谓的宗教自由所以你身为一个检察官你连起诉可能都没有办法起诉那你会觉得从你自己的专业来讲这个立法上会有什么样的疏漏跟应该要改进的吗

我覺得他真的很困難就像你說你可以有思想上的自由所以我如何去當然我們有所謂的那個妨礙名譽之類的言論自由來說可是我覺得他的難真的是你在思想上信仰上的自由我怎麼用一個

外觀上或者是法條上去跟你說你不可以相信哪種哪種類型的宗教這真的很難而且那種類型它的那些哪種哪種類型可能它潛藏在裡面的外觀上看不出來是 這有個分享我大一的時候在讀憲法的時候那個憲法到宗教自由的那一章節那個作者第一句話就說其實宗教自由最難定義的一件事就是什麼是宗教

它是有点难被定义的一件事情所以这因为它很难被定义所以后续的事情要处理上其实就会非常非常的困难感谢检察官的分享所以你看大家可以讨论到到现在可以发现一件事情就是其实宗教这件事情它本身是很难以被定义的而我们国家的宪法保障一个难以被定义的一件事情的时候那

你深陷在里面的犯罪行为要怎么去做评价其实检察官讲得很清楚实务上是有困境的

而且从过往的行为你即便提出告诉你过往的行为都是你自愿的在刑法上也很难以去评价你这样子的行为所以这个是在讨论宗教自由的时候最常会碰到的一个困境那我记得其实也稍微在这边跟大家分享一下是说我过往在查资料的时候有发现一件事情就是其实宗教啊就是因为它难以被定义所以其实在台湾有一个宗教叫做非天面团神教

这个飞天面团神教成立的目的就是反宗教所以他认为说上帝是什么上帝是个意大利面神然后意大利面神的时候当时因为他在创造世界的时候是喝醉才创造的所以这个世界一团糟为什么因为他是喝醉之后创造的那这个东西到底是不是个宗教它里面有蛮多的术语有蛮多共同的语言然后他们共同信仰这个意大利面神即便是反宗教那这算不算是一个宗教其实是非常困难定义的事情好

好,我們接著馬上進到我們今天的第四題你認為以下哪一種榨財的手段更可惡好,那我們有三個但是我把它講得更清楚一點紅色的是什麼你的愛人聲稱家裡出了狀況像你借了兩百萬之後就消失了黃色的是你的好朋友最近在投資虛擬貨幣並推薦你一同投資在你給出兩百萬之後他捲款逃跑所以第二個其實

我覺得是科技詐騙也是友情詐騙第三個你所信任的宗教領袖告訴你你被邪靈附體需要交出兩百萬元進行疑似曲軌這三個你會認為哪一種詐騙是最可惡的現在讓我們用腳投票

我們可以看到 才算蠻平均的但綠色宗教詐騙還是比較多一點所以不要說今天來參與的群眾認為宗教詐騙可能還是比較可惡的但是我想問一下因為如果是我 我會選紅色我會選紅色的為什麼 因為愛情更難過吧我最深愛的人總是傷我卻是最深這最難過的吧所以我想問一下 來想問一下五位會選擇這邊是因為戀愛腦嗎

不是 不知道 不知道你有什麼想法想跟大家分享的五位有沒有人要發言的就是為什麼你認為感情詐騙是比宗教詐騙更為可惡的好 德德先好 Lexi 等一下也可以發言來 請就是我覺得他騙了他的錢又騙了他的心然後因為你感情因為感情詐騙又有可能導致他說他可能會有自殺的念頭會有造成他身體生命上的一個

威脅這樣子 所以我會覺得感情其他兩個好像不太會所以我覺得感情詐騙是一個比較明顯說可以可能影響到他生命的一個好 因為你講了很重要的事情他們都騙錢 這個我們就不討論你說他騙了他的心心這件事情聽起來在你剛剛講出來那一剎那很有重量對 我就覺得哇 被感動暈 好

可是我想要问的事情是可是宗教诈骗也是骗心啊因为我今天很全心全意的奉献给一个神他其实也是心啊那你认为这两个差异在哪里

一個是忍著 一個是看得到 莫得到就是你愛你的伴侶還是愛神其實就是兩個判準 你自己覺得呢我覺得我是愛伴侶的雖然我是基督徒雖然你是基督徒喔這個耶穌基督等一下就來了三分鐘後會到 OK 所以你可能認為開玩笑 你可能認為跟人與人之間扎實的接觸可能還是比較重要的對 沒錯所以即便你是基督徒對好 感謝德德你的回答我很喜歡你的回答

好 那 Lexi 妳的意見跟他不太一樣嗎好 來 請說我覺得在剛剛的舉例裡面就是那個如果是科技詐騙的話我覺得它有點像一次性的就是我告訴你投資然後就投入然後我就被騙這樣子妳覺得這可能是很常發生的事情我覺得它是比較像是一次性的 OK 一次性的對

然後宗教的話就是在剛剛的舉例就比較像是說因為你就是給我錢然後你之後就變得很好然後當這件事情被發現的時候通常他應該就是已經被騙了很久

但基本上很少被发现就可能跟前面的恋才的那个定义有点像然后感情差别我觉得是他已经投入了就是我觉得我整个人就是我自己的我自己也算是一种信仰我已经决定我信仰这个爱情然后我就投资了然后之后我的就是当他带着钱离开的时候也是把我的就是我相信他这件事情一起离开所以他应该会是就是最严重的

聽起來 聽你這樣講會覺得感情跟宗教好像有一點像對 因為其他夢想都是一種信仰都是一種相信然後我長期的可能在宗教上侍奉 可能在感情上我們比較相處所以你認為突然的這個抽離其實是最痛苦的你認為是最嚴重的 OK 好 感謝你的意見 謝謝我自己蠻贊同兩位的看法如果今天是朋友騙我

虛擬貨幣的投資我可能會有一點就是那可能是我視人不明可是如果是愛情的被騙的話那我想要問中間三位為什麼選擇虛擬貨幣因為這裡面有兩個關鍵一個是虛擬貨幣一個是好朋友所以是友情的科技的詐騙那為什麼你認為這件事情是比愛情跟宗教因為這有差別嘛宗教是一種信仰愛情其實某種程度上也是一種信仰可是朋友跟科技

好像聽起來我直觀上會覺得比較低一點點那三位選擇這個東西的理由選擇這個選項的理由是什麼若翰又投錯了嗎你是要 ok 喔 okok 好所以經過這一番論述之後少了一票那兩位確定是這樣子的立場嗎 ok 好那 Helen 看起來非常有信心那來請你發言

我的切入的角度是因为我觉得不论是感情或是宗教他们的欺骗上都是利用人性的弱点可是科技它诈骗它是利用一种资讯的落差因为像因为如果说感情的话我是以门槛高低来去做这个严重性的程度来 怎么说因为就是不论是感情或是宗教你们都可以借由假如说你今天

你是具有批判性的人或者是你有朋友可以問可是知識這方面因為有些東西真的很專業他沒有辦法懂所以我覺得就是以這個難度他們最難發現他們自己被騙你的意思是說科技跟友情的好 我們就先你的切點比較是科技的詐騙科技的詐騙門檻比較高

所以比較可惡因為不管是愛情或者是信仰身旁的人可能都有相關的經驗所以你要有任何的不開心或不滿或者是疑問是可以詢問的但是科技好比說以虛擬貨幣你就得一定要懂區塊鏈的人你可能才問他這不一定找得到所以你認為利用這個門檻的高低來進行詐騙你認為是最可惡的可是那我反過來挑戰你一下好了可是像愛情

门槛搞不好也很高啊就是找到一个真的爱的人其实是很困难一件事情而且当你今天你觉得你自己找到的时候那是多么不容易的一件事情然后你被突然这样彻底的背叛

他會不會也是一種門檻比較高可是他的入門檻比較低啊這個可能因人而異吧是沒錯啦 是啦可是因人而異 好像對我來說可能還算容易對不對可是利用感情上跟科技上就是他們就是一個利用人性一個利用知識的那如果說人性的話大家應該會比較其實他的門檻會是比較低因為你要知識的詐騙你要懂的東西太難了

太多了 對啊你如果說今天如果今天是比較知識水準比較低的人他們可能完全不懂然後他們可能就這樣子被矇混過去如果遇到一個說服力很強的人他們很容易是被矇蔽的可是

對啊 你如果說感情或是宗教的話其實也是一樣的道理只不過他們知識的方面更難去驗證他們更難驗證這樣子所以你會認為反正人性的弱點反正是比較常發生的事情但是利用知識的落差這個就有點像是要騙不懂的人這在你心中是比較不能接受的事情好 感謝 Helen 的意見好

那我这边就要询问了那宗教诈骗的部分呢好 不过我们看一下有没有其他还没讲过话的人想要

說明的我覺得可能是看完今天這部影片就是三大雞這個詐那算邪教詐騙雖然它有點爭議因為我快速講一下我自己的故事就是我自己親人就在我小時候大概 15 年前吧就是也是類似就是信了某個宗教然後本身有一些身心症狀然後就是很因此停藥啊就信了這個宗教的建議所有人就

每個月捐獻多少錢就可以去把業障洗除掉啊那你現在過得不好就是因為你的你這個業障沒有消掉你繳的錢不夠多然後還要吃什麼符水啊符咒這在鄉下其實蠻常見的所以就是今天看這影片其實感觸還蠻深的啦所以我就覺得這種利用宗教來長期的這種

你說可以說吸納也可以說是詐騙我覺得這是最可惡的因為它有點難量化可是它影響的結果又是很全面的影響整個家庭 影響整個社會這樣所以對你來講你會選擇宗教的宗教詐騙最主要原因其實是因為你

血淋淋的看過一個實際上發生在你身旁的一個案例然後你認為這個裡面其實我幫你衍生一下是因為這整個詐騙其實雖然表面上我們只是說交出兩百萬但整個過程是非常長期的 OK 然後這長期可能都是在騙愛情 他說愛情有可能他就真的窮所以就騙

好 這是難過的但你會認為說那個長期的騙你會認為是比較嚴重的對 因為我剛才講一半就是我那個故事最後這不只是錢財被騙是到最後這個我親友是整個人已經就想不開然後最後是自殺這樣所以我覺得是滿悲劇的但當時我年紀很小所以我沒有我不知道那是一個詐騙的狀況然後我是等到後來看到一些社會案件發現我小時候就是經歷一樣的事情可是我沒辦法去追究因為畢竟信仰是自由的

然後當時的人已經人是亦非了這樣好 感謝博浩的分享那確實親眼看過的話應該會在心中會有比較這個深刻的想法來 月明我一開始也是覺得感情詐騙跟宗教詐騙很難選 OK 對 因為這兩個都滿像信仰的是對 然後就是一個人說愛不愛你跟

就像師父對你行使神蹟一樣其實很像 外面的人看不準只有當事人才知道但我後來想到就是其實一個人的生活就有很多面向就是事業 財富 家庭友情 愛情等等

那可能感情是占了一環我們可能在某一個領域被孤立了我們可以在其他地方得到滿足但我覺得宗教詐騙就我所知的經驗就是比較厲害的宗教詐騙它其實到最後是把你從各個領域都抽離了對 包括你的工作啦像我採訪過的例子就是它不管是工作 愛情沒有愛情 愛情就是嫁給師父啦對 或者嫁給上帝這樣哇 所以它同時也被剝奪愛情對 沒錯 對然後或者是就像剛才也有

受害者提到就是那個就是他們的婚配嘛是對然後包括其他的更不用說是錢財啊家庭啊全部都是被孤立的所以我覺得宗教詐騙其實是一個更厲害連環性長期的洗腦的過程對 因為聽你這樣講其實就更完整更立體了嘛就是說對於宗教詐騙來講其實這也是更全面性的而且它是也是長期的所以它會讓整個人孤立這件事情而且你是有實際上接觸過的經驗好我覺得你講得非常有說服力如果我是感情詐騙我可能會

我可能會變動立場來 人謙 謝謝月明我覺得我作為宗教工作者我要先定義一下宗教跟信仰的差異那就回到剛剛你講的那個肥田義大利麵是

非定義大利面教在我們宗教工作者來說我們不會稱呼它叫宗教我們會稱呼它叫信仰那 What's the difference?我感覺剛剛月明提到一個很重要的部分就是說宗教它是全方位的可能對人產生影響的嘛但是其實宗教跟信仰以我們這種比較傳統宗教者來說我們認為定義在哪裡呢就是宗教它主要解決的是意義問題

宗教解决的问题它提供的答案不是限于此生比如说不论是基督宗教他认为说人是神创造的然后你死后你最后要回到神的怀抱等等或者说我是佛教徒那佛教有它的世界观它提供的那个意义是不限于此生的是跨越此生跨越这辈子它解决的是人出生以前从哪里来以及人死后要去哪里的这个意义感

意义感的剥夺是最可怕的因为其他方面的东西的剥夺你可能可以透过别的方式来重建但是我认为所谓的可恶的定义是对这个人产生的负面影响的程度而这个负面影响的程度如果一个人他的生命的意义感被剥夺那我觉得这是最严重的我们就想象一下假如突然有一天我们发现地球不是圆的

是地平的我们对于整个世界的认知对于世界的观念或者说如果有人突然发现自己不是自己父母亲生的的这种感觉他本来是生命被赋予的那个意义感被剥夺以后对他所会产生的负面影响是最根本的所以宗教诈骗很多时候它的呈现是直接破坏到这个人对他生命的观念以及意义感而这个是更深远的所以这其实也回答了我觉得宗教跟信仰的差异爱情当然是一种信仰可是这个信仰不会上升到宗教原因在于它解决就这辈子的问题嘛

你偶爾會跟你的愛人說 ok 我們下輩子要再相會但這種事不常發生嘛對吧但是宗教基本上都會談下輩子要去哪裡等等等等所以宗教解決的是人從哪裡來而往哪裡去的這種世界觀與意義感而這個東西的破壞是最深遠的是哇你講得非常的完整很感謝你的分享因為從意義跟這個角度來講的話其實是確實是像剛剛月明講的是比較具體的一個實際上的狀況但人間從意義方面來講的話

相較於愛情 我瞬間會覺得愛情好像有一點點變得比較微不足道我自己的想法是這樣子瞬間立場又更跳動好 感謝仁謙的分享 謝謝那果然就是從不同的專業的人角度看到事情真的會完全不太一樣我自己覺得因為我身為一個很喜歡聽知識的人就覺得很興奮因為大家就是講不一樣的事情

那我們馬上就要進入到今天的最後一題第五題你認為台灣應採取以下哪一個方法以預防利用宗教犯罪的發生紅色是提高刑罰黃色是成立宗教的門檻提高綠色是宗教教育但是我要提醒大家本題所要討論的事情是利用宗教犯罪所以要討論的是利用這件事情好 來現在開始讓我們用腳投票

來 Lexi 你說想要提高刑罰那為什麼好 來跟我們稍微分享一下就是你認為說要避免宗教犯罪的發生提高刑罰可能要稍微講具體一點你認為是說可能我們是不是要增加關於宗教稍微犯罪的行為要納入刑法的管或者是說既有的刑法可以去處理的東西提高它的刑度

其实我刚在回答这一题的时候我觉得三个都没有办法做到就实际上没有办法做到然后我想要分享我自己的身边的例子然后就是我的亲戚他们一家住在乡下然后跟我们家以前来往比较多后来就比较少然后有一天我的家人就接到他的电话然后他就说他要坐高铁来可不可以去载他

然后来的时候就发现他已经变得很瘦然后看起来就是病奄奄的讲话很小声然后后来才知道说原来他其实在可能几个月之前然后就是他就有发现自己身体不对但是他的女儿跟他说就是因为他们家其实长期有信仰但是后来就是信仰就是女儿的信仰就是比较往偏门的方向所以他很极端的跟他的妈妈说这个我们要去找师父

那后来就是跟师父就说就是师父就叫他就是会给他开药膏然后让他就是每天回去然后休息然后跟他说就是做一些健康的事情这样后来他是真的他自己也觉得要去求救但是他本身他女儿坚持不让他去他觉得就是这是佛给他的业障所以后来等到就是去高铁载然后的路上其实他后来就是静安宁然后就过世了

然后再回到这一题的话其实我觉得就是就我这个案例来说我觉得这三个都没有办法防止我这个状况那我刚刚其实

就是在三個裡面我就是先扣掉如果說成立宗教門檻提高的話我覺得宗教的因為每個宗教的就是它的意義跟它最原本的想法是不一樣的所以我很難去說明或定義什麼叫門檻然後我要它全本在哪裡然後我要提高以為那個做不到這樣子對 這做不到然後第二點第三個跟第二個也差不多就是每個宗教它都有自己的想法我要如何去做一個宗教教育這是一個思想的灌輸嗎是

所以你就认为说只有第一个是比较有方法的 OK 好感谢你刚才分享的故事而且你讲得非常非常的清楚因为宗教本身的内涵你要怎么样去定义然后所以当很难去定义的时候你要怎么算是一个宗教很困难你要怎么样去从事那个相关的宗教的教育也很困难所以你才选择了最可能最有方法是提高刑法好感谢 Lexi 的分享好好

好 那我想要選黃色的黃色是認為成立宗教的門檻提高或者說我們可以更進一步來講 是不是宗教組織這個事情它必須要被比較嚴格的管理因為其實過去在立法院一直有討論一件事情是說確實有蠻多的人會利用宗教的組織來進行洗錢甚至是一些犯罪的行為甚至宗教團體有些地方可能會淪為中國來進行對台灣統戰的一些部分

所以一直不斷有人在提及在立法院在修法過程當中一直去思考我們到底是不是需要宗教法人法來針對宗教團體進行管制那我不知道三位是不是有類似這樣子的一個想法認為說應該要進行宗教登記好 來 昭樂來 請其實我的想法跟 Lexi 很像我其實覺得這三個選項都沒有辦法選是喔 那你幹嘛還要選但是

但是對 我要來講為什麼我還是選擇了黃色其實我在想的一點是如果我要預防宗教犯罪那就是讓大家不要去加入宗教就好了就是降低大家對宗教的需求度以我的想法是覺得人們會需要宗教是因為他信中沒有信仰 他沒有目標他甚至覺得自己很迷茫那還不如如果今天是以政府的角度來講那就是讓人民富足

他們就比較不會去需要宗教去做為他們一個心裡的寄託那宗教沒有信徒他就很難犯罪所以我原本心裡想的是這個那那個我後來覺得黃色的原因是因為

您剛剛也有講到就是就是如果我還要再重新去跟大家講說我的這些活動要做什麼然後我今天的這個我的宗教教義是什麼我的活動要做什麼然後還要就把所有的事情都給它監管起來的話我覺得在眼皮子底下比較容易就是做到預防犯罪然後再來就是綠色我覺得很困難的原因是我覺得如果教了宗教教育會不會

大家知道宗教要怎麼犯罪了大家就會想說反正我現在沒有什麼地方可以賺錢我就不如成立一個宗教我就好像有念心理系我也很想要去當神棍一樣的道理哇 所以妳是說如果大家更了解宗教就更有可能會進行宗教犯罪對啊 我就已經知道這些手法怎麼做欸 太好了可是妳現在讀心理系妳有想當犯罪當犯罪者嗎我失業到現在我一直都很想當一個神棍是 但是妳還沒有從事這個行為

還沒有吧因為檢察官在喔檢察官是知有犯罪事實犯罪事實 對我還沒有犯罪事實我只有想法我只有想法是是是所以你更理解所以你才認為說應該要把宗教門檻開除掉所以對 我看到綠色我就想說那還不趕快教教我該怎麼做就是我才可以去做這種反正台灣很難抓宗教犯罪

說什麼來 我們檢察官在場反正 我覺得選擇黃色的原因是因為對 我剛剛一開始的答案我已經講了那我比較傾向於黃色的答案所以我選擇了黃色因為畢竟導播也說盡量不要不選好 感謝 感謝昭樂導播愛你感謝你精彩的分析好 那最後我們要詢問就是說為什麼那麼多人是選擇宗教的教育這個地方我先再補充一下喔因為我想要確定大家認為說所謂宗教的教育到底是什麼

原因是因為在我們國家的這個宗教自由裡面現在它有兩個內涵一個是我一開始所講的就是你會保障人民的內在的信仰自由跟外在宗教行為所以我們國家的法律是盡量不能去限制人民的稍微從事宗教信仰一定是不能限制的那宗教的外在行為可能會有適當的限制

可是有另外一件事情叫做政教分离在世界各国的民主国家里面会让政治跟宗教要保持一定的距离所以其实很常会发生在民主国家里面会产生法律上的争议其实美国曾经在罗德岛之后就曾经发生一个案子是可能宗教的教材进入到学校里面当然他们跟学校有一些契约的相关的规定有一些交换所以最后就打到美国联邦最高法院去讨论到底政教分离的

定義到底是什麼然後去討論說有相關的條款跟標準又或者是說大家知道像法國總統曾經出席一個宗教活動的時候我記得他是從頭到尾唯一坐在那邊什麼都沒有動的因為他不能有相關的宗教的行為可能會導致政教的分離因為我們已經知道從人類歷史上經驗我們發現當政治跟宗教過度糾葛的時候經常產生結果其實就是戰爭所以我想要問的是這個宗教教育我想問綠色這邊的人是說要講清楚一點它到底是什麼

有人講一講 跑到中間 好來 那柯柯跟若翰還有浩瑋因為時間的關係我希望大家當然都可以有分享但是你們就幫我講短一點 OK 嗎好 那柯柯先來就我覺得第一個提高刑罰的話前提是你要抓得到然後你提高刑罰因為刑罰它是它是讓它提高刑罰但是那個

宗教犯罪的那個教主啊他在犯罪的時候他不會去查法條說喔 他今天出假期然後他到會你說他根本不知道法他根本不知道法律所以他做這件事情的時候他根本沒有不法的意思這樣子對 然後然後第二個宗教門檻就是

有些宗教它一開始成立的初衷它都是好的但它會因為後面就是整個組織然後擴大然後它可能就會開始腐敗是 所以你認為宗教教育可是你講的宗教教育是長什麼樣子的宗教教育宗教教育就是我覺得說應該要讓大家知道說

像在一个宗教里面然后他们做什么样的行为是一个犯罪行为然后是邪教是可以让大家就是遭遇到说宗教犯罪的时候他可以知道说我现在是受害者很明确知道说我现在是受害者

你的意思是說 好比說在我們學校裡面可能就要有相關的教育讓大家知道說 像這樣事情是不對所以你未來碰到這樣的事情 你必須要小心對 然後你就可以知道說 我就是一個受害者我就不會因為說 旁邊的信徒然後說 沒有啊 這些都不是你的錯是 好 感謝你的意見 好謝謝 好 先放好 人千稍等一下 好 我們看若翰跟皓緯 你們意見跟柯柯不太一樣嗎好 不一樣 來 若翰先請 來

呃 那我們先一題一題啦 好那我們時間有限 好不好 長話短說 對刑法為什麼不行好 剛剛有提到嘛 有什麼裙帶關係什麼的我就不信立法委員坐在冷氣房裡面然後用立可拜塗掉 然後寫上加重刑法就可以解決所有問題如果可以的話 我們活在烏托邦 謝謝然後接下來是

你認為刑法是有極限的對 而且你不可能把所有事情全部都加註在刑法身上國家權利身上接下來是宗教門檻提高為什麼 就是提高的你要怎麼樣你有什麼標準去審核這個宗教你的標準還是我的標準還是大家的標準

好 那這樣就有個問題囉如果說大家的標準如果是以台灣來講有超過一半的都是道教徒 佛教徒好 還有什麼如果這個標準可以的是

也不符合多數人的標準它會不會壓迫到少數的宗教你意思說宗教的定義現在目前都是以多數人做的依歸但是少數人宗教可能比較不被大眾接受或知道的時候反而這東西又變成一種壓迫它就變成一種壓迫就有少數宗教的壓迫了是 OK 那宗教教育呢我覺得這個宗教教育這個底下這個選項不好我覺得它應該就是法治教育

它就是法治它让人民知道说我的权利在哪里什么东西不能被剥夺我说宗教也不能被剥夺的这个权利身体权 生命权这些东西宗教都不可能被都不会任何人宗教都不能去剥夺所以说教宗教教育其实就是一种法治教育告诉你权利的你宗教权利的极限在哪里所以你选择的宗教教育原因就是因为你认为其他就是一种法治教育而法治教育很重要例如像法律白话运动就很棒

好棒 我在做法治教育對 沒錯可以幫法律白話文那個練配一下謝謝洛海 謝謝你不會 不會謝謝 感謝你的意見好 那浩偉 來

那我一样提一下提高刑罚的部分我的想像是为什么因为宗教提高刑罚就是其实都是做同样的措施的话那为什么把宗教标签贴上去之后这个刑罚就要被提升这样子那成立宗教门槛提高跟刚刚若涵所提到一样我们真的不知道那个线要画在哪里那就很难去评断那宗教教育的话我的想像是就是让大家都对各自的宗教有一些认识然后就是

就是应该是说他应该要营造一个更开放在宗教讨论在教育环境里面讨论的空间像目前现在就是可能高中端以下都是那个教育不能跟宗教有些关系对但是也有说像过去可能在彩虹妈妈或者是得胜者课程的这些可能就有一些争议但

我不太確定會不會有其他其實它也是帶有宗教意涵的但它進到學校裡面但它蠻順暢的這樣子對 所以我覺得那個不公平其實有時候就會產生一些落差那如果要讓大家知道就是制定一個合適的教育標準讓大家都可以知道各個宗教不同面向就是反正都會碰到這樣的狀況我們不如好好教育而好好教育這件事情我們制定相關比較明確的標準會是一個比較好的政道好 感謝浩偉

來 仁謙我覺得前兩種做法不夠全面的原因大家都說了所以我沒有要補充前兩種做法不夠全面的原因但我今天就特別想要講兩個點

因為今天都在聊宗教犯罪嘛我是宗教人士所以最後我得幫宗教說點話沒問題就是像剛剛昭樂提到的他說就是大家有沒有可能不信宗教這個就是不可能發生的事情對吧因為早在馬克思韋伯還有很多的社會學家他們都覺得有一天會有一個沒有宗教的時代事實上就不是這樣特別是台灣據說是迷信程度最高的地方最低一點對 看大家討論上升星座就會知道

那第二點呢就是說宗教它的角色是什麼我覺得從兩個點我們就可以看得出來第一個就是我有很多很要好的朋友是歐洲人

波兰是在共产党最昌盛的时候也无法击溃的地方为什么因为波兰有强大的天主教会他们的系统是扛住了这个共产主义的侵略另外一部电影大家应该看过就是沙丘沙丘里面有讲那些住在沙漠的人之所以可以活下来是因为他们有信仰所以宗教赋予人活下来的意义这个对于古代人说特别重要因为古代的环境很恶劣那现代你能保证我们不会遇到恶劣环境吗其实很难说所以宗教它是有它存在的意义而且它是人一定会做的事情这是第一点

第二个就是对于宗教教育我有一个客观的指标比如说我以前读服学院服学院它就会很明确地把所谓的宗教分成虚无主义论然后造物主论宿命论其实宗教讲的就是我刚刚讲的你如何看待生命你如何看待生命观世界观跟生活观它是有差异的基本上世界的五花八门的宗教基本上都可以被归类在几种要么就是宿命论要么就是造物主论要么就是元素论要么就是虚无主义它可以被定调在这几种

我是认为在公民教育中应该要有这种识别度就如同我们说教育是为了什么要识别出谁在说谎嘛所以当普罗大众对于所谓的主义有更多的理解的时候就会知道这一个圈子的人当他这样说的时候这种观点可能会有哪些优势有哪些是在说错话的甚至哪些是故意诈骗的更重要的事情是我作为宗教徒我非常希望这种公开讨论可以反过来改变我们宗教徒因为在宗教圈子里面也是有非常多藏污纳垢的事情嘛

当这个事情透明的讨论的时候宗教本身也会变革它也会改变它的布教模式最重要的原因是因为宗教其实很难定义有些是新兴宗教它整组都是新兴的有些是传统宗教里面的新兴组织有些是传统宗教里面的传统组织的一个没有受过好好教育的宗教人士所以这种的广

廣泛的辨識跟識別我覺得對於公民社會也好對於宗教團體也好都是有正面幫助的所以其實你會認為說其實如果大家擔心宗教犯罪這件事情其實就應該要更多的討論第一增加大家識別度第二有更多人討論反而可以促進宗教的改革大家反而在宗教裡面會有比較正向的能量出現反而會變得比較好既然都需要宗教的話那就要宗教跟上時代好 感謝仁謙的分享講得非常非常的好從宗教的角度好

检察官想要发言吗好 那我们最后就由黄检察官来做最后的结尾我想说一下这个提高洗法可能大家的期待可是诈骗从来没少过是因为你知道吗其实我要说的是你知道吗有时候像那个骑机车要戴安全帽它最后的结果是什么是机车窃盗变少了

所以有时候好的行政措施为什么因为你以前骑机车出去如果你没戴安全帽你马上会被警察拦说你没戴安全帽所以我就不去干别人的安全帽除非你脱了摩托车还去脱安全帽所以变成反而是机车切到变少所以我觉得提高刑罚虽然大家期待但觉得它不是个好方法第二个成立宗教门槛提高首先管的都是那些要去登记的

假設不登記的才是犯罪的常務納購地方所以你提高有什麼用反正永遠是那些不登記的在犯罪居多第三個就是宗教教育我覺得教育是根本現在知道永遠在講說什麼 IQ 你要 IQ 很高考名校然後你 EQ 要怎麼樣跟社會但是沒有人講 MQMQ 品德教育而能夠支持 MQ 一直持續下去我覺得就是要有宗教信仰這是很重要所以我覺得

宗教教育並不是表示說你一定要信什麼而是你去了解各宗教之間到底是什麼我覺得這非常重要謝謝檢察官

其实你看我们今天讨论我们会发现有一件事情就是其实大家并不是反对宗教我们是反对宗教的犯罪只是说可能这个社会上大家对于宗教可能了解过少会反而使得宗教犯罪会产生它的温床所以正如仁谦所说的反正需要更多的讨论像我们这样子的节目去做更多讨论它其实才会去避免这样子事情不好的发生最后我要跟大家特别提到有一次我有看到唐启阳老师其实他有特别的讲

他说其实幸福的人幸运的人其实他往往其实比较他可能会有的时候有些幸福的人可能会觉得我才不像大家一样会迷信等等之类的会去信仰等等之类的其实那是因为他们非常的幸福因为我相信在这个社会上有很多不幸的人

所以

所以我覺得今天跟大家討論到現在會發現宗教難以定義宗教實在是特別宗教的犯罪非常的全面會造成整個人的剝奪但同時擁有宗教可以讓你有走下去更強大的力量那這中間我們到底要怎麼拿捏或許最後的答案已經非常清楚我們需要一個比較良好的教育需要社會更多的討論而這一集就是這樣子更好的討論的開始所以我們希望所有人也把這集分享出去讓更多人知道宗教可以給我們力量它同時也可能帶來犯罪

所以我們必須要小心的面對我們才能創造出一個更好的社會

我是 Roy 公式主題職業秀我們下次見 掰掰公式主題職業秀每個月都會有招募公民的問卷來邀請大家上節目表達自己的想法不論說你是不是有空可以親自上節目一樣可以表達那插著邊會為你發聲喔目前預計 3 月也會有節目的錄製那如果想要上電視發言的公民們要記得關注公式主題職業秀的 IG 和 FB 招募的資訊都會在社群公佈

那我們就下集見囉,掰掰