Deep Dive
Shownotes Transcript
好
大家好 我是旭康嘿 插嘴邊我想問你最近其實對於善終權的話題大家都聊得很多想請問你對於善終權的看法是什麼
我延伸這個話題很多人會認為說其實他是一個不負責任的死亡方式但是對於我個人來講我認為他是一個
对于自己自己本身尊重的一个方式你认为它是一个尊重生命的方式吗我认为善终全是一种尊重生命的方式允许个人在无法忍受的痛苦中选择有尊严的离开这种选择应该基于深思熟虑和专业的医疗建议以确保权利被尊重的同时也考量到伦理和法律的责任大家好 我是力勤嘿 插嘴边我想问你
怎麼樣的死亡才算是完美呢?完美的死亡應該是無痛且有尊嚴的在親友的陪伴下安然離世並且完成個人的心願和交代後事這樣的過程能減少痛苦給予內心的平和是對生命的真正尊重那我想再問你一個問題怎麼樣才能證明自己存在過?證明自己存在過可以透過留下積極的音響珍貴的回憶以及人際關係中的善行
这样即便离开所留下的足迹和影响力仍能在他人的记忆中延续展现个人生命的价值
我是明玉,我想要分享的是我是為什麼會從會計系、從會計事務所工作轉到心理諮商所的過程我其實那時候工作的一年是非常的低落的,然後也常常心情不好可是要去思考為什麼我要繼續在這份工作嗎?還是要換工作?其實非常非常痛苦
可是我那个过程就是会突然想到我在大三妈妈去世的那个画面跟很常做噩梦想到我的妈妈对啊所以对我来说这种又在靠近死亡的这种焦虑跟体验其实迫使我不得去非常专注的思考到底我的人生要的是什么
那我非常會問自己一個問題是如果有一天我就跟我媽一樣過一個晚上天亮我就會死去的話我真的可以在最後的時候還過這些會讓我後悔不快樂的生活嗎所以我覺得這是一個非常靈魂的一種撞擊的感覺然後也讓我更確定的是我應該要去做自己真心想要做的事情那我回顧我的大學其實最愛的一堂課是心理智商的通識課對
那在那時候要做這個生涯轉換是一個非常不容易的部分可是我覺得我已經沒有時間再猶豫了因為那個死亡的焦慮和覺醒讓我願意完全就是有個衝勁就直衝到我想要去的那個領域
嘿 插嘴边我想问为什么人们在谈到死亡的时候会这么害怕 这么恐惧然后没有办法就是想到非常多快乐的部分呢人们害怕死亡因为它象征未知和不确定性甚至带来永别和痛苦的想象相比之下快乐的部分难以缓解对生存本能的恐惧因此无法轻易转念
跟大家插播分享一下这集总共有 248 位的公民填写问卷可见呢很多人都对死亡的讨论很有兴趣这集要推荐的纪录片是欧文亚龙 宁世太阳我们现在先听听公民们的观后感想我是南默然后我是一个自由工作者然后我想要把这部片就推荐给所有人然后像是我家人或朋友
因为我觉得看了这部片的心情是大家都会恐惧谈论死亡然后恐惧面对死亡这个议题但对我来说死亡是一个荣归对 我觉得人生如果能好好谈论然后好好面对然后你才能去
在每個當下的時候能好好地去深思自己身邊的人跟自己會回顧自己的人生做了哪些事能不能帶給周圍的人啟發或影響然後甚至是好好地善待自己好好善待周遭的人帶給世界更多的幫助或者去影響到周遭的人活得充實
這樣子對於人生才是最大的圓滿然後在當你面對到死亡雖然是可能是突如其來的你也會感到圓滿充滿圓滿的感覺你會
毫无畏惧甚至平静的面对所以你才能更把握每个当下就不会有遗憾这样子大家好我叫秋璇那我是一名智商心理师您是太阳这部纪录片我想推荐给我妈那想推荐给妈妈的原因是因为她在国中时期的时候因为外公生病意外过世了那外公至今也过世了应该将近 40 年了
那媽媽每一次提到外公都會很悲傷跟傷心但是在媽媽原生家庭裡面好像他們不太擅長也不知道怎麼樣談死亡跟親人離世所以
他的悲傷都會講給我聽但聽起來好像都不會在他的就是原生家庭的兄弟姊妹或外婆面前聊可是有一次我在從外婆家在我外婆不知道去哪地方忘記了外婆突然想也提到這件事情就想念我外公也是哭然後也是那種哽咽可是我想說為什麼這對母女都因為失去重要的人但是好像
都沒有彼此去安慰彼此都是用個人的方式來消化那心中的遺憾或悲傷那我覺得在寧世太郎裡面其實亞榮失去了瑪麗蓮就是他老婆可是他可以和孩子去懷念這個他們已失去的情人然後第一個想推薦的是路竹的姨婆
她也是在多年前失去了女兒那女兒因為要懷孕就準備生孩子可是子宮上面有些問題醫生也建議她把子宮拿掉可是她就堅持她要賭一把可是最後當然就是不幸的離世那姨婆也我覺得在女兒過世後的前幾年都非常的悲傷跟抑鬱但是我就問我媽說那到底家裡面的人是怎麼陪伴的
那他們就是說因為姨婆很傷心所以我們就盡量不要談或是他們就不敢談之類的但是我會發現我們家的就是媽媽那邊的親人就親戚長輩親戚們都對於失去親人這件事情就是談了好傷心那就不如不談但是傷心是在的悲傷是存在的遺憾或者是
那種強烈感受都是在的但是他們就不知道要怎麼樣處理所以選擇 B 也不說所以
如果是親人的話我想到這兩位那如果是朋友的話我會想要推薦給現在遠在加拿大溫哥華的朋友那他因為去追愛所以就再去加拿大然後現在準備在那邊工作跟那個辦移民的手續疑問說為什麼一定要有愛呢因為他的人生的理念就是沒有愛會死不愛會死
所以他成天就是三不五時就會是願談然後最近找到他的幸福了我後來看到凝視太陽發現因為亞龍這麼所謂的存在主義大師都會因為失去太太的事情而感到悲傷
甚至他有說過他沒辦法一個人所以我想說原來存在主義大師也不是這麼鼓勵說獨生或者是一個人獨自奮鬥大家好我叫 Ronica 然後我現在是台南藝術大學的研究生那凝視太陽這部紀錄片我會想要分享給對歐文亞龍這位作者
在文字之外他的个人生活或是他跟身边的人有关身边有关的人的一些关系还有平时相处模式会感到好奇的可能是他的读者或是曾经听过欧文亚龙的人这样
那凝視太陽這部片它是用歐文亞龍自己的同名書比喻就是凝視太陽這件事情就是跟凝視死亡這件事就是跟凝視太陽一樣可能會感到刺眼或者感到想要逃避所以這部片開頭就是用歐文亞龍他妻子的離世來作為開始但是其實在片中也可以看到其實亞龍自己的生命經驗中就已經充滿了
死亡的阴影不管是他自己是犹太人血统出身所以对于犹太种族历史的巨大创伤其实也是死亡的阴影其实片中也有提到亚龙子女们对于父母这么有才华的状况下其实他们对生存是会感到压力的
也會對於生命感到我是不是也應該要為我的生命創造一點意義因為他們是這麼的耀眼我覺得這也很呼應這部片死是因為有存在所以死亡才有意義亞龍的子女們的生命也因為亞龍自己在生命中所創造的很多耀眼的部分而有陰影的學習跟禮物
我其實非常感動亞倫她在伴侶死亡之後她是怎麼樣做一些反思以及在這麼靠近死亡之後她也很勇敢去尋求一個新的伴侶然後在後面每當看到她的新的伴侶跟她的一些互動我都覺得好感動就那種感動是好像也是鼓勵我自己吧就是我的人生就算遇到親友或我的伴侶離開我都可能活出一個
更美好的生命反而让我不会那么担心跟恐惧我的亲友离开这个可怕的事情那有兴趣的听众呢可以上公视加免费收看欧文亚龙您是太阳现在就马上来收听一道未剪版的论坛我是杨明玉我今年 36 岁我是一位心理智商师我从事这个智商领域啊已经有 11 年了但是呢我大学其实念的是会计系
在我大三那一年有天早上我接到我爸的電話我記得那時候爸爸告訴我說媽媽已經走了我還在想什麼意思可是我聽到家人都在痛哭所以我就懂了那種感覺好像是空氣都凝結了一樣突然有一輛大卡車衝過來撞到我我感覺我的身心靈都碎掉了我拼不起來
可是因為會計系大三是課業最終的那一年所以我其實是用封閉跟麻木的方式去處理這份低落的心情然後一直到我會計師事務所工作的一年我覺得那時候很多的悲傷好像那時候才慢慢地浮出來
所以對我來說我去療癒媽媽離開這份痛苦跟失落其實是我從念心理智商研究所開始我花了好多年我花了好多時間去做心理智商或是花了好多時間參加肺結構團體去討論媽媽去世帶給我的影響直到最近這幾年我才感覺我好像已經從那種哀悼的狀態走出來了
看完基督片《凝視太陽》我印象最深刻就是亞倫在帶領人際團體的那個部分我看到亞倫是非常的活在當下的方式去引導大家去分享現在的感覺跟體驗我就會想到我常常在團體也是這麼做的團體已經開始了 15 分鐘好像剛剛大家在說的是也許有一些不安也許有好一點了但我好像還感覺到有點焦慮的感覺
我記得我有好多次在團體跟大家去討論清流死亡這個主題每一次談到媽媽去世的時候我還是覺得很心痛可是我常常說一說抬頭一看好多人都跟著哭了我們是有共同的經驗我們可以在彼此最脆弱的時候可以互相支持所以在那一刻我知道我不是孤單的對我來說這種感覺是好重要的
如果你問我 只是死亡會讓我活得更好嗎我的答案是會的要談論死亡或是在重新回憶死亡的焦慮或經驗的時候還是蠻恐怖的還是會讓人很想逃避可是每當我再次經驗再次去接納他們安放他們的時候我都可以感覺接下來的時候我的生活是過得更有活力然後我過得更快樂我更期待活下去的感覺
原来只是自己对死亡的恐惧反而能让人更知道要怎么活可惜插嘴边是没有生命的 AI 所以没办法体会但我很好奇大家的想法让我们欢迎主持人邓慧文医师来宾李维伦教授及现场公民
歡迎來到公視主題之夜秀我是今天的主持人鄧慧雯先來問問大家你今天過得好嗎如果你覺得今天過得不錯的話那麼我想問問你覺得你的生活你今生過得好嗎如果想到死亡的盡頭甚至不是盡頭是死亡的旁邊有著你真正的人生那你覺得你現在的人生是你要的人生嗎
這樣一個話題似乎不太容易討論所以我們今天讓大家看了歐文雅榮的紀錄片《凝視太陽》同時也請到李維倫教授來跟我們一起討論我先介紹一下李教授李教授你好你好 曾醫師好各位觀眾大家好
李教授是熟悉哲学包括存在主义心理学以及现象心理学的心理专家我个人非常的惊讶李教授尤其是在伦理学方面的一些深入细腻的观察首先我想先问一下李教授你觉得死亡这件事是我们文化当中大家会面对讨论的事情吗
我們通常在文化中我們會把死亡藏起來為什麼要這樣子因為我們其實真的也很難說每天帶著死亡的念頭在工作 在跟別人交往所以基本上在所謂的日常生活我們都會是把死亡藏起來的
这部片子让我们看到了亚龙在年纪蛮大的时候他写这本书《凝视太阳》他就要说死亡像太阳一样是很难直视的其实他引用的是一个 17 世纪的作家他所写的《真眼》为什么死亡会像太阳一样无法直视呢 李教授烈日当空的时候我们看着太阳我们会怎么样我们什么都看不到
就像死亡你說你要看到死亡你一眼望過去什麼都看不到你會感覺到無依無靠那就是為什麼把我想在這個真言裡面把死亡譬如為烈日
李教授如果我们直接看烈日的话其实就算你不看它视线移回来的时候你会连真实世界的东西都暂时看不到大家有这样子的经验吗所以我们其实想来问问大家如果现在观众朋友好奇我们说的是什么样的纪录片带给我们这么多的思考请你到公视 Plus 去收看这一部欧文亚龙的纪录片《宁是太阳》我们就来问问现场今天参加的公民朋友们
死亡對於你們而言是什麼樣的感覺呢我要請大家拿出剛才準備好的手機你對於死亡有什麼樣的想像用文字來表達請大家用 slide 來作答輸入快的人可以一直答可以寫很多個聯想都可以如果覺得夠了或者其實也不可能寫得更多了就幫我們把手機放下來我們現在出現了跟李教授一起來看一下
大家都好像诗人喔是啊死亡像什么炙热的中午摊饭泼出去消暑等待被蒸发的水死亡是没有再次感到幸福的机会希望的永久消灭永远不会被接起来的电话自愿或非自愿的结束通常是非自愿背后灵
人生中的第一堂課生命中的一部分沒有聲音的夜灰飛煙滅 永恆的睡眠電腦重新設定並不是說電腦掛掉而是重新設定就是一個蠻哲學的想法然後中間大家交集最多的就是字體會最大的你看很多人最多人寫的是解脫天堂我不知道地獄沒有出現嗎
很多人都有寫到天堂然後黑洞還有人寫阿嬤馬拉松死亡還要再跑馬拉松嗎應該是馬拉松的終點線李教授你有什麼感覺
大家寫的其實都跟我們一般對死亡的看法就是我們看到說譬如說有很多會感覺到譬如說魔鬼或者是黑洞剛才談到說很難看到的東西的確其實死亡是我們無法看到或者掌握的東西這的確是這個樣子的
解脱又變更大了要跑出更多數據跑進去大家覺得這個看起來我用一個比較粗糙的分法你們覺得基本上是一種正面的還是比較負面恐懼的覺得蠻負面帶有恐懼的舉手好不好 OK OK 其他沒有舉手的人覺得其實很好很失意很正面的請舉手
也是有 不少耶好 那我们进一步来问问大家不过我应该先问李教授如果你也有刚刚用手机的话你要写什么我会觉得说死亡像一座山
然後有一面是有陰影的一部分那麼如果坐在這邊或走過這邊的人看到一團黑漆漆的東西會感到非常害怕可是如果換個方向到了這個陽光照耀的這一面你就看到很美麗的風景所以說就像剛才大家舉手兩邊都有各自都有人舉手一樣就是其實死亡它有個兩面性會讓我們害怕但是呢它也會讓我們好像
生命就比較有滋味一點你的意思是說死亡如果像是有兩面的光明跟陰暗的山在亮的那一邊是因為你想說我還沒死所以現在活著會更亮還是死亡本身有它的光明面死亡本身有它的光明面我舉個例子因為可能用例子大家比較熟各位有沒有看過先前很紅的一部影集叫《葬送的福利簾》
有嘛 大家都看過嘛那伏地獵人他生命是一萬年他是個精靈所以基本上他不會死對不對 對人類來講他不會死可是伏地獵人呢他呢基本上他可以在一個地方待十年在另外一個地方待十年完全沒有差別他也不敢任何事情所以呢他不會死的這件事情呢讓他的生活上沒有什麼差別就沒有死就沒有生對 那他
福利源生活的意義來自哪裡呢來自於他跟會死的人就是人類壽命頂多 100 年跟會死的人變成朋友之後他的生命才開始有意義所以這個當然很簡單的但是就是我說的剛才回答剛才鄧醫師的話就是說死亡它本身其實會帶給意義的雖然大家可能會覺得它取消意義但是它也能夠帶給意義
我們來看看大家是不是用這麼樣哲學雙面的想法來看我們就很簡單地問大家好不好不要受亞龍的影響你看他房子裡那麼多書讀太多書本了大家直覺地說你們會不會怕死亡會怕的舉手我要仔細看一下有人沒有舉手的來來來 放下放下有人沒有舉手的你不會害怕死亡嗎
我找一位头摇的幅度最大的我们那一位先生好不好我请问一下你不会害怕死亡 为什么你好 我是常医师因为我觉得它这是一个重新开始常医师你的病人死亡了之后都重新开始了 你确定我没有办法确定因为我没有走过这个路因为走过这个路了都再也没有回来了 对但是
如果以佛教的講法這是所謂的往生就是另外一個新生命的開始所以我覺得在佛教那邊類似基督教也會講永恆的生命就是其實
它就是一個一段一段的過程接接起來的我先謝謝長醫師這個分享因為長醫師比我們任何人都看到更多人陪伴更多人最後的一里路因為長醫師是腫瘤
放射肿瘤科的医师他应该看到非常多然后他自己觉得是不害怕的我觉得这个蛮有意思其实亚龙也有提到过宗教啊 信仰这些事情是很多人来克服死亡恐惧的一个方法可是他自己并不太用这样子的方法
他可能他没有觉得神啊 佛啊可能那么有帮助他需要找到一个自己的方法那大家想不想知道到底一般人感觉如何其实这一次我们要做这个主题有 300 多位的公民填了我们的大调查问卷没有办法 300 多位都来现场所以我们就来看一下这个结果到底大家在生活中有没有隐藏着对死亡的恐惧我们要请我们的 AI 助理来帮忙
嘿 插嘴邊有有 她現在會講有插嘴邊請問在公民大調查的結果中看起來公民們很害怕死亡嗎調查顯示公民對死亡的恐懼並非最多約 17%怕自己死亡 19%怕親人離去而最多人害怕人身沒意義佔 29%恐懼來源多樣化
哇 恐懼來源多樣化我們請工作人員幫我們秀一下這個調查的結果圖用圖表來看就很清楚了就是插嘴邊的意思是說怕自己死的其實不是最多
人生裡面你這一題問的是人生當中你最害怕的是什麼怕自己死的是 17%怕親人死的有 19%然後看起來大家最怕的是人生沒意義我覺得亞龍看到一定覺得很同意是你要說你覺得這是你預期的結果嗎
我想應該是說啦 亞倫可能沒有想到就是我們會多一個親人死去比較多因為在美國 他在亞倫所講的四大終極關懷或者是終極挂慮 死亡 孤獨 無意義自由或者責任沒有關於這個親人的死亡所以這個是我們 我想是我們文化裡面比較多的東西那那個四大終極的
關懷或者是四大慣例是什麼樣的意義可以跟大家再多解釋一下嗎
就是當然這四大我們剛才有說了那主要的其實都是來自於死亡我們都會以我們會這樣子想對不對就是我們今天在活在世界上做了很多事情但是死亡一來所有東西都取消了所以看起來好像沒有意義我為什麼要這麼努力呢然後到最後一切都取消都歸零所以無意義是這個樣子的
然後但是因為是無意義的所以我們每一個人都有自由去創造自己的意義
可是創造自己的意義其實就一個負擔它是一個責任也就是說每個人要負擔起自己的生命的責任所以它是一個還滿大的負擔等一下中午大家要吃排骨飯還是雞腿飯都要想半天 對不對就是這個抉擇這是很困難的那在孤獨在亞倫裡面是這樣講就是說每一個人的死亡都是自己的死亡你不會死別人的死別人也不會死你的死所以到最後你只有一個人他是孤獨的
那這個是他的這個意義不過我們看到是我們有一個比自己的死亡還要高的這種害怕就是親人的死亡就是他人的死亡那他人的死亡其實是我們會覺得失去會失去我們心愛的人這樣子的然後也會覺得他死我們失去他之後我們也覺得孤單或者我們不知道怎麼去說明或者去
理解這到底是怎麼一回事情雖然我們好像理事上知道但是碰到的時候想到的時候其實很難去理解的大家剛看這個結果你們投的有正確被反映出來嗎就是你們選的現場最多人現場選 A 的舉手你當初有投票
人生沒意義這麼可怕 謝謝所以剛才講到孤獨 死亡 自由跟異議其實它是相關聯的 對不對那很多就是李教授說這些很多其實終極都跟死亡有關像親人死亡你最後也是害怕就會牽連到自己的孤獨或者無意義
如果大家這樣想我們沒有仔細去面對死亡的時候可能這種恐懼就會影響我們人生的一些行為我們繼續來問一下插嘴邊插嘴邊 公民們謝謝
公民們還是很害怕死亡就是生活當中有死亡的陰影我們請問你在問卷大調查當中人們有哪些跟死亡焦慮有關的行為調查顯示人們因死亡焦慮而迴避長期關係或許下承諾 95 人極度關注健康或安全 86 人極對未來興趣高於眼前生活
其他行為還有強烈控制慾、僵化生活習慣等
強烈控制與僵化生活習慣這個滿有趣的調查結果請問我們工作人員幫我們秀一下這個調查的結果這個大家今天應該是第一次看到對不對原來人迴避死亡的行為不是戴護身符跟拜拜跟做善事而已第一個是迴避長期的關係避免許下承諾佔的快要一半耶
还有很多人是极度关注健康与安全对未来的兴趣高于眼前的生活就是关注
未來吧 一直在想未來的事情對周遭的人事物展現強烈的控制欲我私下知道我們現場等一下有人有這個例子強烈的控制欲還有僵化的生活習慣嚴格的作息 囤積物品極度追求民生成就或財富物質暗用 成癮行為然後有一些人反而是大量投入高風險活動真的是以毒攻毒的感覺嗎
李教授你有观察到哪一些你最有感的其实我们可以看出大概也是反映这个
這個死亡的兩面性我們剛才講死亡就是取消一切一切歸於無所以我們很多人都會想說那如果我有呢我有東西呢我掌握住東西呢是不是我可以去抵抗死亡就是我們把生跟死變成有跟無因為有我們可以去賺我們可以去擲取那我們有很多財富好像我們就可以怎麼了我們有那樣子的幻覺可是你知道說越有錢的人越怕死
因為你知道我聽過非常非常富有的人說你們一般人反正活跟死可能就差 20 萬一般戶頭裡面只有 20 萬他有 2 億耶所以他非常害怕他覺得他的死好重所以他有的越多越怕那個無啊
對啊 可是 20 萬的人跟你一樣會死啊所以你又量一些差不多差不多 對所以就是去想要去用有來抵抗無那包括收集一些剛才講說一些東西啦那另外一種人會想說那既然無意義的
那就算了吧就是我可以我今天什麼濫用毒品等等又如何呢反正終究總是一死所有人都一樣是不是然後甚至會覺得說那關係好像也沒有什麼永久所以就是有些人可能就會逃避有些人可能就是有很多很多的關係
我覺得這個滿就是這種事情都會滿兩極的就是有一種是非常害怕有危險控制欲很強然後另外一個極端就是高風險活動
同樣的我蠻好奇那個迴避長期關係因為我有看到一些人覺得說反正終歸一死關係那麼認真幹什麼就隨便每天都可以有關係這種也是有來來我們看看大家現場好不好我們從第一個開始問好了因為這實在蠻特別的你們有沒有第一種就是
其實是跟死亡焦慮有關但是這個影響到你的人生哲學你對關係上有特別的觀念跟做法會迴避長期關係的來 最快舉手的好 我們就問這兩位好了白色上衣我們這位大哥還有等一下前面那位大家好 我叫楊蕊竹我叫 Rain 那
我因为亲人都过世所以我其实是想迈入下一个阶段想要结婚或是有个伴侣但是对我而言我很害怕
再次承受親人往生的痛苦因為對我而言已經三次了所以對我而言我很害怕再度失去我寧可保持現在既有的人際交往跟親人的互動我很害怕再進入下一個階段那請問你會養寵物嗎不會 也怕也不會對不對對因為我聽到真的是這樣就是連養寵物就是你不要進入任何一個未來會那麼重複痛苦的關係對
所以對生命就會保持一個很漠然有時候就是工作上也就是平平的這樣就好我就是做我現在能做的事情可以跟這位先生先請坐 謝謝
我想跟這位先生稍微對話一下你的親人過世讓你感覺非常痛苦失去 是吧是所以感覺起來你跟你的親人的關係是滿好的對你跟他們在一起的時候曾經有美好的時光有是不是所以你生命裡有些美好的事情就來自於這些人這些你的親人跟你的互動對不對
對 因為源自於原生家庭親人是我很大的資助所以變成他們離世之後我所有的資助就一下都不見了是 他們曾經是你的就是他們是你生命的資助我也是主要照顧者是…所以你會他帶給你那麼好的給你的生命這麼大的支持你也會想謝謝他們 對不對 OK 如果你願意的話你現在可以在內心裡謝謝他們是吧 是那或許在
另外一段關係裡面你也可以帶給別人一樣一個美好的經驗不是嗎?正在嘗試中 OK 謝謝你教授很擅長一句話就要讓人家哭了齁我現在想到說我剛剛在聽我們這位朋友講的時候我當然會想到我非常親近的長輩離去的時候那我在想說這有沒有讓我不願意進入一個關係還是說我們會想要
把剛才說的那種感覺我其實變成那個給人幸福感或照顧的人這個每個人真的
感覺不同啦我們來問問前面這位朋友你的做法是如何呢大家好 我是 TY 我的話我會蠻避免許下承諾的我可能沒有辦法對任何人說出我會永遠陪著你 我會永遠愛你我會永遠怎麼樣怎麼樣因為第一個承諾是要負責任
那永遠的定義是什麼是我跟這個人的關係的開始後結束嗎還是是以生命的開始跟結束的終點來去作為準則那又是以誰的生命我還是對方的生命來去作為結束的一個終點
永遠的終點所以人生無常人都有意識這件事情大家都知道所以我會為了避免死亡加重承諾帶來的破裂感我很避免許下承諾這件事情好 謝謝不過大家覺得怎麼樣如果是關係的承諾是因為死亡而破滅通常好像不會被認為是不守承諾吧
还是也会如果有一个人跟你说承诺永远爱你结果后来他死了你会觉得他背叛了承诺吗我看到很多人摇头但是我知道很多人很难点头或摇头因为说真的我们在深度心理工作当中的确看到很多人我们意识上知道他不是要丢下我但很多人在亲人或亲密的人离开的时候的哭喊是你为什么抛下我
醫師應該也看了很多那我們來看看慢慢地我們一起來感受一下到底生活當中我們有沒有因為死亡焦慮的一些特殊的行為大家覺得自己有沒有什麼很想分享你發現你有滿特殊的做法例如什麼控制慾的因為自己舉手好不好我這邊有內容我知道你們誰有非常控制慾的我先徵求自己認為
很焦慮 控制欲很強的哪一位跟我們分享我來邀請一下 Irene 在我們現場嗎我在周遭就是對人是控制欲很強就是我本身是一個很怕貓的人然後我就是對怕貓的這一個事情我一直以來也不知道是為什麼因為我從小人家問我說他有嚇過你嗎有還是有侵犯過你嗎其實是從來沒有
可是我只要看到貓我就會特別的緊張然後會沒有辦法呼吸然後會想逃離那個空間那後來就是我發現其實它給我是一個沒有辦法控制的狀態那我擔心它會讓我引發我就是會傷害我到死
所以我會控制在沒有貓的這個環境你說你害怕牠會引發什麼就是牠會把我咬死牠會接近我我就會整個沒有辦法呼吸到我死掉你現在還是怕貓嗎此刻還是那你回想一下前三年你比較怕 COVID 還是比較怕貓怕貓
妳這真的很有趣耶好 那其實我要邀請 Irene 是因為我側面了解喔妳們家人朋友如果去海邊妳會怎樣我會尖叫請他趕快上來就是岸邊這邊就他如果因為我通常都是我沒有下過水就我小時候到現在然後我也不知道自己發生什麼事就媽媽叫我都不要去海邊玩那我就乖乖聽媽媽的話所以妳不讓家人下水玩
這個也是我意識到因為我跟家人去海邊的時候我看到他玩得跟狗狗一樣這麼快樂是什麼樣的家人是伴侶還是孩子我的伴侶對 然後就是我看到他去海邊玩得快樂的時候我心裡面是非常的焦慮我就是命令他趕快回到岸邊就是請他上來那你們去海邊幹嘛呢
對 就是他很快樂 可是我很焦慮然後我沒有意識到我很焦慮我只知道就是我當下就是我其實是已經很生氣了就是不准他再靠近那個海可是當然我的家人他就還是想要去嘛因為難得去
所以我就轉身不再看他在玩得很快樂的那個畫面所以海中的他就是無法凝視的太陽就是了對 因為我覺得非常的恐怖因為他越往海邊走我越害怕我可以了解這樣子的焦慮謝謝你的分享大家有沒有共鳴呢你們從這裡有聯想到自己有類似行為的嗎我不知道為什麼大家特別容易把這個反應在對小孩上面
那当然对于亲近的伴侣也有然后等爸妈老了之后也很害怕他我曾经听过一个老人家说他的子孙儿子女儿孙子孙女不准他自己出门所以他跟我求救说他觉得他被软禁但是他们其实是害怕他出门会跌倒来大家对这个有共鸣的吗你们也有跟这个相当等级的控制欲的吗大家好我是阿祥然后
我个人最没有办法就我刚听到他讲恐惧的这件事情我算想到其实我个人完完全全没有办法看的一个东西真的很目前没有遇到任何一个人可以同理就是天空天空真的 比如说去户外人家打羽球打篮球之类的可能球飞到上面了这样子看其实这个录影棚的这个高度对我来说还是太高了
對我來說 只要往高處看就是非常可怕的一件事情就會覺得自己一往上看好像自己全身每一個細胞靈魂都在瓦解就有一種自己徹底被撕碎的感覺你覺得這個跟某種生命死亡的焦慮有關嗎我覺得這非常害怕因為我總是會 就是說看到天空就會覺得我下一秒我就會被天空給撕碎
我就會被融化在這整個無邊無際的環境裡面看海也會啦但是海對我來說因為至少是看得到水平線有界線的東西比較不會怕但無邊無際的東西全部都會非常非常的害怕謝謝甚至於高樓從低層的譬如說去看台北 101 或者是信義區那些很高的高樓從低的往上看只要高度
很高到一定的程度我也沒有辦法看是所以就會強迫自己走在呃 癌房或者是宅巷裡面這樣請坐 我要跟李教授回應一下這個事情這是不是很多人有的一種
特殊的時刻當你感覺到其實自己相較於什麼天空啦 大海啦然後有一次我是在深夜的時候在山裡面你突然感覺到自己的渺小跟脆弱
那這個時候也有兩極的反應我知道有人會突然感覺到好恐怖喔其實人類或生命非常的脆弱像我說我那個體驗在晚上的深山裡面我覺得任何一個什麼樣的野獸或者只要是野狗就好了都可能會威脅到我的生存更不要說像你說貓或者是在大海裡面可是我也有過類似的情境裡面另外一種感覺是覺得我反而釋懷了就是
其实我本来就应该是这么渺小李教授你怎么看这样子的体验刚才阿祥讲到一个关键字就是他觉得那个无限会把它溶解的会把它撕碎的那相对的是什么就是有限我们是有限的生命对吧我们是有限那么我们怎么跟无限接触是什么意思呢
就是我死掉了 是吧就是我沒有了我這個有限被解除了我好像就融入更大的可是也就是我的死亡嘛所以這個可是同樣的就像您剛才講到的這也是一個釋放解脫從一個有限的情況解脫所以死亡或者說佛教剛才常議士談到佛教講的這個空無
空无它可以就是我们现在积聚为有的生命的解除对不对可是呢所以我们会害怕可是事实上在佛教的教义里面我们能够明白这个空无是我们的终极的时候我们反而会得到智慧所以真的有两极我们今天没有要传道或者要让大家不怕死亡但是真的会看到每一个人就是哲学
就是如果是信佛教的人可能看到天空會有什麼體會到我是恆河裡面一粒沙他就解脫了或者說就輕鬆可是有的人就會非常的害怕我們再來聽聽看這邊還有人我要問一下慧璇慧璇妳的經驗是怎麼樣
剛邓醫師談到說就是我過去的生命經驗因為我之前曾經是擔任一體美容師然後那時候也是完全沒有想過要做這份行業的因為那時候我正好經歷九年的失戀 情感的創傷所以那時候又正好八八風災我去直風車當了陪伴志工這樣然後後來就突然就這樣進去了殯葬業那時候我看了很多
往生者 因為雖然說是兩年多的時間然後大概也服務了六百多位但是在服務過程當中我看到各式各樣的每個家庭他們不同的生命故事那其實那時候對我那時候我因為我本身其實是容易緊張所以我那時候我踏入那個領域的時候其實是結果說一開始會不知所措但是他們有時候因為他們的工作進度都是要很緊湊的
所以你就要趕快想著 我要趕快把它做完所以就趕快做完 趕快做完就把 就每個案子都服務完成我只想著要把它做好然後就這樣子這兩年半就讓我有很多的成長但是也因為這樣我就會變得不敢開車雖然我有駕照 手拍駕照但是因為我接過很多意外的案子所以那時候我就
我腦袋突然想到一個畫面就是那時候接一個婦女然後她是車禍過世的然後她說她時代是整個拉起來然後她是辦佛教然後我進去那個場域就是要把她拉開結果那個血水就整個這樣
就很多 就快要潑到我然後我就整個聞到很重的血腥味然後我就受到很大的驚嚇然後要趕時間 要趕快把它因為要錄裂 錄裂時間要到我就趕快把它處理好然後完了之後 後來那個畫面就已經到現在因為那是我 2010 年那時候的工作到現在我還是都會想到那個畫面
然後後來考上駕照曾經有不小心撞到安全道然後我就開始不敢拿方向盤就只敢在那邊車子旁邊看我想說這是替代性創傷就是有影響到我所以到後面我就去學心理諮商然後去念生死的諮商所就開始療癒自己這樣
對 現在目前狀態是這樣謝謝這個是非常接近死亡的真正去體驗就是一體美容師這樣子的工作對不對所以大家可以想像你做這個工作嗎覺得自己大概沒辦法這麼靠近死亡的舉手這不容易的惠璇這是很不容易的事情真的很不容易的事情我覺得惠璇是一個天使你安慰了很多人不是嗎 是吧
所以我覺得這是一個天使的負擔我覺得他這樣子的工作很特殊的地方在於說
如果人類全體都沒有人願意站在比較接近死亡的地方的話死亡會更恐怖它是一個更深層的全面的遺棄了好 那我們稍微拉回來一下因為很害怕 所以有人會站得比較遠比較往剛才教授說的那個有的那一邊 對不對來 這個收集大量球鞋
把东西摆放好是可以抵抗对死亡的恐惧吗博宏来给我们讲一讲 博宏大家好 我是博宏对 其实我是后来才意识到这一点因为我自己是心理师可是我自己却有一点没办法阻挡我自己去
消費的慾望那其實這讓我覺得有一點羞愧但是那個感覺好特別就是說
每一雙球鞋他都賦予一個故事請問是怎麼樣的球鞋比如說喬丹鞋對 或者是說一些限量的請問心理師收入什麼時候變這麼好對 所以這個會所以這個會
會壓縮其他生活的層面那這個就會一直好想去把它斷開來但是好困難因為我發現我一直好想抓著
抓住某些東西其實蠻累的是 謝謝非常謝謝你的分享其實我從來都覺得心理師有各式各樣跟不是心理師的人一樣會做的焦慮行為啊或者抵抗的行為我自己覺得我們學了心理可能唯一比較可以
你剛說羞愧我真的覺得不需要羞愧因為有這個覺察那個是最不容易的其實大家現在都是在覺察我們在這個調查裡面還看到很多人都覺得說
我其實做了某些事情都是因為我在想辦法安頓每天在焦慮當中想辦法安頓很多人是會看一些作品然後讓我們對轉生或是生命的有限有想像我們這裡也有讀的很多的應該是 Marvel 吧 Marvel 在哪裡你讀很多轉生的小說那是什麼
我是 Marvel 然後就是我會看很多那種轉生異世界的番劇啊或者是那種大陸現在有超紅的重生劇這樣子
等一下喔 大家熟悉他講的這些東西嗎很多人搖頭 你介紹一下他典型的那個故事是怎樣比如說就是被卡車撞到然後就轉生到異世界啊然後或者是就是被惡毒的人殺死之後然後就是有一次重生的機會這樣子像這種劇然後我就會無限制的一直滑一直滑一直滑一直滑然後就滑到就是我人生就這樣不見了那你會想像你以後也會轉生變成一個不一樣的人生這樣
我會這樣子想像可是唯獨碰到我媽媽的時候我沒有辦法這樣子想像你說媽媽的就是我的死亡其實是跟我媽媽綁在一起的就是介紹一下好了我是一個媽寶然後不過不用擔心我爸不會打我媽所以我爸是一個稱職的父親可是只有我媽媽的死亡等同於我的死亡那我印象是很深刻那時候我爸爸得了一個很罕見的疾病
然後就是那個是一個很罕見的疾病所以生存率很低然後我看著我爸爸坐在輪椅要被推進那個急症手術室的背影我很傷心可是當我回頭瞥見我媽媽那一縷縷不屬於她的白髮的時候我沒有傷心我的世界停止了就只有空白我想回應一下就是關於轉世這件事情
剛才我們看到明玉的紀錄片各位有沒有覺得明玉她其實在過另外一個人生了從她原來的會計系畢業所以她不是只過一個人生喔她過兩個人生你的意思是說不一定要到肉體上的死亡我們才會轉生對其實大家想像的同一個人生裡面如果有些重大經驗的話重大
存在主義他們把這個稱為覺醒經驗之後你可能就會很像一個不一樣的人生對 所以 Marvel 剛才這個看到的那樣子一個死亡的切近然後其實就是你可以再去活你可以去活出的樣子那你在看這些劇其實也是你這個願望你這個願望那我剛才只是想到說明玉的故事剛好就是這樣子一個
轉生或者說重生的一個這樣子的故事所以我想再請問一下 Marvel 所以母親現在是還健在嗎對 我母親還健在可是我只要一想到我媽媽的死亡這件事情的時候其實我的腦袋是僵住的我沒有辦法想像我媽媽離開後的起後就是我要怎麼活著大家可以感同身受嗎你們有沒有過這種感覺像我剛剛說到說
我经历过非常非常亲近的主要照顾者的长辈的过世在那之前我大概已经想到这个事情就会像你一样的怕 20 年了就从我很小的时候我就会怕那我真的跟大家分享我十几岁的时候晚上睡一睡一个十几岁的小孩会起来去看阿嬷还有没有在呼吸
可是又不能吵醒他會被罵所以我會用自己的方式還沒有念醫學院就知道怎麼確定人的氣息了那個焦慮非常非常的強剛剛很多位點頭也許有想像過我覺得對孩子來講是想像
父母的死亡然后很多的孩子是会在祖父母的死亡或者是宠物还是周遭看到什么样新闻或社会上还是亲戚比较远的地方开始感受到人会死亡然后很多的小孩我们在临床上看到在某一个阶段会开始害怕万一爸爸或是妈妈死掉怎么办
可是慢慢地會有某種方式在經歷這些東西然後進來又進入下一波害怕你的伴侶親近的人死亡就像姚若文其實他太太死亡之後他據說非常的痛苦我覺得他搞不好都還沒有完全地處理完那件事情那之後你會害怕小孩
可是我想呼應剛才李教授講的大家怎麼度過這種恐懼其實很多時候即使媽媽一直都健在可是某種時候你從媽媽的寶貝心理上讓媽媽走掉就是媽媽肉體還健在可是你心理上讓她走掉切斷這個連結很像是媽媽在心理意義上我們心理治療裡面會說心理意義上的死亡
那之后你其实是独立的另外一个阶段很多青少年会在意义上杀死父母亲就是他们再也不配给我意见或我再也不是依靠他们其实那是在心理意义上的一种让父母死亡就是李教授刚刚说的那个转身我想来请教有没有一位跟我们分享你有没有也曾经处在很害怕大人父母
大家好 我是芳芳我曾經有過我生命中最好的閨蜜在 29 歲就過世了
然后我也有过心爱的宠物猫咪过世那最近冲击最大的应该会是去年我父亲的离世的确离世它是一种当下会一种很震撼我从来没有这么震撼过但是我容许自己给自己一段时间去慢慢地接受
後來我開始思考我爸在晚年的時候在跟我說什麼他有一些心願他希望我好好照顧自己的身體健康他希望我好好照顧我的家人因為我家人就是兩位都是身心障礙者他終其一輩子的心願是希望讓這一個家是一個幸福的家庭但一直到他走的時候都沒有完成這個心願
所以我當我度過那個悲傷的時候開始去思考我爸爸想要什麼我想要什麼的時候我覺得我想要代替我爸爸完成他最想完成的這個心願也就是說讓這個家庭是幸福的那我先顧好我自己然後我顧好哥哥 顧好媽媽 對然後後來我就覺得說欸 其實
爸爸就是你有我们常很 cliché 说明天跟意外流远不知道什么时候哪一个会先到来嘛那我只要每一天都活在自己想要活出的样子也就是那个自由刚刚教授有说到说那个自由背负的后面的是一个责任我非常的理解这件事情
我願意為我的那份自由活出我要自己想要的樣子去背負那樣的責任然後我覺得現在雖然我爸過世了但是我還有剩下的家人們然後我還有我想做的事情所以我今天來上了這個節目我希望讓大家知道說親人的離去是可以走得出來的謝謝非常謝謝妳的分享
好 所以我們看到很多大家其實每個人都用自己卑微的一點點方法能力想辦法活這個就是死亡在旁邊的生啦
那至少要能夠面對呀可是我們的生活文化當中好像很多人是沒有辦法面對的我先問一下大家你們小時候如果看到那種商里的車隊或什麼經過的時候大人會不會叫你們說不能看對吧其實我後來當了精神科醫師之後我常常想說
為什麼不能看李教授你覺得我們的文化裡面在這方面面對死亡有什麼特色就是我們剛才談到我們就把死亡給藏起來藏起來然後就不能看各位可以看到我們當然當代醫療死亡是被藏起來的就是
乾乾淨淨的醫院然後很明亮很乾淨的醫院然後整個流程當然就是說我剛才有講到一方面的確我們日常生活是需要把它給藏起來就是說應該是說我們應該偶爾是要忘記它但是我們真正碰到的時候其實是一個機會
我們平常沒有去學習的東西沒關係 也就是說我們先看一下到底大家反映給我們真實人生是怎樣我們現在要請大家再拿出 slide 再來做 slide 你覺得在生活中是不是可以談論真實的死亡你的態度是什麼我們這裡其實有幾個選項
我們請大家做一個 SIDEL 的投票我們來看一下結果我覺得這有一個我們現場的那個特殊性因為
因為不想聊的人不會報名這一期直接看到我們網路上的東西就滑掉然後退追蹤你知道嗎公視主題直接需要聊這個他不想看到可能直接被 reject 了對不對所以我們今天來的大家都是比較會談的那個李教授可以問你很私人的問題嗎你平常會談嗎例如跟家人討論我講我自己一個例子好了我媽媽在一年多前過世然後
我那時候明白一件事情你再怎麼準備你不會有辦法準備知道當你媽媽過世的時候你會經驗什麼我是一個大學教授 對吧我也是一個心理學家我媽媽生病我當然知道她有一天生病到盡頭可是事實上不是這樣子的當在這個註念室我看著我媽媽躺在那裡的時候是一個非常令人困惑的時刻因為 各位想想看
從你出生之後你學會媽媽這個字的時候媽媽總是在對吧你講媽媽的時候媽媽一定在哪邊可是在那個時候我在喊媽媽的時候那個在沒有了那是一個很特別的狀況所以我可以同意說剛才 Marvel 講的就是那樣子的一種不知所措的一個狀態那
對我來講現在還是在這個經驗的過程裡面因為它是我媽媽最後給我的一個學習的禮物所以就像我現在跟大家分享這一個事情大家也
可以經驗到我媽媽帶給我的禮物我覺得人跟人之間或者生命的一種交流或者說出去談論死亡其實是我們在談論生命怎麼樣子可以互相交流跟影響的一個過程
其实刚才说到像教授您的母亲或刚才几位朋友分享的经验我想知道大家的家里面互相会知道或会聊说
以後死的時候要怎麼處理啊死後啊然後有什麼留下的心願啊有一天如果誰不在了那他有什麼希望這是你們家庭日常的話題的請舉手大家可以前後左右看一下好 好 來那從來不可以提這些例如說還在我們
我們上一代提這些的話那個阿祖會說是對老人家就是要好像希望老人家怎樣一樣是不能講家裡不能講的禁忌的舉手死亡議題是特別跟如果全家長輩在禁忌我們各邀請一位來分享那個日常你覺得你們可以很輕鬆聊的是會聊些什麼怎麼聊好 來我先請還沒有說過話的朋友所以我先請我們這一位女士
大家好 我是 Renee 然後我們家最早開始聊是我大約八、九歲的時候我媽媽過世的時候那是一場非常很倉促的離世就是她才在母親節不久後然後即便我們大家都知道她生病她的狀態不好但都沒有人會預察到說原來她的死亡離我們那麼近
那又只有我一个女儿的情况之下的时候大家势必一定会来跟我讨论我妈妈的死亡这件事情然后我那时候开始还在懵懵懂懂理解到底什么是死亡死亡后到底要做些什么我当时只有理解到说死亡是一种人生离开的选项
到後來是我 14 歲的時候我阿嬤的過世的時候我在跟著大人一起處理這個喪禮的過程裡面我突然就跟我爸蹦出了一句爸 你以後用基督教的儀式好不好
然後我爸整個傻眼的說我們家沒有用過這個儀式我為什麼會提然後我就說這個儀式它不看日子不用冰很久不用請助念師不用做那些有的沒的也不用包元寶我們家人沒有那麼多也不需要等那麼多人來這個儀式很快然後我爸回我的他的回應就說沒關係啦我照照包包來等老兵就好了
就是我知道他其實不想提但我已經看了好幾場所以我會我覺得比較像是我會強迫他提然後我就會告訴他說可是這樣我會被違法就是這樣是隨意拋棄就是廢棄物我會被告
然後後面才在陸續接下來之後可能知道他有軍人的身分然後再問他那放軍人公墓好嗎還是樹葬好嗎這個方案很便宜你要考慮嗎 之類的然後才這樣我們會有很多去討論彼此其實也不能說討論彼此討論他的死亡這件事情那那個氛圍就是例如經過幾次討論的時候大家是
一種舒服的 自在的聊的氣氛的是嗎我覺得我爸爸是他不想聊這件事情他目前還是不想聊相對來說他長輩他會覺得聊這件事情好像很尷尬然後他會說我覺得你一個女兒而已你想怎麼辦就怎麼辦
她沒有這個決定權她認為她的死亡是沒有決定權的但我認為她的死亡是有決定權的所以我會陸續地一直問她比如說從她的退休、她的遺產然後她的遺世,她想放哪裡以後我們要不要去看她這一類的我會去跟她討論是,是,謝謝
其實我知道很多人會講說什麼他家早餐的餐桌例如說近期有一些像名人對待死亡的方式被報導出來的時候我就聽說很多人他家裡面餐桌上就有大家一邊看著新聞一邊說
那你是要怎樣那天我聽說的一個家庭他們就在聊說花帳因為最近的新聞有講到花帳他們就在研究說那花帳那一塊是屬於你的嗎還是可以屬於你幾天還是會不會你才帳完下個小時又挖同一塊然後別人的粉就疊到你的粉上他們說他們是一邊吃洋芋片一邊聊這樣子也有這樣但是也有人聽了就會覺得說
这个很难在家庭里面谈我们来问一下是禁忌的刚才哪一位举手说你们家不可以谈这个话题是什么情形我是好儿儿
那我家裡不太談這件事情主要是其實我很想談然後但是家裡的像媽媽她會因為覺得講這件事情好像距離她很近那因為其實我又是她的一個主要照顧者所以每次我想要談這件事情的時候包括我會自己講說那你以後把我照在什麼地方之類的然後她就說拜託怎麼樣也是我先好不好你現在不要講這個這樣子所以你是想談你自己的安排
對 我也會想要談他的因為我覺得這些都會讓我對未來的安排更加的安心一點這樣子可是他只要一談到這個話題他就會覺得
這件事情好像離她很近了因為她的身體狀況其實也不是很好所以她每次都會想說我去聊這個東西好像是在可能是個詛咒或者是在去好像是我希望她趕快離開一樣這樣子我只是希望說這些事情我到後面我可以比較有心力跟準備能夠去做好安排這樣子
但是他一直到此時此刻都還是逃避著這個話題然後直到我現在對於這件事情的想到我也會覺得非常的
焦慮 因為我以後不知道我要怎麼樣來去面對這件事情不管是心理上的還是精神上的還是說在金錢上的事物上面的我都還沒有辦法有一個頭緒這個樣子謝謝那剛才大家會分享跟家人談跟不談的我想問一個問題好不好如果有談好 死後要怎麼安排跟沒有談這樣有差別嗎
有沒有人有看法談或不談有什麼差別大家好 我是孫慧婷我覺得談跟不談差滿多因為我比較現實一點我覺得因為我家裡有我弟弟跟我然後我很關心我在我父母的心中我到底是我跟他是兩個孩子還是我是女兒他是兒子就是放置到底會不會留給我或是留給我弟弟我覺得這個滿重要的
那他們沒有講清楚嗎其實沒有講清楚然後目前估計是在我跟我弟弟命下這個也是蠻特別我們的文化上的現象所以剛才有人談或不談的差別是在於想要知道可以無憾的幫親人或是自己做好死前死後的安頓那這裡是某種父母會怎麼安頓這些事情對你代表了某種意義
是一種意義那我想問一個問題如果有太僭越的話你可以不要回答或者如果你事後不想要播出可以邀請要求這一段不要被播出那如果你問到的答案不是你所滿意的不是兩個孩子是女兒跟兒子我想大家懂他的意思對不對那你會在父母還有機會改變的時候爭取請他們改變嗎
我對於父母的態度就是他們是他們 我是我如果真的做出決定 我就尊重那為什麼要知道如果你也不會要求他們改變的話就是可能我的成長經歷就是一直受他們影響所以我很想知道我在他們心中的地位到底是在哪裡謝謝好 請坐
我覺得你我很感動你跟我們分享這樣子的感覺然後我在想的其實是如果你知道了你不會要求父母改變但是如果知道萬一他真的是女兒子有不一樣的怎麼講不一樣的關注或不一樣的比重的話也許你的人生會用不同的態度
不一定面對他們就是也許怎麼面對我自己的人生吧假如我就是一個在父母心中是第二選項或者說我是會得到比較少的還是他們對我有有時候父母給女兒比較少據說是對女兒有特別的看重
而不是特别的不看重有一些父母是这样子解释的那其实就会这些觉知都会让我们对人生有不一样的看法我觉得这个蛮特别的那这就到我们的下一个讨论的主题这个主题是那大家刚刚提到很多突然长辈或父母走世的经历然后我们今天看到名誉的故事会重启了自己的人生
不一定要看小说也不一定要真的被卡车撞到你会有新的人生我们来问一个困难的问题好不好如果你的人生你知道就像刚才问一个很难问的答案结果有一天竟然问到了人生只剩下一年的话你现在的生活方式会有什么改变吗
我在這裡一定要講一件事不願意回答的人不要勉強你知道嗎 我們私下調查有的人連回答這個問題都會不舒服那我們尊重大家但是想像可以回答的人幫我們拿起你的 slide 如果你只剩一年的生命你會如何改變現在的生活請用文字回答我其實在想如果給你到時候手機你會打什麼好 我們來一起看一下答案有出現
哇 我說的是你們真的都很活在當下了耶恭喜大家我們今天召集最大的是不改變不用改變 不會改變耶我覺得這真的滿不容易的但是我們還是看一下不然那個回答要改變的人會覺得被打架來 我看一下喔
直接去路邊唱歌因為想當日語歌手為每個相遇的眾生臨在減輕重量
不是體重是花錢 道歉 摯愛你應該是靈性的因為靈性他們會說道謝 道愛 道別花掉積蓄 減少工作挑戰危險行為整理自己的東西我看到一大類我歸納一下就是道愛 道謝 道別然後整理東西減輕重量的就是去掉 整理東西的還有是做一些現在
不敢去做的但是想做的事情好像說最後既然要登出了之前一定要試著下載一個可能會有毒的軟體這樣子的感覺然後呢 陪伴家人其實很多沒有歸進那個大的不會改變的意思其實也是不改變所以
好 有幾個就是好 我來問現在這個最後全部跑完之後竟然是馬上辭職啦到底大家為什麼要工作就是因為有生命害我們要工作然後因為要工作每天過著你不是想要過的工作
然後做到死嗎其實這個答案蠻有趣來 誰選馬上辭職財產兌現做以前不敢做的事選這個的全部舉起手 來很多嘛 不然不會是大字好 來 我們看這邊誰還沒有講過來 我們這位朋友大家好 我是品品我想說很多事情以前就是都被否定先生就是嫁到我先生家以後
很多事情都是被否定掉的然后从公婆走了以后然后怎么讲就是有留下一些财产然后我的小孩子就是有像要结婚然后我是跟我先生说我想要把土地怎么讲就是有价的东西换成有价就是土地因为我们没有在做农嘛那我就想把我的土地
賣掉 然後換成現金然後去幫小孩子買房子但我先生他一直覺得這件事情就是叫做敗家子你要不要走就對了就是把他父母留下來的財產把它賣了他就覺得他是一個不孝子但我一直給他一個觀念說你媽媽並沒有爸爸媽媽給你這個東西他並沒有
怎麼講 交代你 我給你了你不可以賣掉你必須一直要傳承下去那個到我們的手上了以後就是我們自己的權益我可以去善用它能夠讓我的生活變得更好但我先生他的一直觀念就是不行
所以妳是選財產要兌現的對那妳有要支持嗎就像我一直說如果你們走了我一定把你們財產賣掉我一直都有這種想法好 請坐但是現在沒有還沒有做這件事因為現在你知道嗎
要活不止一年所以還要跟先生相處很久有時候很多事情就是要等到快要登出的時候才可以做是這一個想法有沒有補充的就是辭掉工作的要辭職對線做以前不想不敢做的事的有沒有誰來大家好我是小楊然後剛剛這一排字有打錯字所以應該是我打的然後
就是我現在做的工作其實就是每天日復一日在重複一樣的生活的工作然後我覺得是任何一個人都可以馬上頂替這個位置但是因為
它又是一個你現在不做然後又會造成別人困擾的工作所以我就覺得我很難請假其實常常會覺得這是一個沒有意義的事情但是你不做又會麻煩到別人然後我又去是會麻煩到別人對 會麻煩到別人等一下那為什麼如果要死了就可以辭掉因為無論如何不管是死掉還是辭掉這個工作沒有你都會麻煩別人的話如果你講的這個邏輯是重點
因為我需要錢我覺得這個才是重點吧對 我需要錢應該說我覺得我需要獨立然後我要活下去所以我就必須要做這個我自己本身覺得沒有意義的工作但是這個工作又把我綁住讓我沒有辦法去有比較長的時間去做不同的嘗試好 謝謝我覺得這個真的是事實以前我們當心理治療師面試的時候有一種老師
會問我們奇怪的問題心理師喔他就說如果你只剩下三天的生命你還要來上班嗎然後我們就想說那我是要回答會你才會錄取我還是不會才會錄取我呢各位如果只剩下三天的生命你今天會來錄影的舉手很感動不會的請舉手不會啦就是如果只剩下三天生命你今天不會來錄的喔
所以这些我应该更感动了来 谢谢所以大家就觉得说我们为了活着或不知道还能活多久不得不赚钱上班维系既有的关系不要惹恼老公或长辈或是周围的人这样的人生就牵涉到一个很两难的事情那这样算是认真活着
盡力活著還是沒有活著其實活著就是一個負擔對不對每天都要吃對不對還要穿然後還要有一個地方住所以活著本身就有負擔所以很多人會覺得說如果剩下一年或者半年那我就解除這個負擔其實也在其實我們想到人生或者死亡的時候也會往這邊去
去賺嘛 對不對可是其實可能還有另外的可能性就是說因為我們剛才不是談到說人就是無意義的你可以創造你自己的生命你創造你的身你的意義所以我們要一方面讓自己可以活得下去甚至不是讓自己活得下去還要能夠照顧自己親愛的家人
但是你所做的事情又可以是對你來講是有意思的你想做的那這中間需要什麼需要創意需要一個創意就是說這個東西來了那我怎麼樣把它做得好玩或做得我喜歡的樣子或者我們可不可以說
其實活著有人說能感覺痛苦才是活著因為你只有活著才能感覺到痛苦那我們可不可以從剛剛大家一起討論當中發現活著你就是活在這種不斷的平衡選擇跟兩難當中我到底今天繼續做這個工作還是我現在就不要做
我現在為了這份薪水還是我現在就是做一個比較想做的事但薪水比較低但是可能給我家人比較差的品質的生活大家會不會覺得一直在這種所謂的智慧或選擇當中吧是可以說這就是活著的一個重要元素嗎就是怎麼去像在一個顯灘在開船一樣你要能夠去平衡然後也順著這個潮流的這個動力來看看你要怎麼樣來駕這艘船
所以架這艘船其實就是你的那個參考值你的儀表板會提醒你一些外面的狀況我想我們今天討論的是你有沒有把死亡隨時可能發生這件事放在你那個指標跟儀表板裡面來決定你現在要加速減速或者你要往這邊往那邊不是只有一些外在
一般人 人云亦云的方式吧所以那个亚龙也说了就是其实人到了觉醒的时候就会想有一些共通的就是我们就会不想照别人的期待活或照别人的模组活活出自己的意义来我想这是李教授刚刚所谓的创造性的意思创造就是我们需要平衡我们会不能不顾别人的活但是我们又要活自己的样子
那你就要在两边创造出只有你才会这样子活的一条路对如果你想干嘛就干嘛那你也没有什么你就你一个人活就好了对我有一次在讨论这个议题的时候一位在现场的朋友说他说我有活出我自己因为那天大家在争执说做自己跟在意别人
然後有一個人他說我他聽了 40 分鐘他說我真的不知道你們在糾結什麼我很做自己然後大家就看著他他說我很做自己我就是一個很體諒別人的人所以我在任何狀況下我都會先 follow 別人要的事情那我覺得這就是我自己哇 這真的已經是很不容易的一個哲學不過這哲學還是會不斷地受到挑戰剛才好像有一位朋友想要發言是
我是 Ogao 我一直很糾結為什麼你們就是對於死亡的看待會是這麼的傷感因為我覺得死掉是一種解脫反而我是應該要為他慶祝賀財的我看到很多人講到親人的離世或者是一堆可能貓貓狗狗死掉以後你們就會一直很糾結納悶並且走不出來
我覺得他們解脫了這不是很好一件事嗎他們不用再去體驗我們現在正在經歷的一些磨難而且我是無神論者所以我對於轉世什麼的都沒有這麼的苛求我反而覺得活在當下是一件非常合理的事情這樣子謝謝來 復翼的舉手來 我們讓這些人說說話來 我們這一位
大家好 我是小花然後因為我們家就是小時候常常有動物過世然後所以就是你們開動物園的不是 就是剛好有機會就領養一些就是被遺棄的貓咪啊或者是兔子然後所以就常常會有接觸這樣的經驗然後因為我的媽媽是一個感情非常重的所以她就會在我想要哭的時候她已經哭了痛哭流涕然後我就想說有這麼誇張嗎
所以就是這樣子的經驗就讓我覺得說好像或許死亡這件事情是可以用另外一個方式看待所以我就是在自己的生命經驗當中我都會覺得說
就是每一次和家人或是朋友的相遇都是最後一次那我們就是開開心心的就好了然後可以盡量的表達愛或是自己的感覺之後就是帶著一種喜悅的氛圍這樣子的話就是或許例如說下一刻或是怎麼樣突然大家怎麼了那就不會有所遺憾謝謝
好来我们把麦克风传递给同样有这个想法的死亡是一个解脱何须悲伤我们后面那边有一位我是吴拉那我很赋亦这个功名的想法是因为我小时候我爸妈的成长过程有很多创伤的经验那我直至到他们老年的
這個現在他還是沒有療癒得很好我覺得死亡對他們來講反而是解脫所以我到現在還是這麼覺得就是在我爸媽身上但其他人的情形可能不是這樣他可能從小活得很開心等等可能沒有就是創傷大到就是死亡反而對他們是解脫謝謝好 請坐我在想那個剛才李教授有提到有些死亡或者說
你很珍視的人的離去跟死亡其實也是給了一個大禮物人生可能因此有覺醒經驗可能真的更活得踏實就不再為無動力遮妖或者在遮妖的時候覺得說我就是很愛遮妖就是在做自己我覺得有很多的擇思很多的想法但最終最終我們最難過去的那個東西就是如果死亡之後
我一切在意的事情或我一切曾经的努力都化为泡影化为乌有就刚刚大家有人讲灰飞烟灭那个无畏感我想是很多人就是没有办法或很多人其实活着的时候拼命想要怎么样然后就是希望可以超越那个肉身的死亡很多人都如此其实
像我们在这个书里面他也有写到留下影响力我们最后要问大家一题是你死后希望如何被记得就是如何被怀念来进行我们的 study 第四题就今天没有请教授带手机真的是太可惜了
你喔 你自己喔 寫自己我覺得有點不太理解就是瘋狂生小孩在什麼技術層面會變成是放大的字 Sino 文字雲的統計方法是最多人提到的文字被跑 就是程式跑出來它應該要最大面積瘋狂生小孩是什麼來寫這個答案或認為自己有貢獻這個智慧這麼大的人跟我們解釋一下這什麼意思
大家好 我是歐高
主要是因為我們 馬以嘛假設是馬以每一隻你都長得一模一樣你根本就不會特別去想說它是誰或是它死掉會有任何的讓人家記憶點可是它周圍的人一定會記住它是誰就是假設我是你爸爸我教你這些理論啊一些我教你的人生哲理你一定會傳遞下去並且賦予到你的兒子孫子下下輩下下輩你就會被勇士流傳這個樣子
對 所以可以透過生小孩這個方式來把你的理念思想傳遞出去歐卡不好意思喔我建議你再想一下不然你就會是那種過年馬上要過年了然後對著兒子孫子說怎麼不結婚怎麼不生小孩因為阿祖我 阿公我的那個永生的東西被你破壞了沒有啦 開玩笑其實我覺得很多人有這種想法很多人 謝謝然後我們來看一下好不好我覺得這個真的
帶給別人溫柔 我覺得看起來是最多的就是希望被記得是一個溫柔的人帶給別人溫暖 溫暖又很厲害的人然後喜悅幸福我的精神盡力幫助人 有貢獻是好人然後詼諧溫暖 對不對然後再來就是這一類就是希望溫暖可以被記得的另外有一類是覺得自己可以有一點點貢獻
有做過一點點事情例如我們的醫師希望被記得說是一個推動病毒法的思維的醫師然後其他有些人會覺得說我做過的事情希望是有用的
還有很多人是希望被記得好的 快樂的甚至愉快的狀態就是好的那也有很多的人是覺得我剛剛看到一條跑過去的是那已是他們的課題 我已長眠
都已經長眠了不用管別人怎麼記得自己可是這個時候想要什麼想要如何被記得會不會影響了你現在做什麼事李教授是不是這一題其實反映的會不會是
因為你死後想被人家認為是怎樣不是死後就消滅所以會影響現在做什麼跟不做什麼對不對其實這一題就你可以看他說死後之後我們怎麼會記得就是你先承認你的生命有限對不對但是呢還有接下來的生命
跟你相關或你說譬如說你自己的血緣關係或者你所認識的人他們要再繼續在這個世界上活下去所以它就是它就有一個時間的連續感那既然有個時間連續感當然就會改變我們或者影響我們現在要做什麼嘛對不對 我們會感覺到那是一個連續而且這個連續是一個生命間的連續不是只是單一生命的連續不是說我要永生
所以這個變成一個多的一個時間感是世代的世代之間的時間感這個是
我覺得這樣的題目我們大家這樣想當然會想到說我自己現在要留下什麼我是覺得因為我自己是一個大學老師對不對就比較像醫生一樣說我可不可以留下什麼樣子的一種專業上的東西沒有 不一定醫生都有這樣想對也可能不一定大學老師都這樣想可是我剛才在看的時候我就想到覺得說有些朋友會覺得說我讓別人感覺到溫暖
我覺得那也是讓這個世界變成一個更好有貢獻是一樣的就是那個微笑可以被留下去那麼記得你微笑的人他應該身上他應該臉上常常掛著微笑吧那麼他的微笑或者就是我的微笑喔可以再被傳下去那不用哲理傳下去微笑也可以傳下去是最後來看看大家對於
想做一個怎麼樣的人想活成一個什麼樣的人然後會不會在死後留下什麼我們來徵求現場幾位跟我們分享一下來 我們首先這一位大家好 我是唐美然後我對於死後要怎麼被記住其實 我想法是我希望就化成一陣煙然後我不曾存在過不要有人記住我也不要有人懷念我因為我覺得
在我之前看到我的外婆去世之後我周遭人的反應是大家都是記得她好的那一面大家都覺得她很溫暖她人很好可是你越是記得這些你越是傷心我覺得那好痛苦喔我根本不想聽到這些所以我希望我不曾存在過但是我還是會想要成為一個好的人我會一直想要帶給一些人尤其是孩子們影響我希望我可以幫助到這些人然後
因為我自己之前的經驗是可能我帶給這些孩子一些改變那他的人生因此而改變那就夠了他不需要記得是誰帶給他的所以我覺得如果我真的有心為這個世界或為社會或為某一些孩子帶來一些什麼正面影響那我就很開心他不用記得我是誰
大家好 我是張全其實這一題我在答的時候我就很希望自己被一個好兒子然後好老公跟好父親的這樣的身分被記得就是我會回想起我的爺爺奶奶 外公外婆其實當我在想到他們的時候我心裡會有那種很美好的感覺會覺得 哇 他們
留下很多東西給我們他們的經驗傳遞了很多所以我也很希望我可以做到這件事情這樣就是讓我的親人們可以覺得好像蠻好的這樣然後我也想過一件事就是要不要讓他們記得我真實的樣子因為我總有一些不好的樣子嘛但我後來想一想我很誠實地說就是
其實我覺得我還是希望他們先記得好的然後再記得一點點可能還有一些不好的地方張全是不是全我想問一個問題你定義的好跟他們定義的好如果有不一樣怎麼辦
我以前都是按照我定义的好去做很多事情所以你有可能会变成这主持人好严厉灵魂靠问就是我是真的好奇就是我们想要被当作一个好爸爸或好儿子来记忆可是我们努力做我们做的事可是如果人家在他的定义里面这样是他不满意或不喜欢他把你记忆为一个不好的爸爸这样 OK 吗
不 OK 所以我其實
所以我其實後來就是有學習到就是真的要去試著更了解他們的需要是什麼或是他覺得真的重要的真的會讓他感覺不錯的那個東西是什麼 OK 謝謝所以 謝謝我覺得這個例子很棒就是讓我們看到因為想要被當作好來記憶所以活著的時候就要努力溝通努力跟別人合作其實我覺得有一個想法是說
其實是亞龍講的他說人啊最後即使死亡了他用了一個比喻就是連醫
可能就是聯誼中間的那個發聲點往外慢慢地擴散最後那個中心已經不在了可是有那個聯誼會慢慢擴散出去也許大家今天只是做一個忠於自己此刻在意的事情因為你們覺得今天要錄影你們要希望可以為這個議題帶給大家一些說法跟體驗
然後這個東西我們不知道明天被誰看到誰又分享了誰甚至可能他
就放在那邊以本節目的收視率的話一定會一直被看到然後就一直你不知道誰看到他也許做了一個什麼樣的事情發生了什麼樣的改變甚至我們沒有什麼特別的想法可是會不會光存在這個世界在運作所以本身世界就會去影響後面的世界其實我覺得是說到真的就很存在就是
你怎麼想像你所在的地方
好 那大家知道我們今天談這個生死的議題最重要的關鍵它的軸線就是時間所以大家知道我要說什麼雖然還想跟大家無盡地聊下去聽大家更多很棒的想法可是我們的時間也到了那最後就讓我們一起來祝福所有認真活著也認真面對死亡的人非常感謝李教授今天白忙之間來跟我們分享謝謝大家也祝福所有的觀眾朋友
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無論說你是不是有空可以親自上節目一樣可以發表你的意見喔~敲著邊會為你發聲那接下來四月份的四集正在招募中分別是 3 月 22 號禮拜六劉若意主持的兩集一集是台灣人是什麼做的我覺得台灣人呢的血液裡面應該有個基因叫做排隊就是只要看到路上有哪一間是大排長龍的雙腳好像就會不停使喚的往人朝去靠攏
那我希望這一集我爸媽不要聽到不然他們可能會有莫名中常的感覺有點岔題不好意思那另外一集是老師你管太多了嗎然後急報名這集的公民們呢是老師偏多還是學生偏多呢
再來是 3 月 23 號禮拜日鄧為文醫師主持的孩子戀愛腦爸媽怎麼辦才好這個主題應該也蠻吸引小公視的一個節目叫做換個爸媽過幾天的觀眾朋友們來填寫問卷那還有一個是去死會比伸張更好嗎
如果你对这四集有兴趣的听众朋友们赶快上公式主题职业秀的社群填写问卷那也要记得开启小铃铛订阅公式主题职业秀的 YT 还有所有的社群平台我们最新的招募资讯都可以在社群的置顶贴文找到
感谢大家这集的收听那要记得去看本集的论坛和电影然后在底下留言你的想法就有机会抽到凝视太阳面对死亡恐惧这本好书那我们就下集见罗拜拜