Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽欢迎收听第 89 集的公式主题职业 show podcast 我是小编配云现在很多人都会用交友软体来认识新朋友好奇大家在决定要左滑还是右滑的时候你们的判断标准是什么呢如果对方很大方说明自己是障碍者的身份那你还会想要跟他约见面吗
本集论坛我坐轮椅你想约见面吗是由法律白话文的社群总监刘洛义主持我们邀请来了五位障碍者使用阿卜娃游戏工作室所设计的游戏卡来玩桌游猜出彼此在交友跟恋爱情境中的真实反应和情绪
那我们今天要搭配推荐的纪录片是瑞典的至所有宝贝男孩们 To all the main babies out there 这次来参加公民论坛的障碍者朋友们呢有的是脑性麻痹小麻痹等等不同状况的轮椅族想更清楚了解每位公民的听众呢欢迎上 YouTube 公式主题职业秀的平台收看哦我们先来听听来自台中的公民 Pearl 的录影感想他所面对的是罕见疾病动静脉肌型 AVM 我是
然後我是從台中來台北工作的我是生病 AVM 生病所以做人那我要推薦那個紀錄片是所有寶貝男孩們他的
应该算是自片的过程,算是纪录片,可是我觉得他的安排很好,而且他很写实。你就可以了解到,座蕊依在所有交友过程中会遇到面临什么样的困境跟她的想法是什么。
那刚刚录影的过程呢除了我觉得很冷之外我也觉得游戏很好玩那我刚刚有跟主持人稍微讲一下就是其实氛围是日上假如时间再多一点可能判断情绪的的正确度会高一点就是我要拆别人的情绪当下的情绪
可是因为冷所以我的头脑比较转不过来对但是假如是马上可以想到的话应该是直觉而已对玩到后面有点像直觉在踩就没有思考那么多了
我是雪莉 然後我現在還是一名 Youtuber 我是脊椎性肌肉萎縮症的患者所以坐輪椅也有蠻長的一個時間然後今天來到這邊其實一開始也是有一點小緊張
就是要把自己的過去跟大家分享但是也是蠻期待聽到一些同樣是輪椅組朋友他們的經驗是什麼然後我很印象深刻的是每位朋友們遇到的狀況都不太一樣然後心情也會跟我們想的不太一樣因為我們今天有那個
桌遊的一個遊戲嘛但其實我一個都沒有猜對有時候好像不能用自己的立場去看每一個人他們都會有不同的情緒在面對一些事情上面都會有很大的差別聽完大家的
故事就我還是想要鼓勵大家因為我知道有一些人他們也是遭受到比較不好的一些交友的經驗當我們要鼓起勇氣去跟對方訴說自己是輪椅族這件事情的確是不好開口但是
我相信在這個過程中我們一定都會遇到好或者是不好的人那遇到不好的人我覺得就是當作我們沒有這個緣分那既然他不接受我們了我們也沒有什麼好可惜的只要好好的看待就是真心相待我們那些朋友就好了就是今天我想要送給大家的話
大家好 我是林正義我是小兒麻痺然後今天想要推薦一部這是我們生性障礙者在交友的一部《自說寶貝男孩們》它其實我覺得滿寫實的就是在講說我們生性障礙者想要認識另一半或是想要認識異性的時候的一些種種困難然後今天我們
的錄影 我覺得有趣的是大家都會分享自己各自的在交流的過程包含可能溝通啦 或是見面的時候的一個感受那其實這是很寫實的每一個人的交流的過程那畢竟我們聲音戰爭者其實在在認識另外一半其實就不是那麼的容易那其實就是我覺得平常心然後就
看自己的溝通然後或是緣分這樣子今天我們就 NK 韓坑這應該是小戲因為他會說他因為
大家好 我是 John
那今天錄完整個節目然後還有包含這個看完前面早上的治所有寶貝們男孩們以後呢我覺得我可能還是想要談兩件事情一個就是情感教育然後再來另外一件事情可能就是身心障礙教育吧就是其實不論是我自己以障礙者的角度或者是以
其他職利人的角度來看其實沒有人教過我們說身心障礙者該怎麼自處那還有其他人該怎麼認識該怎麼去跟身心障礙者相處那我覺得這其實一直是我們教育裡面比較缺乏的部分那所有歧視值應該都來自於不理解那如果說在這個過程裡在我們成長的過程裡面可以知道更多的話會避免很多的誤會那這也就可以導致說我們以後的在所有
各行各業大家的職業啊然後在工作的時候其實可以打造更好的環境
對 那另外一個可能是情感交易的部分我覺得看完早上的電影其實我可以看得到說他的助理員其實還蠻積極想要 push 他去跟網友見面或是去發展情感關係但是我覺得其實他裡面的一些言行其實就跟障礙無關但我會覺得說這其實可能是蠻常見在職男行為研究社裡面比較稍微不是那麼受歡迎的言行但我會覺得說其實在 push 他之前也許這其實應該是要先進行的
那我覺得這種情感交易不論是你怎麼自處或是怎麼營造一個友善的互動這其實我覺得相對之下也是我們的教學過程裡面其實比較沒有嚴格的去好好地跟我們說的這件事情
那包含你要怎麼讓對方覺得友善是好然後還有怎麼跟自己的各種情緒慾望相處那我覺得這可能都是我們可以再更努力的地方大家好 我是小聖好 我今天是公民開水成人之日那我
因為這是我第一次的露營經驗所以整體來說對我是一個蠻特別的經驗因為我自己也有長期在關注中西主題之夜這個節目所以我有蠻多透過他所
得知了一些社會議題或我感興趣的一些討論但是因為他們在招募公民團體的時候我覺得我可以上來節目做一個分享所以我就立刻報名了因為
我剛想到我是第一次參加舞台我其實就是曾經在關注中世古籍之夜的節目還有分享很多事情我沒有想到有一天我也可以成為成人之一
雖然我的故事可能沒有那麼的有爆點就是一個平淡的故事可是這次的經驗對我來說也是一個蠻特別的一日經驗大家好我是火前我是小夕她的後裔就是這次來的後裔
那這一次我在幕後聽完就是大家的分享我發現大家就是蠻多驚訝的感受的那我覺得驚訝的感受是因為就是可能是無障礙環境的沒有建置好所以大家會覺得說如果今天跟網友出來見面像尤其為我分享到就是我跟網友出來見面的話會不會他不能接受或什麼樣但是如果今天真的無障礙空間很好甚至就是所謂民族的全球化其實我相信
生意戰友對於金的感受也會比較小一點因為大家可能可以跟一般人一樣就是談個戀愛然後去見網友像剛才有一位是 Phil 他分享說他在語音的線上教學平台好像遇到很多外國人
外国人好像都可以接受这件事情就是身心障碍者出去出门的一些但为什么台湾没办法接受我觉得有可能是因为国外的无障环境可能就比较好所以在外国人眼中他们觉得跟身心障碍者出去是很稀松平常的事情但是因为台湾的无障空间真的不太好一般人可能会觉得说我如果先跟一位肢体不方便或者是行动不方便的人出去的话可能第二就是
差金进不去 然后可能饭店也进不去然后会有很多阻碍所以大家就觉得 我好像怯富或者是我不敢去让生意上的储蓄这样
對 但我覺得這事情是可以慢慢被改變的因為像在還沒有大眾交通工具出來之前可能實際上出門更困難那大家可能更怕跟實際上去做接觸像現在有電動人員或者是現在大眾交通工具很方便其實大家也慢慢可以接受像
希望大家都可以認識這次來參與論壇的五位公民
如果想知道他们障碍的情况呢也欢迎大家上 YouTube 的公式主题职业秀也可以用看的会更清楚喔另外这一集搭配的电影是《至所有宝贝男孩们》在片中的男主角嘴巴上很想谈恋爱交朋友但是当机会来的时候他敢赴约吗欢迎大家上公式加免费收看喔那我们现在就马上来收听《一刀未剪》版的论坛
我是 UNA 我今年 24 歲然後目前正在讀社會學研究所我是在高中的時候因為車禍所以開始做輪椅受傷之後我還是有經歷過幾段感情只是目前有單身因為我的右腳有一個比較嚴重的傷口然後在醫生的建議之下就選擇戒指
受傷之後其實我還是對時尚很有興趣所以我平常會研究美妝跟穿搭然後因為為了想要穿上漂亮的衣服看起來比較有精神所以我也有運動的習慣也會刻意地做一些飲食控制賴曲腸
在認識新的人可能還是以交友軟體為主因為譬如說在現實的社交場合對方會很放大我做輪椅這件事情交友軟體上的話他可以透過看我的字節知道我的價值觀我的興趣我的品味
大部分的約會經驗都還是好的只是曾經我也是在交友軟體上有認識一個弟弟一開始他就大暈船想要馬上見面但是我有一直就是跟他說我坐輪椅你要想清楚然後他也是說沒關係我不介意當他下車看到我除了坐輪椅還截肢戴著衣枝的時候他就臉色就垮下來了
上車之後我就問他說你是覺得很失望嗎還是什麼他就說也不是失望我就是覺得比我想像的還嚴重會讓我感覺說大家在承諾某些事情的當下他不知道自己在承諾什麼
看完之所有寶貝男孩們之後我覺得整個紀錄片我最有共鳴的是一段他參加遊艇單身派對就算他很熱情跟大家打招呼然後加入話題可是大家對他的友善都是有距離的
這一個友善讓我覺得心滿痛的就是這個畫面我人生中應該看過很多次只要我一出現這裡就會變成一個感動大會大家說你好棒喔 你好勇敢喔以坐輪椅的人來講你很漂亮就是這兩種情況都會讓我滿不舒服的
現在我認識新的伴侶的話我可能一方面會希望他因為我的關係他可以更有意願去認識障礙社群然後另一方面就是在遇到沒有邊界感的人問出沒有禮貌的問題的時候他可以因為他了解身心障礙這件事情他可以說這沒什麼
所有人在親密關係中都渴望自己的全部能被另一個人完整接納一個的對象卻將他和他的障礙分開看待忽視了他的障礙身份五座輪椅你想約見面嗎歡迎五位座輪椅來到了身障朋友們以及主持人劉若意
大家好 歡迎收看公視主題職業秀我是今天主持人 洛毅今天的主題是 我坐輪椅 你想約見面嗎剛剛大家有看到我們公民 UNA 的短片但是因為 UNA 今天有事所以無法到場參加不過我們還是要今天跟大家討論一件事情就是身為一個坐輪椅的人今天跟別人在現實當中約見面這件事情到底會有什麼樣子的一個故事跟有什麼樣子的情緒我們首先要先來歡迎大家進行自我介紹我們歡迎今天第一個來賓 雪莉
哈囉 大家好 我是雪莉然後我現在是一名 YouTuber 我的症狀是脊髓性肌肉萎縮症那我目前已經在倫理上有失念的時間了今天很高興可以來到這邊然後請大家多多指教好
我們感謝學歷歡迎第二位 John 大家好 我是 John 今年 24 歲目前還是一名學生我的即便沒有名稱但主要是肌肉骨骼的問題感謝 John 歡迎第三位 小易大家好 我是小易我是小兒麻痺今天很高興來這邊請大家多指教感謝小易 歡迎第四位 Pearl 大家好 我是 Pearl 我從台中來台北工作
然後我的周蕾的原因是因為我是病 AVM 請大家多指教謝謝 Pearl 我們歡迎最後一位小夕大家好 我是小夕目前還是學生請大家多多指教那小夕剛剛說她是小夕她今年還是學生請大家多多指教那我們感謝這五位我們今天要玩的遊戲叫做情緒卡那這情緒卡要怎麼玩基本上就是
講故事的人 他自己心中會有針對今天這個故事的版本可能會有兩個情緒那聽完這個故事 透過問答的方式之後在座的各位都必須要透過手上的卡片去猜出他心中那兩個情緒是哪兩個情緒我們今天卡牌裡面有七個情緒這七個情緒分別是什麼來猜大家情緒是什麼來 我們現在照到這邊哪七個情緒呢懼怕的懼 驚喜的驚害羞的羞 喜歡的喜
哀怨的哀 討厭的厭 跟怒氣的怒所以大家有七個情緒可以去猜說今天透過問答的那個人他心中隱含的哪兩個情緒而且我們順序都要答對所以我們就是要讓大家講完這個情緒之後猜出他有哪兩個情緒畢竟他先是什麼樣情緒又後面是什麼樣情緒我們來進行這個遊戲那我們現在就馬上進行到今天的第一題 雪莉題
好 我們來看一下今天雪莉的故事是什麼我是雪莉 然後我今天的題目是有一次我向網友表明了我做人的身份
然後對方回我說沒關係 坐輪椅不會怎麼樣那在這邊我先確定要跟學弟確定幾件事情第一就是你的故事裡面是你跟網友見面要跟網友表明說你坐輪椅然後對方說坐輪椅不會怎麼樣那所以接下來你會有一段故事但是你這個故事裡面你會有幾個情緒三個情緒所以等一下各位要準備好三個情緒而這三個情緒是有順序的
是先怎么样再怎么样这样子 OK 吗好 那大家要准备好有三个情绪所以要准备好会是哪三个情绪这样子准备开始要计时三分钟记得我们要问得细一点才能知道别人真实的情绪是什么那我们现在计时三分钟请开始提问请问雪莉对方是哪三个女生女生对方是一位女生那你为什么想约她见面
因為我那時候是剛好在臉書上面遇到這位朋友然後我們有共同的興趣也聊得蠻來的所以就想說有機會的話可以見面看看
OK 共同性去聊得蠻來的 對方是一位女性還有呢 來那你是在什麼時候才表明說你自己坐輪椅這件事的其實我在出去之前就已經表明這件事情了大概在出去的前一兩個月我就跟他說明這件事出去的前一兩個月 所以你們剛認識的時候他是還不知道這件事情他還不知道 OK 剛認識的不知道是要出去前一個兩月他才知道你是有坐輪椅的然後他回答說沒關係 坐輪椅不會怎麼樣
你跟他出去之後你有感受到他對你的情緒有什麼變化嗎我覺得
她的情緒只有 就看起來就是滿開心的沒有什麼變化 OK 她看起來很開心我這邊提問一下你跟她是什麼樣子的共同的興趣而認識的我們是看某一本小說所以是因為小說 對然後大家都 兩個人都很喜歡因此聊了起來沒錯 OK 好 還有其他問題嗎沒有話我問一下好了那你對她的因為你是個女性 對方也是個女性所以我比較好奇說那你跟她之間那個好感你覺得是比較建立在什麼樣子的情感上面
當然一開始就是友情友情對對對但是其實後來我我還是一樣都把他當做朋友但如果說未來有交往
交往的機率也是不排斥所以就是對對方的感覺有點像是怎麼樣其實說不定都很 OK 還有人要問更細緻一點嗎大概是你對方幾歲然後你幾歲的狀況很久了我那個時候才 14 歲然後對方 13 歲所以他比我小 1 歲
所以對方還是在一個尚未成年的狀態對 OK 剛剛看到這個歲數的時候 John 好像表情非常驚訝對多了這個資訊有沒有什麼特別的想法我沒有想到原來那麼早就在跟網友見面了覺得感覺怎麼樣覺得很不錯覺得很不錯是那有沒有因為年紀的關係有多想問一些問題
現在這段關係還有在持續嗎有 我們現在還是很好的朋友現在還是很好的朋友所以坦白講這段友情到現在我先假設它是友情到現在已經十來年了差不多十年左右好 我們現在時間到
我不知道剛剛那樣子大家因為 來 先停一下因為剛剛雪莉說還有三個情緒但是我想這個資訊應該是還不夠大家分析我想說大家要不要我們再延長兩分鐘好了我們讓大家再想辦法多問一些請問你們的見面的場地在哪見面的場地就是一般的百貨公司你們做什麼
就逛街吃飯 就一般朋友會做的 OK 一般的朋友逛街吃飯在百貨公司那你們後來見了幾次面算不清了算不清楚 所以很多次面但是你有特別提到一開始是一個友誼的身分想跟他互動但中間可能有一些改變 Maybe 可能覺得是都可以的是很開放的 是那請問這三個情緒是分三階段還是當下
應該是在我告訴他我坐輪椅的那個當下就三個情緒是 OK 所以 OK 我們現在整理一下坐輪椅的當下會有一個情緒見面的時候是一個情緒然後後續的相處是另外一個情緒 OK 有這三個點所以 告知坐輪椅見面跟後續的相處 OK 那見面當天快樂嗎客觀來講很快樂
那主觀來講怎麼樣心情就是也蠻緊張的主觀來講是緊張但是相處起來是快樂我很好奇那時候是自己一個人赴約的嗎對 自己一個人赴約的小夕跟小翼有想問的嗎
你爸媽知道你去見網友這件事嗎他們只知道我去見朋友不知道我去見網友這個是非常關鍵的在 14 歲的時候並沒有清楚告知的父母聽起來非常的有趣
OK 這也是非常重要的一個訊息小易呢 有沒有想問的我想請問一下你們這樣聊了多久那才會那你在跟他約見面的時候有沒有先自己先有沒有什麼設想說
會有什麼樣的一個情況發生這樣子我們大概聊了半年以後才出去就是第一次出去我當然還是會擔心說因為輪椅組出門比較不方便會怕他會不會在意是 好 我們到這邊開始有些資訊了你們聊了半年
差不多聊到第四個月的時候你跟他講說你是輪椅然後他回了一句話說沒關係 坐輪椅不會怎麼樣 OK 這是第一個情緒的來源後來你們就真的約見面了但在過程當中你騙你爸媽說去見朋友但其實是偷偷去見網友然後見面的時候客觀上好像很快樂但主觀上有點緊張這是第二個情緒後續你們見了
見面次數不知道多少次可見應該是變得很好即便到現在還是保持一個很好的友誼的關係所以大概分這三個階段的情緒好 那我們接下來就要請剩下四位就是來排一下你們認為的情緒是什麼
要不要大家先翻牌 你先不要翻然後你覺得誰的情緒的組合你覺得很有趣我們先來問他為什麼會這樣想這樣子然後最後你再翻牌 OK 嗎好 那我們現在先請小意 OK 了嗎你現在看起來手忙腳亂 感覺很緊張我跟你講答錯不會怎麼樣我們答錯這個是一個沒有計分的遊戲答錯真的不會怎麼樣 OK 嗎 OK 好 都準備好了嗎好 那我們現在請翻牌好 我先講一下 OK
小熙這邊是先聚再洗再修 Poro 那邊是先精洗修小熙這邊是精洗聚 John 這邊是精聚洗我先這樣問在座各位有沒有人是正確答對的
等一下我確認一下這邊右到左 右到左 右到左你是先修嗎先經先經再洗再修 OK 現在全部都是右到左的狀態你的是先經金是第一個順序都是右到左 現在全部都右到左
你看的右到左對 全部你看的都是右到左有沒有在座四位有沒有人是答對的有有 精彩囉有人答對 OK 好 但是我們還不知道嘛那因為反正因為有人答對嘛對不對但我們不知道是誰答對但是你有沒有想好奇想先看看問問看他的答案是什麼
想問小夕想問小夕 來 小夕為什麼是先句再修你想問是為什麼這三個答案還是想問他個別的順序為什麼是句 洗 修 來因為你剛剛有說你看跟他出去之前已經有跟他過一些心理診斷但是我覺得你還是會害怕說
他見到我之後會怎麼講我一定去好先停一下剛剛小夕講說雖然你已經有先跟他做好心理建設了但即便是有心理建設狀況底下
見面的時候應該還是有點我不知道他心裡會想什麼還是有點害怕的感覺所以在見面之前應該是句嘛對不對好 那見面的時候呢他說他發現你對方好像真的並沒有很在意所以對於這個真的沒有很在意這個情緒應該是 喜好 最後
最後就是因為你剛剛有說到其實你也不排斥跟他發展進一步的關係可是我就在給後製一句因為害羞所以沒有選擇跟他發展進一步
發展成近乎關係就維持好朋友他剛有說 他說他提到說你剛後面有特別提到說好像雖然跟他表面上很想做一個好朋友但不排斥發展其他出關係所以在這個不排斥這個選擇狀況底下有可能後續的相處在這個不排斥狀況底下反而是比較害羞的對好 我這樣解讀沒錯 好那你還有還有其誰的答案嗎還是你就想直接公佈你的答案
好 公布好了好 直接公布答案好 公布妳的正確答案我答案是第一個是金第一個是金第二個是鉅第二個是鉅第三個是喜第三個是喜金 鉅 喜所以
正確答案是 Junk 看來是吧好 我想問雪莉說為什麼妳會好奇小夕答案主要是後面那個修主要是後面這個修 OK 我跟你講剛剛我在幫她選的時候我也問她我就說為什麼妳後面是選修我想說她們後面已經認識熟了可是她的答案我覺得我滿買單的因為我覺得我自己是滿買單的是因為覺得確實有時候跟別人相處一開始是自然的但反而到後面有時候有點情愫在的時候
反而一開始都可以因為我自己個性是這樣一開始我可以很大方但是如果開始有點喜歡的時候我可能就羞了起來所以我覺得是蠻買單的所以你是很好奇她最後那個羞嗎對那你覺得她這個羞你買單她的說法嗎
還是剛好在你身上不適用而已剛好在我身上不適用所以等一下一樣這個邏輯可以繼續保持住說不定接下來有人會適用這樣子好 那為什麼 John 你為什麼能快速地分析到這個學歷的答案我覺得 13 14 歲這個年紀其實多少會有一點點的自己不自信的情況自我懷疑的情況存在然後當你提出了這個說自己做輪椅這件事情但對方其實覺得不怎麼樣的時候不怎麼樣的話其實多少會有點驚喜吧所以我覺得這是一個驚
然後再來應該是第一次出去跟人家見面我覺得情緒是緊張的嘛那所以我覺得它會是一個聚的狀況但後來發現因為既然你提到說之後其實也覺得不排除發展進一步的交往關係那我覺得那表示這個相處的過程應該是蠻輕鬆蠻喜歡的所以應該是喜喔 是他的分析完全正確嗎 90%是對的那剩下的 10%差在哪裡
就是我們 我應該我們就是友情而已沒有發展到 OK 對就是單純的友情對對但是確實就如 John 剛才講的在 13 14 歲的時候一開始其實是會非常驚訝別人會有這樣子的一個反應但見面的時候確實是會有畏懼但最後結果是好的所以事最後是喜的所以聽起來這是一個很不錯的一個交友的一個故事所以讓你們即便到現在還是一個不錯的友情那你們現在還會一起讀那個小說嗎
現在比較少但是我們還是會聯絡然後有空會一起出去吃飯是…這實在是告訴所有的父母一件事情網路交友不一定都是詐騙真心的交友這個世界上還是存在的不要那麼過度的限制小朋友跟網友見面必須小心但是並不是百分之百是有問題的所以我想問在座各位其他人就是各自大家就是表明自己的身分大家通常最害怕的反應是什麼
因為確實都會經歷到一個狀況是你可能必須要跟對方說我是坐輪椅的那剛剛雪莉的經驗是對方說沒關係啊 坐輪又不會怎麼樣但是其他人我蠻好奇說那你們的最擔心別人會有什麼樣子的反應是你最擔心的
說實在其實我反而完全不擔心完全不擔心 為什麼我反而把這個問題當作是一個試驚史的概念試驚史 試煉史 試驚史我就看這個反應如果是好的或不好的如果是不好的那表示這個人其實不值得我認識是那就可以不用浪費彼此時間所以你完全不擔心因為你覺得這反而是一個很好的有點像是這個
有人在 Tinder 上會看到政治傾向他就會快速走滑又滑就是你越表明越好對 政治想不一樣我們就直接走滑所以就是看你的反應不好直接我們就不要好的話我們再繼續所以你完全不擔心這件事情那其他人的想法呢跟 John 一樣可是我是反過來你是反過來是因為我在跟朋友見面之前我們有先聽一段我覺得
他已經可以接受我做輪椅的前提下我才出去見面可是 會讓小溪我打斷一下 這個是你等一下會講到的故事嗎應該不會 OK 所以是不一樣的故事那我先快速講 你說你剛剛已經有你有經歷過一個狀況是你在聊天的過程當中有跟對方講說你是做輪椅的所以對方有做好心理準備 但是
還沒有就是聊天過程中還沒有跟他說我是過人魚我是要約哭泣之前跟他表明我過人魚
你說就是 你在跟他聊天的時候是沒有表明是做輪椅的但是要出去之前你表明做輪椅這件事情仍然讓你感到非常的害怕對是 因為你很擔心對方可能就是因此這樣就不想出去了對 他後來雖然有出去後來有出去 但是見面之後雖然剛才沒有什麼情緒但是見面之後就
慢慢的梳理就是雖然見面的時候並沒有怎麼樣但之後就慢慢的梳理了所以你會認為說這終究還是因為你有表明說你是做了你這件事情所以這件事情跟 Jump 的想法就是要比較不太一樣你還是屬於一種就是沒辦法把它當成一個試金石的一個狀況是好 感謝小夕
就是也想要問一下雪莉所以這段故事裡面你蠻好奇是說這個等於是這個交友的故事其實算是一個蠻好的一個結局那除此之外其他的網路的交友經驗也都如此嗎沒有 也蠻多蠻糟的可以分享例如怎麼樣的狀況嗎
就是有些人聽到我坐輪椅之後可能就不再聯繫了就完全不再聯繫那有的甚至是嗆我的也有他嗆你 他嗆你什麼對 就是因為我們可能是玩交友軟體或者是網路認識的嘛那我一開始可能不會講因為要可能先熟悉彼此之後覺得有好感的才會講那我講的時候可能對方同樣也有好感然後他會覺得我在浪費他的時間
就是我明明是一個做輪椅的人還去玩教軟體所以她有很直白的這樣講對我也想問 Jung 是說像妳剛才有特別提及到說妳會直接打當一個試金師所以以這個試金師這個過程來講妳會有什麼樣子的案例可以跟大家分享是妳覺得反正 OK 啊反正一下大家就做出決定這樣子
其實通常我遇到的反應都還滿直白的如果他如果覺得不 OK 的話就會直接離開然後這個聊天室就關閉了那我覺得那就很好那就很好所以你是非常的平靜的看待這一切的事情我還滿平靜的看待這一切的事情好 那我自己也滿想要就是問一下在座的各位先從學歷開始好了因為學歷其實在這個情境體裡面是特別提到說沒關係做人你不會怎麼樣那要如何判斷
他這個不會怎麼樣是真的不會怎麼樣還是你覺得他當下講這個反就是給這個回應是可能是假的這樣子
我覺得很難判斷就即便是假設他現在真的不在意好了但是我覺得很多事情是見面直接看到又會不一樣是 所以必須得見面之後才會知道說這個沒關係 做輪迴不會怎麼樣這個不會怎麼樣是真的還是假的必須要面對面的時候才會真的知道對 除非他就是在中間也減少聯絡了那你大概可以知道你就可以讀得出來其他人有類似的這樣的經驗嗎
沒有 好 沒有關係那這個是專屬於雪莉的這個經驗那也就 所以我們先恭喜就是 Jung 很準確地猜出雪莉在這過程當中的反應是精 聚 喜這樣子好 那我們想說接下來我們就輪到第二題就是 Jung 的題目好 那就是呢在線上教學 APP 上認識一個女生那我們聊得很來然後有一天呢她主動就向我告白了
好 所以在線索是線上教學的 APP 然後他聊得很來然後帶他主動跟你告白故事就講到這邊接下來就讓大家問接下來三分鐘我們請大家開始問題開始請問一下你的線上教學 APP 是什麼因為我也有可是我是一年那就是遠距教學常用的 Zuvio
那所以由此可知這上面其實它只會顯示出你的校系然後還有性別這樣的資訊而已 OK 資訊就是校系跟性別是對 所以是基於校系跟性別這件事情來進行聊天這樣子對 就只會看到這個東西而已這個滿 請出來那你們認識多久他跟你告白大概聊了一個多月吧聊了一個多月 告白對 說過電話也傳了很多訊息
所以你們都只有在上那個沒有有沒有 換 Line 對 OK 有換 Line 有 在當天就換了當天就換了進展非常快速是 來 小夕他在告白之前有透過你們的 Line 知道你的狀況嗎他在告白之前有透過 Line 知道你的狀況嗎好 這個問題呢就是在換 Line 之前我就直接先說了
OK 所以還在原本的那個線上教學的 APP 是就已經告知對方你其實是坐輪椅的是 OK 他已經知道了還換 Line 這樣子是 OK 好那請問有聊到什麼比較私密的訊息嗎其實
有聊過彼此的家庭然後情感經驗之類但是並沒有到比如說剛剛前面提到色的部分 OK 有聊到情感 有聊到家庭對 情感經驗是 好 還有人想要問一下問題嗎來 請說那你有接受他的告白嗎其實這是個不置可否的答案我也沒有當下直接明白答應說要對 但是也沒有說就一定不行 OK 你給了一個曖昧不明的答案
我還是有肯認說我對人家也有好感但是我對要不要交往這件事情我覺得要再觀察有沒有要繼續問嗎請問你們在見面有見面嗎 聊天之後並沒有原本是有快要見面但是後來大家覺得就算了
快要見面是什麼樣的情況就是其實有蠻詳細的談到說可能哪天在什麼地方見面吃個飯之類的對 那但是這些東西這個約這件事情其實都是在告白之後那但是後來因為各種因素我們就覺得說還是不要好了那你跟說你其實有承認說你對她有好感那你跟出去怎麼樣回應她的呢
怎麼樣回應嗎對 因為你有說到你對他是有好感但你怎麼樣回應就是他有好感這件事情
我當時還是先感謝對方的喜歡,並且我也很明白的說對對方也有好感沒有錯,但是我那時候的考量比較像是說我其實不確定你是不是知道一個身心障礙的人到底可能是什麼樣的狀況,那我覺得說這也許會有很多期待不符合的情況,我覺得是不是要再多觀察。OK,所以你回應對方期待不符合是不是要多觀察,所以最後沒有在一起,然後最後也沒有見面。
是 OK 好 這個故事大概是長這個樣子好 那我們就這個先請大家準備好自己的這個卡牌的兩個情緒馬上進行翻牌的橋段所以請翻牌所以是我們是左到右的話先洗再挨
然後先驚再羞然後你也是驚再哀然後這邊是驚到聚這樣子我們現在就請這個 Jung 來翻牌所以是先驚再哀然後所以是 Pro 答對了好 那想先問 Pro 說你為什麼會猜對他的情緒你的想法是什麼應該說
心的话是我自己觉得因为我是感觉他的感觉所以我觉得我听到应该会很惊讶爱的话是因为
比如说像我的话我右手是没感觉但是我可能当下讲我做人可是他可以接受但是我还要讲很多我的障碍所以我觉得可能就
这个感情也很麻烦然后他会觉得很难接受然后我也就没有继续跟他聊这件事所以我就很难过可能我自己讲没有多
所以就是說如果今天跟一個人聊天的時候他知道你是論你的身份但還是可以接受你會覺得很驚但是如果後續的結果可能沒有這麼好的話你的情緒是愛的所以你會覺得這個是這個 John 的情緒這樣子那 John 呢你自己的想法是什麼驚的部分其實主要是我覺得當朋友的時候還沒什麼但是我覺得對告白這個部分其實是比較驚那時候小聚長就會想蛤 這種事會發生在我身上我以後遇到這種事情嗎 OK 對 那所以當下是有點驚得有點不知所措的感覺
對 那至於 I 的部分呢我覺得會比較像是會覺得說為什麼就是別人不用顧慮這麼多但是我需要顧慮這麼多問題然後就會覺得有一點就是無奈吧
我可不可以這樣問是說其實原本這件事情你會覺得對於直立人來講其實它就是一個開心的事情但是你面對到大家就是有人跟你告白說你要想得比一般人還要這麼多對這件事情其實你本身會感到很難過確實是是 然後也因為這樣子的關係而導致其實面對他這樣子你即便是對他有好感他也對你示好的狀況底下你不知道該怎麼辦
我覺得是所以到最後這個感情我們可以說最後其實也並沒有發展下去是現在回頭想你會覺得很可惜嗎我覺得不會就是畢竟在那個當下我覺得我可能真的就是會這麼就是有那個疑惑吧是那如果是你現在呢現在的想法我會覺得說其實障礙也好或者是其他性格上的缺陷也好其實它都可能是一樣的構成
見面以後發現處不來的原因所以我覺得也許之後再碰到這樣的情境的話我也許不會想那麼多吧是 那我也想問在座的各位就是說如果今天網友還不知道你障礙的身份但你跟他你對他聊起障礙者 伸藏者的刻板印象的時候應該說在 我們這樣講好了如果在聊天的時候都還不知道你們都是障礙者的身份但是他自己聊起對於障礙者身份的刻板印象的時候你會怎麼樣子的反應
我其實還是會適時的去指正他我覺得不盡然都是這樣所以你會指正他我會指正他 然後也觀察他的反應如何那其他人呢 也會如此嗎小夕呢我可能不會指正他但是我會告訴他我的想法是怎麼樣你不會指正他 但是你會告訴他你的想法是怎麼樣
是 好 那我最後想問 John 是說那你最後選擇當朋友那你覺得當朋友這件事情心情是什麼而且剛剛可能大家也比較沒有問到是說好 後面當朋友這個朋友有像跟雪莉一樣後續是跟她真的變得滿好的朋友嗎還是這個後來當朋友這件事情其實後面也沒有繼續當朋友其實還是有在聯絡但是就是有一段時間是真的是斷聯了是我覺得需要讓彼此時間都需要充當一下吧所以確實是沒有聯絡的
一段時間 但是後來還是有慢慢的回復一點聯絡好 那聽完這個 John 的故事不知道在座其他四位有沒有什麼有什麼問題會想要來問詢問 John 的就以剛剛那樣子的故事你還有想要別的人的發展嗎找別的人目前可能比較隨緣一點因為目前覺得還有更重要的人生任務要先完成對 但是不排除結束認識不排除去接觸認識
OK 不排除救生輪吃但是你覺得現在 可能對你現在的人生來講可能是科業他可能是比較次要一點的事情小益呢 小益剛剛都沒有詢問問題你對此有什麼看法嗎我只是想要問說這個 他這樣子一個動作那當下的時候你是有沒有想去想說是從哪個時間點的一個內容或是溝通的時候才讓他覺得說可能對你的一個感覺會
彼此的一個可能討論課題要什麼的然後突然變成是這種開始增加一點情誼這樣子的一個成分在裡面我覺得我算是會讀空氣的人所以其實在前面交談的過程中因為像我剛講到其實也包含了各自的家庭 價值觀 情感觀之類的所以其實在這個聊天的過程裡面大概就感覺出來好像有一點氛圍好像對方有一點暗示你感受得到你也蠻高明的
就感覺得出來但是我也沒有想要接球的意思 OK OK 懂所以有感受到但沒有想接球或是有點不知道要怎麼接這樣子對 OK 好 沒問題那剛剛這一題是由這個 Pro 有猜對他對方的情緒就是所以目前是
John 有猜對情緒跟 Paul 有猜對情緒不愧是高敏感的人對情緒掌握得比較拿捏是比較好但其實這一題大家都沒有相差太遠不過我想問雪莉的所以你一開始認為因為他們都比較是精為什麼你的情緒是面對說對方對你一開始有好感
不是金是喜因為如果是我應該會蠻高興畢竟我對對方有好感然後對方也喜歡我的話其實是會一開始會蠻高興所以這跟你剛剛我的反應是一樣的直接跳過金道直接到喜沒錯是很好非常好好那沒問題那我們接下來可能我們就進行到我們的第三題小議題
和女友出遊 民宿沒有電梯女友對我說了一句話好 女友對你說了一句話就是出去玩嘛 對不對然後在民宿裡面沒有電梯但女友對你說了一句話那這句話是什麼話 不太知道那我們接下來三分鐘就來請大家來趕快詢問小益是哪一句話到底發生了什麼事情 計時開始
我想先問這民宿誰訂的女生但是女生在問我在訂的時候她就問我說什麼樣的一個比較方便她有問你什麼樣比較方便對 因為她也是可能第一次交到我這樣深情這樣朋友她也覺得都不懂因為一般的人都不會去不會去在意這些小細節 OK 所以她有問你要訂什麼民宿會比較方便對但她還是訂了一個沒有不方便的民宿因為可能就真的只有那一間吧
所以你們去的地方可能就只有那個?對是是是好 好 OK 朋友感覺有問題想問我想請問接下來呢
他講了這句話接下來他背你上去嗎還是因為我還可以拿拐杖走所以我就走樓梯然後他拿行李他拿行李 你拿拐杖但是還是把自己順利的把自己弄上去了 OK 好那送上去以後有說什麼嗎沒有沒有沒有其他的 因為覺得說
在找這些東西其實我們可以體諒說真的是蠻辛苦的只能說可能當下沒有問清楚其實它是沒有電梯的他還覺得說可能你比較輕微你是可以自己起來走的沒有想到說嚴重的程度因為這個其實在一般的不管是民宿業者或是自己身邊的朋友他們其實真的不會去了解到這個小細節的差異性
他可能覺得說 單校搞不好我扶著你就可以上去啦可能有的是像那種比較重度的是真的連一階一階都沒辦法上去可能就坐在那個階梯上面這樣一階台 然後一階這樣上去所以你有預設狀況是其實基本上你應該還是可以吧所以他才訂了這件事情才訂了這個民宿這樣子小夕有想問的嗎所以那句話到底是什麼所以那句話到底是什麼 他問你這句話這個你應該可以吧
他說這個你應該可以吧所以他覺得說我這個應該是就是沒有電梯我這樣子應該可以上得去 OK 所以你訂了一個民宿這個民宿沒有電梯女友跟你講說你應該可以吧他講這個你應該可以吧
的情緒是什麼因為這個會分很多種就是我示範一下 欸 剛真的不好意思但這應該可以吧跟 這應該可以吧可能這個吧是不太一樣的那它是哪一種它是那種類似說我覺得這樣子你應該是可以啦
那種情緒比較平一點不是扮一種我們講的比較口口的那種不是那樣子的語氣對 比較一般的站就直接切了所以好 最後一個問題問你所以你們後來分手了但是跟這件事有關嗎沒有關係這件事只是一個插曲而已這樣好 那時間已經到看有沒有想問最後一個問題我問兩個時間方面好了那一個是他那時候幾歲然後另外一個是你們交往多久了我們交往三年
幾歲喔?他大我一歲 OK 他大你一歲是個姐姐然後交往三年其實也蠻久的然後這樣露出了那個眉頭我在沉思有兩個情緒嗎?好那現在兩個情緒大家開始好大家一起翻牌
先驚再喜為什麼這個跟大家猜的落差蠻大的喔對不對因為你看你是先驚再喜全部的人只有雪莉先猜到你是先驚然後後面是聚然後剩下大家都是聚哀 哀怒 厭哀好啦我是故意的我也完全你是故意的這節目效果是不是好
好 先說明一下為什麼為什麼是先進再洗因為這跟大家想像不太一般因為我先講好 如果是我的看法我覺得第一個我一定超不爽的啊你什麼意思我就是沒有辦法嘛 對不對然後你還訂了個這樣子的民宿然後呢 我已經產生這樣子的麻煩我心情已經不好了你還跟我想說你應該可以吧可以個屁 對不對所以一定是從頭到尾就是
不爽啊 為什麼是金在喜我先講第一個因為金的原因是覺得說可能我覺得應該是民宿沒有跟我們訂的人講清楚說他的情況是怎麼樣這是我第一個實驗 我自己想的那我覺得喜是我覺得說至少
他也問我說這樣子要不要需要其他的協助因為其實當下的時候業者其實有其他人說不然我們幫你扶著上去或是我們幫你抬上去什麼的對 是有這樣子那我覺得這個後續我覺得就還滿至少有感謝真的假的真的沒有 我的預設是
你看雪莉聽不下去了對不對我想說這應該是一個預設的狀況就是假設我的伴侶理解這樣的狀況這樣不是應該的嗎所以這個本來就是對我來講可能是本來就應該的狀況這樣子雪莉剛剛你是聽不下去嗎還是覺得怎麼樣就很驚訝很驚訝所以你現在情緒就是很驚就是驚還是驚還是驚就是驚又驚這樣子對又驚
你現在是覺得他的女友的反應讓你覺得怎麼會這樣子還是你覺得他的反應讓你覺得很精緻他的反應讓我也覺得很精緻他的反應讓你覺得原來這樣就很開心就是對方原本應該做的事情做到他原本應該的事情你就很開心這樣子
為什麼 那為什麼你會這樣子因為好比說 假設我已經我們講這個狀況好了不管今天是誰我們都已經跟我們伴侶講說我們的需求是什麼對方很清楚知道了可是你在你的版本裡面是他已經知道你的需求但在需求達不成狀況底下他重新確定一下你的需求你就感到很開心為什麼會有這樣的情緒開心 因為主要是覺得說因為我們畢竟我們自己本身是生性障礙者
至少有另外一半願意為你做這些事情其實就有一種很感恩的心情了我覺得應該很多情況是他也不願意因為如果他真的能夠訂電梯可能真的是電梯可能當下可能因為他也沒有跟我說最後我們可能要走樓梯不然的話就不會發生這件事情
可能就是民宿業者跟他講的時候可能就沒有溝通得清楚他也覺得說因為我們一般可能像我們我是還可以撐軟椅撐拐杖其實如果說我們現在去外面的時候如果說真的軟椅不能進出的時候我是會拿拐杖的他就會覺得說其實拐杖你也是可以 OK 這樣所以在他的世界裡版本一個是雖然你坐軟椅但是你撐拐杖應該還可以所以即便是走樓梯應該是還可以的但是即便在這個狀況底下他跟你
最後還是有送出那個那句話你需要什麼幫忙等等之類的就覺得蠻開心的其他人怎麼看待這件事情來 John 我覺得我可能如果是我的話我就可能會生氣吧尤其我對我的朋友甚至是朋友們我都會覺得說你應該認識那麼久你應該要知道什麼可以什麼不行或即便是這個情況真的是不是你可以控制的那你應該先跟我說
OK 所以你會是生氣的我覺得我會對朋友生氣 Purl 呢?怒!我也是生氣對 所以你看她是用怒對 因為我覺得你怎麼可以這麼覺得我可以
然後問這問題這樣不應該啊不應該問這問題 對 OK 小西呢 我也覺得應該是討厭為第一個情緒對 她說討厭 她是用厭對 她覺得討厭是第一個情緒這樣子然後再來才是難過再來才是難過 對 OK 是好 那這邊特別想要問小易一個問題就是說因為你聽說你是一個資深的交友軟體的用戶
對 這個是有寫在這個上面的對 所以表示你有透露出那你的經驗是什麼 表示說是不是你在網路上跟別人交友這件事情其實有大量的經驗那你要不要跟大家分享一下經驗其實就是用很久的一段時間交友那我一直以來的觀念就是覺得說
就公開嘛 我自己什麼情況那如果說能夠接受我們是接受我這個角色就是我輪椅者的話那我們再繼續一個認識我的角色是怎樣 角度是這樣子那你自己會覺得就是以這個角度來講的話因為你在網路上跟別人交友那很明顯的你應該是也有蠻多實體見面的經驗那這兩個人你覺得感受上會有什麼很大的差異嗎
有像刚刚雪莉在讲到一个说见面的时候
就是在文字上跟實際上見面其實這是真的很大的一個落差因為為什麼 文字上我可以跟你說因為我為了想要見你一面我可以說 好 好 好都沒問題 那都不是都沒問題 對其實真的是見了面之後才那個感受才是最深的因為尤其像我們自己身心在內的不要說我們男生或女生女生應該是更敏感因為那個一個美感或眼神就知道說大概知道
他的感受是什麼的確實他如果是往前接受根本就沒有任何起伏他就反而這個地方需要幫你用什麼或協助你什麼的一個不同的互動才對是 那針對這個網路跟實體見面這個經驗的分享我不知道其他人有沒有其他特別的經驗也想分享的沒有的話我分享一個可能比較並不是這麼大膏的但是我覺得你剛才那樣講有讓我想像到是其實在我大學的時候我就有嚴重的掉髮的問題
然後 所以我就跟所有的人講說我一定會禿頭我就先這樣講為什麼你知道嗎因為我很害怕萬一十年之後同學會別人看到我第一個表情就是會 欸 你禿頭那種 我很害怕我非常畏懼的那種就是幹 原來你禿頭的那個表情所以我決定先做一件事就是我一定會禿 我遲早會禿我絕對會禿
所以這件事變成大家一直開我玩笑的一個東西我想避免十年後之後他看到他們反而是果然禿了我還覺得比較放心我很害怕就是他變禿頭那種感覺但後來因為我變光頭所以這個問題暫時打消但是確實我可以理解就是說其實是會很擔心在見面的時候
第一個表情跟眼神其實會影響到接下來跟別人互動的那個情緒而這或許是我們一般職藝人可能比較沒有辦法感受到當然我有調法的經驗但是這最後也是沒有成真對 所以或許是可以跟大家進一步分享的那最後可不可以問說那後來呢就是去了這個民宿因為你原本是想說
大家情緒應該是比較不好的所以後面會發生什麼事情但是你回家洗所以後來這段感情其實還是這樣很順遂的下去是別的事情才分手這樣子對沒有因為這個住宿因為這真的是小事情也覺得說自己可以如果真的是嚴重到真的沒辦法上去那就真的我們在附近找一間吧就這樣子其實還是有可以解決的方法還是可以所以我可不可以這樣問你小易其實你算是一個很樂觀的人我
應該吧 因為我覺得從小就非得接受他所以我身邊的朋友同事都說我很樂觀我說你只能夠接受他 不然能夠但是我想問其他四位你們覺得你們是樂觀的人嗎雪莉是 為什麼我以前不是啦你以前不是但是因為我以前是那種很悲觀的人就是很沒有自信
然後後來就覺得說我想要讓我自己生活開心一點要改變自己所以後來看待疾病的方式也比較樂觀然後覺得說人生有很多事情還要我去做是所以要好好把握人生如果看你的影片 比方說你就會去示範說其實做人也是可以當 model 這件事情去展現出一個很不一樣就覺得其實也可以做到這件事情這樣子對對對 OK 那這樣呢不真正樂觀不真正樂觀就是其實基本上我用了一個很法律的名字
就不真正 我跟你講法律人就是這樣很喜歡講這種不真正什麼不真正就是他是真的嗎 也不是他是假的嗎 也不是他就是處於這種比較模糊的地段是 然後不真正樂觀怎麼樣我覺得因為其實我面對所有問題我都會先想好最差最差的情況然後那想好最差的情況以後然後我會再去想說那接下來可能怎麼辦那如果我想好這些接下來可能怎麼辦的話那我其實就可以滿坦然的去面對你這個個性跟我比較接近對 因為我不是個樂觀的人這樣子
那看兩位有沒有想分享我覺得我是
因為樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂觀樂樂觀樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂樂 樂 樂
我是看起來很樂觀看起來很樂觀就是我至少不會在別人面前表現出我的比較難過的情緒你不會在別人面前表現出你難過的情緒是但是你私底下可能會很難過這樣子喔
這就是大家常講的就是 I 人裝衣的那種感覺就是表面上看起來很開心但實際上心裡可能有些小劇場但你不會展現出來這樣子好 那沒問題那我們接下來就進入到今天的第四題也就是 Pearl 的題目好 我們請看我阿斌好配我一年到男友在電話中跟我提翻手一直說這不是你的錯
OK 所以妳發病之後那妳男朋友跟妳提分手然後一直跟妳講說這不是妳的錯 OK 故事就到這邊那我想說 Pearl 等一下結束之後要把這個故事想說妳可以幫我們分享更完整因為妳的故事是比較長一點點的這樣比較完整好 那所以已經有提示囉所以大家問清楚一點這樣子好 那我們現在開始開始問問題開始計時我們交往多久八年八年八年
這真的很久這麼長的戀愛經驗我也是有的八年來還有沒有想問的我有點搞不懂那八年跟陪伴你一年這個東西的時間到底是非常好生病後一年所以有七年可是生病後又一年所以在那七年的時候其實就是本來的一個狀態只是生病之後
在這一年當中你男友的態度有什麼變化嗎我覺得是情況的變化因為他在當兵然後出社會大概在一個月吧
對 就分手 OK 出社會之後一個月就分手那我想要問的是我這邊也是替觀眾問大家可能在這狀況下並不能聊一點那個生病是怎麼樣子一個狀態
我讀書的時候突然昏倒我去書局的時候突然昏倒去書局的時候突然昏倒 是那昏倒之後變得怎麼樣的狀態有變得很嚴重植物人的狀態是 所以變成植物人狀態的狀況底下然後我也跟你一樣是光頭也是光頭 OK
光頭也不錯我跟你講光頭也不錯只是光頭理頭髮的時候其實蠻困難的因為我是一直理這樣子對好那其他人還有什麼問題嗎那在那一年你的病情發展是怎麼樣就越來越好越來越好
所以是先變成植物人狀態但是很快的就脫離那個狀態嗎應該是一個月後開始一腳一手這樣子慢慢好玩是 那我想問那一個月裡面你知道男朋友有跟你聯絡嗎還是怎麼樣他每天都有跟我聯絡是 OK 好 他每天都有跟你聯絡好 來 小儀問一個問題
我在想問題你在想問題 小夏有什麼要問嗎你覺得你聽他說這不是你的錯之後你有什麼想法對 我還要幫觀眾講一下他一直跟你說這不是你的錯聽到這件事情你有什麼想法
因為據我了解她的個性講這句話的意思應該是指分手這件事不是我的錯是 OK 那妳的感覺呢但妳不要講到情緒妳當下覺得怎麼樣就是為什麼會這樣問我為什麼會這樣問妳然後為什麼這樣講 OK 我沒有想知道是誰的錯 OK 妳沒有想知道是誰的錯 是
好她是很突然分手吗还是有一些预兆我觉得是预兆吧就是前几天就有感觉就是分手前几天就有感觉到嗯 OK 所以你其实有做好心理准备嗯 有 OK 好
好 那我們時間到了所以有兩段情緒那我可不可以幫大家做一個小小的針點整理對 就是這個情緒兩段的話會不會是說就是發病的時候的一段期間到快接近分手用這個切點來看嗎還是不太對其實就是隔天
那個電話講完的當下跟隔天的感覺就這兩個你說講完分手的當下的感受跟隔天的感受就不一樣 OK 所以斷點是斷在分手分手後跟分手前
的情绪是完全不一样的都是分手可是是睡觉的隔天分手后的睡觉的隔天对 OK 所以就是分手后这样情绪保持一段然后一睡觉起来情绪完全变了对 OK 所以我们现在要去思考一下分手后一觉醒来的情绪会有什么样子的一个改变
我們現在目前的這個是 Jung 有答對一題 Pro 有答對一題但小英那題沒有人答對那題真的太難了好來那我們現在請翻牌怒哀 哀 驚怒哀 然後哀驚你是驚哀那你是哀驚想問一下 Pro 是有人答對嗎沒有沒有人答對好那你先來公布你的正確答案有接近的是驚
怒 先驚再怒 OK 好那你要不要把你的少爺這段故事講得更完整一點就是講電話當下一定聽到很驚訝然後就很難過然後就覺得這種事怎麼會發生然後睡覺以後之後隔天怒是覺得你離開我你不值得
那你會損失是所以我要努力 OK 我讓你後悔所以 驚這個情緒是分手當下是不是就覺得怎麼這麼突然對 但是怒就是一種就是
老娘不爽了 你滾我會證明我很厲害 對轉化成一個憤怒的情緒但我比較想問 Perro 就是說可不可以把你的故事講得更完整一點是因為在座各位你是後天造成這個狀況可不可以稍微把整個故事講完整一點是你原本在做什麼後來這個病變成植物人狀態然後怎麼樣稍微再跟觀眾再分享一下
我跟他认识是高中高中就开始认识了所以认识了三年在一起老师所以大学就
一直到研究所然後到生病所以就這樣就 8 年然後這 8 年最後一年就是你發病的狀態對那發病過程當中其實他也是對你蠻多的聯絡算是然後你其實也覺得他很努力去維持這個關係對但是最後他就真的是提了這個分手這樣子那以我的理解我對他了解應該是
他提分手这件事应该是有
聽旁邊的人的建議喔 還有聽旁邊的人建議所以這件事會造成你的怒之意嗎算是你就覺得旁邊的人關你屁事給我亂提建議這種感覺對是好 那有沒有人想要分享一下為什麼你猜的就是你猜的情緒是長這個樣子然後比如說以 Jung 跟小夕來講都是怒 癌那
好 那我現在想問 John 為什麼你的答案是會怒哀我就是捕捉的是因為他剛才講到一句說我不想知道為什麼然後會覺得說這個好像是一個比較激動的情緒是那我覺得這個激動可能會是一種生氣憤怒吧對 然後那因為睡了一覺起來情緒有點充當那可能會變成有點難過難過 OK
小夕的判準是一樣嗎?我跟哭泣...他因為他有說到一個重點就是...他有說到一個重點,是就是...你的感情是危機很久了有感情危機已經很久了對然後...是嗎?嗯發明嘛嗯然後...就是...
他復古了那麼多時間然後就因為發病說你怎麼可以離開我所以就是怒的部分是 你在一起很久了要感情危機但怎麼因為就是發病一年之後你就突然離開我所以這個情緒應該是怒這樣子對 然後怒了之後就會開始難過說為什麼這組織為什麼發生在我身上是
OK 所以怒完之後就覺得很難過這種事為什麼會發生在我身上這樣子這確實會不會是一個蠻我不知道 我自己分手的反應也是比較是這樣分手當下會覺得什麼意思對 為什麼要分手這樣子然後起來之後就開始哇 就陷入一個非常非常這個難過情緒的悲傷比較是這樣子那我也想問兩位呢就是為什麼分別是哀驚跟驚哀因為她剛剛我有問她說
就是分手後他是有預兆的嘛然後他說他已經有一點心理準備了但是
她男朋友就是有跟她說不是你的錯的時候她的反應是感覺比較驚訝就是你為什麼要跟我講這個對 這個所以你當下是覺得這跟這有什麼關係對 所以我才驚訝就是不愛就不愛 對你在那邊講說什麼錯了錯不錯這句話你覺得很多餘對 就是囉嗦很囉嗦 對 非常好所以驚訝是這個然後愛是我覺得她隔天醒來應該會陷在那個情緒裡面會比較難過
OK 小益呢我覺得阿一是覺得說已經認識了七年那也陪伴你了一年這整個在復原不管是發病還是什麼的那你可能當下會覺得說怎麼
怎么会 这件事情还是发生了因为毕竟要嘛就是可能一发可能就直接就就给你提这个东西因为患难见真情嘛这句话那我后来这是我的哀啦那我的今天是觉得说像刚刚提到的那句话因为我觉得这种这句话
有点我觉得不是很负责任因为我一个男生来讲我觉得不是很负责任因为觉得说你要么就给我一个直接理由你要么就是你有交到另外一个心的或是就是不爱的我就是看你这样子我不想要跟你在一起你不要讲一个很中间直说这不是你的错我觉得这个
對 就這樣子但是為什麼因為你這個是哀精這是 欸 是哀精精哀嘛 那你是哀精所以你的答案我蠻好奇的是為什麼睡 隔天睡覺起來突然變精精就是發生那件事情男生跟他講那件事情我會覺得說
所以你怎麼會給我這樣子一個回應是因為他剛剛講情緒的斷點是分手後是一個情緒但隔天醒來是一個情緒所以你的情緒原來是分手後當下我很難過然後隔天醒來 驚
有點怪吧我單純好奇 單純是從情緒的解讀來講怎麼會是 因為驚通常應該是發生某一件事情我很驚比較不會是我也想的是這樣子的一個反應我自己是這樣子想的你自己會覺得就是可能想一想會覺得怎麼會這樣子
那種耍一根心就是可能反應比較慢反應比較慢你都以自己這樣子難怪你剛剛的情緒跟大家不太一樣大家都覺得很怒很愛你還滿開心的還不錯吧我們來欣賞你的情緒反應那看完 Pero 你看大家這樣子講完你有什麼想法嗎就我還是
我觉得要很生气还是很生气这样的状况发生就是一个关系很健康才可以延续表示这是不健康的所以我会生气然后我会
有點類似跟他證明我可以做到恢復很好是 那因為我也是其實有跟別人交往過八年的關係所以我其實蠻想知道一件事情就是因為等於是在發病之前其實你們交往七年其實七年是一個非常非常久的一個關係七年怎麼多久就快要兩次總統大選 對不對所以其實真的蠻久的嘛 對不對
在發病之後你也可以開始言語的時候你有跟他聊過說我現在這樣子你還要跟我在一起嗎
沒有你都沒有講過 她也都沒有聊過所以等於是發病之後你們的關係會因為發病產生什麼樣子的衝擊的可能性其實都沒有好好聊過因為你一直覺得她應該是會一直陪伴的嗎還是覺得怎麼樣她後來變成有點照顧我 OK 她變成你的照顧者的角色然後我就覺得
會不會他有跟我提過就是可能要累或休息這種事你說他有可能會提還是他已經提了他別人跟我講然後他有跟我說今天我照顧你讓你爸媽休息這種事是所以你會一直覺得他在這段關係到第八年的時候他其實變成一個照顧者的角度對那你怎麼看待他變成一個照顧者這件事情你會覺得
這跟你們的感情維繫這件事情你覺得會帶來什麼樣的改變嗎還是其實你覺得不會應該說我自己覺得沒有什麼改變是對 但是她的話我就不曉得她有沒有覺得她自己的愛變成照顧者的感覺是 所以就可能比較不太知道她怎麼看待這件事情對但是過程當中因為其實也沒有仔細的聊過所以也不得而知那
當然這時候我單方面想問的是說那如果重新再來一次你會想要在那個時間點跟他好好聊嗎我覺得我會你會 你會想跟他聊說現在如果現在這樣的狀態那我們的關係你會怎麼看待希望有重新互相了解跟理解的可能性這樣子 是那講到這邊在座四位有沒有什麼好奇會想問的針對剛剛 Pearl 所講的這整段故事這樣子因為他等於是說他其實
跟四位比較不太一樣的事情是我們多半是在講一個情感怎麼開始但是 Perlis 所分享的比較是情感結束所以面相是有點不太一樣的那我剛剛提到說後來她有再回去關心你 照顧你那我覺得她是想妳有那種感覺是想彌補嗎還是她想要復合那種感覺她後來照顧我是生病我生病之後她還是繼續照顧我
所以中间没有断但是我说的分手之后我就没有见面没有联络对对对所以他的断点是见面是断在分手对分手之前都有分手之后就再也没有我很好奇就是分手之后他没有讲别的话吗
我也沒有問他 他也沒有跟我講所以他就很直接的跟你講說不是你的錯然後就分手了對 所以分手最後一次講話就是停在那通電話對 OK 其實我看到我的前任們那個訊息也停留在那個 Line 最後的好幾年前都是這樣 所以就是再也沒有聯絡了這樣子是 那為什麼你會想問這個問題
因為我覺得分手應該要有一些過程也不是過程但是至少他要把理由交代清楚而不是就丟下一句不是你的錯就走了我不知道你為什麼要跟我分手我會有這種感覺或是有一些前因什麼的或是開始在步步的一些動作小細節什麼的突然就是講這句話就是莫名其妙就分手的感覺
所以你覺得很莫名其妙因為太莫名其妙了所以我也不想聽了對 因為我覺得他後來講的話我假如再問他他在講的理由是什麼都是藉口我不想聽好 我們感謝 Paro 跟我們分享的這個故事跟大家
這個經驗可能會有點不太一樣這樣感謝你的分享好 那我們今天最後要輪到小矽的題目好 那我們現在來看一下最後一題我可以聽成有天氣
好 那我在線上聊天室和一位對象確認關係之後決定向他說自己的障礙身份好 那所以是線上聊天室
一個對象確認關係所以這順序是聊天室確認關係然後跟他說自己的障礙身分然後故事就停在這邊所以我們先來計時三分鐘來請大家開始問小細問題我想先問這是什麼聊天室然後你們彼此知道多少自己的資訊照片啊 之類的我跟自己的資訊
大家有聽過嗎?阿 C 語音有 我有聽過我曾經有下載過那是我的青春回憶你的青春回憶 是反正我所有人的交流是在那上面你說你一切的交流都在上面對 然後我就是因為那個時候我在跟某一個群組的管理員群組的管理員然後那個時候就是我在其中一個聽眾
非常聊得來交換了多少訊息就是照片然後我之後
其實我跟他想要交換聯絡資訊想要交換聯絡資訊但是他也沒有給我他也沒有給你聯絡資訊是對 OK 好所以大家應該知道 RC 語音群組你是群組的管理員然後裡面跟裡面的聽眾然後比較聊得來這樣子有交換照片但是他沒有給你他的聯絡資訊對是好
請問你剛剛說了三分鐘後他的反應 回答我是正要跟他說明他就出來就消失不見了你正要跟他說明他就消失不見了因為我先跟他確認關係嘛就是我們互相好感然後他就
問 她有跟我問說 怎麼可以在一起我說好 然後說好之後我才想要跟她表明我的 可愛身分因為我覺得 她有 濟情感是 OK 她有跟你表明說 她想跟你在一起然後 所以你覺得她因為她跟你表明要在一起之後你想要表露你的真實的身分的時候
你覺得他有知情權 然後但他就不見了對 OK 是 所以對方還不知道你的身分這樣對 OK 我比較困惑的是既然叫 RC 語音他應該是用說話的方式在那個的嗎他其實有文字耶 我先試
文字聊天 開始是只有文字聊天所以你主要是用文字跟他溝通而且你沒有跟他實際上用聲音說話過沒有沒有 OK 他實際上沒有用聲音說話過我知道這樣聽起來很像詐騙但是這是現實我知道這樣聽起來很像詐騙 但這就是現實但是這是真的這是真的 OK 不會 我不會覺得聽起來像詐騙 不會
好 還有沒有其他問題那他不見以後你有去找他嗎有 我幾乎花費了差不多一年左右的時間找他好 畫了最後我才去他在台中某一個高中上學 OK 你畫了一年學弟問他說你有沒有去找他然後小夕回答說你畫了一年的時間找他發現他最後是在台中某一個學校上學對是
OK 好 那因為時間到了關係那我不知道剛剛大家聽下來也是兩個情緒嗎 也是兩個情緒好 在這兩個情緒大家會怎麼去判斷那這個小矽剛剛碰到這個狀況底下的兩個情緒還是 John 看起來面色凝重還是想多問一題嗎你那時候幾歲 16 歲 其實大家都是高中生不會是法律人很在乎歲數很知道可以判斷很多事情
好 在座各位先請翻牌這是哀喜 喜好我先把它放到一邊喜哀 哀怒 驚艷 驚哀在座各位應該是沒有人答對的他的情緒是聚哀那小夕要不要跟大家講一下為什麼對方跟你表露你的喜歡之後
你的第一個情緒反應是懼怕的懼 為什麼因為我在跟他表達
確認關係之後其實我沒有預測跟她表明我的戀愛身分 OK 所以你在跟她確認關係之後你覺得你沒有第一時間跟她表露你的身分對 因為我覺得我至少要先獲得她的其他聯絡方式你至少要先得到她的其他聯絡方式對 可是還沒有
进到这一步我就已经失败了还没有进到这一步你就已经失败了所以我会非常的恐惧说是不是因为我的障碍情障碍根本还在某一个地方横挑侧击打听出来说我可能是障碍者所以他终止了这段关系
OK 所以小謝醫師說因為你都還沒跟他講說你的身分之後他其實就中斷這段關係也中斷聯絡會讓你一直覺得他是不是透過其他的方式去旁敲側擊你真實的身分所以你會覺得他好像已經知道你真實的身分了所以他才終止這段聯絡這整件事情會讓你覺得很懼
是嗎?對那後面的哀的情緒是怎麼來的?就是我滿難過的就很難 就是在這整件事情想完之後覺得很懼之後然後就突然陷入難過的情緒因為這個其實是這整件事情它其實是有滿長的時間去你說這整件事情滿長的時間?就是它長達半年長達半年?你是指說你跟他聊天的時間長達半年?
對那你跟她確認關係之後到她不聯絡你大概多久大概三個月三個月所以確認關係還是有在聊天只是慢慢沒那麼多聊天對 OK
好 所以這個就是 所以這個句確認關係的時候是句但是後面的慢慢沒那麼聊天之後就造成很大的這個 哀這樣子 OK 這樣子 好了解 那這樣好 那我想說在座各位有沒有想分享一下為什麼你是這樣子去猜因為我看一下
不然我先問一下 Perro 跟先問一下 Perro 好了因為 Perro 等於是你有猜到她後面的情緒是愛那你前面的是金跟聚也稍微要接近一點你要不要先分享一下你是怎麼去看待她剛剛的故事我金是因為我聽到人家告白然後就線上這樣聊天然後就可以確認關係然後告白之類的 對你覺得很就是透過線上聊天就告白
我自己也很难接受所以我也觉得应该当下她很惊讶 OK 对阿姨的话是我很来不及跟她讲
我的身份然後他就選擇離開或消失所以線上告白會覺得很驚訝但是最後離開你會很難過是愛這樣子那 John 呢我這邊比較預測是他可能在接到告白以後就會開始先煩惱煩惱說那接下來怎麼辦
所以你會覺得一開始應該是愛這樣子對 然後那在接下來但是突然聯絡方式也都沒換然後就突然消失了我覺得這應該會生氣好像被騙的感覺吧對 是 所以你會比較會杜蘭就會覺得很杜蘭 對就會覺得搞屁啊 對不對前面不是好好的這樣子但是如果 不然講我們色身主義按照他講的就是如果是不是對方可能打聽到他的身分然後
因為他想小細的是說對方有可能打聽到他的身份所以才會有做這樣的反應假設是在這個前提狀況你仍然是這樣覺得嗎
那可能就會繼續挨下去吧繼續挨 就原來是挨挨那我覺得就會繼續挨下去了是是是 好 那雪莉呢我覺得我切點不一樣就是我的喜是告白他跟我告白 我很開心但是後來這個人不見了所以變成了挨是 所以只要別人對你有比較好感的行為你通常都比較快連結到喜這樣子對對對 但我覺得這件事你跟我蠻像的
都很容易覺得 唉 好開心啊這樣子可是我覺得這件事情就是節奏很快所以我可能也來不及換成其他的情緒所以我選的情緒才是這兩種 OK 是那小益呢因為你的情緒跟大家有點不太一樣我覺得近視就是彼此互相就是有表明自己的一個想法嘛 對不對那我覺得燕是因為剛剛有提到就是說後來你很認真地再去找尋她那我覺得
我覺得不需要是那種逃避的我覺得可以直接把事情講清楚我覺得你應該會很厭惡他就是討厭他這樣子你事後想起來會很因為像剛剛這個 Junk 裡面有講他會有怒小意講的會有厭那其實都建立在夢中就是對方沒跟你聯絡之後
兩位女生是用矮 兩位男生是用比較就是怒跟厭的情緒那聽完後這樣想你覺得你這個如果重新回到那樣子你覺得你原來是矮嗎還是你會變得很怒或厭還是很難過還是難過
那這個難過會不會導致你好比說在未來可能即便是在網路上跟別人相處的時候你覺得會帶來什麼樣子的影響會啊 現在就會怎麼說 會是什麼意思因為這件事情我變成一個比較理性的人就是通常別人在思考事情的時候就會說
我會怎麼樣但是我在跟人跟我交通事情的時候第一個我會先講到我會先把我自己放在他的角度下去
想他的日子 你說他會怎麼想所以你是說你在跟別人溝通的時候大部分人可能溝通是以自己的角度出發但是你因為這件事情導致你未來在跟別人溝通的時候你會先去想他在跟你講話 他在想什麼所以你先站在他的角度去想
所以你會變得比較設身處地這樣子嗎那你覺得這個設身處地因為我們這樣講一般狀況來講設身處地其實是一種貼心可是會不會這件事情對你來講反而是一個很大的負擔因為這個設身處地其實是比較一種畏懼別人可能怎麼看待你這件事情我就會加以去給他避免這樣的情況所以我在國中之後
我就會先把我自己的角度先拿掉然後先去講說他為什麼會這樣講他講這樣我以為之後
還是我覺得我應該要怎麼去應對是 所以就是說跟別人在溝通的時候永遠都會先去想 他是怎麼想你會把自己排在其次因為別人先想什麼事情會比較重要然後你會把自己放在其次去想說那他這樣做的話我該怎麼回應 該怎麼做這樣子你會覺得這對自己帶來很大負擔嗎負擔
我自己覺得還好但是這樣做有一個產品大家都會覺得你好像很善解人意或者是你好像會
為別人設身處地的著想是 大家都會覺得你三姐仍然設身處地朝向 是那大家這樣子看待你你會覺得你也會希望別人也設身處地對你著想我覺得這件事其實還好是還好主要是因為那個影響真的太嚴重了影響太嚴重了對 然後
這就變成我的慣性思維模式你的慣性思維模式就是容易替別人去設身處地操想是對是 好 感謝小夕那像今天大家這樣一輪這樣分享下來可以去知道說彼此之間在面對交友的時候會有一個什麼樣子的情緒那我最後想要問在座各位大家這樣聽完一輪之後在座各位有沒有什麼想法對於交友這件事情
尤其是聽完別人有不同的經驗不同的相處有人因為這樣在民宿吵架那有人因為這樣子所以導致最後的分手等等之類的雪莉呢我覺得其實我們輪椅族跟一般直立人來比的確交友就是比較不容易可是我覺得要往好處去想是
就是因為我們比較不方便一些那我們比較容易去分辨說哪一些人是真心相待的所以我覺得大家在這個社會上畢竟什麼 碰到什麼人都有嘛都會碰到的那
就是凡事往好處一點去想說不定真的會遇到真心相待我們的朋友所以你會覺得比較因為你自己身分的關係會比較容易辨別誰是真心相待這件事情你覺得對你來講是有很大的好處
往好處想 往好處想的話那 John 呢我覺得 我聽起來其實我覺得比較大的差別是我跟別人講就聽前面其他人講我覺得好像他們大家都還蠻溫良公儉讓的你覺得你自己沒那麼溫良公儉讓我覺得我自己沒有那麼溫良公儉讓為什麼像色神處理這件事情會覺得說對啦 我其實還蠻樂於去照顧別人的情緒感受那其實我也會蠻注重能夠打理好自己不要帶給別人麻煩因為畢竟你聽起來也是個高明人
但是我會覺得說在其他面向上我覺得說有的東西就是我真的就不能我就不可能去幫你 cover 好就是你就是應該要去 cover 這件事情就我會覺得說我沒有辦法接受說我們那麼熟然後這些東西你應該就要做到要接受好 感謝 John 小易呢我覺得就是自己要能夠放開一點就是不要去想
會遇到什麼樣的人 那多多認識
那我覺得緣分來的話應該就會在練認識吧哇 你真的是非常非常豁達了佛系真的是非常佛你知道嗎就是你這個人感覺很容易感受到這個快樂這樣子真的 你完全就是這樣子因為我自己的個性我覺得可能在這邊我覺得我跟 Junk 的個性比較接近一點對 就是比較沒有辦法這麼的豁達這樣子對 就是如果有別人做的話我覺得他應該要做到是沒做到哇 我真的會很不爽
對 我可能會不爽在心裡也不會表現出來但是不會因為別人沒有做對的事情他做一點點小的暖的事情我就變 這樣子 是也不會那 Pearl 呢我是沒有玩過線上交友可是我有用手機在網路上就是列印文
所以我认识很多外国人他们给我的感觉是很特别然后我都会说我很特别我做人仪但他觉得那又没什么他们觉得就人仪这不是交友的障碍问题
对啊你要跟我当朋友就 OK 对跟这个东西它完全并不是一个要件对是那而且我你要跟我当朋友我要跟你出去那我就是会帮你准备很多事情比如说茶餐厅啊当线啊然后租车啊什么他都会帮我想所以我觉得外国人可能比较
沒有障礙的問題今天這樣討論下來你會想要玩交友軟體嗎
應該是說 所以我剛才驚因為我覺得這樣就可以聊天就可以就有可能會確認關係對你覺得很驚那這個驚會轉換成你的動力嗎就想說那我也來試試看這樣子不會你不想因為你覺得我一定要見面你一定要見面要想要跟這個人認識是 然後你才會想可以才會想要跟他更進一步對 一定要 OK OK 好
我覺得我必須再補充一下就是
我所謂的社科主義不是無限上綱的社群主義不是無限上綱的社群主義但是我是有一些原則在的有一些原則在的就是比如說吳克漢那些你就
風我每天開不好這個我真的沒有辦法 OK 就是無障礙的東西你必須要幫我處理好這樣子我會覺得如果你連這個都做不到那我們不要再做朋友了如果連這基本的都做不到那就不要當朋友了這樣子是好 那最後我想要跟大家分享一個故事就是我記得在我很久以前的時候有跟某一個人在聊天然後那個人他提出一個論點他說
他說你不覺得女生工作必然會有天花板嗎我說為什麼他說因為女人會懷孕所以女人既然會懷孕的狀況底下她就必須在懷孕期間離開她的工作崗位那就必須找人要代替她所以女人必然在工作上比起男人就會有比較就是會有所謂的天花板這樣子
那我就想了一下 我就覺得其實不太對啊為什麼 那是因為我們現況底下所有的制度其實都是男人打造出來的嘛我們是以男人作為本位去思考所以才會覺得正常狀態是不會有人懷孕女生是一個例外的狀態 所以她會懷孕所以她在這個制度是比較特殊的狀態可是你反過來想 如果今天這個人類的制度工作制度是以女性的本位去打造出來的話那其實會長出完全不一樣的東西啊不管是生理假或是育嬰假 它可能甚至都不是假因為它是一個很西中平常的事情
所以我就在反思一件事情是那會不會我們現況底下的制度它以男生的本位來打造那我覺得今天給我的反思其實也是這樣的事情就是我們太多太多的設施太多太多的相處太多太多平台我們是以直立人來做打造的
所以會導致很多的思維,那我覺得今天聽下來其實也會讓我蠻多的衝擊,包括說像如果有人今天在一些平台上對你釋出好感,大家的反應第一時間其實都不是喜,可能是驚,可能是惧,因為有各種理由的關係。所以讓我反思的是,對,如果今天有人要對我好,我一定是喜,
但是在不同身份狀況底下會有不同的顧慮會有不同的想法那對於我們職業人來說這些多一層的顧慮或許就是我們必須要去思考跟想像的一個問題是不是可以打造出一個更友善的地方平台 設施讓大家不應該有這樣子的一個顧慮或是降低至少這樣子的顧慮這或許才是我們一個走向一個比較好的社會的一個過程那今天非常感謝五位來這邊去分享
各自的一些交友的經驗那我相信也可以帶對很多觀眾來講會有一個新的反思跟體驗甚至是有不同的想法的碰撞那我今天非常感謝五位那我是主持人洛乙公視主題之夜秀我們下次見 拜拜
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公式主题职业秀每个月都会招募问卷调查大家的想法无论说你是不是有空可以亲自上节目一样可以表达你的意见插嘴边可以为你发声目前 3 月有 4 集正在招募中 3 月 22 号星期六刘洛意主持的《台湾人是什么做的》另外一集是《老师你管太多了吗》
再来是 3 月 23 号礼拜日邓慧文主持的《孩子恋爱脑,爸妈怎么办才好》另外一集是《去死,有比伸张更好吗》对这四集有兴趣的听众呢麻烦你们赶快上主题之夜的粉传填写问卷那也要记得关注公式主题之夜秀的 IG、脸书、threads 稍目资讯都会在置顶贴文中好的,那我们就下集见啰,拜拜