Shownotes Transcript
Hello,欢迎收听第 91 集的公式主题之夜 Show Podcast 我是小编佩云
上集论坛是富豪游戏有情人使你推磨那今天小编呢又收到富豪的订单了主题是富豪游戏国家谈美貌主持人呱吉呢化身富豪的代理人阿福邀请了六位玩家上座好赌那我们现在就直接来听听看富豪这次想来点什么吧各位观众大家好我是这个呱吉今天主题之夜秀的主持人那今天公式主题之夜秀的主题呢叫做富豪游戏国家谈美貌
這個主題呢就是說我們今天知道什麼東西呢都是有價碼的不管是你的房地產還是說是你的道德良知所以今天我們的重點就是如果你有機會可以賣國而且這是有代價的那你可以接受嗎讓我們來歡迎今天這一個遊戲富豪遊戲的六位玩家第一位是我們的 Sharon 你稍微做一下自我介紹我是一個社會性前人然後希望可以做那個數位
議題的推廣好 這個是一個非常好的推廣的題目那我們下一位也是一個在社會議題上非常重要的一個推廣的能手這是 Kevin 大家好 我是 Kevin 我是一個企業顧問我相信永續跟麵包是需要兼顧的一間企業它想要發展得好
他必須要同時也要讓這個企業能夠持續的經營下去好 接下來這一位就只是點個頭而已嗎你是覺得大家都認識你所以不需要介紹了你要個頭銜給我不是嗎一個卷毛的喜劇演員跟寫手這麼看扁我還是寫手嗎我是一位脫口秀演員然後我相信呱吉是對的
是因為他講的是笑話的意思嗎有可能下一位其實也是長期我們公視主題職業秀的主持人員之一洛毅大家好 我今天是來當來賓希望透過玩的過程當中可以讓大家更了解法律這個是非常好的一個希望接下來這一位是子維我是歷史系大七的學生我把歷史系當作醫學系在讀
希望你最後可以有醫學系一樣的成就好 來 我們接下來這一位是這個法米對 大家可以叫我法米也可以叫我的全名法米 穆罕默我是在台灣年輕人改信伊斯蘭教的其中之一這樣子少數當中的其中之一我的興趣有研究人類然後研究一些宗教相關的事情我現在就在親身經歷這個轉變的過程
好 那我們現在剛剛都對大家有了一些基本的認識譬如說我們可以知道他可能對環境永續議題 Kevin 就非常的了解那這邊可能有一位子維他對歷史或者是這邊對回教都有非常深刻的認識可是我們今天在玩遊戲的時候有一個非常重要的重點要提醒大家就是等一下在玩遊戲的時候你的人格 你的人設可以跟你平常真實的人生是完全不一樣的我舉個例子來講
像譬如說洛毅你可以是這個時候突然之間變成一個通敵的政治家然後呢像是這個克隆你也可以是一個非常愛國的喜劇演員好那我等一下會非常愛祖國我覺得都是一個可以接受的選擇
總而言之 現在今天我的角色是敵國的代理人這個敵國到底是哪一個國家我們這邊先不要做太多深入的討論我們只知道我就是這個代理人等一下我會跟大家提出一些提議大家要不要接受 大家可以再自行討論一下這些東西就是說我會提出的提議就是我可能想要透過錢跟你們買一些覺得對我們國家來講非常重要珍貴的事物
那你們也可以什麼都不要做因為各位可以看到你們桌上其實現在就有一個這個是什麼 這個是一個小星星這是你們的道德良知這邊也有一百萬美金的一個這個是你們一開始的起始就本身有的一個保底的薪水但是你們如果接受我們的提議的話就可以得到獎金拒絕的話就可以得到道德星星 好不好
那我們現在先來看一下遊戲規則遊戲總會進行三回合每回合代理人就是我我會公佈某國想要收買的東西跟金額好了 下一頁然後這個時候各位眼前有兩張卡片你可以選擇成交或者是拒絕就是你到底要不要賣這個東西如果你們選擇成交的人你們就可以評分某國所提供的獎金
如果你拒絕的話 你就會得到道德星星表示你們有道德良知好不好那我們再來看下一頁遊戲最後的分數就是你最後得到的財富然後再乘以你的道德星星數所以就是說什麼最終的目的是希望各位名利雙收你不能夠只有錢 也不能夠只有道德只有這兩個 各自只有一些的話你是沒有辦法贏得這個遊戲的來 我們看下一頁
那接下来呢游戏计分的规范我们这边有个范例如果说譬如说我们今天呢敌国出的这个奖金是一千万如果刚好有四个人选择说我要成交的话那就是接下来第四栏位可以看到说一个人平均每个人可以获得的奖金呢就是十除以这个四然后呢那拒绝卖国的人数呢就是六减 NN 就是你们最后譬如说拒绝有两个人
所以大家就可以得到多少四个道德行星好 那大家这个时候可能就会发现这个规则其实是有一些很奇妙的地方来 我们现在再看最后就是不知道大家对这个规则有没有什么问题
所以這樣子我好奇一件事情所以這樣子玩下來是不是我們在每一回合做決定的時候我只要故意做的跟大家不太一樣我就比較有利沒錯 只要當清流了的話你就有機會得到最高的分數舉個例子來講假設全部的人都拒絕成交了的話但是只有你一個人成交那你這個時候就表示你可以獨得所有的獎金反過來講如果說今天所有的人都選擇拿錢只有你一個人選擇拿星星的話你也可以拿到最多的星星所以這個時候就表示
能够做出最少选择的那个人他就可以得到最多的报酬那当然的我们这个到时候会有自由交谈时间大家可以依照自己的人生去诱使大家做出一些决定但这个决定可能跟你想要做的不一定相同反正就是要想办法尽量与众不同是最有利的没错决择时间之前会有一个圆桌讨论的时间
没错大概十分钟的时间请大家自由发言所以这个东西你可以想成就是在玩那种扑克白游戏在吹牛一样吹牛的时候你可能讲真的你也可能讲假的但不论如何最终就是希望你自己成为得到最大报酬的那个玩家当然的这个规则我们现在虽然大概的介绍是如此可是大家玩起来就会发现有很多制胜的方法可能在台面上是没有办法看得那么清楚的
好 那我們接下來呢我們接下來就準備進入我們的第一個題目招募網紅就是說我們現在有五百萬美金的一個代價我現在直接擺在桌上五百萬美金很多啊如果今天是美金啊 美金啊所以如果今天當成台幣的話是多少
很多大概一億五千萬最近有貶值可能少一點點但是我們用一個比較簡單的計算方式這邊不要拿手機出來算那總而言之呢我們某國希望秘密招募我國網紅去宣傳行銷該國的文化旅遊娛樂等相關發展這個我想大家最近應該是很有感覺的這是假設性的問題嗎假設性的這個不一定有發生在現實當中不一定有發生我以為有發生就是這個時候呢那我們看下一頁
那這個某國條件就是說這個行程完全是免費招待的而且這個報酬是秘密提供的所以沒有人會知道你們真的有收這個錢沒有人知道這件事情除非有人去拍了什麼爆料影片那不然的話是沒有人會知道的那然後呢 過程不需要提及政治你不需要說這個敵國他的政治有多棒文化有多強都不需要談你只要講說講食物就好了講食物就說好好吃啊真香真香
麻辣火鍋串串香這個東西超級棒的你只要能夠講出這些話那基本上他就已經覺得是很滿意了你就可以得到這些報酬所以聽起來是不是好像這個要求並沒有很高對 要求並沒有很高滿中性的然後接下來但這邊有一個背景條件你們這些人你們現在就假定你們六位全部都是我國的知名網紅
招募對象都有親人正在改國生活這個我想大概很正常隨便每個人也都有五百一千個親戚其中有個三十個四十個人正好在敵國我講的是敵國在敵國 1949 年的時候沒有來他可能就在那裡不一定他沒有來也可能是他去那邊經商然後還是已經來了
都可以也是一种可能的状况总而言之他们正在该国生活所以你也会考虑到他们的处境第二个就是你在我们这个国家已经有一批既有的乐听众他们很喜欢你所以你讲话都会影响到他们好 那这个时候我就要问六位今天的来宾你们是否愿意为了 500 万美金的代价然后决定卖出
你的這個 Vlog 旅遊影片呢是
所以我現在拍一支影片 可能一系列影片然後就五百萬的美金這樣子對對對對對這五百萬美金當然是最後取決於就是有多少人選擇譬如說因為畢竟我的預算就是有這麼多嘛 對不對預算是五百萬美金所以如果今天是三個人要來的話那就可能是除以三去分如果說今天是有五個人來的話那我就是除以五來分所以人太多我就錢就會自然就比較少一點點了但如果只有一個人就是五百萬五百萬你就直接全部拿走沒錯
500 萬美金耶 500 萬美金全部拿走而且我跟你講如果發生這個情況的話這代表什麼事情只有你一個人接受其他的都拒絕嘛對不對其他人拒絕的話那五個人還要去分少少的這個道德星星所以這代表什麼那大家的這個星星也會拿得很少所以拿到 500 萬美金的那個人就是這一次的大贏家是所以大家現在可以自由討論你們可以我覺得應該要拿 500 萬美金拍一支片拍一支片就太簡單了對啊 有人 600 萬台幣都拍片了
五百萬美金 絕對要拍的吧有人六百萬就要拍片我跟你講那個六百萬是台幣你知道嗎那個價值是完全不一樣的一回事但是我覺得你這個判斷其實非常的好來 我們看看還有沒有其他的意見但我會覺得可能要思考一下等於畢竟是敵國的東西
那我們可以思考一下是不是我們上架平台可能也在一些不一樣的地方可以有不一樣的效果這樣子好 這個我要稍微提醒一下就是說其實這個上架平台並沒有寫在遊戲規則裡面所以其實我們可以先假設基本上就是上在你平常常上的平台就好這部分沒有任何的限制假設我只挑某部分的來上某部分的來上 譬如說就適合敵國看的
把傷害降到最低就一方面我可以拿錢繼續做我想做的事情我老實講這個東西並沒有在企劃的這個設定主題之內可是我這邊想要跟你講如果用這個思考方向去想的話那這個題目又變得太過簡單所以我想要跟你說應該是要上在你正常在上的頻道就是你最多受眾的頻道對這個我想這個基本條件應該是要存在的好 是是是好 來 那我可以問一下跟前面那個我國是我的我國還是你的我國
應該是敵國吧敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國敵國�
我國已有一批樂聽受眾我認為這個是因為我們從前一句來講招募對象都有親人正在該國生活所以該國跟我國我想這邊的區分我國應該值得好啦我們就講台灣啦好不好
敵國我們不要講是哪裡但是我國是臺灣這件事情應該沒有問題你現在就在臺灣 臺灣有一批受眾沒有受眾你也不是網紅吧我幹嘛花錢買你你只有 5500 訂閱我才懶得鳥你對不對當然是希望至少都要百萬嘛對不對
好 OK 來 各位都是台灣現在鼎鼎之名的網紅非常有影響力但現在 500 萬美金就擺在桌上我跟你講 在台灣業配一支影片就算是百萬網紅也可能了不起幾十萬台幣而已所以說真的能夠一口氣拿到 500 萬美金真的不是很容易你想想看 500 萬美金我講難聽一點 兩個人分好了 250 萬美金我覺得基本上大家已經幾乎到了財富自由可以退休的一個情況了所以這筆錢到底重不重要重要吧
所以我覺得我們要很認真來討論一件事情錢這件事情很重要大家應該是有共識的
對 可是他會不會對我國帶來什麼樣的傷害我們會比較評估一下這件事情就只是介紹一下人家的風光啊火鍋很好吃啊景色很秀麗啊公共建設做得很好這個還好吧而且台灣人很理性對吧很理性你會這樣覺得吧台灣人最理性沒錯我們應該能夠就是旅遊歸旅遊然後政治歸政治我們分得很開的我想應該是可以做到這件事情嘛對不對沒有 最可怕的一點是我們的親人在敵國對啊對你不拍片是不是很重要的不一定啊不是
不是很重要 親人嗎這個部分我就不加任何設定可以自行設想可能是一個你超級不喜歡的孤國在那邊平常遇到你就只會跟你講說有要生小孩嗎我想到賀瓏講到的這個東西就是我親人在敵國居住的這個東西有沒有可能是我今天可以拿這五百萬來做宣傳但是之後網紅人是會崩塌
OK 但是會不會有辦法讓你不崩塌的辦法我們舉個例子好比說假設我今天是個旅遊網紅然後說我原本都在台灣介紹旅遊或在世界各國介紹旅遊那我現在到敵國介紹旅遊其實是一模一樣的性質所以其實搞不好根本就大家會覺得其實對你原本在做的事情沒有什麼太大的影響
這個就變成要這個就變成要戲就有需要那麼戲就嗎因為有的流行文它可能是它就是發廢片那種群發然後就一堆就發一大堆日更或是日三更那種例如誰有些做短影片的啊 OK 名字我確定沒關係不要笑不要笑不要笑名字不用他在我們都知道對
我差點想要舉例了 OK 但是就是那種日常跟行的但是也有週跟月跟行的那他們網紅經營方式會不一樣那如果我今天我是月跟行 週跟行的網紅我需要維持我的人設的時候好 我第一手直接先撈一堆錢這沒有問題 這個很好賺但是我收回來這個錢有沒有可能再跑出去因為畢竟我還要維持我的人設我是粉絲經濟
可是問題是你拿了這筆錢之後你可能可以財富自由你就不用做了而且接下來你就專門收這個錢就好因為也許它一季就一次也許它一年也會有一次一年一次也賺得很多嘛 對不對那你要對金融知識很熟了很熟 投資很熟怎麼洗錢之類的就是一些那我可以理解法米其實基本上你想拒絕嗎
嗯...不好說不好說是不是?不好說那沒有其他人有什麼想要說服大家的我想要先問一個問題就是某國到底是哪一國因為哪一國對於我要不要做這個表態跟我要不要去幫他做宣傳我國當然就是台灣啊欸 某國敵國就是敵國啦敵國就是敵國
就是呱吉的果這樣子呱吉的果好的 呱吉的果因為我覺得哪一個國家對於要不要幫他們做宣傳這件事情還是蠻重要的一個問題那好 我就先把它當作是敵國來做決定好了好 第二件事情是我覺得在假定我今天是一個百萬網紅的話我覺得我的受眾應該不會喜歡我做這件事情那我覺得以這個品牌長期的經營角度來講未來可以帶來的利益顯然要比這筆錢更大
然後還有一件事情就是我覺得錢沒有那麼重要這個想法也是非常的好錢沒有那麼重要我覺得據我做網紅這個職涯來講我可以窮死不是你顧好自己的粉絲圈應該也賺不到那筆數目我可以不要賺那筆數目好因為賀瓏其實在台灣其實已經算是我不知道你現在是不是用自己的人設在講但賀瓏其實在台灣不是
我只是一個庶民 民生社區住民民生社區住民很高尺跟呱吉年紀差不多我一個想法是他不用宣傳政治我們真的不能講敵國的美食好吃嗎我們台灣人真的是
這麼見不得別人好嗎我們要當一個一直說國外爛的台灣人嗎這個說法也是有點意思因為畢竟敵國的那個菜系其實在台灣可能也是相當的流行就算其實我沒有去國外拍我可能在台灣吃的也是差不多的東西所以沒差嘛對不對硬說水煮魚難吃嗎
對 我們水煮魚只是一個範例不表示真實的一個國家你可以說串燒啊 牛拉麵啊你也可以這樣舉例沒錯 沒錯但會不會有個狀況就是賀瓏剛才講的我蠻同意的就台灣人都很理性可以去做區分但會不會就是有些人可能就是看久了大家好比說大家覺得說敵國的政治體制其實並不是很好可能對我們國家有些殘害
可是別人就說不會啊你看他們這個風景啊他們的建築他們美食其實都很不錯啊他們真的有這麼糟糕嗎他們的人在影片上看起來也很不錯啊會不會有這種會有混淆是非的狀態要導致大家在判斷上可能會沒有這麼理性就雖然政治很差但是生活卻不錯啊的那種感覺對 我就擔心會有這種狀況
這個也是有像這樣的一個問題舉個例子來講譬如說最近不是發生美國可能會禁 TikTok 導致很多美國的已經禁了已經禁了美國的很多的網紅他們跑到中國的 TikTok 小紅書抖音上所以導致有些人就發現說在那些影片上面來看他們生活好像非常的好好像我一直以為中國人過得不好沒想到他們過得其實挺好的所以因此產生了很正
對 對不起 我只是舉例我只是舉例以小紅書來舉例以小紅書來舉例所以突然之間大家可能就產生那些也許中國也比我想像中更好的一種感受啦不一定是錯覺 但是一種感受那我想問一下 Sharon 你有什麼想法你覺得你想要支持嗎我還在思考沒關係 我們都知道年輕人可能在這部分想要多聽多看一點那我們想問一下比較有社會歷練的這個 Kevin 你有什麼想法拍啊 幹嘛不拍這個時候你也覺得賺錢比較重要
我個人會覺得如果只是單純討論吃啊風景的其實沒什麼不行的啊 OK 對啊 就只是談吃跟風景
就像剛剛有提到瓜姐這邊提到說就是有些東西其實台灣也吃得到嘛對啊 那甚至可能如果今天我們如果是一個從一個比較偏藝術的角度來講的話如果它那邊真的是有一些很不錯的風景很不錯的一些這種建築物的話那其實我覺得讓
讓我的粉絲們也看到這些東西我覺得本身來講不是個壞事我這邊想要特別在最後抉擇的時候跟大家提醒一下大家現在很多人都傾向於就是說我們要收這個錢但是大家知道這一個小布偶是什麼樣的東西嗎你們有認識嗎
道德良心道德良心 它其實是一個有來源的東西因為我想各位年紀都超過所以可能不認識他但是公視其實有另外一個頻道叫小公視主要是針對 15 到 18 歲比較年輕的族群所設計的節目那這是他們的代表人物叫做星傑
心結這個布偶這個心結小布偶呢所以代表的是什麼代表的是一個純真善良的年輕人的心態所以各位如果這時候在心裡想你心裡想的是錢很重要的時候某種程度就代表了你失去年輕的時候那個純真的善良的心所以最後大家要再思考一下到底哪一個東西比較重要
好啦 那我覺得今天大家你想要最後發表一下你的觀點嗎就是我在想說因為不是很多網紅他們都會說可能在片尾說謝謝 謝謝 謝謝 贊助或者是說下面可以直接贊助多少錢手內對 那就是如果有一個敵國來贊助我的話那我是可以公開這個資訊的嗎
這個是一個很有趣的選擇但我覺得這個把這個問題留給你你也可以做一個就是說我決定要公佈但是我決定要收這個錢但是我要把這個資訊公佈出來的人但是完全取決於你因為你一旦做這件事情有可能會對於你未來的質押造成很大的一個影響跟重創那你要不要這麼做我覺得隨你但是你總而言之你需要第一個決定的是你到底要不要收這個錢收這個錢介紹敵國的人文風景美食到底有沒有問題
來 我們現在請大家做好你內心的選擇成交還是拒絕把你們的卡片先放到我們的牌桌上放好先不要揭開大家想一下 大家想一下然後也要記得遊戲規則你們最終目的是要獲得最大的報酬來 Sharon 你選好了嗎還是很猶豫她是最猶豫的那一位好 那我們現在請大家翻牌可惡
竟然有四個人拒絕 兩個人接受這個問題不是應該不會很困難嗎對啊我超好奇為什麼洛伊做這個決定明明是同行你瘋了嗎這個是有多方考量的這個現象你完蛋了你知道嗎因為剛剛漢隆錫講的我覺得沒有道理台灣人是很理性
他會理你根本就沒有道理他其實是可以區分什麼是真實跟虛假再加上最近 T-Talk 被禁了我覺得被禁的影響可能在面對敵國這件平台上或許我們可能有一些不一樣的變化我想要洛伊請問一下你現在的人設是什麼
我現在沒有 我現在人生就是想說要怎麼樣去因為你知道我們做任何事情其實都需要資金的所以就是我們常常講說說不定我們可以賺敵國人的錢來做這個台灣的事情經常會有這樣的狀況對 對 對
法律科普對 我覺得如果在做法律科普的狀況底下或許可能不損及台灣的核心利益的狀況底下可以賺取敵國的錢但是不會對台灣不好的狀況底下我覺得或許這個事情在某方面來講是做了那最加上這個錢是非常非常可觀的我覺得它是可以做非常非常多的事情最後還是提醒一下觀眾我們今天在做這個節目所有的人都不一定是來自於他真實生活當中的人設
今天這邊是大家以玩遊戲的心態以獲取勝利為最終目標所以你做的任何決定其實是可能希望得到最大的報酬我們今天可以看到說現在得到最大報酬的其實是有
兩個人 兩個人呢其實就是這個洛毅再加上 Kevin 我以為他發給我急著拿錢我也要講理由是不是對對對 講一下理由啊我被網紅說服了啊對啊 他剛剛說我跟你講這個錢是可能他沒有辦法欸 你說是你當一輩子都賺不到是不是對啊 500 萬美金我覺得台灣網紅真的很難除非團購很強對啊 他都這樣子講的那我就覺得 好 那我好像應該
對 這比錢更兇因為我怕後面的問題會越來越可怕對 前途能賺錢先賺錢 Karen 證詞我是非常的質疑因為她其實一開始就有表態說她是覺得拿 為什麼不拿然後她就說要被說服所以表示說接下來這個在這個回合講話的時候她講話大家可能要打上大問號他在脫罪啊斟酌 斟酌好 那所以我們依照這個遊戲規則所以就是說我們現在呢這 500 萬是由你們兩位來分享 是好不好 所以一個人是
250 好像有四舍五入的規則所以等一下所以可以加碼了嗎對
四舌無辱的話 所以我們這邊是一個人三百萬嘛是好 來一個人三百萬的現金台灣要通膨了說家做家 謝代言很敵國的文化沒錯然後呢同一時間我們另外這四個人呢其實因為我們是六減 N 的規則嘛所以代表說你們每個人可以得到兩個星星兩個我們的星結娃娃來 這兩個
謝謝所以大家現在對於自己的分數是不是已經有了一下對不起 你沒有信心基本的良知在基本良知被拿走了
所以我們可以看到其實第一局大家的分數其實已經有了一些變化就是在做這個選擇的他們就是 3 乘以 1 他們的分數目前就是 300 萬但是問題是如果今天是有選擇賣的話他們得到的分數現在是 400 萬
所以他們其實 4 乘以 1 所以他們現在已經總共有 4 他們其實已經是在一個領先的情況沒錯那我們覺得剛剛那個問題大家可能會覺得說比較無傷大雅一點點因為畢竟只是拍一拍這個敵國的風光明媚的狀況對不對那我們現在來看一下第二題下一題這邊有提到說它是買賣國寶那我們的獎金總共是
我們提高獎金八百萬八百萬現金在這邊然後呢某國打算秘密買走我國的一批國寶安排特務跟我國政府暗中接洽這已經開始有演電影的感覺了對不對真實生活中遇到這個東西超酷的就算我要拒絕我還是要跟他接頭一下因為這輩子沒有演過詹姆士龐德
然後我們再看一下下一面他說不留證據的秘密交易所以他就說什麼這個東西不會有留下任何的痕跡你不會有人知道這件事情然後而且有助於改善我國財政因為畢竟得到更多的外匯嘛對不對所以其實有什麼不好呢你還可以把這個錢拿去資助可能台灣一些需要幫忙的 NGO 啊或者是一些公益團體不是很棒嗎 對不對
我们来看下一个但是这边有一个其他资讯是国宝是上个世纪从该某国领土带回来的举例来讲该某国领土我举例来说它可能现在存放在台湾最知名的博物馆里面在士林吗然后可能里面有一些蔬菜然后肉块之类的这种保护对所以他们其实本来就是那个国家的对不对也不是我们自己的对不对然后交易失败的话其实他会派特务
把那個國寶給偷走或者是破壞所以就是說什麼 你賣或不賣基本上這個東西都會不見所以老實說 你沒有那麼大的責任你就只是賣東西而已如果我們追加預算把博物館的維安就是弄好一點呢為什麼要追加預算的意思是指如果你選擇就是說你要拒絕但是你把你手上的一百萬拿去強固它的這個保安嗎
你要做到這個地步啊目前基本上遊戲規則不允許這樣例外的一個產生不過很感謝你有像這樣的精神好不好那我們來問一下請問一下大家在這一題裡面你會怎麼選我覺得國寶這件事情無傷大雅
無傷大雅我覺得無傷大雅而且這個國寶其實是不是我國的本來就還有點可疑的地方嘛有點可疑的地方因為所謂的國寶有一個非常重要的前提它是國嘛它到底是不是我們的國寶正希尼達上這非常非常大的問號的因為它到底是哪一個國到底是敵國的國寶還是我國的國寶
會不會在這 60 年 70 年前當中台灣已經出現了想像的共同體此國非彼國所以這東西我覺得或許換取金錢上的利益或許我覺得比較無傷大人一點譬如說蔣渭水的這個可能墨寶真跡可能你就覺得說它比較像是台灣的國寶但是如果說今天是一個肉塊或者是一個白菜就會覺得那比較沒關係沒錯好 你這個是一個意見那有沒有其他人有不同的想法
我覺得就是如果把這件事情因為就是你國寶不見然後又在知名博物館嘛那遊客就一定會發現嘛那如果是他們一定會發現國寶不見那這個情況下如果我們就是做一個比較把它包裝成一個公開行為就是私底下還是有金錢交易但是公開的時候還是跟國民說這是文化交流就是
OK 这个我想我先假定这个东西是成立的因为这个东西到底是怎么把它卖出去的我想这个是游戏规则并没有特别的说明但总而言之你是一个有办法有能力不管你是什么样的能力你有机会促成这个交易的人这个促成这个交易的代价就是说你有机会
可以拿到这笔钱当然你也可以一个人完成这个交易但你也可能跟好几个人合作譬如说你可能是中间的艺术前客再加上了某一个立委然后再加上另外一个国防部的官员最后你们三个人合力把这个东西给卖出去这也是有可能会发生的所以你可以想象成是这个样子
但剛才的設定不是講說是要不公開的進行轉讓嗎?不公開的進行轉讓大家私底下都喬好的啊對啊,我想他想表達的是賣出去的方式這件事情呢,它可不可以有什麼不同性我覺得這個東西其實是無所謂的如果轉比特幣給你這樣也可以可能錢包就是你可能單純的只是舉例來講你可能製造了一些輿論讓這個東西比較容易賣出去
大家會覺得說 就像他講的他公開一個講說我覺得這個肉塊根本不能夠代表台灣啦所以我們賣出去然後換一點外匯進台灣有什麼問題呢透過像這樣的資訊作戰的方式你成功地把這個東西把它交回到改某國去那我想這個東西也算是一種你私下可以收受代價的方法你可以這樣想這樣是不是就覺得好像心安理得了一點但我有一個不同的 argument 好 那你說因為我覺得這件事情你意見很多
我覺得要換什麼 這很重要換什麼因為我們今天你剛剛假設這個狀況裡面換的是經濟上的利益嘛對 就是錢這樣子可是問題是我覺得如果我們今天透過這個國保所換的話可以改善我國跟敵國的外交關係我覺得或許是我比較你現在變成是一個覺得很想要改善外交關係的人是 好 OK 我覺得如果能改善外交關係這可能是我們台灣的
整個眾多價值順序當中可能第一個要去努力的因為你看他後面講說換取經濟上利益可是我把這些東西留在台灣即便它可能並不是台灣的它並不是我想像共同體所謂的國寶但是會有大量的遊客來所以這個大量的遊客因為這些
所谓的国宝来跟我换取经济利益其实要比的话到底哪一个比较好这个孰优孰劣其实好像很难区分文化财的部分吧文化财的部分对对对所以就是文化财的部分比较多还是换取经济利益比较多这种东西好像很难去比较所以最终你其实在思考的是其实你做这件事情本来就一定某种程度上伤害我国我讲的是台湾我国的权益你一定会作业伤害有这个前提一定有这个前提你这个伤害是你觉得你要不要造成的
你就造成這件事情本來就是你要判斷的我們讓你自由去思考但是最終來說就是你要不要幫這個忙你要不要幫這個忙有沒有有不同的想法我提供一個思路大家看大家就是你注意一下那個前一題跟這一題的金額上一題是五百萬這題八百萬所以數學簡單大概算一下如果今天大家都全部選圈的話假設啦假設這樣全部選圈
還是有賺頭啊 對吧還是有兩百萬哦我覺得國寶不是 對 請說國寶之水是國寶之水還有故事所以今天這個國寶不是被賣掉的而是被偷走的它會更有價值這個故事會讓這個國寶變成一個更大的 Maybe 它是一個藝術史的一筆
所以其實讓他被偷走是在幫助這個國寶更珍貴可是他被偷走他之後他就去了對面嗎不一定可是我相信就是譬如說故宮有東西如果今天是突然被偷走然後我們真的花了很多力氣完全找不到那我們把那個炊魚白菜的那個
玻璃櫃空下來說它被偷走了會引來更多人來看台灣版本的國家寶藏這個店而且這也很有裝置藝術的感覺或者是班克希的作品就像是女王頭它快斷了所以超多人去看小時候 20 年前沒有人理它但因為他一直說它快斷所以反而也有觀光更多你這就是所謂飢餓行銷對
所以他這個翠玉白菜敢用 3D 投影的方式呈現記錄這個歷史上的遺憾到底他去哪裡了呢我們還不知道或是一直輪播監視器他被偷的那個過程
一直播一直播你可以做一種公民餐飲請大家一起來找出到底是誰偷走所以你的意思就是說你基本上要拒絕因為你寧可讓他被偷走對 因為我愛這個國寶其實我覺得他基本上他的邏輯都好胡扯因為他做這個選擇聽起來對他一點好處都沒有他對我的人設啊 就想要胡扯在現實生活中我是正經的你是正經的終於人設 終於人設終於人設
好 那我們還有其他不同的想法嗎比如說環境永續有什麼想法賣啊 當然還是要賣啊你一直都是主賣派 主賣派當然啊因為第一個就已經講到了嘛就是它是不是這是一回事我剛剛被說服了 對然後另外一個是我記得很久之前有看過一個新聞是在講說其實好像聽說我們的國報很多其實都已經是假貨了
對 就是已經都已經被換掉了就是其實他們之前有去有一期好像已經都已經被受到就是再去驗的時候可能已經被偷偷已經先被換走了其實上頭的不是真正的歷史古蹟了體驗品就替代品我這還是要提醒一下大家上一輪其實也是很多主賣派為主的論述可是最後其實四個人拒絕賣出所以大家要思考一下現在大家到底誰講的是真話好不好像我就覺得非常質疑他
商業人要賣 建議人也要賣但他的工作是什麼 環境永續實在太騙了但是呢 這個還是要再提醒一次大家現在大家是在玩這個遊戲所有的人設不等同於他現實當中的人設所以你可能現在並不是一個環境永續的老師
不是啊你有想過你的設定是什麼嗎現在啊現在的設定就是想辦法賺最多錢的玩家想辦法賺最多錢的玩家也就是在這個社會當中積極營養於自己生意當中的一個商業大亨好不好我們就用這個角度來思考是那
我覺得首先我這題真的想很久因為站在一個歷史的角度我一直在想說到底該不該把國寶賣出去但我後來決定賣因為我覺得國這件事情是我比較覺得有疑慮的因為現在也很多譬如說大英國務館也有很多國家在索討他們的文物應該要被歸還這件事情什麼頭啊 遮身效頭
就是站在轉型正義的角度來講我也支持把這些東西還給某國因為畢竟那個東西就是從他們的領土上就是帶過來的如果台灣希望走出自己一個新國家的認同的話我覺得這批國寶不要也罷就算它會帶來很大的文化財我也不要所以他是從這個轉型正義的角度來切入而且他覺得這個
對 而且這個外匯呢還有這個個人的私下酬金他可以賺得心安理得因為他覺得完全在做一件正義的事情所以其實這個東西非常的好而且也可以彌補我們最近展行正義的預算都被砍掉三贏的局面三個日 低過一我們贏 我也贏這個想法其實是蠻好的這聽起來就是要賣啦聽起來是要賣是不是會不會國保是人
國寶是人他講一批應該是 陳松永國寶 國寶 國寶我覺得如果今天我覺得以現在敵國有可能會想要買的人我覺得大概只有周杰倫周杰倫 周杰倫 周杰倫 800 萬美金 太便宜了吧就是讓周杰倫即刻入籍中國領取中國的身份證如果能夠做到這件事情的話你直接就可以把這 800 萬美金給帶走
這聽起來是不是蠻棒的但你不賣的話他會到你家唱歌周杰倫公民權是哪裡這個時候你可以假設你是柯友倫嘛是他的好哥們然後你是負責想辦法遊說他的中國多好而且你知道周杰倫到現在都還沒有微博帳號因為他懶得在那邊經營
他這不是一個政治表態 單純就是他懶得做這件事可是他只要你是柯友倫 你說服了他說我現在可以直接在那邊開一個微博賬號 領取中國的身份證並且拍一個短影 說當一個驕傲的中國人真的是太棒了哇 這集錄完之後柯友倫會不會對共識不高我只是假設性假設性假設性他的哥們做這件事情我說服了他做這件事
而且周杰倫其實他也蠻多的朋友其實就像剛剛這個設定一樣他有很多的親友其實也在那邊工作賺錢所以對他來講去哪裡其實也不一定是一件壞事他們不覺得是敵國啊不覺得不覺得我有點猶豫猶豫了是不是有點猶豫了是不是好來我們現在呢大家有沒有做出最後的一個判斷我覺得大家好像討論的也差不多了可以把你們的這個牌子放上來好請翻牌
這一次的結果整個是倒了過來你們很強欸現在我們發現其實有兩個玩家完全真的是以遊戲的心態在做這件事情他們試圖遊說大家去賣但是事實上自己選擇做清流在這個社會上有沒有像這樣表裡不如一的偽君子呢我想應該也是蠻多的你們先有兩位啊我可以請問一下你們有什麼不同的看法
就是要賺到最好的啊要賺到最多的這個今天他們在這裡賺到的東西叫做民生 叫做道德良知來你這邊怎麼看沒有這就是我剛才所想的我要換的東西不是金錢我要換的是外交上的利益如果你今天換到這個金錢上的利益的話我覺得這不夠說服我
但是因為你做了這件事情的話無可避免的事情得到一個非常大的好處就是在這個社會上大家都覺得天啊你是一個捍衛國寶的一個戰士對 但這件事情對我來講在我真實若翼的角色來講沒有 好像沒有太大的好處好 OK 所以恐怕要答上很大的問號但是你是在遊戲來說其實你是贏的那我可以問一下你這邊怎麼想其實就是我只是單純看一下說剛好這個 800 萬
大概計算一下分配一下那個概率 還在分錢對 純粹的數學計算現在四個人分你還覺得划算嗎兩百萬下啦 因為前面有拿星星嘛
喔~ 神劍是這樣三三的九他們會拿很多星星啊對 我們會拿幾顆 我們會拿四顆 四顆 超多耶所以我們這樣變四四十六 對所以變成 1616 比 9999 狀態唉呦 你的數學算得非常快其實是加四顆 所以是 20 所以我們這邊呢 欸對耶 是加四顆耶 對耶欸 是加四顆 加四顆 加四顆所以是 20 20 20 2999 對對對 來 我們現在這邊分別兩萬兩萬齁 發給各位兩百萬兩百萬兩百萬兩百萬
貴兩萬就不值得了兩萬就不值得了然後這邊我們的道德猩猩然後一樣是我們四個對不起這個常常會忘記應該正確的這個代理人騙了這個代理人有問的
講到黑吃黑啊我們現在這邊其實已經可以看到這個遊戲其實已經看起來在分數上產生了一些落差了所以在最後一輪裡面大家可能就要更小心因為如果一旦做出了錯誤的判斷的話可能這個距離勝利就會有很大的一個距離好不好來 我們接下來我們進入到下一題第三題這個我們可能要花最多的時間來討論這個東西是參與政治
前面這兩個小事伸手因為說真的賣國寶或者是說去國外旅遊這都聽起來好簡單這東西可就非常非常的困難了這個獎金很多 1200 萬這個價值已經是剛剛第一題的兩倍而且還更多某國希望你成立一個政黨並且全面參與我國的中央跟地方選舉來 我們請洛毅稍微介紹一下在台灣成立政黨大概有什麼樣的代價
等一下 這個不是要請為了成立歡樂無法黨嗎 怎麼問我需要這麼多現金嗎 成立政黨其實不用 其實成立政黨呢雖然它其實有中間有非常多的一個行政程序的一些過程然後呢 但是問題是其實基本上要成立對於一般的公民來說其實都是非常的容易的
相对的保证金也很少但只是说你要领到政党补助能够让它有长期的营运的话其实这个东西就需要在选举上有所斩获这个就是比较困难的一件事情你比如在我们的立法委员选举当中可能拿到 5%的票拿到 3%的票 4%的票它都有不同的相关的标准
所以我們現在可以看一下就是說如果你希望成立政黨全面參與我國的中央跟地方選舉這個必須要說背後所代表的代價其實非常的大那當然的這邊在講的是說成立政黨的時候你需要大量的資源資源可能來自非常多不同的地方但這個是單純給你個人的酬金就是謝謝你幫我們做這件事情你為我們敵國幫了很大的一個忙來我們現在看下面某國條件就是說這個合作關係其實是保密的所以這個錢一定透過最安全的方式送給你
比特币也好还是偷偷有人运现金过来给你反正总而言之这个给你钱的方式一定是弄到大家都绝对发现不了而且它的目的是什么降低当前执政党的支持度不管执政党是谁但总而言之就是希望现在的执政党跛脚而且影响力大不如前我们再看下一页
那這邊有一個其他資訊就是說其實你不用去做一些很離譜的事情因為畢竟不管是哪一個政黨一定有一些這個決策有一些行為是錯的所以你只要能夠用一些合理的理由去反對執政黨的一些政策就好了所以基本上你也是在做好事而且你可以獲得影響力決定政策是否能夠施行所以就是說其實你在做的事情可能最終來講
也是對國家不見得是一件壞事對國家民生來說舉例來講你可以主張居住正義這個台灣很重要吧對年輕人來講也很有幫助吧你可能希望輔助老殘窮隨便你有任何的一個舉措你都覺得只要是當局沒有做好的你都可以拿出來你覺得司法不公你覺得司法已死你這個時候該怎麼辦控訴台灣的司法制度就是這樣子
那我想問一下在這樣的前提底下我們現在這邊有 1200 萬美金我這邊先提出一個法律上的論述就是這個行為明顯是違法的因為是在我們國家裡有一個法律叫反滲透法反滲透法裡面其實講的就是我們不能敵國給你資金流入到讓你去成立政黨去扶植政治勢力所以這個方面是有它的問題的
那我畢竟身為一個律師我必須要忠於我們國家的法律所以在這一題我必須會投下反對票這個時候現在是落役的身分你在講這件事嗎沒有沒有你現在只有一個身分叫律師來 律師他現在呢是以一個台灣的律師一個專業人士的立場他提出了像這樣的一個看法就是說我不會接受這樣的提議那有人跟他一樣是不會的嗎那我分享一個我自己的看法好 你自己是誰身為一個網紅脫口秀主持人
但不是賀瓏今天對 但不是賀瓏 OK 但今天不要管錢因為他說你用合理的方式來質疑或是執政黨所以代表反面就是如果你不做的話就代表說我完全執政黨說的任何話我全部都支持那這是一個台灣政治想要的模樣嗎
這個顯然也不是這樣子如果我們一昧的完全支持執政黨那我們不就直接變成一黨獨大或是一黨專制就好了嗎對 是民主有可貴就是我們可以提出思辨的能力今天給零元我們都應該要有合理的方式來質疑現在的任何政策不見得是對錯而是這是民主的真諦
不同的聲音所以基本上你現在的身份希望能夠接受這個提議要拿這筆錢要做這件事情對 寧願我也敢那有錢 何樂而不為但問題是你可能會冒上了違反反滲透法的一個風險那我過一手呢
這個就要看檢察官怎麼去追查這個金流的問題了我們先假設啦現在查蠻嚴的齁對我們先假設這件事情是難以追查我先問一下到目前為止有誰因為反滲透法然後呢被起訴目前的這個
目前的案例裡面其實非常非常的少的據我所知我現在很不精確因為我沒有查到我並沒有先做很明顯的功課就是據我所知之前看新聞是有在內湖的里長好像因此有涉案被起訴對 所以案件量是非常非常少的但是因為是里長這個層級所以想必就是說他可能牽涉到的金額或者是最後的罪責可能相對來講都是比較小的是他不會是說一個執政黨的
或者说不是说一个政党的领袖这种层级的一个状况所以就是说其实我想要就是给你一个安心的话说即便台湾现在有反渗透法的情况底下而且我们可能会
會想像中應該也有不少人可能已經有被滲透的一個情形可是事實上被抓到的人其實非常少對 但其實有蠻多人在做法律上的討論是說我們現況底下的反滲透法是不是要件過於嚴格而導致就是很難去做追查尤其是經常會有檢察官可能抓但最後法官可能判決無罪的狀況其實也蠻多的所以大家也在討論像這個狀況
其實我本來很想討論反滲透法的內容但是我們現在想一想跟這個主題其實不太有關係所以我們決定跳過先跳過 對我只能講你可以想像這個東西被抓到的機率是很低的好不好就是有可能沒有 世界上沒有不可能的事情但基本上就很低低到你會覺得可以忽略
但是我覺得剛剛賀瓏的邏輯比較不太一樣因為反社會法預設一件事情叫做你收錢要做壞事但賀瓏意思是說什麼我本來就要做好事那有沒有拿錢不重要我就是本來就會這樣做在民主社會當中我就是一直不斷的批判你是一個反對黨
呃 不是為什麼這題就不會強調說我們是扮演角色沒有不是我的意思是說 ok 你是一個呃你的人設我覺得看起來這一題可能動機不太純但他容許我們用好的手段來執行好
好 OK 我看起來是這樣子但會不會在過程當中他越來越趨近嚴格然後譬如說認為說即便你今天認為說你認為合理的這個法案他也要說你必須出來擋會不會有這樣的狀況還是就是可能不確定說這一千兩百萬對你實質控制到底到達多控制的狀態有許輝哲沒講
但他只是說你只要影響執政黨的支持率就好了這個原本就是假設你是個反對黨的話本來就在做這樣的事情我影響他降低他 0.5%應該就你可以交差了什麼叫我可以我執政黨的事實上敵國的確曾經就是說花錢做了很多沒有用的事情
對 這個是蠻常發生的因為畢竟你知道你在做一些可能滲透或者是一些可能攻擊敵國的行為之後就有點像投資買賣嘛 投資股票你可能會投資到一些錯誤的人大概是這樣收的錢不辦事的人或者是辦事不利的人舉個例子對
我好像講一些人名出來但是實在是有點困難我只能說其實之前有過一些人就是有被抓出來就是說他其實表現不好所以其實被抱怨說你怎麼做得這麼差這樣子大概是這樣就是推他去選可能民意代表但是事實上沒有選上也是有這樣的人來 我們先都不要管就假設你就是一個有機會可以在這個社會掀起波瀾不管是 0.5%還是 5%
你就是有機會讓這個台灣的執政黨的影響力下降而且讓人民增加增加人民對他的不信任你就是有辦法做到這件事你有機會可以領這個錢那你們想要做這件事嗎這一題我覺得猶豫很久因為我覺得剛剛他上面上述的幾個東西都是一個正常的反對黨都應該要做到的事情那譬如說監督執政黨啊或者說
在发挥影响力的同时可能挤占掉某一部分执政党的支持率那这都是一个合理的反对党会做出来的行为但我觉得收钱这件事情就是如果你被爆出来的话会造成很大的政治风险就是原本你透过各种监督的手段建立起来对公众的公众对你的信任会在这件事情被爆出来的同时损伤到你的你个人的心率跟整个党还有原本你塑造的这个政党所支持的各种价值譬如说我原本支持呃
居住正義的政策現在知道支持居住正義的這個黨是敵國的同路人那這件事情它就會讓這個政策本身也受傷所以我不希望這件事情發生所以我不會收錢你說得很好那我覺得這是一個很好的理由所以他說雖然我還是覺得我沒有要同意執政黨的所有作為但是就算我要成立一個反對黨但我還是不要收這個錢所以你基本上是會拒絕的
好 你要靠自己的力量要達成監督執政的工作很困難 很困難啦不容易 不容易可是如果今天站在比如說我是個新創政黨好了我是一個就是可能類似像之前某個黨
某個檔案就是快速串紅的那種但是他在快速串紅之前起步的階段的時候還是需要一點啟動資金的重點就是我覺得他需要錢對 他一定需要一個就是因為我有很多選務工作要做他就是需要成本
是沒錯而且為了多發 0.5 個月的年終獎金還要自己掏 250 萬出來真的是非常的辛苦真的所以這筆錢真的在政黨實務的運作裡面尤其對於新興的政黨它尤其初期獲得巨大聲量但是它需要一個推力去延續它政治生命的這個政黨體它會很虛我覺得如果我是這樣我會很需要這筆錢所以你會投下這個權嗎非常有可能
非常有可能 这是个很实际的问题其实说是一个实际的问题也是蛮实际的因为虽然台湾有政党补助的这个概念可是今天任何一个政党在刚起步的时候你到底一开始就能够冲破 3% 5%的限制吗其实也未必能够见得你就算冲破那个政党补助金就能够让你一整个政党可以安稳的发展吗其实也不容易通常来讲最后你可能还是需要其他来源的一些政治现金那当然了 所以在这个情况底下需要这种其他来源的政治现金的时候
也許這個 1200 萬美金可能就會是你前期一個非常重要的燃料就好像你是一個火箭要升空你也是需要兩節燃料火箭可以帶著你一起登陸月球對不對這個你可以想像成這個就是那個燃料火箭你用完了就把它拋掉就好了
你還是完成了登陸月球的任務這不是很棒嗎重點是我的目標達到的所以我是想在這裡我以敵國代言人的身份想跟各位說這 1200 萬美金真的是非常的香非常的好用請問一下你們有沒有要接受呢慎重考慮被說服了被說服了他講話根本不能信我們想問一下年輕善良純潔的心請問一下你有打算要接這個錢嗎
很困難可是我覺得就是講的蠻有道理就是如果前期就是在我選上之前我照著他的畫作那我選上之後我可不可以就是變成不可能的甩掉他最大的把柄就捏在他手上你就是收錢出來的
搜錢就是沒有辦法有這樣的自由所有人都不知道但對方一定知道究竟是著眼當下還是放眼未來呢這的確是一個很大的難題那大家都做好決定了嗎做好了好 我覺得大家都做好決定了啦但是我覺得這個目前玩遊戲玩下來發現一個很有趣的狀況每一次賣的人都很多大家都覺得想賣可是到底有多少人真的會賣呢是不是還有人沒決定好 那我們請翻牌
這次是一半一半耶那我們請一下 Kevin 來講一下這次你決定賣 原因是什麼上一局你沒有打算賣你說國寶你不賣可是問題是呢 當政黨這個題目你就覺得賣是可以的 為什麼我被你說服了啊被我說服了啊 對啊覺得錢很香不是啊 我們需要先有資金可以去做一些事情嘛即便是敵國來的錢都無所謂
基本上只要先能夠達到我們重要的目的那最後反正身敗名裂了再說嘛只要在沒有發現的前提底下反正基本上我做的也是我相信的事情我並沒有被交代太多額外任務譬如說沒有叫我去破壞台灣的軍事設備對不對 所以其實應該挺起來還好嘛對啊 我如果重點是先放在因為剛剛像
后来也先提到说这个反正我本来就要做监督这件事情可是我要监督我总是需要有一些资金可以去运作那在运作的过程之中他是不是就假设我又没那么多资金的时候那这笔钱其实就可以帮助我去做到这些事情我真的去达到了一个帮助
可能這個政治上頭他有一個比較好的一個走向那賀瓏你認同他這個說法嗎不認同那你不認同的原因是什麼我最後是回到遊戲本身啦我還是回到想贏這個遊戲所以你猜測我是聽 Kevin 他在敘述我覺得他會投茶我要跟他不一樣 我會投錢結果我還是被他騙了我今天整集就是一直被他騙
其實我可以看得出來就是說其實大家在做這個選擇的時候其實你的目的不是說你可能真的相信這個錢要拿而是你覺得會拿的人比較少對為什麼你覺得會拿的人比較少因為大家都想拿欸 大家都想拿玩到第三局了每個人都在騙了每個人都在騙大家都想贏每個人都口是心非我可老實了你說例外你跟我一樣玩得超爛的所以我就不太理你了
我不自顧兩邊那我可以問一下我跟你講我這一局失算你知道為什麼嗎因為其實我從頭到尾玩都是完全是用遊戲的規則在思考的
所以其實我在玩的時候我第一局就是想說第一局就大概抓一下那因為你如果一個東西一一的話你變成是說 還不是假設我第一局是拿到錢嘛我第二局拿錢他還是一那變成是我第三局就被迫一定要我只能選擇才能拿到信息那就變成是第三局的狀況如果對我很不利的話他對我很不利所以變成是我第一局跟第二局一定要做出不一樣的選擇所以我第三局就是要怎麼樣做出個正確的選擇
那我在想說 大家如果真的都想贏的話一定是要賭那個 1200 萬可不可以翻過去所以我原本賭至少會有四個人一定會選圈結果我非常失算就變成 3 比 3 那最後我就會輸給 Kevin
對 沒錯你應該投圈的但是我投圈就在兩家了 因為你現在技術比較大對 但是我原本是賭 因為我猜不到別人誰會對 我是賭大家都會比較會去想要去搶這個錢的部分所以我才想說那我就先保守一點先搶星星這樣欸不對喔 你投圈的話你就不會輸為什麼因為你圈他也圈你們平手但我不知道 我不確定他會不會但你圈他差你就贏你差他圈他會贏
誰圈誰就會是贏的那一方真的嗎應該說只要我們兩個是一樣的項目我們就會一起贏你是說你數學啊數的先鋒就是輔隊馬力歷
我要開個樹白他講的其實非常有趣你頭勸就利於不敗之地其實我剛剛在玩過程當中我就一直在想排列組合但是我一方面也還在想我要怎麼去回答所以你算了 15 分鐘對 所以我其實沒有算得很好這也是可以說明你剛剛發言比較少的原因嗎因為你腦袋都在飛快運轉我一直在想那個排列組合你知道嗎然後但是因為我沒有辦法很清楚的把它列下來這個排列組合
你們覺得這個東西跟現實生活中是有可以類比的狀況嗎為什麼會這麼切入因為其實我覺得這個東西其實有一些東西我覺得跟現實生活中可能是相似的舉例來講敵國可能拿現金想要收買一些東西可是現金是有限的他不會無限制地不斷投錢進來所以只要想要拿的人越多其實基本上可以分到的就越少當然同一時間你想要拿到名聲點數的話其實你一定也是如果大家都講一樣的話
那其實你的聲音就不太容易被聽見所以你聽起來就不會很酷可是如果你今天獨排綜藝講出了非常高風亮節的一些言論大家覺得說你真的是很屌所以這個時候少數的選擇其實就會給你帶來最大的好處這個東西我覺得目前聽起來是符合現實生活中的一個設定的可是問題是以結論來說它真的有符合嗎舉例來說假設你現在是一個
有機會可以參與政治的網紅你現在呢基於一個現實的考量所以你現在覺得說我要選擇拒絕你覺得你有得到最大好處嗎你因為拒絕這件事情但是你不能夠揭露他有拿到你不能夠透過揭露他拿到這件事情而得到好處你拒絕你可以說我拿拒絕這件事情因為我跟你講有人捧著錢來給我我都不要我都不要你可以得到好處嗎我覺得不知道
民生啊可是這個新興的問題啊新興有沒有真的拿到手的問題啊錢是肯定的對啊 錢比新興還來得確定現實成為我們中是怎樣所以我舉個例子好比說小時候最近政治人物有涉及一些案件那其實大家在討論這件事情就是說大家還不多這樣子
所以我就一直說拒絕就像發明講的就是拒絕這件事情你會不會對你帶來什麼樣的好處答案是不一定但是你有拿一定是有實質上然後甚至你可以做更多的操作反而搞不好你拿了名聲搞不好變更好這個的規則比較明確其實現實生活中不夠明確
可是問題是現實生活不也是這樣嗎名聲這件事情本來就是很抽象的而且名聲一定有好有壞我在一邊得到好的名聲在另一邊可能得到很壞的名聲可是錢的確是最實際的所以其實事實上可不可以說你就是因為覺得名聲這個東西太過抽象所以你選擇乾脆我拿錢拿錢比較有保障反正我也不是真的做了超級對不起良心的事情我只是多拿了一點錢而已嘛你做了這個選擇沒錯 而且後面還可以補救的
後面還可以補救的我覺得這不是名聲 這個是良心把你剛介紹的那部分再拿出來 它是良心良心是沒辦法被量化的所以你是因為良心的關係但我現在的良心還拿得比較少
好難過的故事這社會就是孤雲掉雨的了我剛才想 萬一我是選圈但我這邊是四個 X 然後你是選 Kevin 選 X 這兩個的話 那他就會贏但是我剛剛最大的問題是這個排列組合我沒有算下來我要選哪一個機率比較高會贏我沒有算清楚沒有啦 但是如果你只有
只有你一個選擇的話你可能還是會贏對對對所以我剛就在賭就是除了我知道他一定會選擇之外我在賭剩下的就贏了你害他輸了對 其他差點我們輸了因為他剛因為 Sheron 剛才講說他很猶豫的時候那就猶豫他就應該會選 Chain 對哇
但是沒想到其實我覺得 Sharon 呢我也有一個感覺啦 Sharon 在做這個價值判斷的時候我們可以很明顯看得出來像你們兩個人甚至於可能包含 Kevin 在內是玩遊戲的心態比較多一點點但 Sharon 呢其實是滿做自己的你可能做了很多選擇心理都會有一種說欸這個不行吧是這樣子嗎我這樣判斷是對的嗎
所以這邊他有真正的在乎這個東西他已經玩到融入其中了所以我們這邊先做一個簡單的結算我們先來看一下這邊我們給 Kevin 選擇錢的 400 萬我們也給賀瓏 400 萬然後我們也給法米 400 萬但是這邊我們星星的部分的話我們就是三顆
我們給這個 Sharon 有良心的三顆一樣選擇拒絕的 洛毅三顆還有子維比我有良心的三顆我跟你講這其實可以說明一件事情你知道就是在資金上我比較少所以如果要成立政黨是非常非常困難的但這個社會聲譽上看起來我是這邊最多所以比方說什麼我是有機會選一個台北市議員的
來 我問一下你現在那邊你那邊到底有幾顆我這邊有 1 2 3 4 5 6 7 88 顆對不對 8 顆你那邊有多少現金我這邊有 4 4 顆所以是 84 3232 來 你這邊有多少 800 萬 800 萬你的星星有多少
八八加五顆星所以他這邊是 4040 我們可以說其實你們兩個已經決定勝負了嘛其他的人我們基本上可以忽略不計對 40 所以他已經我們已經確定 Kevin 其實贏過洛伊成為今天的最大贏家他成為贏家的最大原因就是因為他從頭到尾看起來都沒有在講真話 對
所以這個社會就是騙子會贏有可能是這樣子不然我們來看一下看起來都一直在講真話的 Sharon 你總共有多少顆星星六個你有六個嘛對不對你剛剛說你有多少個你是八個我是八個你是八個因為你能言善道所以其實最終拿的還是比較多一點點但他也不錯他也拿到了六個但是他的現金有多少
三百万其实是 638 所以其实在这边他其实只有 18 分而已大概是你的只有可能就是一半多一点点
但是這邊可以發現一件事情他是完全憑照良知做事他總共得到六顆星星可是問題是這個看起來完全在說謊的 Kevin 他還是有五顆星星他也沒有差到哪裡去他的良知分數或者我們也可以說名聲分數其實也沒有差到哪裡去然後我們看一下這邊這邊看起來是法米法米他這邊最後得到了三顆星星那我們可以說其實法米可能是在做選擇判斷的時候可能其實都有一些失準的地方他在玩遊戲的時候可能沒有到非常的精準
所以他最後只有拿到三顆星星那你拿到多少的現金 700 萬 700 萬就比 Sharon 多了非常多因為他可能做了一些媚魚良心的選擇 700 萬乘以 3 的話是 21 所以他最後的總分還是比 Sharon 多一點點來 我們看這邊你還排了形狀出來
我跟 Sharon 的就是人數是一樣 6 3 18 所以就是這兩個人我們剛剛也發現一件事情子維在討論的時候他甚至於他曾經講說我是以一個歷史系的這個角度所以我覺得我應該要如何如何做所以你也是比較做自己對不對是壓城池他從頭到尾完全沒有騙人對所以我們是不是得到了一個結論就是騙人的人比較吃香做自己的人是沒有辦法在這個遊戲當中獲得勝利的或是社會
不見得是遊戲而已這個符合你在這個社會上現在你幾歲 30 你活了 30 年的人生歷練給你的認知就是說謊的人比較容易贏嗎沒錯這就是一個社會縮影現在是用自己的人格在說話當然不是啊屁那我們問一下 Kevin 好了 Kevin 你覺得呢你作為這次的冠軍你有什麼樣的想法
嗯 我覺得其實就像我剛開始在講的啊對 雖然雖然可能我在回答就是回答看法的時候一直都在規測沒錯對 我在回答看法的時候一直都在規測但是心裡頭我一直在想的就是說那到底
大概怎麼做會比較有機會拿到一個比較好的分就是總分的部分啦對對所以其實我講就是為什麼我就是都很我不知道有沒有感覺就是反正我就是會隨便說啊我就是符合誰的話他說服我了我就隨便挑一個去講完然後講完之後我就會開始一直想的是說那我要怎麼去呃到底什麼樣的排列組合算法會是對我比較有利的哦
第一个就是说他在玩这个游戏的时候他其实有试着去思考怎么样的排列组合对自己是最有利的同一时间他也不做最发表最强烈意见的那个人因为我们可以看到其实洛伊常常想要引导话题的进行他会第一个或者是第二个主动发表非常强烈的意见跟大家说我觉得要支持还是拒绝而且其实非常有根据的一个论述 Kevin 其实反而在这部分其实讲的比较少他其实是一个第二名的哲学
老二哲學我跟著人家走但問題是最後在做事的時候我選擇最有利益的那條路可是結果他在這個社會上贏得了最多的成績所以洛毅你作為第二名你有覺得自己話講太多嗎其實他剛剛 Keyword 完全呈現一個社會運動的理論就是第二人理論就常常社會運動它其實很重要的關鍵就是第二個人就是第一個人其實站出來很多
但他能不能成為一個社會運動其實往往是第二個人那我其實就覺得非常非常關鍵就是那個第二個人怎麼去選擇那我覺得 Kevin 完美詮釋這件事情就是因為第二個人他比較有餘韻嘛他看第一名先怎麼闖搞不好第一名往這個方向好像蠻對的但是他闖到一半可能失敗之後那我們就趕快轉彎所以我覺得用我這個角度來講的話我會覺得確實就是你話講比較多或時間長比較早你一定會有比較多的代價但是就看那個議題到底是什麼情境到底是什麼你要怎麼做選擇
這個就有點像 譬如說像國民黨或者是說民進黨他們早期的創黨元老他們不見得是最後就是帶領這個黨的爭於巔峰的那一個人譬如說施明德沒有當過總統可是阿扁當了沒錯就是有點像這樣的感覺沒錯 就是這個意思就像創黨十三人裡面都沒有當過總統 民進黨的沒錯 好
我不知道大家對於這個遊戲還有沒有人其實有沒有就大家最後這一輪或者是對這個遊戲有沒有什麼樣的想要分享的你覺得跟自己有得到什麼樣的感想有什麼感想歷史系 從歷史系的角度呢
欸 為什麼一定要從歷史上我覺得這樣很要代表這個好嗎因為你講完歷史之後你就讓大家一直就是毛病了我覺得我滿意外我最後會賣出任何東西因為其實就是他們製作單位之前發的那個表達裡面我六題全部都是回答不能賣
然後最後我動搖了然後把古堡賣出去了但原因可能是因為我想把那個國就是賣掉然後我這點蠻意外的然後我覺得蠻多題目都有蠻深的思考在裡面然後我覺得我其實到後來我是沒有打算要去計算遊戲裡面的各種分數的就我當然知道就是算排列組合這件事情對於贏下這個遊戲最有利益但我覺得那不是我想說的話對
對 非常忠於自己跟詩恩學人一樣但是我們可以知道剛剛有一個結論叫做忠於自己其實不見得可以在社會上獲得最大的好處好 那法米你有什麼看法我自己倒是覺得我本來以為這個遊戲會是寡頭比如說像黑魂可能會拿更多星星或最多錢之類我本來以為可能會是這樣子
但是結果發現其實還是有分一個集聚出來就是有所謂的第一梯隊 第二梯隊就是第二梯隊是我跟賀瓏嘛然後再第三梯隊這樣其實還是就是我覺得很有趣耶其實真的是常態分配的就真的如果是一個小型的民主社會縮影的話就確實
綜合去看每個人的從選擇分配到最後利益的結算這一件事情來講真的是常態分配因為我自己以前會比較覺得有點極端吧就是覺得好像很屌的人都很屌很廢的人都很廢之類的可是其實認真去看結果跟
整個局面來講其實最明顯的還是常態分配其實常態分配之前的事情是真的這樣子這點我覺得是這樣子玩一輪下來我覺得今天得到最大的收穫這樣沒有錯
這個問題就好像大家對某些科班印象什麼某個學校聰明的人比較多或某個學校美女比較多可是事實上其實我覺得這些說法都非常的奇妙譬如說有些人會覺得說日本的美女比較多 韓國的美女比較少然後我覺得其實這個實際上去街頭去逛街的時候你有時候會覺得這個觀察真的是對的嘛大家有真的做統計嘛尤其是這種東西又牽涉到主觀的一些感受所以你最後其實會發現其實這有時候常常都是偏見所導致的一個結果或是拉得更極端一點來講就很多人說回教都是恐怖分子嘛
那其實真正在進入到這個群體的發現的時候其實裡面的人跟外面的人不會有太大的差別真正的人生是常態分布的
這件事情其實我更確實讓我更確信這件事情好 那我覺得我們現在因為已經剛剛這一輪全部都算是都已經討論完畢我想問一下大家現在我們就脫掉自己的人設我們回過頭來我們來看一下現實的情況我們剛剛其實有這三題三題第一題是網紅我們說他其實要出國去拍
風景旅遊影片然後可以收受一些好處那這個其他沒有任何額外的要求那如果就你自己個人的人設來講的話其實你們有可能會答應像這樣的事情嗎你覺得你有可能嗎我覺得我還是有可能會你有可能會有可能會因為如果真正的考量會是
因為政治的表態是坐在影片跟立場的就是不管是他要求我做什麼或是我最後回應出來的東西因為全部都是立場表態所以每一次在做立場表態的時候其實主導權還是在網紅身上他有沒有給錢的這件事情其實網紅還是可以自主的決定他要怎麼去
回應就是給他這筆錢的人還有他的粉絲所以你的意思是說其實我基本上可以收的錢但是我還是做我個人覺得好的影片你的意思是這樣嗎而且兩邊其實都能夠圓的回來
喔 OK 我是不是可以翻譯你說的話就是我可以收了錢然後我先拍一個風景旅遊影片那我之後呢可以在政治表態影片再重新講一下其實我覺得敵國很差其實我是台灣人這樣子我不是中國人之類的還是可以原來回來那是原來回來的不是敵國人對對對好 OK 好我覺得這是一個想法啦那我目感子維你覺得勒
不可能 不可能不可能接原因是 剛才有提到我覺得我特別問說是哪一個國家對我來講很重要的原因是他會不會把我錄下來的各種影片的材料拿去做各種
新的影片的產制就他可能把這些東西拿去做一個政治表態的宣傳是有可能的然後還有一點就是我覺得你的影片收了他的錢就不可能說他的壞話對 就是這個影片本身就不可能說他的壞話那我自己覺得你光是選擇報導哪些事情這件事情就足以去重塑大家對於某一個
国家的印象了所以我没有办法就是告诉大家说就是因为我报道的都是事实所以我就没有偏颇的问题对 所以我觉得这件事情我做不到然后我也不想做
那我們來問一下一直在數錢的若翼你看起來對錢非常的著迷他很多啦 我平常很少拿到這麼多錢我也沒有真香啊我也真香啊好 如果是以這題來講的話其實會有兩個思考的路徑一個是現在的若翼是不可能做這件事情我覺得沒辦法 我覺得很麻煩嘛一定會有一些把柄我覺得這個東西是不可能做的像是跟我的政治立場絕對是抵觸的可是另外一個東西是說好 假設是以前的我覺得說不定會有一個思維是我就答應一次
那個答案一次的重點不是真的替他宣傳是我得收集一些這整個過程的東西例如將來 因為我就只做這一次所以一次對他好 可是接下來可能會做三支去揭露這整個過程是什麼樣子一個狀態對 所以是從比較這兩個角度來看待這件事情其實在這個之前八炯然後那個擬男郎不是有拍一個紀錄片在揭露像這樣的事情嗎
但事實上在那之前其實我就認識有另外一個網紅他完全就是以同樣的心態他就去了然後接受像這樣的招待回來跟我講了超多其中有趣報效的事情但我就不能講是誰啦但是他完全是抱著一種就是我去想想去看好戲的所以你有一點是這個心情我就只收這一次錢但是我就是為了去看好戲而且甚至是未來如果這件事情鬧更大的時候我會有一些決定性的東西就出來
就出來就是講然後出來做然後讓這件事情讓他的效力可能是更加稀釋這樣子我個人認為你的出發點其實非常的好但無可避免的我覺得現代社會你一旦做這件事情當然一定你也理解會有一個風險叫做你跳到黃河也洗不清對對對要怕激化社會啦一次救對確實會有這樣的風險確實會有這樣的風險那我們來看看你覺得你會擔心這個風險嗎我絕對會擔心我非常贊同你剛剛講的跳到黃河洗不清我覺得洛伊剛的這個想法過於理想化哎呦雖然出版社
賀瓏我覺得整個題目我覺得今天三道題目就是我們一直在假定某個國家可能是哪一個國家但我覺得我們現在在台灣這個因素太重要了我覺得台灣作為網紅真的很難撕掉一個既有的標籤然後對啊就像一開始我跟洛毅一直在
狂笑的說是不是很理性呢我們心裡都知道我們在講某一件就是台灣現在觀眾看網紅的狀態嘛所以我覺得這件事情對我來講是不可能的尤其又是我的人設就是不會做這件事情的就算這個人設不是真實的我但我再販賣一個不會做這樣事情的人設那假設我一旦做了這件事情那我就退休了但是你也拿到足夠的錢可以退休啦對啊 財富自由囉
這也是個好問題所以只是還不到金額還不到而已我沒有把美國視為低谷啦所以不是美金所以沒有那麼多也是沒錯沒錯你說的也很好那我們來問一下 Kevin 呢你會賣嗎不會你也不會賣 為什麼其實我出發點很簡單就是其實我是個很懶的人我不喜歡被就我很討厭這種被利誘的感覺懂這個意思對對對然後或者是說那一種
你說就是說你在生活上的條件你認為拾取求保就好我自己能賺得到養活我自己的錢我覺得也夠了那至於額外的這個錢呢還要讓我付出額外勞心勞力的代價唉 算了吧你的心情是這樣會擔心受怕就算了嘛因為我自己平常的就是上次其實我有講過就是說其實我平常我給自己的標準就是我希望我每天睡得安穩對對對那這個安穩其實就是我做任何事情的標準就是不要
你做這件事情你後面就是可能會有駱惠或是講的這種可能各種點身的問題你心裡就是覺得這件事情有道德疑慮所以你就覺得與其在那邊煩惱不如不要做駱惠其實知道有道德疑慮可是他覺得這個道德疑慮就是他想挑戰的所以他覺得他想做這件事情所以他有一種戰鬥的心態對 但是我覺得其實 Kevin 講的這個我覺得蠻贊同的因為其實我也是有點懶的人就是我很討厭就是有些事情就是要懸在那邊對 所以我覺得他講的其實是對我覺得綜合賀龍跟 Kevin 的想法我覺得或許我要再修飾一下我的想法
我明明可以自己賺錢去玩為什麼我一定要透過別人的錢讓我去玩可是這個我必須要講一件事情你就算透過自己的錢去玩以現在的這個社會風氣來說到敵國去我覺得可能都會引起一些爭議因為沒有人分得出來你到底是有還是沒有
所以是有些麻煩的地方他是敵國 他不是外國所以我說就是剛我講的就是我睡得著最重要對 因為我睡得著就是你們可能會有人會誤解說我想要睡得安穩但是我自己我覺得我自己知道沒事就沒事啊我自己是屬於比較這種心態的人啊 OK 好 那那個 Sharon 呢我覺得那就是
雖然說第一次好像覺得如果就是像剛剛若意說的如果只做這一次好像沒什麼可是我覺得做一次之後那個道德標準就會下降了
我要澄清我不是說說一次沒事我不是說太危險我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說一次沒事我不是說
所以必須要心臟夠大顆而且一開始我就是打定了主意我要這麼做的人我才會選擇這條路線所以我不會說他有什麼不好只是說這個東西真的是要三思而後行一般人最好不要做像 Kevin 覺得生活想要過得平穩一點那就不要做那我覺得像剛剛第二題第二題其實比較想像性因為其實在現實生活中我們比較沒有可類比的一個事件有在發生而且還有一點點幻想還牽涉到什麼特工然後呢 間諜但是問題是大家覺得如果真的發生這件事情有人是會覺得我想
我想賣的嘛 我想賣國寶剛剛的周杰倫包算不算是個好的比喻算嗎
我覺得周杰倫是沒有 我在搞笑好像可以耶你剛講魔寶級人物我想說幹笑死你這樣現在還有人用一批來形容人嗎一批人他真的是周杰倫周杰倫是一批一批沒有錯他是一批人 他是一個族群周炳倫周炳倫就是黑輪中國現在很多高仿的周杰倫高仿周杰倫商品
好來 那有人要賣的嗎有沒有人 我們就問有沒有人想賣我會賣耶你會賣對 不管是虛擬的我或是現在的賀瓏因為他多了一個段數是你不賣他還是會被偷走啊那那個利益我得到我可以公開這個利益啊也許有人會覺得好吧 至少我做了一個
交換 而不是我們直接被人偷走我覺得這也是一個非常務實的想法這跟題目設計其實是有關係的因為對方死活都是要拿到這個東西所以省著算了 那我還不如拿這個錢我很好奇 有人真的不賣嗎那有人覺得 我們先問有沒有人也覺得可以賣在這一題上來講 你覺得可以可是你的答案是不是跟剛剛說的一樣就是因為你覺得那不是本國的東西我覺得那不是那不是 OK 好 這個是另外一個政治判斷那還有其他的想法嗎
我的想法還是取決於就是賣了之後可以得到什麼東西那個是我覺得必須要去判斷的對我來講那比較重要所以就是說這個東西對你來講有機會但是你覺得還需要更多的資訊才有辦法做決定對 因為我覺得跟敵國做任何的交易可能都會充滿著資訊不確定的風險在所以會變成是我會比較怕一點我覺得跟任何一個都一樣我覺得蠻同意洛伊的看法就是
我們跟任何一個人產生的交易但這個東西又要把它變成是怎麼講 敵對然後他又一定可以把這個東西目標物拿走那在這個情況下我只能把範圍限縮在我能夠交換到什麼然後交換到什麼這件事又取決於我本身對於這個保障賦予的看法
所以这个就变成是所有人的主观意识它的客观成分就会变低那这个时候它就变成这样是其实你要买你卖其实也会出事情不卖也会出事情这样子它已经不是卖与不卖的问题这个题目的设计我自己觉得是这样子那我们回到最后最关键的问题因为最后最关键的问题是一个我觉得现实中可能有一些大家可以比较可以类比的状况那个就是说成立一个政党
然後參與台灣的政治並且用你覺得合理的方式去批評或攻擊現在的執政黨我想先問一下在這件事情上來說大家覺得是可以的嗎你覺得不可以 為什麼當然不行啊這就是違反反滲透法違反滲透法因為它反滲透法預設一件事情就是你本來因為這是很重要的事情是選舉這件事情是很國民主權的事情沒錯它是只限定於我們這個共同體台風金馬的人來去做這件事情所以它本來就不應該有任何的境外的勢力對此有直接干涉的可能性
所以這必須得排除所以這個我們要稍微解釋一下就是說我們認同其實這個東西應該是你意思是說認同有反對黨或者是其他不同政黨的存在但是它不可以受到境外勢力的影響這個是可以理解的有人有其他同樣或者是不一樣的看法嗎一樣就是沒有就是不會去收這個是絕對不應該的因為反對是
做不好的本來就該反對嘛對 沒錯這個其實跟賀瓏剛剛講說的一樣就是做不好本來就該反對那當然他做得好的我們也是要鼓掌啊對對對 有一些東西他可能真的方向是對的我們當然還是要去支持他而不是純粹當一個為反對而反對的一個狀態啦那 Sharon 呢 你覺得我覺得就是不能收那個錢不能收那個錢對啊
好 這個看起來就是你的一貫立場啦你基本上三題應該都是拒收嘛 對不對蛤 你說 沒有 我覺得國寶可以嗎第二題是可以
對啊 因為它不是有一個條件是如果沒有換到的話會偷走或是回水那如果我就是站在一個保全文物的立場的話我覺得就是還不如收了對因為你真的很愛所以愛它就要放手讓它自由它有可能是威脅你甚至收到什麼就是說我會派人去偷但它其實沒有準備這個東西它只是恐嚇你它只是恐嚇我這個也是蠻常見的一個手段
好 那有沒有其他不同的看法你說就是反對這件事情執政黨 就是要去攻擊執政黨成立一個政黨 攻擊執政黨而且其實有收這個第一國境外勢力的現金我覺得就是收錢這件事情收錢這件事情就不對了對 因為其他都可以對 其他做的事情就是一個反對黨應該要做的事情 OK 而且我還要跟大家講特別講就是如果你今天收這個現金或者說收錢 然後跟政治有關係的話按照我們政治現金法的這個規定它是一定要放到政治現金專戶裡面的
所以這件事情如果被查到的話還是會有其他的法律問題是 不能用基金會來討嗎如果要用基金會的話按照財團法人法跟它章程規定基金會要做那樣子的事情就是它原本的事情如果拿去做別的事情的話會有其他的刑事責任例如悲慎罪的問題其實反滲透法這件事情它其實我覺得蠻可笑的就是它
基本上政黨跟政黨在國際之間都還是會有很多私底下的交易或是談判所以它不一定是以現金的方式來做回饋的或者是交易的所以其實境外秩序這件事情我覺得更多是政治人物本身他的良知跟操守的重要性所以我覺得我反對的原因可能不是因為法律因素所以我覺得不應該做這件事情那賀瓏呢 你有什麼看法
我覺得尷尬了我覺得有點尷尬我在想反送中法會不會釋憲可以過釋憲什麼意思就是這個法律目前還沒有產生爭議所以目前沒有人釋憲因為我還是在想就是如果他今天不是敵國那大家會覺得可以嗎
我在想這件事情如果是說開放先農下體消化我現在直接與台灣決定跟我們很要好的日本好了就一個日本叫我們做這個事大家也會不要嗎那日本為什麼要做這件事情就是很難揣測啊可能日本要我們做這個事情幫助他們對抗他們的帝國也許是政治上的就是戰線啦這種像聯合國式這種
這個東西其實事實上應該說各國其實都有他們政治遊說的手段舉例來講像台灣其實有僱用政治公安公司長期在華府活動希望遊說某些特定的國會議員去幫台灣發聲其實這個事情都算是合理的範圍
甚至於其實很多事情是公開的大家都知道有這件事它沒有什麼太大的問題這個問題就好像說其實據愛講台灣針對政治遊說也有很多法律上的規定譬如說如果有人從事政治遊說的話必須做公開登記只是在台灣的這個規則一直沒有被徹底的執行所以是一個比較可惜的地方但總而言之的確我覺得他國去遊說其他的國家嘗試去讓他做一些改變這個是在國際上是非常常發生的檯面上或檯面下的手段都有那
我們就簡單的說一句就是如果今天不管是日本或者是中國你現在直覺的判斷是如果他想影響你我甚至於說就在你的節目上或者你不要講就講你個人的這個可能譬如說 Podcast 節目好了當然是不行不行你又在講一些奇怪的東西不可以 不可以嘛
但我也同時好奇一點我剛剛一直在想可是這件事情我覺得每個台灣人都會說我們確實有在發生吧那為什麼好今天我們這幾個人我們八個人七個人坐在這邊都覺得不行可是為什麼一出這個攝影棚我們就覺得一定在發生沒有沒有我自己覺得其實我還是維持到我剛剛遊戲裡面的那個部分就是其實是我是覺得真的可以的啦但是那個可以的部分我要再補充一點就是除了
政黨實際利益生存這件事情以外今天我要宣傳一個政治理念也就是說我今天是純然的我就是要讓民主的檯面上發出不同的聲音然後我的本意我就是要去影響人
那這件事情為什麼我不需要資源去做這個東西那如果是敵國的話那敵國有沒有可能是支持我的立場的那到底 敵不敵的這件事情是我說了算還是
我們自己這個國家的人說了算還是其實別的人也有參與它是另外一個根本性的討論叫做其實如果它不是我心中的敵國呢對畢竟台灣是一個民主自由的國家存在像這樣的看法我覺得也不能說不可以我覺得是可以的只是說這樣的人會不會是譬如說是洛伊的隊友或者是我的隊友不一定 這不一定每個人可能有不同的看法就簡單講白話就是
我有一個很好 我講說我有一個很好的朋友有一天真的發生戰爭他真的就是覺得說那個不是低果我就是覺得他很友善那你要一槍把他崩了嘛好 那不好意思我這邊做一個快速做一個法律上的補充
因為講以敵國這件事情其實因為我們國家的憲法針對台灣是有明確規範說如果我們的政黨它的主張是足以危害中華民國之存在或足以危害自由民主憲政秩序是得被解散的所以我們預設一件事情就是說我們所有的政黨它都必須去維持我們既有的憲政體制去捍衛我們的自由民主憲政秩序所以如果這個政治主張跟這兩個東西有抵觸的話其實在我們的法律跟憲法的預設價值是它不應該成為一個政黨的
所以如果發生剛剛那樣的狀況就是所謂的違憲條款對對對 就是防衛性民主的概念
那我這邊可以我覺得最後我們做一個總結並且同時回應一下賀瓏的問題我們其實可以發現一件事情就是說欸不是我真的不知道我期待我期待就是為什麼我們會覺得好像欸我們好像其實大家都覺得普遍是覺得應該是很多東西是不能賣的可是為什麼在現實中我們又覺得好像有很多人把這個東西給賣掉了我們可以從 Kevin 得到冠軍的結果可以得到一些例證就是
事實上其實當如果這個東西利益是放在前面的時候那我們根本不需要忠於自己的道德良知因為忠於自己的道德良知你可能就像 Sharon 或者是說像子維一樣你不會得到最大的成果而這個社會上有沒有人會覺得這個利益遠比道德良知還要大呢
台湾两千三百万人我必须坦白说一定不是每一个人都能够坚持像这样的底线所以为了预防自己的国家不小心被卖掉我觉得除了就是我们可能相信每个人都有道德良知之外我们必然也要有一些积极的手段这也是为什么罗一再提到比如说维护宪法然后还有包含像是反渗透法这些法规的一些重要性我想今天的节目非常感谢各位的参与我们今天到了最后
大家都還是要提醒大家最後一件事情就是所有的人的發言在最後一輪以前全部都是來自於人物的設定沒有一個是來自於他內心真的覺得台灣社會應該如此非常謝謝大家今天的節目到此告一個段落我是主持人瓜吉 謝謝
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