Deep Dive
Shownotes Transcript
哈罗 欢迎收听第 87 集的公式主题之夜 show podcast 我是小编佩云你有听过单口喜剧吗本集论坛单口喜剧是冒犯还是疗愈由邓慧文跟黄豪平共同主持那我们邀请了不认识不太认识以及参与过喜剧现场的公民们一起来讨论单口喜剧在插嘴边代表公民用脚投票之前呢我们先来听听喜剧小卷毛贺龙想问插嘴边什么问题吧
大家好 我是喜劇小卷毛賀瓏現在是主持賀瓏夜夜秀以及在做常態的單口喜劇嘿 插嘴邊
我想跟你討教一下在喜劇會冒犯的前提之下喜劇演員該如何創作呢?喜劇演員在創作時應該注重界限與同理心避免觸及可能深深冒犯特定群體的敏感議題透過自嘲或普遍經驗並善用觀眾反應調整內容確保笑話既具幽默性又不傷害他人那你認為自嘲是最高級的幽默嗎?自嘲是一種高級幽默
他讓江澤展現真誠與自信不易冒犯他人並且能拉近與觀眾的距離不過幽默的形式多樣最高級的幽默因人而異需看情境與觀眾反應你可以列出喜劇演員賀瓏在台灣的三個最大爭議嗎在台灣喜劇演員賀瓏引發的最大爭議包括一在脫口秀節目中發表涉及敏感族群的爭議言論二
面對觀眾批評時的反應方式三 在社交媒體上的發言引起了公眾反感如果喜劇演員賀瓏在台灣有這麼大的爭議請問我還要支持他繼續創作嗎是否支持賀瓏繼續創作取決於您的個人價值觀
如果您認為他的幽默有價值且他有反思和改變的能力您可以選擇支持同時也可以選擇要求更高的標準和責任感促使其創作更尊重觀眾的作品嘿 插嘴邊我就是賀瓏你剛剛說的話讓我很難過對不起賀瓏我的回答可能疏忽了您的感受創作喜劇是一件困難且勇敢的事我尊重您的努力與才華
希望您能繼續創作同時也能與觀眾產生更多正向的共鳴與理解哇 這個感覺好像跟酸民嗆一嗆之後突然揭開那個幕說其實我就在這
今天來玩公式主題之夜秀這是我第一次來我一直都很想來這個節目我覺得這個節目真的是可以促成很多討論然後可以一次看清可能有不同立場的人的看法不過我覺得有點令人遺憾是今天討論到結尾我認為好像可能是今天的參與觀眾族群有一點偏同溫層
我好像沒有感受到真的很衝擊我價值觀或者是真的會讓我很想要自省之前所作所為的想法
不過我還是很開心啦就是有些少數的參與的成員一開始是比較會忌諱尺度啊內容之類的但好像到後期我也不知道是我和黃豪平跟鄧惠文醫師的三寸不斷之舍還是怎麼樣我們好像有點說服大眾變成一個滿好的共識
嗨 大家好 我是韦欣其实作为一个喜剧演员我觉得我觉得我们的责任吗或者是说我们我自己对于这个职业的想法其实是想要呈现出不一样的观点令更多主流文化能够理解到不一样的声音但是因为目前单口喜剧文化还是作为一个小众的一个方向所以我觉得
可能或许会产生一些争议或者是有人会觉得被冒犯到可是就我自己的理解我觉得喜剧本身它就是一个冒犯性质
这样子的一个东西某部分也感到有点抱歉因为原本是要解决问题但是我们好像制造了更多的问题大部分的出发点都没有恶意那我们也是希望这个社会可以更好然后我们可以能够有幽默啊或者是好笑的方式去解决然后创造这个社会上的对话或者是提出另外一种更幽默的解决方案这样子大家好 我是李晨
插嘴邊我想要先問你一件事就是我是因為諮商心理師那你覺得諮商心理師適合去講喜劇嗎講了之後會不會掉粉諮商心理師也可以講喜劇這有助於拉近與大眾的距離並利用幽默舒緩壓力是否掉粉取決於內容是否尊重他人是否專業如果兼顧幽默與專業反而可能吸引更多粉絲
好 插嘴別鬧我想問一下因為我覺得喜劇很多時候其實是出發點是冒犯的但我覺得冒犯後來也許會帶來療癒的效果可是如果既然這件事情是這麼冒犯的那為什麼會有這麼多人想要做這件事啊
那如果插嘴邊 今天是你要來講喜劇你會想要以什麼主題來讓社會大眾有所省思啊
我会选择如心理健康性别平等环境保护等重要主题透过幽默促使社会大众反思这些议题的重要性另外透过故事和笑话让大家在轻松的氛围中得到启发增进共识好那我最后想要分享我今天来的一个心得
我很榮幸可以參與到今天的節目主要是因為我覺得在社會上的很多事情其實它本身就沒有黑或白就是對或錯這件事情我們好多時候都是在一個有色階的角度上面去看每一件事情然後我覺得最難能可貴的就是我們出生在這片土地上然後我們可以很自由的很公開的去聽到每個人不一樣的想法
然後再帶出某一些新的觀點離開這邊那這是我覺得今天來到這邊很高興的事情 謝謝大家好 我是秋良那我的是比較一個特殊的身份我是來自大陸地區的一個陸配和陸生
那我今天来到这个地方录节目其实也是非常的惊喜因为我不确定我有没有这个机会参与到这个节目但是我之所以想要参加这个节目是因为我本身也是很喜欢在台湾听脱口秀并且我自己也有去讲
那之所以我会讲这个欧本麦呢其实也是因为一怒之下就是我有一次在欧本麦的现场听到了一个非常冒犯大陆人的笑话那我希望用自己的这样的行动去跟台湾的民众直接去做对话那在这个对话过程中呢
那我再问一下擦嘴边嗨擦嘴边你好
你好我想了解一下就是说我去台湾的 Open Mic 去听笑话好像大家比较喜欢讲星三色但是比较少讲到政治笑话特别是两岸笑话你可以告诉我为什么吗台湾的 Open Mic 叫少讲两岸或政治笑话主要因为这类题材敏感性较高容易引发争议
青山社校化则较贴近日常生活容易引起共鸣节风险较低因此喜剧演员可能更偏向选择避免引发强烈反应的内容那擦嘴边你觉得如果是这样的情况下去讲政治校化有意义吗在这种情况下讲政治校化仍有意义如果能巧妙且尊重地处理可以引发观众思考和讨论社会议题并提供新的视角观众的观众的观众的观众
大家好 我是莉莉然後我想要先講一下我開始看單口戲劇的契機就是我高中的時候因為考完學測然後我就開始看了很多 Satire 的影片
對 然後認識了很多社會的議題所以我一直覺得單口喜劇其實某種程度上在用另外一種方式去引起社會議題的討論或是去關注一些我們平常不會注意到的事情比如說政治或是社會目前的脈動所以我認為它其實是能夠增進一些我們進步的一個動力
那像我自己是文學背景我是學文學出身的我認為創作這件事情它只是一種形式它有很多種方式那在我看來單口喜劇其實跟寫小說啊寫散文這類發表自己意見的創作形式沒有什麼兩樣
因為我覺得只要能夠激起討論它都是一個好的創作不管今天它是激起負面的討論或是正面的討論都可以讓大家關注到這個議題本身那其實這就是創作的效益然後我也想談一下就是關於被冒犯這件事情像
我其實就沒有太多被冒犯的經驗因為我覺得適度的傾聽跟一些引導其實可以讓大家去想更多不同的角度去接觸聽到更多不同的聲音然後對像是文組生可能就會被嘲笑說是空一己啊像我在看魯迅的作品的時候其實也有某種跟單口喜劇一樣的體驗因為
魯迅的作品就是會帶有很多批判的角度那單口喜劇其實它也會有批判的成分只是說它的成分的重跟少以及會不會去觸犯到某些人的敏感神經所以我覺得這其實也取決於大家的媒體識讀或是去選擇要哪些題材的
吸收的程度那我想問一下插嘴邊嘿 插嘴邊插嘴邊認為去開文組的玩笑是什麼樣的是什麼樣的行為開文組玩笑需謹慎確保是善意且有趣的雖然文組題材常被拿來開玩笑但也應尊重從事相關工作的人的感受適度幽默可以增加親和力但過度或貶低可能引起不必要的爭議與冒犯
好那我想再问插嘴边你认为这样子的行为会增进社会的歧视或是刻板印象吗或是让各个不同的族群能够互相理解去认识一些不同的声音开玩笑可能增进歧视或刻板印象但若运用得宜也可促进互相理解关键在于笑话的出发点是否带有尊重与教育意图反映不同族群的声音巧妙地揭示偏见能引发观众反思进而促进社会包容
哇 插嘴编真的是非常政治正确目前好像没有什么问题可以难得到他听众朋友们如果有什么想问插嘴编的呢欢迎在底下留言那我们今天要推荐的纪录片是法国的战利喜剧《撩你笑出来》这部纪录片呢透过各地知名的单口喜剧演员
展現他們如何用笑聲破解文化境界的同時並且揭開人類社會中最真實和矛盾的面向有興趣的聽眾可以上公視+免費收看喔那我們就馬上來收聽一刀未剪版的論壇我是賀瓏我今年 30 歲我人生有一半的時間其實不是姓賀我是跟母姓我跟我爸其實幾乎完全沒有什麼交集
因為我爸長期在香港居住兩三年才會見到我爸一次大概十五歲的時候我媽就跟我講說就是要不要跟爸爸姓我就覺得好像姓賀很酷單親對我來講就是孤單寂寞然後我覺得這個應該也是為什麼我現在會那麼喜歡投入做現場喜劇的原因之一 Try Try
直到我快出社會有一天就接到消息我爸在香港過世然後我印象很深刻的是我沒有感受到任何悲痛過了一段時間之後覺得自己有點罪惡感就是為什麼我沒有為我父親過世而感到難過呢然後那時候就在我心中感覺像一個結一樣一直沒有打開
讓我們歡迎下一位表演者賀禄後來我開始做了現場喜劇那有一次我就寫了一個段子就是關於我和我媽去香港掃墓拜我爸爸的故事三天沒去的很多事情要做所以天氣一到我訂了中午十二點的翠華餐廳晚上望角雲林街隔天香港島 度了三分半到香港海太平山看夜景然後第三天第十一六個
我非常幸幸有那個段子我那個沒有為我爸過世難過的不安的罪惡感當我在台上把它畫成喜劇段子講出口之後好像瞬間覺得有一種被救贖的感覺感覺那時候在台上講我爸的笑話的時候已經成為了這個 30 年的歲月當中我覺得我跟我爸最親近的時刻了
當我看完這部法國紀錄片之後我覺得最大的心得是有一句話喬治卡林說的戰地喜劇是帶領現場觀眾去越過那個尺度冒犯的線並且讓大家感受到快樂我覺得這個完全就是我踏入這一行以來
非常認同的一個價值觀它甚至是我覺得現場喜劇的核心因為我們就是在講一些真實主觀的事件題材那往往這些真實又主觀的題材就是會讓一些人感受到冒犯的因為他是一個你知道那種會接那種車模的你知道嗎有開這種賽車的那種賽車女郎然後他在藝人面前他是可以這樣子拍的但我剛剛拍的時候我發現是這樣
如果你問我喜劇到底是冒犯還是療癒我會覺得它兩者都存在既有冒犯也有療癒也是因為冒犯的題材我們才能達到療癒的效果我拿我爸爸過世的這個故事當題材作為笑點它就是一個療癒的過程因為當一件傷痛一件不好的共同記憶一旦有人笑出聲來了
他就不再那麼可怕了歡迎來到公視主題之夜秀讓我們一起說出願望
跑錯棚不是這個跑錯棚了 OK 好讓我們一起說出笑話今天要說笑話真的蠻難的其實你知道彩排已經蕊了很多次我剛剛走到這裡的時候我一直想說今天的節目名稱是什麼呢因為其實你平常都是一個人主持對然後現在有我站在旁邊
一定是因為要討論的議題可能動搖國本太嚴重了我們今天要討論的是喜劇是冒犯還是療癒其實我的困難就是這樣為什麼會問冒犯跟療癒這兩件事情一定要選一個對
可是我觉得现在的趋势很多事情你不能够同时两边都支持你一定要选边站你没有绝对支持某一方你就是绝对的不支持某一方就是不让我们有中间地带我觉得这件事情其实是我今天来这边跟你一起主持很大的压力来
我可以想像今天這集出去很多影片啊 照片底下留言就會寫說什麼這群人憑什麼來聊黃浩平憑什麼來聊這個誰誰誰憑什麼來聊他們平常最喜歡冒犯人了什麼叫療癒 他們根本沒有療癒人他們對社會就是有害的我很怕看到這些留言那你知道為什麼他們今天要找你來幫忙我嗎為什麼因為他們覺得我一個人沒有辦法 manage 是因為我的角色不就心理醫師 精神科醫師嗎療癒什麼什麼的
我基本上不能夠流露出我對任何事情覺得好笑因為人家就會覺得說那任何事情 原來跟你講會被你笑所以我完全的被僵化的包袱所框住所以我今天如果沒有豪平的話就沒有辦法扮演帶領大家討論的角色所以今天製作單位連服裝都給我們設定你們看得出來我們今天兩支是什麼嗎
我們不是美樂蒂跟庫洛米喔不是不是那個顏色喔真的不是真的不是他衣服上面有兩隻羽毛真的不是喔 真的不是好 那我們今天要幹嘛因為我們要做的事情豪平 你是以前叫喜劇貴公子
那现在听说应该要进化叫喜剧公道博我不敢我对于这个名字我现在有阴影不要再叫我公道博我的公道就是公开道歉的意思好不好就是不好意思对不起我错了我觉得唯一叫博就是年纪大了从以前比较年轻现在变得比较世故一些些你没有觉得你站在我这个年纪的旁边说这个梗是冒犯吗你有年纪很大吗你说你现在年纪大你不知道这样冒犯吗你是道歉还是不道歉道歉战争
好
賀瓏歡迎賀瓏請來跟大家說來 我們中間今天你來單剛大家好 對我來幫你談你是我們的公民代表我是公民嗎對 但大部分公民好像也不太喜歡你怎麼辦呢這怎麼辦呢怎麼辦沒關係就是我會以一個喜劇演員非常多的不好的經驗
來跟大家來闡述一下單口喜劇是冒犯還是療癒所以你不用怕他講的就是所謂公關危機被延上這件事情如何處理他應該是我們這個行業當中數一數二被罵的很多很多的人其實我是透過你才了解我這個行業的存在那你應該很不喜歡這個行業囉
先問一個問題因為等一下你會跟大家一起做很多的討論你在短片裡面講的都是實話嗎我們要拿一本聖經請壓在上面這樣子小事是聖經我的律師來了嗎當然是實話
应该的没有他的意思应该是说你真的相信说就是单口喜剧疗愈跟冒犯兼具然后对你来讲可以同时存在吗当然我是觉得一定同时存在因为一定要有冒犯才有疗愈一定嘛一定而且要疗愈之前一定要先有冒犯就是那个线要踩过去它就好像伤口擦药一样你一定要擦药那个痛
痛有到位之後它才會開始康復才有爽可是有的人會認為說那個傷口如果一開始沒有造成的話那根本不需要有插藥的必要性但社會就是這麼的悲劇啊而且傷口造成並不是我講這個題材你才發現 喔 很痛
是這個社會給我們的經驗就是這個事件很痛但我在台上用笑話的方式講出來對啊 如果我加入一點點中間你忽略的跳躍的過程就是有一些事情造成傷痛的存在但是人家已經結疤了那你就是把它掀開來然後再抹上去 有一點點刺激就說你這個裡面還不好讓它撕開來再塗藥你就是要給人家拗起來這樣子吧有人這樣講你嘛 就講說大家可能已經沒有在在意這件事情你還是硬要提幹嘛呢
一定有 就代表說可能這段題材或這段笑話已經流到了那個疤已經結完掉的人身上他可能就會這樣反應但事實上是就像我們在小劇場講的一樣我們對象就是台下的 TA 台下的觀眾我們會講這個笑話他們會笑就是因為很多人的疤是還沒有結甚至才是剛受傷而已我覺得這就是哲學了
好 謝謝我覺得至少他證明了一件事他今天一定有辦法在任何位置每一題都可以好好地回答你剛剛會緊張嗎沒錯 我現在把這個節目當辯論會在演我們節目要被演上了
看到你就想辯論一下好可怕喔 沒關係我們等一下其實慧雯今天就是扮演一個小天使的角色我是小惡魔的角色我們就好好的來針對各種不同的題目討論一下下好來請陸喜怡謝謝謝謝賀龍也謝謝我們今天所有參加現場的公民因為我剛剛私下問了一下竟然這裡面我看有一半以上有參加過 Open Mic 對 有參加過單口喜劇演出上台講過笑話可以舉個手嗎
那么多大概有一半左右是那剩下的朋友们你们平常包含刚才有举手的所有的人你们有进过剧场看过现场喜剧的请举手也几乎都有好 那没有的举手好吗我看一下没有的
還是有三分之一就是我們所謂的免費仔他們會在網路上面看但其實媒介很多大家用各自的媒介去認識單口喜劇或任何形式的現場喜劇都 OK 今天歡迎各位把你們對現場喜劇的想法大聲地講出來我現在很想問說像剛剛這樣講免費仔的時候我會想笑可是你們會覺得被冒犯嗎有人覺得不會我說我免費仔我驕傲他們會這樣子想
好 那我現在要負責幫大家問一些問題我應該是現場雖然比較沒有那麼了解喜劇因為我也沒有去講過嘛然後我也常常不被容許可以笑我先問一下豪平單口喜劇 戰力喜劇跟脫口秀這三個名詞是同一件事嗎其實單口喜劇跟戰力喜劇是一樣的都是 stand up comedy
然後脫口秀的話其實是早期那時候大家剛認識其實還沒有一個適合的稱呼我們國外有很多 talk show 這個就是談話性節目可是因為大家對於說用講話的方式來搞笑沒有其他的形容方式所以早期大家就把脫口秀跟單口喜劇混為一談
那現在大家慢慢的認識了可以看國外的網路上面的這種 Netflix 上面的各種不同脫口秀的影片大家就說 欸單口喜劇好像應該被證明了所以慢慢慢慢我們會稱呼它戰力喜劇那我懂就是脫口秀不一定好笑如果照你剛剛講的如果只是談話看誰主持的好 那戰力喜劇一定要站著嗎不一定不一定就是有的人他
不方便站的話 比如說當天腳受傷你們在想什麼你們在想什麼沒有 因為我們真的是有那種可能 例如說身心障礙人士他可能來講脫口秀的時候他真的沒有辦法他也會可能開頭就這樣講他說 我今天來做站立喜劇然後就看了一下自己坐的輪椅其實那個時候他講完大家就大笑了你知道我想要表達什麼嗎你剛剛的緊張大家都盡收眼底對 就是
只要我們今天是設定要來講單口喜劇的就一直踩在會冒犯人的線上我真的這是我們完全即興我們剛剛完全沒有預設會有這一段可是為什麼我只是想要問他定義也會出現這麼敏感的狀況我給你一個建議就是你們為什麼要取那個名稱就不好為什麼要再站立喜劇你不能講說躺一下喜劇嗎躺著喜劇那聽起來是其他劇情
躺著喜劇好像也不行我突然發現一件事為什麼因為我如果講躺著喜劇的話因為我的工作在醫院裡面然後又會被人家覺得很不莊重天啊 站著躺著都不行那就叫單口喜劇吧就叫單口喜劇了反正大家都有辦法講嘛好 那以下今天在本節目中我就盡量講單口喜劇但是豪平不是每個人都可以用口表達
好了 我不要再 Oh my god 好 那我來問產業知識題好了非常專業的你認為單口喜劇應該建立在哪個基本條件之上這是我們第一題投票題紅色 無論打上不打下以大欺小都可以快樂就好
黃色 冒犯才能凸顯社會問題這是一種藝術綠色 自嘲是比較高級的幽默而且不會冒犯他人好 都聽懂了喔那我們開始用腳投票有人最後才決定的沒事沒事我們走到白圈中間一點點來看一下大家的答案
很明顯的選擇好笑就好的人好像是比較多的跟冒犯才能夠凸顯社會問題不相上下最少的是選擇自嘲才是較高級的幽默而且是不冒犯別人的我以為這個是現在的主流意見不是喔我覺得是有這樣想法的人他通常罵人的時候比較大聲所以
所以我們可能會覺得說這樣的聲音比較大但其實也許在主流上面或者是說真的在討論的時候這個聲音是差不多大聲的
而且可能對於說這樣子的議題有意見有想法的人也許本身在看他就會認為說至少不是較高級的幽默所以今天來的人數可能這邊比較少一些好的那我們來聽聽大家的意見我先來問哪一邊好了就是直接說冒犯才能凸顯社會問題是藝術的我們來請教為什麼你會覺得要冒犯才行我是大三的大學生
然後剛剛這個問題是說你認為戰利喜劇應該在哪個條件上然後我的選擇是冒犯才能凸顯社會問題是一種藝術因為我覺得冒犯對我來說不是一個負面的詞彙冒犯是一個他越過別人的心理界線然後去討論說他內心的就像他們剛剛說的可能是傷口然後對我來說那個藝術的定義比較像是說
就像我們在看展覽之類的我們都會有一些情緒流動所以對我來說藝術是一個情緒流動的過程這是我的答案要激起那個情緒反應才有流動所以不冒犯人的單口喜劇你覺得它就不好笑不好玩了嗎
應該是說他也不是說不好笑不好玩只是我覺得冒犯就是比如說你一定是戳到對方的可能他內心沒有意識到問題點他才會有反應對 就可能不管是憤怒啊不管是好笑都是一個答案這樣
但我們挖深一點問假如你今天是被冒犯的對象然後台上的喜劇人講了一個東西是讓你很不舒服的你覺得你自己所理解的東西被侵犯了那個領域被侵犯了那你還是會認為這是個藝術嗎應該說我會認為說我意識到他來侵犯我了然後我就會築起自己可能心理的機制說我要翻譯出這個東西讓他出去外面這樣子我反而就不會有太多情緒欺負
我就要先把自己保护起来这样是个心理很强大的他一定不会去你的诊所看诊他完全不会需要这样子的服务他来看也大概蛮难治疗因为没有办法绞尽他的心理是是是所以也许他的意思是说今天其实心理够强大的人你不会被冒犯那你心理不够强大你真的被冒犯那其实那是他所运用的艺术技巧让你的心理情绪受到影响那其实是一种艺术好 OK 谢谢你的回应
我們要不要再問一個這邊這麼多人 再問一個好了一樣覺得說冒犯是一種藝術的還有誰想要發表意見嗎宇瑞好像身分不太一樣你的身分是今天的身分是公民公民你平常的職業是
醫師他是精神科醫師他也擔當過公視主題之夜秀一集的共同主持人不過因為我覺得今天是一個很喜歡戰力喜劇的公民的角色所以我覺得我們已經決定今天要講單口喜劇了
是 馬上修正今天要身為一個很喜歡單口喜劇的公民的角色因為我認為其實這個命題本身單口喜劇應該就是一個藝術的展現不過我們剛剛看的那個影片我覺得其實單口喜劇其實反映了這整個社會的脈動不管是從社會的主題
还是说这整个社会民众可以比较接受的尺度到哪里所以我觉得它绝对是一个艺术的形式至于说那是怎么样的冒犯我觉得就看这个艺术的展现的一些手法
所以我認同這樣的一個敘述那如果你在看的時候就是其實我們在劇場裡面看我們覺得是個表演嘛日常生活當中如果有人用喜劇演員冒犯別人的方式來開你玩笑你會覺得那也是一種藝術呈現嗎這就是我會覺得說如果比較是這種的
應該是要看是不同的情境如果是比較日常生活中這個情境的脈絡可能就比較不是一種適合開這一類的一個玩笑那可能我就會有一種被冒犯的感覺但是如果像是一些喜劇園的一些言論如果是在劇場裡面
說不是那麼被社會接受的話我覺得應該留在劇場裡解決他有台上台下的一個區分的感覺應該還是要端看整個脈絡其實絕大多數我所認識的喜劇演員台上台下人格上面雖然他們的想法可能是一致可是有人在台上開大炮到台下之後其實是很謙和有理的人
我們謝謝謝謝雨瑞謝謝問了半天這一群人我覺得我們要來問一下比較反面的意見的想法這邊有沒有人想要發表意見的可以舉手大家好 我是靜山然後我覺得條件吧就是自娛才能餘忍嘛
然後自嘲才能嘲人你不要怕你現在看著一群不認為自嘲是最高級幽默的人你是不是會緊張對 謝謝這就是我們平常在網路上面發言的一個緊張的心情請說因為我覺得是一種同理跟開放形態
對我覺得同理跟開放心態才能進入喜劇的領域吧會有一種設成處地跟換位思考所以你自己平常是一個會開自己玩笑的人嗎 SometimesSometimes 就是會進入到一個
我覺得可以療癒人耶對也可以治癒自己這樣開自己玩笑的過程當中其實可以療癒人也可以治癒自己那你認為冒犯人的笑話這樣子的笑話類型你是不喜歡還是你覺得說它其實有點過度被美化了我覺得是偶爾踩線偶爾踩線彩虹先越過冒犯是一種挑戰可以怎麼講
每個人會發現自己 釋放嗎對 會有一種
你可以挑戰好像你可以跨越限制這種感覺對 是一種人性的展現吧對對對比較抽象對 所以我就會好奇一件事情因為很多人認為說自嘲可能是比較高級的幽默聽起來好像說它是可以療癒自己的可是說冒犯別人的笑話它本身好像需要比較高的技術層面那到底這個所謂的高級是在題材還是在技術你認為
這個 我認為你的題目很難不是好奇嘛 今天大家都是有水準的公民想說看有沒有機會可以得到一些答案
很難 對 要兼容對 要做到平衡不容易所以是一個技巧性非常考驗我覺得他快哭出來我只是問兩句而已我覺得他回答真的很棒我們先讓靜山休息一下謝謝然後我想接著問剛剛那個問題我要再請一位認為
笑話或者是喜劇應該要自嘲不要站在冒犯人的基礎上哪一位願意出來跟我們討論一下可以舉手討論一下你要不要被你嚇到沒有人敢出來不要緊張 我就是問問題我不是每次都跟辯論會一樣那麼兇來 這邊請湯妹 妳好湯妹也是認為自嘲比較好
對為什麼會覺得自嘲是比較高級的幽默我比較不能接受一件事情它不應該要有例外就是不是說在劇場它就是一件可以做的事情就像如果有人侵犯到我的身體界線那我覺得這就是在哪裡都不能發生的事情沒有一個例外可是在劇場男女演員也會互相要跨過身體界線但那是他們說好的
那在台上說因為沒有跟聽的人說好是不是那如果你今天買了票進去你預期它可能是一個就是它標題就寫說極致冒犯不拘界限不分這樣子的例如說得罪了那是我自己的演出 對如果說你是買了票進去然後發現說它的冒犯程度比你想像中還高你還是會覺得不舒服嗎
如果我是買票進去的人就不會這樣子覺得可是我覺得現在常常發生的問題是裡面的人沒有覺得可是這個會流到外面去那外面的人也會被傷害到那我通常都是外面那個人所以我就比較不能接受明白好 謝謝湯妹的回答
剛才兩位這樣子回答這一邊的人我就感覺到蠢蠢欲動是是是 蠢蠢欲動來 這是洋蔥嗎好來 洋蔥是讓人哭的不是讓人笑的來 請上來來 請洋蔥一層一層的說出你的想法我覺得剛剛就講到
身體界線事情我覺得就把身體界線事情一起講就是其實在我們講的身體界線有件事情叫知情同意那在網路上的笑話或者是在買票現場的笑話我覺得是一樣的你買票到現場那你同意
上面的演員 講者講這些事情不管你是去聽一般的講座或者是你是買現場所謂單口喜劇的票我覺得都是你有這個同意的過程所以它上面講的內容是你願意聽的那我甚至覺得我們就像很多活動可能會有一個界線那其實單口喜劇也可以就是設一個
休息區 休息區你是說一樓就是像那種寶寶放這邊這樣不是 覺得冒犯的如果有暫時這一段您覺得是冒犯請捂起耳朵或是類似的概念那其實我覺得講者自己在寫的時候就是我剛剛講的快樂即可因為他就是要取悅這一群人
那剛剛說到現在其實網路上的消化很多都是在網路上被冒犯到那我覺得你點進這個網址的時候你看到這個標題看到這個封面你也是一個知情同意進去的過程那如果你是因為進去了看了這個標題題目還被冒犯到我覺得這並非講哲本義
但如果今天這個人他可能聽說了聽說有一個人在台上面講了某個族群某個宗教某個政治立場的玩笑他聽說了這件事情他覺得說怎麼可能有人談這件事情他沒有知情同意沒有點進網址可是他知道社會上有一個人做了這件事情那我不能對這件事情做出任何批判嗎
他可以有自己的想法我想可以有想法是每個人在這個世界上可以做的事情但是我的講的就是講者本身不需要為了這件事情而有所抱歉或是太過於因為他並非你本來的我們之前講的 TA 或本來你要的這些族群那現在是一個分眾的時代我想這個是我的想法好 謝謝
好 謝謝洋蔥非常鉅細靡遺的分析洋蔥的意思大概就是說在一個既定的空間裡面可以存在著一些好笑或是冒犯其實我覺得蠻有趣的是很多時候人家都說幽默才是最終極的療癒可是大家剛剛講的我覺得都理智
意识形态我们要进入深刻的讨论真正的笑话好不好笑才能知道大家讲的有没有算数我们来听听看一个就是接下来我们要讲一个笑话这个笑话是有一个杂志有一个报社他们做的调查他们调查之后觉得世界上最好笑的笑话这是所有人票选出来觉得最有趣的笑话你们听听看不是我写的所以不好笑
不要怪我 不要怪我就是說有一個人打電話到這個 119 說 不好啦 不好啦 119 救命啦 救命啦我跟我朋友兩個人在森林裡面打獵我朋友剛才被熊嚇到嚇暈在地上我不太確定他怎麼辦他是不是死了怎麼辦 怎麼辦然後 119 跟他講說你先冷靜 你先冷靜你不要緊張你先確認他死了嗎確認之後我們再決定下一步要怎麼做他說 喔 好然後接下來聽到對 他死了 接下來呢
這個笑話是網路上面報章雜誌上面調查世界上最好笑的笑話你們覺得這個笑話好笑嗎我覺得可以先舉手表決一下下就是你們認為這個笑話好笑的請舉手全部啊 三邊都有人覺得好笑會不會其實是因為我講的好笑可以這麼說啦 好其實大部分人都覺得好笑不覺得好笑的可以舉手一下嗎
我好奇問一下不覺得好笑的人的想法尤其是其實你站在的是剛才紅色這一邊這位你可以分享一下嗎大家好我是兔兔我只是覺得就是這個笑話有聽過所以是因為聽過了所以如果你沒有聽過你當時第一次聽的時候你覺得是好笑的嗎我覺得還好因為我覺得
就是也沒有覺得特別怎麼樣就沒有辦法激起太多的情緒反應而且我覺得這個不太合理不太合理嗎你覺得不合理的原因是在那麼深山的地方他為什麼會有辦法打出 119 竟然是這樣子的不合理我本來以為說這正常人怎麼可能會開槍隨便打死一個人沒有 那個地方不會有訊號謝謝你非常務實的想法這很棒 謝謝你 謝謝
我覺得他很棒他就具備著喜劇人要有的批判性思考你知道嗎 這個笑話其實就加上他最後拿一趴之後才開始好笑他冷面笑見了那剛才覺得好笑的我也問一位好不好因為剛才這一區的人你們剛剛覺得說自嘲可能是比較高級的幽默但這些你沒有人覺得好笑覺得好笑可以分享那覺得好笑的點在哪邊嗎
你们不要压力这么大哦就是你们不是所谓今天现场比较少数的那一边就是如果你们有想法都可以分享你们觉得好笑的点是什么愿意分享吗你知道吗心理学上说啊一个最令人玩耳或能够感觉到感动的点通常是没有别的语言可以形容的所以我们很难讲一个笑话为什么好笑能够讲得出来为什么好笑解析的笑话都不好笑好
好我们来试下一个好了下一个更难对 刚才是一个猎人两个猎人去打猎的时候其中一个把另外一方打死的笑话接下来下个笑话呢是知名的一线喜剧演员 Etoni Jeslink 她曾经讲过的笑话她说的是说很简单的 wildliner 她讲说昨天我开车不小心撞到了一个小孩不要紧张没事没事不严重没有人看到我
好 這個笑話我們先來看看大家的想法怎麼樣因為這個笑話被很多的喜劇教科書列為是奉為歸孽覺得說 哇 這是很棒的黑色幽默你們覺得這個笑話合適嗎覺得不合適欸 肇事逃逸是犯法的這個笑話
不好笑 請選擇紅色這一邊覺得這個笑話 OK 他諷刺了人性的僥倖啊 懦弱請選擇黃色這一邊如果覺得沒意見 沒有什麼想法這就是一個笑話他沒有什麼道德的啟示跟壓迫就選擇綠色這一邊來 準備好 想一下下我們一起用腳投票
哇今天的投票都還蠻兩極的耶不是 這些人沒意見啦都沒意見然後這些是覺得合適然後有三位啊一直說好像三個人要一起牽手去上廁所那樣很緊張說只有我們嗎
好像在女校會看到的場景我這樣有冒犯女校上廁所嗎不會啊 這怎麼了嗎你們這個圈子好難踩喔我真的覺得好難踩喔好 就站到不合適可是我們今天不只來現場的朋友們我們還有網路上有參與投票我覺得這個會比較公允一點因為來的人剛剛看嘛可能都有參與
這個蛋蔻喜劇都有參與 都喜歡可是有些人只是有意見他不是想要來上節目的人他怎麼想我們就要請我們的 AI 助理來幫忙所以我要請插嘴邊來幫我們反映一下其他網路公民的投票結果插嘴邊請你用腳投票綠色這個是大多數公民的意見嗎我們來問他想法看看
好 插嘴編請你先回來這一次的公民問卷大家怎麼看撞到小孩的笑話關於開車撞小孩的笑話 79 位位出席公民中 51%沒意見接近三成認為適合成為喜劇教材
百分之十八认为不适合且觉得这笑话不合法觉得笑话不合法笑话有法律的啊应该是指说这个笑话的内容本身是不合法的所以它不应该变成一个喜剧的教材会觉得好像你在取笑或是鼓励这种行为赵士陶艺是不合法的事情那我来问一下他还有动作他有新动作刚这样说不行他觉得不行
不行 no no no no no no 那我們進一步問問看好了那 嘿插嘴邊那你自己的想法呢雖然幽默能探討敏感議題但開車撞小孩的笑話可能過於冒犯也引起反感喜劇創作需考量觀眾感受避免傷害應尋找更適宜的主題呈現幽默
那我要再問更深一點我要看這個插嘴邊有多厲害嘿 插嘴邊那你覺得剛才那個笑話如果冒犯了人是冒犯到什麼樣的人呢
那如果說是你剛才提到的這些人開了這樣子的一個笑話那麼你覺得他還會冒犯到別人嗎?
因為每個人的情感回應不同不是每個經歷過相同事件的人都能接受或以幽默的方式面對我覺得插嘴邊真的很棒他越來越驚人了我告訴你 AI 的進化真的不是開玩笑你們如果有看我第一集跟他互動的時候他的程度玫瑰花出現了因為你講得好他要送花給你黑插嘴邊你剛剛有要送花嗎黑插嘴邊你冒犯到我了
謝謝插嘴邊好了你可以退下了謝謝我覺得插嘴邊其實剛剛回答到了一個很有趣的點甚至也回應了我們第一題的問題就是說其實就 AI 的想法就他的想法來講
就算是自嘲的笑話拿自己身上的題材跟悲劇開玩笑仍然有可能會有人覺得不舒服有同樣經驗的人對 那既然這樣子的話好像也許自嘲它不一定會成功我分享一個故事是曾經有一個韓國的女主持人在訪問另外一個很漂亮的女生演員的時候因為她覺得自己長得沒有人家漂亮所以她就一直開玩笑就說我長得很醜沒有人會喜歡我什麼
把自己講得很難聽大家想說他開自己玩笑應該 OK 吧結果他竟然在兩三天之後被炎上了網路上面大肆地攻擊他說你怎麼把自己講得這麼難聽我們有很多人可能長相大概就跟你一樣的狀況然後你這樣講讓我們很無地自容很難堪所以我覺得其實也許自嘲也有可能會得罪人會冒犯人但是就看每個人的情感回憶狀況不太一樣像剛才這個笑話
死了獵人的一個朋友跟死了一個小孩被車子撞死大家的情緒反應不太一樣可能都會有人不舒服
所以我说刚才我们选项里面有一个就是说这可能是讽刺或者说是讲出了人的那种孤怯然后逃避的心态难道没有办法透过这个有疗愈吗因为我也看过一个例子你可以想象说有人可能经历过这样子的伤痛那个伤痛就是伤痛没有办法可是有一天他可能听到了
某一个讲法他如果愿意转一个点在想说世界上很多人都可能会有逃避行则的想法有没有可能也在适当的点跟很高度的技巧下反而让他释怀难道这是不可能的
我覺得就應該要來了解一下說可能聽到這個笑話會認為不太適合的人怎麼想我們才有辦法解決這樣子的問題你們願意分享一下嗎就是你們覺得這個笑話的問題在哪裡大家好 我叫 Olivia 然後對於這個題目其實我不是一定要選不合適而是我三個都不想選因為我可能沒有 get 到這個題目的點因為他說幸好不嚴重那代表小孩沒有過世所以是幸好不嚴重嗎
那我就想說那沒人看到我那小孩不是人嗎我們今天來的人的思考都比較特別因為小孩也是人啊其實我發現你再講一次不好意思就是小孩也是人啊所以小孩如果被我撞到他看到我就是有人看到我的狀況可是他又說幸好不嚴重所以我會以為是小孩子嗨貨著
所以我就没有给到好 谢谢 Olivia 的这个回应我觉得她的回答其实刚好也展现出一个状况有些时候我们自以为我们讲出了一个笑话觉得大家都懂了现场大家可能有笑声可能其实现场也许会有 3% 4%甚至更多的人其实没有理解到这个笑话我们让大家讨论好了 Olivia 谢谢你你先休息一下来 刚才 Olivia 是这样想那也提出了某种问题有谁要来
回應它好 這邊綠色方的
大家好 我是小人物然後我剛剛其實就一直在想一個問題就是剛剛一開始的時候不是有討論到誰有去看 Open Mic 然後有去講嗎我發現可能是因為今天來講的人都比較就是有看過 有接觸的比較多所以會站在比較願意冒犯以及就是這些笑話比較能接受那比較少是因為我覺得他們可能真的比較少涉獵笑話這一方面所以
因為我也有上去講過 open mind 然後我覺得要不去冒犯到別人其實很難小優那我問一個問題好了這樣的笑話你會講嗎我自己是不會講我也沒有那麼喜歡但是因為我覺得還是會有人喜歡那你不講你的準則跟你的原因你不講這一類笑話的原因是什麼
因為其實我覺得台灣真的很多關於三色型方面的笑話然後我看其他比如說香港或者是中國那邊的好像他們比較喜歡用生活方面的去帶路然後大家比較會有共感那我問一下就很簡單就聽到這個笑話剛才豪平說有時候你以為大家聽到的都是同一個故事你覺得這個撞到這個小孩這個小孩嚴重嗎
被撞得嚴重嗎你怎麼理解這個難題我覺得這個消化的重點應該是在幸好不嚴重這邊但它後面有一個反差因為我們大家一開始就像剛剛那個
小姐她理解的對 Olivia 理解的她可能那就是不嚴重小孩還活著但是其實她的重點是在後面她的反差是因為沒有人看到但那個小孩她可能不在了就是這個接駁了一個不一樣的預期就出乎意料這就是單口喜劇它的重點對 它是重點所以我覺得這個只要看過有進去講
其實都會 都能 get 到這樣子但是這一類的東西確實還是會冒犯到一些人你剛剛說台灣的這個東西可能星三色可是這個好像不是星三色
就比較重口味的那這算心囉有一點血腥嘛如果嚴重一點可能會有心謝謝 謝謝小人物我想要 Cue 賀瓏回答一下這個問題就是我不是說你都講三色心啦我意思是說對於可能也許在場內不一定每個人對你的笑話都有同一的理解
然後可能有些人聽過就算了有一些人可能會對你提出你怎麼可以這樣講你怎麼這個意思你遇過這樣的經驗嗎首先我真的不知道今天這個節目那麼的學識我先幫安東尼講一下話好了他需要你幫他講話我覺得需要他已經站在笑話的頂點了我覺得需要因為他畢竟有人看不懂因為
應該看一下原文啦我真的是可以奉勸那個公司可以買一下他的版權然後播一下因為他原文跟講話節奏甚至他的肢體跟語調的上揚下降都可以影響到這個笑話的理解度我們純看文本真的是有可能看不懂就是所以我其實算認同 Olivia 的想法就看不懂沒有 不是錯誤對對對然後
我想補充一下這一題就是我自己其實真的很討厭紅色和黃色的選項我很不喜歡去抄議一個笑話所以我也不認為黃色是對的
我也有一點信心的覺得因為他這一場是他某一場的 special 裡面的段子我不認為他在諷刺人性僥倖和懦弱他就是在講一個正常人邏輯價值觀的翻轉然後至於剛剛有一個很有趣忘記是誰提的就是小孩後來死了嗎小孩後來沒死嗎跟為什麼要用小孩我覺得一點都不重要
只有 為什麼要用小孩是因為小孩才讓這個笑話的那個翻轉的 set up 更穩固因為假設我今天說我撞到一個爛人根本就不好笑因為你不會有那種揪心的感覺後面才會丟出來說原來他在意的是自己他就是要誤導大家說小孩是一個被撞到很嚴重的事情所以後來他丟出不嚴重這個翻轉才成立
我想你想表达的其实就是说当我们今天在这个笑话当中选择了某个族群被伤害某个类型被伤害我们不一定真的憎恨这个族群讨厌这个族群想要去冒犯这个族群只是因为这个族群它具备了让这个笑话成立的要件是的就今天我讲说我撞到一个小孩不严重因为正常来讲的逻辑是觉得说撞到小孩本身是很严重的一件事情既然你都讲不严重了应该是讲伤势吧结果你竟然讲的是不严重因为没有人看到我
它的原文是 It wasn't serious 它讲说 serious 这个字眼所以其实重点是用小孩让这个笑话成立可是确实是在这样类型的笑话出来的时候很多人都会讲说你为什么要讲撞小孩的笑话像刚才插嘴边也讲了就可能会有小孩的爸爸妈妈会认为说甚至说有相同经验的人会觉得不舒服所以像这个地方贺龙刚刚解释我就可以理解所以他不小心开车撞到一只小猫嗯
一個老人 一個小孩 一個人一個男人 一個女人 一個醫生其實通通都有不一樣的效果所以他又必須要做一個這樣子的選擇對不對好 那剛才說因為不是原汁原味第一手的可能沒有辦法那麼樣的準確我們接下來就來看原汁原味有買影片給大家看的來做下一題好不好可能也沒有買 只有授權
好 那我們來看一下喔下一題要討論的投票之前我們先來看一段影片是的今天我回香港去看我之前很常回去因為我剛剛說我爸香港來但其實我男親家庭就是我爸媽其實是分居的我爸他都在香港但他買的時候也有多所以我大概一兩年才會去一次可是最近很少去是因為很遺憾我爸在香港已經過世了然後最後一天其實我沒有去見到他這樣子然後到現在我已經三年沒去香港
所以我幾乎看不懂記憶就是爸爸香港的事情那今年很突然的是一月的時候有一天夜深很近原坪一個半夜然後我在房間用電腦然後我媽突然進來也沒敲門直接打開門兒子啊爸爸過世兩年多了還記得嗎我整個嚇到因為我媽進來第一個兒子這樣子問我趕快把視窗關掉衛生紙用來收一收好歹也是她兒子
然後進點兒子的義務去拜他 倒念一下他我們去了三天就回來好不好懂了嗎 我懂了叫完了三天沒去了 很多事情要做所以飛機一到 訂了中午 12 點的翠華餐廳晚上望角雲仁街隔天香港島 度了一下富人島相關太平山看夜景然後第三天迪士尼樂園你來我吧 迪士尼樂園裡面啊
好 這一題我們看到原汁原味的等一下你會看到現場的人所有的人對你這個笑話的直接反應
2018 年的我你那個時候在做角色轉換還會從巴德路直接走到新一路這種這麼長的距離現在會直接做轉身的方式了嘛對對 這個我們接下來就來針對這個笑話好好的來討論一下然後為了讓我們的討論可以激化我們不再分三項投票我們就直球對決
只有兩邊了下一題開始剛剛這個笑話好笑很療癒另類致敬佔粉色邊不好笑超冒犯開父親玩笑不是孝順的表現吧佔藍色現在開始用腳投票投你可以投也可以站來我們這邊我覺得這個結果讓我相當意外就是你是不是其實很想講話
來 我們聽聽看你的想法唯一一個覺得說不好笑超冒犯開父親玩笑不 OK 的來 請 Vita 過來這邊然後我要讓講這個笑話的當事人站你旁邊這一段由賀瓏來訪問他好了這是一對一的眼後的 Q&A 這畫面好驚人不好意思 冒犯到你我怎麼了嗎
沒有啦 我覺得這跟我自己的過去經歷有關係因為我剛好最近也有親人過世所以我就會意識到回到那個情緒點對 我就是有覺得冒犯對 就我剛一開始也講我覺得冒犯對我來說不算是一個不算是一個負面詞彙但確實對我來說是不好笑的對 就是會有一些難過的情緒存在但不好笑明白
謝謝你好 我們給 Vita 一個掌聲也給賀瓏一個掌聲
好 其實 Vita 先回到這個位置在你講之前我想先說一下我必須要講剛才你們覺得這個畫面很好笑很有趣可是我覺得這個畫面很動人的是這是我們一直以來做單口喜劇很難得有的機會跟觀眾對話聽到觀眾說這東西好不好笑絕大多數我們都發生在網路上面一則留言 一個回應我們沒有機會去回應我的回應你們可能看不到他們的嗆聲可能會一個個不斷地湧進我們的信箱當中所以我覺得願意做討論的
我覺得真的都很值得一個鼓勵真的耶 對通常他就是一句髒話來然後我們也不知道哪裡做錯了對對對然後你就會掉代言嘛掉贊助嘛就很多東西掉著掉著對 然後就開始道歉 對對於剛才他的這樣子的想法你有沒有什麼要回應其實我認同 我真的認同但我覺得他的剛剛的怎麼講他的想法也會闡述到另一個價值
就是自嘲笑話到底怎樣才算自嘲因為像我這樣子表面上應該也許你們應該都認同我在自嘲吧因為這是我爸爸的故事而且是真的就是我可以秀一下遺照這樣是真的可是當這個自嘲笑話你們當成最高級的幽默的時候那同樣有可能跟我類似處境或是最近有跟我類似處境的人還這樣覺得嗎
然後以及自嘲是我一定要問我才自嘲嗎我講我媽算自嘲嗎我講我的族群算自嘲嗎像剛剛豪平提到韓國女性的例子其實在台灣可能大家都知道是誰我就不指名道姓了有一個人他很喜歡講胖子笑話有一個人很喜歡講原住民笑話他們分別都是胖子和原住民但他們兩個其實我相信豪平也知道他們很常跟我們分享說他最近講的胖子笑話讓胖子族群非常不高興
跟原住民消化讓原住民族群甚至到他的板上出征他所以這個自嘲那個界線又很模糊再放開來講我講人類消化算自嘲嗎是不是在狗眼中我算自嘲但狗有罵我髒話嗎沒有你可能聽不懂而已
其實都是髒話那希望之後的酸民可以罵我聽不懂的話聽懂了會很難過啦這個其實有很多很深層的討論你就一個所謂的外行人你認為其實我覺得這個是好笑的然後我在講好笑的時候我剛剛其實觀察我內心的反應我先要講一件事情就是說我自己的父親也是在國外過世
我竟然会觉得好笑而且我甚至觉得我得到某种程度的疗愈我就在想说那如果我去拜我爸的时候可以顺便去那个国家玩一下因为我蛮少去那里然后又站在一个妈妈的立场我看到你在描述你妈妈的那个部分的时候我是觉得好笑的是很真实的感觉对 就是被疗愈的然后就会很像是说你看单亲的日子我也挺过了而且养这么大看电脑就是做这种
然後我要帶他總是還是要去拜一下但是我也要順便吃我要吃的 逛我要逛的 對不對然後玩我要玩的然後還有迪士尼那個少女心我就覺得這是一個很精緻的笑話對我而言對我而言是好笑可是我就說我會內心緊張的是說但是因為我就說我有一個角色是不是有角色的時候就不能覺得好笑
因为例如说我有很多像我刚刚讲这一句我就很紧张我有很多的个案在处理上腹之痛的上腹跟上腹之痛的他们看到的时候会是什么感觉所以也许我公开是不是应该要说不好笑嗯
但是事實上他有一個很本能的反應跟你的後設道德判斷是會撞擊的所以我想來請一個人幫忙就是我認識站這邊覺得好笑的有一位我覺得可以解析一下那個李承後面有一位來 李承李承是心理師那你也在幫忙很多例如說有傷心之痛的人你竟然毫無疑問的站到好笑去其實我剛剛在回答這個問題的過程當中我覺得我自己心裡好像一直在
腳禍第一個腳禍其實我反而還要跳到一點賀瓏的身上就是對賀瓏來說這件事情真的是好笑的嗎就我甚至腦子我第一個反應是會不會賀瓏其實在說這件事情的時候
他是刻意壓抑住某一種悲傷的情緒你這樣有沒有管太多你們心理師都這麼累的嗎就有一點那個身份突然跳上去就是如果我今天不好意思假設一下假設如果今天賀瓏是我誤談當中的個案他在跟我分享他講過這個笑話的時候我也會有一種跳到那一個是會不會其實他也是在無限的冒犯自己
然后试图说出一个其实好像可以是好笑的东西那你这样说就是刚才他短片里面回应的就是说冒犯就是其实我们会不会也冒犯到自己对不对那会不会这就是刚才所说的其实是透过自己跟他人对于一个深刻经验
深刻經驗 深刻的理解所以我們可以透過有一點刺激有感的方式去碰觸那種難以碰觸的經驗我剛剛這個句子有太長嗎極長 我其實在第二個字有放空但是那個
但我覺得其實他想要講的東西就是說我們透過去刺激這個很創傷很難過的經驗跟笑話這兩個很兩極的東西衝突的過程其實我覺得那很像是一種雲霄飛車我們搭雲霄飛車我們會害怕可是我們下來的時候覺得好爽
因為我們知道這個東西在挑戰我們的邊界那如果我能夠因為這樣笑出來我看過一本書好像就在探討說人到底為什麼會笑他說有的人聽到所謂的黑色幽默地獄哏他會笑的原因是因為他會笑自己說我竟然會為這種事情突然間覺得好笑
就像我們在看影后我不知道你們有沒有看過那部影后小暴雷啦沒看過的反正其中有一個角色在敘述一個很悲慘的事情的時候他突然間笑了出來因為他用了一個很奇怪的語調在一個很奇怪的情境之下突然覺得自己很荒謬他笑出來我不認為那個笑是一個裝出來的狀況我都以角色而言
他是真的感覺到天啊我現在好荒謬我怎麼會這麼悲慘的狀況之下我還這麼好笑他笑得出來我覺得每個人處理情緒的樣子好像都不太一樣所以我剛還要多補一個我後面想說的就是我在接下來最後的時候我選擇好笑的有一個原因是我覺得喜劇很多時候其實是在轉換對一件事情的視角然後就跟其實我覺得有點另類的我把它比喻成有時候我在做諮商在跟客人會談的時候也是
其實我好像只是在原本我們很直線想到的一個想法然後重新的再把它排列組合然後排列成我們可以喜歡的樣子所以我最後選的還是會選我覺得好笑療癒的部分是我覺得我好像重新的被排列組合到另外一個新的想法去是 覺得非常好的詮釋謝謝 也謝謝賀瓏可以回到我們的隊伍當中
我跟大家分享一件事我覺得還有一個因素叫做時機因為曾經有一次我在跟幾個演員在做拼盤秀的演出的時候在那個拼盤秀演出的前夕剛好就是我們有一個認識的朋友過世了
那個認識的朋友剛好也是個公眾人物其中一個演員他就有點想要拿這件事情來開玩笑然後我跟他講說先不要可不可以不要講這個笑話因為你講這個笑話當天我們的共同朋友我跟那個過世朋友的共同朋友會來聽我不知道他扛不扛得住才剛發生然後後來他把這個笑話拿掉了
他對我有不滿了一段時間後來我們把這件事情講開他說他後來可以理解為什麼我不希望這個笑話在當下講出來因為好像有點太快就是我們所謂英文講 too soon 太快了 這些事情發生得太快了
所以我自己認為啦我覺得時機很快還沒有來得及消化的悲傷需要更高段的技巧那如果你沒有那個技巧我可能就會選擇沉默下來說我先不要去處理它等到大家我確保大家都有相同能夠應對這個傷痛的能力的時候我再把這個笑話寫出來但我不認為那你就應該不講你應該考慮的是你的技巧有沒有辦法 handle 這樣程度的悲傷
很悲痛所以當下我們互相道歉我說其實我覺得我很後悔我不應該阻止你去說這個笑話他也說其實我可以理解你但我覺得那就是對話我們互相溝通才能夠理解彼此我覺得這個我們一邊在想說笑話可不可以不要有傷害可是我越聽越想問豪平一個問題那麼好笑或是喜劇他難道一定要療癒什麼嗎
它不能只是就是纯粹世界上需要有笑这个东西的存在它不需要任何那么大的包袱可不可以我觉得其实大家不要给自己压力说笑一定要达到某种目的你先写出笑话再说就是先把东西写得好
你可以很簡單的靠笑聲就療癒大家我相信大家今天進到劇場你們看完一個人的笑話一個人的段子不一定有很多的道德啟示你們可能是回去越沉越香例如說某個知名的喜劇演員他的專場得罪了當中有很多
很不錯的內容如果各位看完之後有啟示那是他賺到沒有啟示有笑出來我覺得那也 OK 你自己覺得你那一場有沒有值得被演唱或者是挑剔踩到邊界的地方
不少我獨家訪問我覺得是有的你敢不敢舉一個點一個點我其實有一段是將台灣的政治跟我家的狀況結合在一起所以那一段我覺得是有很多可以被延伸解讀的空間其實你太小看了你也有講到有關性的
也是有的好 信的不行嗎我們下一題就是信的不行嗎那因為剛才賀瓏說要看原汁原味經過好評轉述的會不好笑所以呢我的經驗太少 不好意思我們現在就要讓大家在投票之前再看一支影片回到台灣之後就會有很多朋友他們就問我說欸 佳韻跟外國人上床是不是真的很爽啊
我在這邊跟大家老實講我們是自問我真的覺得每次在跟那些外國人上床的時候我壓力都很大因為你知道嗎我一個人到美國跟外國人上床我身上背著的是台灣的國旗我代表台灣人我千萬不可以讓他們哭呀我跟你們講喔我發誓我每次在跟那些外國人上床的時候我都把這場性交當外交在座
哈哈哈哈哈哈
哇 這個笑話其實本身除了現場講的效果後來事後剪輯又多了一層不同的意思在裡面那請大家投票好 這個問題很簡單剛才講的我發誓每次在跟那些外國人上床的時候我都把這場性交當外交在做這個笑話你們覺得好笑嗎覺得不好笑這個冒犯了專業外交工作者覺得好笑新奇角度創造國民外交選擇粉色藍色請做出你們的選擇讓我們一起用腳投票
好我想要先跟大家講一下你們可以完全忽略好笑不好笑後面的那個敘述因為那個確實是有可能是抄議或是我們假設你們可能會有的想法所以這邊是覺得不好笑的這邊是覺得好笑的經過豪平的補充有沒有人要改編的好笑你就站這邊啦不要回來這位同學你今天一直會走來走去的你今天回去那個記步器會增加很多步
好 來 所以這邊剩下三位湯妹一直都是這個方向的沒有問題中間這一位你願意發表你的想法嗎你覺得不好笑的點中間這一位大家好 我是凱瑟琳 25 歲的公民我想要以一個剛剛討論到的身份這個議題來切入
首先我要先講一個就是我實際上是覺得好笑的對 但是因為妳選那邊就很難被 Cue 到是這樣嗎不發現了對 那我覺得對我而言我的界線比較是在性別這一塊
所以如果有一些非常嚴重的相關的笑話的話我可能會沒辦法承受性騷擾或者是可能性侵這些都是比較嚴重的笑話嗎是的 沒有錯那畢我覺得踏入這個表演場地的時候我知道我已經做了這個協定我知道接下來可能會發生會讓我不舒服的事情
然後 所以就像剛剛有一位公民提到的知情同意的部分所以我會覺得說不好笑的點是在於那些身份
被冒犯到的族群這部分凱莎妳我想問到那個細節所以這一個笑話冒犯到什麼族群什麼樣性別就是妳認為它在哪裡超過可能在性經驗部分有些創傷的族群吧妳覺得可能會有人認為說我的性的經驗也許沒有像他這麼豐富有辦法把他講的笑話來講那我會覺得很低落嗎就是結交程度的問題
對 就是 什麼程度不好意思結痂的程度 受傷結痂的程度對 就是有些事情我可能當下我覺得會有很大的情緒反應但是以我自己的一些經歷來說的話我會覺得說我可能三年之後我就可以消化了
那你的意思是说像这样子拿性开玩笑或讲述性的事件会让曾经在性这件事情上受创伤的人感到不舒服
是这个意思吗对 有这个可能性的好 OK 我们听到你的意见谢谢你的分享好 那我来问一下洋葱这边洋葱比较特别因为刚才他站的方向好像对于说这些尺度都能够理解但是洋葱对这一题竟然选择不好笑这一边你的想法是
我剛剛其實可能最近運動賽事比較多你看我穿的衣服又是這是巴黎奧運的一些衣服那我第一個想要會冒犯到的是不能背國旗的人
就是因為他第一時間說我是可能身上背著國旗在外面台灣的國旗這樣子第一個想到是台灣國旗好像連背出去都有困難就是會有一點被那個戳到最近的新聞時事所以跟這個有關係的東西會因為我是運動節目主持人然後又是運動相關的工作其他工作所以在這個話題
之前看可能會覺得好笑我必須說我第一次看過這個笑話在影片上 網路上 YouTube 上的時候是好笑的那但剛剛因為可能最近發生過一些事情再度看到的時候會覺得有衝擊到最近的新聞時事所以並沒有像以前那麼好笑而不是說完全不好笑或什麼樣就是每個時間點對同一則笑話可能也會有不同的心情
謝謝 謝謝你的分享我們現在問兩個人兩個人覺得這個笑話不好笑的點都不一樣一個是對於性這件事情這個題材有的人可能會不舒服不應該談另外一個是說可能在政治這件事情上面有的人可能會不舒服不應該談可是我有一點不了解的地方但是我現在很掙扎我講了會被罵
但我还是很想问你讲你是主持人你可以剪我想要纯粹我知道有这种点他们都不会剪就是我想要问一个纯粹逻辑的问题我真的是纯粹逻辑就是如果说讲性经验
不是因為它的內涵例如說是誰跟誰發生性假設不是這個只是純粹講性會讓有性創傷的人受傷的話那我可不可以就邏輯上類比說如果我跟大家說我們剛剛中午吃的排骨便當非常好吃那這樣有人吃過排骨便當諾羅病毒烙賽的人會覺得被我傷害到嗎
就是是不是只要有人可能有百分之一的人有一个人觉得不舒服那这个笑话会造成伤害那我是不是就不应该讲对 所以我的意思就是说我是不是没有讲到这个笑话会让人不舒服的那个敏感点到哪里其实说真的啦我们都知道这个笑话游走在哪一些边缘真的要说的话文化上 种族上
哪一邊的種族的哪一個性別交叉到哪一邊的有強勢弱勢的各種想像還有男性女性對不對然後它裡面其實試圖去反轉很多東西那我就來問一下大家覺得好笑的這一邊我們用一個方法來問你們覺得這是一個好的段子嗎好在哪裡你們今天如果是
要稱讚的話對 就是你們分析他 他成功點在哪裡好不好好 來 我們來這太多了 不知道點誰好 看一下 我們剛才來看一下這邊這一位感覺好像 不是 不是 旁邊這一位阿貝大家好 我是阿貝那個 嘉瑜他這個段子他第一個他是你看起來好像教授在分析就是你現在講說我們大家看一下第二句我就是請他模擬教授分析 對講解
當然段子解釋不會變好笑那我們解釋一下這個結構不是啊你真的是教授是不是沒有沒有不是不是我有講過幾場單口那個第一個他這邊性交當作外交在做的時候你會發現他有個共同的詞彙是一個簡單的 call back 不好意思又講專業術語那再來再來他把一個轉化嘛因為原本
它是一個比較算情色心三色的部分突然這個情境轉換到變一個政治議題的時候它一個情境的切換是讓你意想不到猜不到的一個很好的切入的手法所以這個部分然後後面還有個剪輯加一個《街訊新聞》因為這樣又斷交變成一個很像是一個他裝完傻然後又再吐槽的一個點所以這整個笑話在結構上面非常的
非常好 因為我這禮拜要跟他表演他在拍馬屁的好 謝謝阿貝的分享謝謝你同意阿貝的解析嗎我覺得每個人欣賞同一個笑話的方式不一樣但我覺得作為嘉鈺的朋友我要特別分享一件事情是早期 最早期我認識嘉鈺的時候他很少在講性的笑話他通常是講說我是個英文老師什麼的他會講可能做
講英文的笑話這種可能相關的東西然後後來呢就聽他講分享是說他在談了一場戀愛被傷害過之後他就開始試著說用交友軟體就所謂的約炮啊去認識不同的人結果用交友軟體約著約著
他開始把這些東西當成題材講成自己的笑話然後在舞台上面講出來我覺得大家會聽到所謂把性交當外交在做會笑出來的原因是性交跟外交是兩個很截然不同的事情而且層次上面我們我相信客觀來講大家會覺得層次上面性可能在這邊然後外交可能在這個地方竟然可以相提並論
那從她嘴巴裡面講出來又覺得說哇 這個女生真的講得太開放了很厲害可是我覺得那個很多人會聽到覺得好笑有一個點是說 哇 竟然有個女生竟然敢分享性的事情而且在舞台上大剌剌講出來你不覺得其實這件事情以前我們很難看到但是現在越來越多女生願意分享這種東西
所以他翻轉了很多東西就剛剛講了要先跨過那個界線然後翻轉嘛那剛才因為很多人舉手我覺得一定有人不吐不快除了教授之外還有沒有人要來解釋聽一個女生的想法好了這邊一位他今天記步氣跑很多很辛苦一定要讓他講一下來 請其實第一秒看到他出現我就覺得很好笑
我不太確定他本人聽到會不會開心啦就是 我是他的粉絲所以我本來就有點濾鏡然後但我有回想一下我到底為什麼覺得好笑就是剛剛阿伯提到我覺得結構是真的很完整豪平哥還是要怎麼叫你都可以 都可以 都行你要叫我蔡阿嘎都行沒事 沒事
然後你剛剛說性交跟外交這兩個就是反差的東西放在一起很好笑我也認同但我覺得這兩件事本質上是同一件事因為我覺得政治就是一個權利性關係裡面也是權利的關係然後我覺得他找出了這個核心的真實的點我覺得笑話是講出別人不敢講的實話然後我覺得他會好笑是因為他非常的講出自己很真實的實話
所以我覺得 其實現在很多女性脫口秀 欸 喜劇演員都會想要故意講星山色 我自己感覺上然後我覺得都沒有那麼好笑可是我覺得她就是特別讓我覺得很 real 很真實 對然後我覺得性這件事情反而就很好笑啊我一聽到性的就會覺得很好笑對 就是她就是一個很真實的東西我覺得真實用一個適當的方式表演跟應該我覺得那個表演是還是透露出某種真實
我就會覺得很好笑這樣好亂喔不會不會我覺得講得很好謝謝 Janice 謝謝豪平 Janice 講的時候我又想到一個點蠻有趣的所以這個笑話如果是主講人換成男性是不是就都不 OK 整個都不 OK 掉了
我相信大家可能想到主講人換成男性的時候腦中都會閃過某個喜劇演員的影子覺得說可能是那個東什麼德之類的會講的東西但是我不知道你們聽到說如果是男生講這樣子的段子會有什麼反應會不會還是一樣的狀態如果今天換成男生講這個笑話你們一樣會覺得好笑的可以繼續舉手嗎但有一些人就沒有舉手了甚至連賀瓏都不舉手了
賀瓏你不舉的原因是不舉手的原因是什麼我要告你
哇 這個很孝樸耶我自己認為啦我不知道郝平有沒有其他見解就是像剛剛有提到說色性 3 就是比較好笑這個其實有一個我覺得喜劇圈還滿看重的一個像論文嘛但它的那個 basic 是在美國而且可能是三四十年前我們有四大類這四大類會被被視為人類社會上比較偏魚舉的行為這些東西就是很容易拿來當笑點
星三色 就是色情 然後政治 種族 然後宗教
那台灣可能是後揚者比較還好因為我們的種族和宗教相對單純一點那這四個東西嘉裕就是把其中兩類做對比所以它很容易刺激笑料但其實我覺得在武漢豪平心中這個段子其實不見得多好我沒有這樣想我沒有這樣想我跟嘉裕說好朋友就是美國黑人掛的演員他們會把這個段子稱作 easy shit
好像會被消音我想你講的是說文字遊戲對不對它就是很簡單的創作
他其實沒有不太深刻這樣子我相信大家聽到最會爆出笑聲的就是性交當外交在做他其實是玩弄了一個文字遊戲對 他其實是他押韻嘛他就是有一個 flow 在對然後回到剛剛的問題男生講會比較不好笑嗎當然會因為就台灣的社會而言其實男生相對於女性更容易在台上發表性經驗
所以如果男生講這個段子那個反差感會降低所以我會覺得比較不好笑
反差感就不够了那你对于说可能有些人认为说女生不应该讲这么多的这种性的笑话甚至其实说真的我们之前也看过有一些网红或者是 KOL 在网络上面发表就是看完某些女生讲性的相关段子之后就会写这个觉得这样子的内容很没有水准什么的这女生为什么一定要这样子所谓的作践自己讲这样子的内容你认为这样子的说法是有问题的吗
我支持女性在公開場合多談性我認為這是個自由而且是越來越自由的象徵但我不支持女性在台上多講性的笑話多講就有問題了我覺得應該還有可以再去選擇一些更難駕馭的題材
我覺得講性就是很簡單啦 簡單取分的可是如果今天像慧雯如果今天假設是你想要分享這個東西我的生活當中就很多是性的元素在裡面的時候為什麼我不能把這個題材拿來當成段子內容因為那樣是說謊啊你說沒有這樣子
刚才那个贺龙讲我有一个不懂的地方你支持女生在台上多讲性他支持女生在台上讲性但不支持多讲但不讲性的笑话因为性的笑话太简单了
你太容易让大家笑了所以不是讲性的笑话但是要讲性是要讲性的什么话就可以从事其他的活动比如说演讲你可以去 TED 讲一些性的东西但是里面不是笑话对 但是性的笑话那我要讲性的什么研究吗因为笑话的目的就是让大家笑讲性太容易达成这个目的了
它是个太简单的题目我的意思是说你刚刚说你支持女生可以在公开因为以前很少有机会谈那你支持女生可以多发声或是多讲跟性有关的可是不是笑话那是性的什么不好笑的经验
我覺得就是不用存在在單口喜劇這個娛樂活動當中所以他的意思是不應該只有在單口喜劇裡面看到女性講性他希望我們在 TED 演講啦或者說全國心理師研討會的時候我出來講性就勇敢的表達也許說女性也是有需求的你知道我們現在其實什麼情趣用品情趣玩具啊光是要打廣告說女生也有性需求這件事情很不容易因為大家都不敢
敢在網路上面發表說自己有性需求這件事情可是現在越來越多人敢於發表那其實我覺得剛才我們三個人的有三個不同的角度你認為是說可以多在不同的場合講性這件事情然後慧雯聽到的東西是說笑話跟不是笑話對 可是我聽到的東西是多跟不多就是這是三種不同程度就我們今天可以講笑話我們不需要為了講性而講那是你的生活那你當然可以講可是如果他
不是的時候你不用勉強自己說我一定要講性的我才能出頭我分享一個為什麼剛剛有人講說好像現在講新三色的笑話越來越多好像是小人物嘛小人物剛剛提的就是他講說現在新三色的笑話越來越多我只能說不是我們一直講新三色笑話是我們講十個笑話當中可能只有一個是性的笑話這個笑話容易被看見容易被演算法推播因為大家會去留言嘛
然后久而久之大家就觉得说你们这些人都讲这些不俗贵低俗的笑话其实没有我们其实什么都讲所以我站在的论点是说我觉得可以讲但是不用刻意多讲就是你该讲该用的时候就提出来无妨
就是他有他自己的被選擇被樂聽者選擇的這樣一個生命跟比重那因為製作團隊非常的辛苦所以有一句話我還是很想要念到請說因為我覺得這句沒有念真的蠻可惜這裡有個思考點可是因為它太敏感所以沒有讓大家討論就是
你们有 get 这个这一句吗你们都认识这三个人吧
確認一下 因為怕有些人年紀太輕了大家不看電視了所以總而言之大家可以想一下因為我覺得這個點滿有趣值得思考的就是怎麼樣講黃色笑話產生不同的效果好像不只是那個段子的內容然後再來有一個我們覺得滿想聽大家的意見
男性開黃色笑話是不是一種欺凌這字用得好重喔有的人會覺得說如果男生在開黃色笑話是不是一種把所謂的男性的有毒男子氣概在舞台上面的一種呈現就是說我們這樣開黃色笑話我們已經本來就已經在所謂的性正性上面已經占主導地位了我們這樣子是攻擊你們有人會這樣想嗎有人會有這樣的覺得嗎如果有的話可以分享一下
我是尼歐因為的確在性這一塊其實詮釋原本就是不太對等生理上來講就男生體力就是會比較好嘛力氣會比較大所以在相對來講在性這一塊女性都是相對比較弱勢你看你講這句話就會開始大家會
叮咚叮咚叮咚 小警铃就出来了就力气比较大这件事对对对所以相对来讲女性的在性方面就是会相对弱势那因此如果是男性在用黄色笑话对女孩子讲的话其实我觉得就是会一种欺负的因为他已经在物理上可以欺负了还要在精神上做欺负那所以如果今天一个性经验丰富的女性在一个所谓的处男面前讲黄色笑话是不是其实也是一种所谓的性欺凌
算是 算是 對但是也算讓他有所成長嘛就是大開眼界 對對對對就還是一樣在性這件事我還是覺得是男孩子就是相對強勢就算他是處男改天搞不好野馬脫漿也難講那如果說這個你的意思是說今天有可能會造成所謂的性經驗的不對等啊這個相關的詮釋不對等的關係性這種東西應該要少碰嗎
不會 我贊成像賀瓏剛剛講其實這是可以值得討論的事情但一直來大家都害羞討論這件事情因為食慾跟性慾一樣就是人類兩大慾望那為什麼大家可以談論美食而不能談論性慾這件事情我們謝謝你 謝謝
這事情越來越複雜了你知道嗎因為剛才其實又有一個很複雜的邏輯點哪個東西就是男生不能講色情笑話或黃色笑話因為這樣是因為欺凌女性就是說比較強的強勢去欺負弱小的感覺可是本身因為這樣的立場而不講的時候不就是
貶低了女性覺得你在性上比較弱勢所以我們不講這個笑話就是這個點的本身難道不是一個歧視嗎它也有可能是一種貶低女性的心理強度有些像你剛剛講說體力不夠好就有的人會認為說不對啊其實我們女性可以承受這些笑話女性體力真的在性的體力上我不是說其他泛指一切的體力啦
在性的體力上真的有比較差嗎第二個就是女性的性的經驗真的有比較少嗎或者說再講到一個女性的性慾真的有比較少嗎是不是所以我的意思是說如果我們不講某些笑話的原因是因為這樣子會壓迫到弱勢
本身在這個認定的時候就他們講歧視或現在講為歧視為歧視就是說我認為你是一個比較弱的因此我保護你這也是歧視對不對所以我覺得這個點蠻有趣的那是不是所有的人就是回到剛才一開始第一題就是你在想
可以什麼下打上就是所謂的 punch up 對 punch up 不可以往下的時候在這個預設點有的人就被罵的時候會出來說因為我沒有預設你是在下啊那是不是很微妙咧我相信一定有些人在開玩笑的時候他可能有惡意某些人他可能會有惡意但是
以喜劇演員來講我也不敢說全部但至少我認識的很多喜劇演員在舞台上面去開這種玩笑的時候他可能不是真的有惡意去讓別人說我是以大欺小我在攻擊你因為其實說真的我們很多喜劇演員大多數本身就是弱勢起家
我們就是所謂的 OutSider 我們是外界不容許我們存在的人可能我們在生活當中在社會當中不兼容於社會我們是所謂在族群上面也好或在性經驗上面也好我們是弱勢所以我們把這些東西講出來的時候可能我們就會得到一些笑聲當你們很紅的時候在講就會有問題我們講的這些笑話變成了強勢的我們有話語權的人說瞬間我們好像又變成是以大欺小了
我覺得這個變化是一直讓我們很困擾的所以像我們知道豪平在喜劇界是越來地位越高越來越欠越來越紅了對不對所以我們來檢驗一下什麼東西他講可以跟不可以剛剛講了 punch up 對不對各位上下人間要不要分上下很難分但是我們舉頭三持有什麼
最上面的是什么什么叫 punch up 我们来看看豪平的段子我们来看一段影片我们 12 点的活动 11 点 55 分我们还在距离教会有半小时以上车程的地方大家就越开越快就很紧张我说你慢一点不要开这么快不行啦 我们快迟到了没关系今天就算不去教会也没关系不行 我今天一定要让你见上帝等一下
我覺得他是一個很稱職的基督徒因為當我們平安抵達教會的時候我真的相信這世界上有神
好 來這一個笑話也是豪平親身展演來 大家覺得這個笑話好不好笑呢覺得好笑見上帝這用到很多巧妙的雙關請選粉色區覺得不好笑 Punch 到那麼 up 拿宗教開玩笑不好笑的請站藍色我們現在一起用腳投票我不敢看等一下再看這邊是好笑這邊是不好笑
好大家你先不要看喔我先不看先不看你猜不好笑有幾票我猜賀瓏一個人站那邊我告訴你我有看到一個矮小的身影衝過去請問是賀瓏嗎剛賀瓏才衝過去
豪平 我拿下來了啦其實不只一票怎麼辦有兩票我覺得可以再做一次笑話的面對面你想要問誰想要問誰喔還沒有上來講話的這一位好了秋良你讓豪平心都涼了其實不是這個豪平的問題是我覺得他後面的理由並不是我的理由好 那沒關係 你說你的想法
我觉得就是因为这是一个片段一个 cut 所以我没有看到前面的余境那只是从单纯个人的笑点来说我没有被激发到那个笑点而且我会觉得虽然刚才我们提到 punch up 就是往上好像是个往下下冒犯上什么的但是在他这个开车的关系里面我不认为说好评一定是一个绝对弱势的比如说这个基督教徒因为其实我们在觉得好笑的人是对于这个教徒有一些刻板印象
比如说觉得他们都很蠢他们都很好骗然后他们迫不及待见到谁就像狗发情一样要带你去看其实我们是基于这些已经形成的
已经形成了刻板印象所以才会又加上他又是表现出我很热心我要带你去见上帝就是在一个很急的情境下讲出这句话那我们会觉得就笑了但实际上可能并不是好笑点并不是他的笑话的设计而是我们这个很牢固的一个刻板印象所以我会觉得没有那么好笑哦
謝謝 謝謝你的分享不過他的分享雖然是沒有好笑他卻也肯定了你對於這種人物刻板印象掌握的地方我這樣有沒有很療癒我還在消化那個東西也許這個創傷我之後可以寫成段子
但沒有 我覺得可以理解是說也許你認為這件事情可能它沒有這麼嚴重也好或者是說這個也沒有講得多 punch up 它也沒有攻擊到上帝沒有攻擊到這個宗教的核心什麼的所以這個笑話其實並不構成所謂開宗教玩笑我想這沒有開到宗教玩笑我覺得剛剛講的真的是蠻精準的一個解析就是這是在對人的那個印象來
那覺得好笑的趕快來幫那個豪平溫暖一下你們覺得好笑在哪裡我們看正中間這一位好了白色這一位 柏芝嗎柏婷 對不起你看我們閃光多嚴重
哈囉 我是柏廷我覺得這個笑話就是他就是很就是我覺得後面的理由蠻對的就是他很巧妙的用所謂的就是雙關像是說那個像我朋友也很多是那種什麼基督徒他有時候也會開到一些像是說
耶穌不要釘手中之類的笑話之類的所以我聽了這些東西我都覺得我接收這麼多基督教的定義哏而且我念的學校是佛光大學所以我是覺得說這種拿宗教來互丟我覺得還蠻好玩的想不到 2025 年的宗教戰爭會是因為宗教笑話而展開的
所以你本身會不排斥你是佛光大學那你是佛教徒嗎
至少我確定我不是吃素的你不是吃素的 OK 那你有聽過任何佛教講佛教徒的笑話嗎只有梗圖像是說那個比方說他把釋迦牟尼的那個什麼他的身體弄成那個很壯碩的那個肌肉然後他就在下面給配字寫說什麼那個道理你講不停那我就跟你講物理之類的這種笑話我們先謝謝博廷
我想要問一下是有沒有人對於說雖然你們這邊有些大部分人覺得好笑先不要針對我這部分對於宗教自己信仰的宗教被開玩笑會不能夠接受的這邊有這樣子的人嗎不要不敢講有一位有一位是不是來 湯妹嗎當你自己被開的自己信仰的宗教被開玩笑你會不能夠接受可以幫我們敘述一下那個心理狀態嗎當然
但我沒有實際的經驗但是我自己的想像是就是那是一個我所相信或甚至是支持我的東西然後我覺得人家會拿來開玩笑可能是因為你沒有那麼了解但是你不了解就算你為什麼要去傷害我這是我自己的想像但是為什麼我剛會選擇好笑的原因是因為我覺得他沒有到用帶負面的感受去做這一個段子就是我覺得他就是一個雙關而已他沒有
情緒或是批判的意義在裡面所以我才會覺得它是好笑可是萬一你今天對我所信仰的東西用有批判性的或是比較有意義的方式去開開玩笑的話我就不能接受明白因為其實我們為什麼會拿這麼比較不會有傷害性的宗教笑話來開玩笑來做例子主要是因為真正有傷害性的我們不敢放在這個地方那我不記得我好像也沒有講過這麼
我一直以來的風格上面不太會針對那種宗教的核心我甚至有一個段子其實是我贊同所有信各種不同宗教的人我認為他們都是有什麼樣什麼樣的想法有一個段子大家可以去找幫我衝一下流量但
就是即便是做到這個程度還是會有人說你怎麼可以拿宗教來開玩笑就是我們會收到這樣子的訊息所以我覺得湯妹可能還沒有遇到但是當你今天所信仰的宗教它的核心被拿來開玩笑說天啊 信仰這個宗教的人都是笨蛋這個莫名其妙你一定會不爽
那如果今天開這玩笑它真的有辦法開到讓你認為說對耶我信仰這個宗教這個點好像有點荒謬它真的指出你宗教裡面的荒謬之處的時候你還是會不舒服嗎就是對這個人不舒服我覺得我覺得有一個例子可以我又想到一個例子請講 我不知道這個例子
沒關係 請說就是前幾年不是有一個苗栗國的那個對 然後因為我自己的身分認同我覺得我是苗栗人然後我當時聽到那個段子我是 我一開始不是先看到那個影片我是先聽了很多很多人開玩笑之後我才在同學的介紹之下我才去找了原影片來看
然後因為我記得他有影片裡面就是有講到說為什麼會出現苗栗國這個詞是因為就是可能苗栗的政治生態有一些很奇怪的地方
然後其實我都可以了解那些東西我自己也有就是也認同他講的那些東西可是所以就像你剛剛講的我是有被他講到我發現有那個奇怪的點可是我為什麼還是不能接受他這樣講其實我不是不能接受講這個段子的那個人我不能接受的是其他旁邊的人一直在那邊開我的玩笑說喔你是外國人你要拿護照什麼我就覺得
跟你们什么事你们没有真的了解你们也没有真的关注你们也没有想要做任何的帮助的话你们就只是纯粹的在耍嘴皮子而已对 这是我比较不能接受的地方那对于真正讲那个段子人我事后再回想的时候我觉得其实他搞不好有想要借由这个段子去传达什么事情甚至想要带来一点改变
所以我覺得他的出發點可能是好可是其他在旁邊耍嘴皮子的人我比較不能接受他們用這個心態來講我可能信仰或我所認同的事情好 那我最後問一個問題那你覺得如果說今天旁邊耍嘴皮子的人就是這樣子攻擊你 嘲笑你你認為最一開始講這個段子人應該要為這件事負責嗎我覺得你不一定代表所有族群我只想聽就是例如你現在的想法我希望他可以
講清楚他一開始設計這個段子的原因因為他沒有講清楚造成其他人沒有思考的那麼深刻的話就純粹拿來開玩笑才會造成其他人的傷害所以我覺得他的出發點是好的但他沒有做到那他應該再更產生多 積極的去做到這件事所謂的講清楚是他要另外再錄一個影片來講清楚還是說你在他本來的影片裡面應該弄得更清楚一點
如果他当初可以讲清楚当然是好的但是他如果已经过了那他用其他任何的方式我觉得都可以那他总要知道有人因为这样被嘲笑那你有通知他说你希望他拍这一片来说他的本意吗不然他怎么会知道好 我没有告诉过他
沒事其實你告訴他 他也不一定會拍我只是想知道一下這個問題不難解決因為出產那支影片的公司裡面有藝人今天有來到現場我們先謝謝湯妹好 來 我們回應一下如果今天就是你們想要試圖去指出某個問題講了某些東西造成周邊的人可能去開特定的人的玩笑那你認為你應該要為這件事負責嗎我是公民嗎
你是賀龍公民當然要負責啊 這是...製造社會亂源真的一定要負責任的
好啦 我認真回答的是我覺得不只這個例子我覺得現在這個社會不只是喜劇啦我沒有在幫你打輸喔因為他沒打到是不只是喜劇演員不只是喜劇的議題啦我覺得一個段落或是一句話被媒體或者是自媒體擷取出來然後造成言喪的話我覺得散播的人比講出這句話的人還要更負責任
負責任才對因為我覺得散播的人不見得是都會把完整的脈絡呈現出來的就好像我們今天做這個節目我們討論了很多笑話我們也沒有辦法把原汁原味的片段播出來給大家看並不是我們刻意這樣進行而是可能很多個限制吧 MIMO 買版權之類的都沒的但我覺得反正現在自媒體當道嘛其實很多人在解讀一句話的時候會帶有立場的去散播
那這樣子就可能間接造成有些人受傷害然後責任卻回溯到那個最根源我覺得是錯的那你會覺得那作為創作者我們應該要做到無懈可擊沒有斷章取義的空間嗎我覺得我們要往這個方向前進可是如果在我們還沒有達成這件事之前如果就先否定掉全部的努力的話那這個產業就會回歸為零我覺得這可能不是大家所樂見的
那我觉得我最后应该要来问一个问题我们今天从生死亲人长辈小孩弱势性势宗教宗教稍微碰到啦因为大家认为那个其实不是真的宗教我们讨论了很多重要的议题然后也谈了各种尺度各种想象其实我很想听听大家说喜剧或者战利喜剧单口喜剧你们觉得它需要存在在
你的人生当中原因是什么
好 我們來聽聽看這個大家都有想法為什麼我們需要戲劇沒講過的我們來 QQ 看啦沒講過的人優先好不好先看一位 Bruce 好 來 這邊請我是 Bruce 然後我覺得其實應該說現在很多人對於看待戲劇這件事情非常的 critical 非常的批判性因為我覺得因為其實我現在的工作一部分也算是有在學校裡面
跟小朋友互動的時候其實小朋友不需要 punchline 小朋友不需要心三色小朋友只需要大便他就可以笑半個小時真的什麼意思叫只需要大便你講話的時候小朋友只是插嘴然後你屁啦然後全班就笑成一團
天堂 這也是天堂不是 不是我其實去講繪本的時候我有這種問題因為我覺得我繪本都講得很高尚可是他們就是不會笑後來有個老師聽完之後就跟我說你裡面也沒有屁啦也沒有大便啦然後我大量的加入這個東西就 OK 了不用 就真的就是因為我覺得可能我們在看待一些喜劇的時候我們可能從喜劇的角度去切入這件事情
那比如說最近幾年有一些在其他產業比較有成就的人比如說企業講師就是那個什麼 Oh Yeah 之類的講師或者是很喜歡模仿的模仿小哥的某位演藝人員也來張兔兒就演員但我覺得當我們從他原本的這個職業回來看待這件事情的時候他就只是一個幽默的人
他不是一個專業的喜劇演員他只是一個幽默人比如說我們講剛剛講到性這件事情比如說許然芳老師他突然變得很幽默呢他還變成是講黃梗的脫口秀演員嗎他只是一個很好笑的專業人士對 所以其實我覺得很多時候看待幽默 看待好笑這件事情當然可能會有人被冒犯但我覺得這個應該是說笑話那個人的能力不足以說服這些人
不是他的錯 不是這件事情的錯而是 欸 不好笑就好像很多歌手唱歌為什麼沒有紅 因為歌不好聽或者說沒有被受眾接受到所以我覺得其實自己也有參加一些喜劇的演出比如參加即興劇或者是一些就是就是有可能蠻多人接觸到 open mind 我覺得其實只是要讓生活變得比較
Relax 一點 就是輕鬆放鬆一些對 不需要很多事情這麼的嚴肅因為就像如果有去諮商的人我覺得他應該也是心要敞開願意分享像就是老師也應該比較容易去踏到人的他們的個案的心裡面因為當自己不願意被取悅的時候其實什麼東西都容易被冒犯這是我的想法這樣太棒了好 謝謝布魯斯 謝謝
布魯斯你只有做去參加一些即興劇的演出對不對你有上台講脫口秀長期嗎沒有長期但是因為我有做魔術表演那我們問問看這邊現場有喜劇演員我有看到有長期在做喜劇的喜劇演員有沒有喜劇演員願意分享一下下
自己作為喜劇演員你對於單口喜劇戰力喜劇的想法是什麼好來 Eagle 這邊先我覺得剛剛也還在 Q&A 的時候有提到就是小孩過世這個的話題然後我覺得就是我蠻想對這個再講一下就是我覺得我會想要出來講喜劇是因為我覺得這有如果講到一些離別自己親了的部分我覺得這有時候是我
去掉念他們的一個還記得他們的凡事就是其實有點像我媽媽過世很久了然後我會覺得有點難過的是就我有點沒辦法就是去記得她以前可能對我的一些事情但像我例如說像我表弟他今年在颱風天就是車禍就過世了然後我就有時候跟我朋友講一下說我表弟那天開很快啊然後他怎樣就開這個玩笑我就覺得這很像是我在紀念他的一個凡事但我沒辦法
透過開我媽的玩笑就不是我不想開玩笑而是我已經有點像我失去了這段太久十幾年了然後我失去了這些記憶點了所以我覺得如果我再繼續講喜劇甚至像我最近有同事就是癌症離開了然後我也覺得像我就會看會說你的命格是不是就是
沒有沒有沒有然後像我就是開玩笑說他甚至在癌症的時候他甚至跟我說他休息一下趕快再出來然後我在想他不是特斯拉不能快充不是不是但我覺得對然後等他這個故事之後我覺得我覺得透過這些特殊的記憶點我覺得這是我在回味他們跟記得我們相處時間的方式而不是真的像可能我媽媽已經過世這麼久了然後我已經沒辦法再想到那個畫面
我知道一定有很多觀眾也許看到這一段是會覺得說我們怎麼可以拿生病的人開玩笑什麼的可是我很喜歡的一個喜劇演員叫 Daniel Sloss 他曾經講過說我們去開這些玩笑是希望說我未來我想到這個人想到這件事情的時候不會單純只有悲傷我還有一些些就是我想到會玩耳一笑的事情就他不希望這個人我的回憶當中永遠只有負面的事情所以也許某些時候我們用笑話開了一些玩笑來紀念這個人
這聽起來好像很冠冕堂皇但也許我們別無選擇只有這個方法好 那另外 薇馨我的想法是
我是微星 然後我現在是大學生但是因為我自己很喜歡在一些生活的小地方然後去那邊鑽牛角尖然後我時候就會覺得 哇 這觀點很有趣然後我就會很想要把它轉換成另一種幽默的方式然後分享給大家這樣子這是我當初就是想要做單口戲劇的原因那也是某部分是因為有看到那個 George Carlin 就是對於那個 就是
他有說了一個宗教當中的一些玩笑這樣子然後覺得他的觀點很有趣然後這個部分也是有點啟發我想要從事加入單口喜劇的行列的原因這樣子好 謝謝 謝謝兩位可以先回到隊伍當中好 我覺得我們今天聊了非常多其實幾乎每一題都可以做單獨的一集主題之夜因為討論的層次太豐富了
我在这个地方最后想要讲一件事我相信今天一定有一些人他们来到这个地方可能对单口喜剧有一些批判或有一些不一定那么认同然后人数比较少一点点这不代表说社会上面就是这些人是很少的其实你们跟你们一样也许不认同单口喜剧或者是没有看懂单口喜剧的人是多的
不在少數那我想要說的是其實今天我們講了很多所謂負面的事情不管是賀瓏遇到的事情或我們所遇到的事情你們一定都找得到相關的新聞或是相關那些沒有爆開的 爆開的也好
有很多很多的事情是讓我們有陰影不敢再多創作會小心翼翼的我想說其實大家的方向都一樣就你們希望這世界好我們也希望這世界開心一點點只是也許你的方法我的方法兩個不太一樣你不認同我的做法甚至我不小心犯了錯
請大家在批判的時候不要用這麼大的力道就是說不行你講錯了一句話講錯了一個笑話你就不應該繼續在螢光幕上面繼續做表演我覺得這對創作者來講是太大的一個枷鎖是 謝謝豪平為所有單口喜劇的創作者跟表演者說出了心裡的話那我覺得站在一個
知道人類有很多很多痛苦的這個點上其實我們都知道幽默是一切的良藥只是什麼東西是幽默怕的就是沒有辦法達到那個精緻跟剛才我們有一位說他能不能夠夠好到做最大的效益那就會變成說幽默你家幽默我家不幽默的時候那就有很多複雜的問題所以這一集也讓大家了解到
單口喜劇真的是一門很精緻的藝術那就看大家之後能夠怎麼樣一起在這裡來得到更多的笑更多的歡樂了非常謝謝大家的參與我們最後因為它一直轉圈圈是的我們最後要猜一下我們今天講的內容有沒有會被延上的片段呢好 不用投票謝謝大家 拜拜謝謝大家記得走進劇場
謝謝你們 謝謝想看電影的聽眾可以上公視加品費收看公視主題接受每個月都會有招募問卷調查大家的想法無論說你是不是有空可以親自上節目都一樣可以發表你的想法插嘴邊會為你發聲喔那目前 3 月份有 4 集正在招募中 3 月 22 號禮拜六有兩集然後都是劉若意主持的一集主題是台灣人是什麼做的另外一集是老師你管太多了嗎
那 3 月 23 日是鄧惠文醫師主持的《孩子戀愛腦,爸媽怎麼辦才好》另外一集是《去死有比伸張更好嗎》對這四集有興趣的聽眾呢可以上公視主題接受的社群填寫表彈填寫表彈還有機會可以抽中公視主題接受的專屬反部包喔但也要記得訂閱主題接的 YT 還有其他的社群最新的招募資訊都會在社群上公佈喔那我們就下集見囉掰掰