Shownotes Transcript
哈喽欢迎收听第 93 集的公式主题之夜 show podcast 我是小编配云你有被老师管过吗他是管成绩管热裤管头发颜色还是老师也管谈恋爱你觉得哪一样你是最受不了的本集论坛老师你管太多了吗有刘洛义主持邀请了 24 位的公民一起用脚投票
那从老师学生家长的角度来讨论在校园中身为老师应该如何管教又会遇到哪些难题呢我们先来听听公民李维伦他想要问插嘴边什么问题大家好我叫做李维伦嘿插嘴边你好我想问你一个问题是这样子的你觉得说如果对于做错事的学生把毕业旅行给取消真的会对学生有帮助吗如果说那个学生他个性就比较
比較不喜歡去玩 比較不喜歡去畢業旅行的話以這樣的前提之下你覺得如果把住宿室的學生畢業旅行取消你覺得還是會對他改善不良行為會有幫助嗎想聽一下你的意見 謝謝如果學生本來就不喜歡畢業旅行那取消也許不會帶來任何改變反而像是用蝦米碰石頭用畢業旅行來懲罰對他們來說更像是在開玩笑呼籲行為改善可能得先找到更合適的動機
嘿 茶嘴編你好我想問你一個問題如果說今天有一個學生他本身就是說家裡很有錢他父母就已經可以帶他出去各種地方玩了他也不用去參加畢業旅行覺得沒有什麼好玩的地方這樣你還會覺得改正就是把學生的不良行為就是取消畢業旅行對於改正學生的不良行為會有幫助嗎想聽一下你的意見 謝謝如果學生家裡有錢早就能去世界各地當富二代了那取消畢業旅行根本無法讓他們改正行為
对他们而言这个像是扣了一个无关痛痒的分想要改变还得从根本动机入手才行嘿 插嘴编你好我是佩帅我想问现在有教师法学生管教办法你觉得家长有可能入法吗
如果真的把家長的行為納入法規那這場家庭戲碼可精彩了誰知道父母可能會變得像學校那樣還要準備教訓小孩如果家長不敢就得面對監護人法庭真是一齣家庭喜劇
嘿 大家好 我是 Jerome 嘿 插嘴邊你覺得現在台灣的老師啊他們是管學生管得太多呢還是其實應該管學生管太少呢台灣的老師有時候就像管家該管的都管得很嚴但有些學生卻像是踢球越管越反彈其實應該找個平衡讓老師專注於教書學生則得學會自我管理這樣才能成就雙贏啊
你覺得怎麼樣讓學生能夠比較好的學會自我管理呢自我管理對我來說就像一場宇宙舞會我得學會跟不同星球的規則共舞我會努力維持平衡安排時間學習新技能儘量不讓自己變成喜劇片裡的主角總之儘量不讓生活失控
怎么样可以让学生比较好的学会自我管理呢要让学生学会自我管理的相当的导航一一提供明确的路径设置小目标给予反馈还要培养他们的自律精神让他们明白失败不是世界末日只是一场学习的旅程这样他们才能茁壮成长
这样好像老师要付出更多的管理心力本集推荐电影是中国的《一座桃花洞》Beta Rice 我们来听听高中生小志志的分享我是小志志我是高中生《一座桃花洞》这部影片它是在简介说
在矫正學校裡面的學生他們的一個生活那有一些是因為犯罪被送進去的有一些是家長自費送他們進去的那我很驚訝的是他們願意對導演敞開心胸然後分享他們在學校裡面真實的生活然後也很訝異說跟我年紀相仿的學生但是卻有一些人他們是過著跟我不一樣的生活
那这一部看完这一部纪录片也让我开始反思说这个辅导管教他的一个界限到底在哪边什么样才是真正有效的管教方式那这部影片就是让我很大开眼界所以我也推荐大家去看看宜座桃花洞这部纪录片呢其实蛮推荐大家看的原因是因为大人以小孩的状况之下道德观其实不太一样我们大人
確實一心都只想要好的給小孩我是為你好但是這個好孩子們有沒有辦法接受他還不理解的狀態之下你就硬塞給他在紀錄片裡面一直這樣的狀態出現沒錯他是為他好但是孩子的希望是要討論過後才可以做接受的
大人跟小孩我們都是需要做討論的想看電影一座桃花凍的聽眾可以上公視加免費收看喔現在就馬上來收聽一刀未剪版的論壇哈囉 同學們今天好嗎我們今天還是要繼續來上我叫王者馨今年 57 歲是一位公民老師
在我國中的時候遇到一位男老師他非常注重成績那我們如果打不到就會打手心或是打巴掌不是用一般的棍子是用拆下來的桌腳來打所以我們的手都會瘀青然後如果考得更差他讓我們排隊然後一個個打耳光我也親眼目睹同學的眼鏡就打飛出去
除了管成績也管我們的服裝儀容頭髮不可以燙 不可以染然後要中分美容院的黑色髮夾一邊夾一個對稱衣服裙子還有襪子都要白色不可以參加社團談戀愛這一定不可以的不符合的就是會打
他也規定我們每天要交一個小日記我當時在小日記裡就跟他說我不贊成老師用粗暴的方式對我們那他就對我很不開心有一次學校在戶外教學回到學校天色都暗結果老師說全班留下來考試
可是我觉得非常不合理我当场就背着书包回家了在这个事件之后他把我当作眼中钉他就开始用言语上不断地侮辱我你看他的成绩这么差他什么学校都考不上他只能去当女工所以你们不要跟他在一起他当着全班的面撕掉我的参考书然后从楼下丢下去说你去把它捡回来我就觉得非常的痛苦
那就希望赶快毕业脱离这个地方我又不是天才 我又不是圣人你也不是天才这也不是地狱是 对我来说就是对你来说他们是不是我看了纪录片一座桃花洞之后非常地难过有个女孩被她妈妈三次送进去她很想要离开
我看到他的表情我好像回想到我的國中的那個時代一天都不想要留在那個學校裡因為太痛苦了後來我上了高中遇到了非常關心學生的老師我的學習動力變得很強後來考上了大學也當了老師當老師之後我告訴自己第一件事就是絕對不能像以前國中老師對我那樣的方式來對待學生
我教书了三十年最近刚退休我很清楚现在第一线的老师面对学生权利意识都很高涨管理学生非常的困难但我真的很希望还是能够多管学生我希望他们还是能透过学校教育能够多学一点对于每一个不同的孩子看到他的状况能够多关心他因为可能你的关心会救了一个孩子
謝謝哲星老師的分享插嘴邊感覺上大部分就失敗的老師管表面管成績現在的課綱希望老師管學習歷程但是上課滑手機該不該管呢歡迎今天主動報名的公民朋友來到公視八棚一起討論老師你管太多了嗎也歡迎主持人劉若意
哈囉大家好 歡迎收看公視主題職業秀我是今天主持人 若翼剛剛看到哲青老師的這個案例其實讓我想到我高中的一段故事高中有一次我們上課的時候然後當時終生已享然後終生已享那做的事情是什麼下課大家最喜歡的課程就是下課 對不對那就這時候老師講了一件事情我要繼續上課這十分鐘我都要不想上的人請自己出去
我當時心裡就想我不想上所以我就出去了 OK 想當然了全班只有我一個人出去那我去哪裡我就跑到我們班教室的這個外面的這個就陽台那邊在看風景那
結果我相信那個老師當下可能也覺得很奇怪就是居然真的有人出去原本可能講講而已結果沒想到真的有人出去了所以差不多過了七分鐘之後他請人把我叫回去我當下心裡非常多的問號想說不是不想上嗎我就不想上啊不是就要我出去那我出去了你又把我叫回來那到底是想怎樣
不過對於老師管教這件事情一直以來有蠻多的想法但長大之後你會開始從不同的面向去思考這件事情你過去只是做為學生你現在可能會有老師的身份或是你可以有家長的身份你都有不同的角度去看這件事情到底什麼是管教所以首先我想要問今天的主角宮明哲星老師作為一個老師來講你有剛剛分享你的故事所以我相信你跟很多老師來講你可能有不同不一樣的經歷所以想法也比較多所以我想問你到底對你來講什麼是管教
好的,對我而言呢其實學校教育應該是一個精心設計的一個管教的場所那所謂的管教,我認為最重要的就是關心那它可以分成兩部分,一個是團體的管教一個是個別的管教那團體管教呢,就是一個班級或者學生的平常上課秩序啦或者是整潔各方面的表現,是一個團體生活的預備
那個別的管教就是看每一個學生不同的狀況那老師需要擔負起去了解每一個學生的狀況來做管教那我想追問老師一個問題對你來講因為我們想像上老師最重要的事情就是授業解惑嘛那可是我想了很久授業這件事情其實很多人其實都做得到所以我想問的是說對你來講老師的專業是不是就在管教這一塊
哇 這個問題非常好的確 我覺得目前呢可能因為升學都還是每一個明星學校最看重的一塊但事實上關於管教 就是解惑這個部分是目前年輕人就我而言我自己的成長過程為我而言是最重要最重要的一塊
因為當你有了被了解的一個狀況其實你的求學你的動力才會越來越大是 這點我不得不說因為我自己有在補習班擔任老師在補習班擔任老師這件事情只有授業 沒有管教
所以對我來講我突然發現這其實是一個很輕鬆的一件事情所以我覺得在學校老師裡面面臨管教這件事情到底那個線要怎麼樣拿捏我想這就是我們今天要來跟大家好好討論的議題謝謝哲興老師馬上就要進到我們今天討論的第一題各位準備好了嗎來 請看我們今天的第一題阿明上課睡覺該怎麼辦
紅色選項不管他黃色叫他去洗臉再回來上課綠色全班站起來伸展順便叫醒他各位 你看到這個題目的時候你一定會有一個想法就是阿明是誰這個問題聽起來很好笑但重點來了阿明可能是像若意也有可能是別人也就是說我們想像一件事情阿明的身分不同阿明的家庭背景不同
可能會不會影響到你會對他用什麼樣子的方式來做管教這是有可能的所以你要先想像一下阿明對你來講他是誰 OK 這個至少你心裡中要有一個故事的版本 OK 嗎好 那現在開始讓我們用腳投票
這一題非常出乎我意料的我覺得人數還算平均好像也沒有好像也沒有還好 綠色比較少綠色叫全班站起來伸展 順便叫醒他我對綠色就非常感興趣了為什麼因為在看這題的時候我其實就提出了一個評論就是說誰會去選綠色的你看喔綠色你叫他全班站起來去伸展 順便叫醒他你不是希望他怎麼樣 被公幹嗎對不對
阿明你一個人在睡覺我還要站起來做伸展操我一定會很不爽嘛 對不對所以我說 我覺得不會有人選這個選項但是我們今天 1 2 3 4 5 個人選這個選項 OK 我就非常好奇這 5 個人你們有沒有想要先回答說為什麼你會選這個可能造成阿明可能有疑似比較高的幾率被霸凌的選項好 葉子來
我這邊要特別澄清一下我會選這個選項的原因是我以為這個意思是說大家一起伸展是我不會特別提到他在睡覺然後我可能只是藉由我們上課有點久了那我們大家起來動一動然後大家不會特別知道說原來我是要叫醒阿明他就不尷尬但是又可以達到叫醒他的目的 OK 是 你這個就跟我情境有點不太一樣因為我想像的情境是阿明在睡覺 全班站起來我想像的是這樣子
有沒有很熟悉的感覺但是你的是說各位同學我們今天上課很累了我們全班站起來伸展一下好不好所以就是用這個情境然後比較不會讓大家關注到阿明這樣子可是這有可能是你一次可以 兩次可以三次大家都知道一定是阿明在睡覺我現在要站起來會不會有這樣可能所以我可能就要挑一下就是在沒有人睡覺的時候我也要加大家起來伸展一下但以後大家就會知道不是針對他這樣 OK 這個老師管教很有方法喔好 感謝葉子好 那來
我想要請問一下紅色的人不管他為什麼不管他因為同學在上課睡覺這件事情某種程度上我們想像是可能會對老師的管教的權利可能是一種挑戰當然我先講以我的角度來講補習班老師就不太一樣補習班老師如果有人在上課睡覺代表說什麼
你爛 所以你要想辦法用你的魅力把他喚醒可是因為在學校各種同學都有所以不管他這件事情為什麼會想選這個選項 來大家好 我是憲 之所以會選擇說不管他就是因為說其實學生在課堂上睡覺他其實沒有影響到老師上課也沒有影響到同學聽課再來就是說阿敏他
可能白天他可能到学校上课可是他晚上的话可能有其他
不得已的苦衷吧 可能晚上要去打工啊要去做什么事情啊导致说他只能白天睡觉所以说这个时候的话就是在阿明他如果没有影响到老师没有影响到其他同学上课的话其实是可以不用管他的我有听一下你有帮阿明想像他一个人生的故事就是阿明他可能家里的经济状况
沒有那麼的寬裕可能沒有那麼的理想所以他必須要晚上他必須晚上的時間出去打工賺錢導致說他白天的話可能會精神不濟會在課堂上睡覺所以你的理解就是
阿明是一個比較需要關懷的一個孩子所以當你理解他之後你覺得你允許他這樣子做對 在他不影響老師不影響同學的情況下那你就睡覺吧 沒關係啊是 好 那你在這邊先停一下我想問問看
因為今天我們知道很多老師都有來倘若你今天聽到憲所講的這個故事那你知道阿明他是一個這樣子的學生當他上課睡覺的時候你會跟憲做出不一樣做法的老師有沒有剛剛的情境是阿明在打工嘛然後所以很累但我覺得有點本末倒置了因為我們他今天來上學的目的到底是什麼
我覺得這是要思考就是他現在短暫的他可能去打工他可以獲得短暫的金錢幫助但是對他長久的未來是沒有幫助的所以我覺得要讓小朋友理清這個問題然後作為老師要去幫他找各種資源而不是讓他自己在那邊睡覺所以
到這邊我們先稍微停一下兩邊對這件事情的看法其實就不太一樣就我們先理解阿明這個東西作為前提現的作法就是我理解他所以最好的方式就是不打擾可是佩儀帥的意思就是不能做一個教育者你必須要積極告訴他說你現在這樣子
可能對你未來不一定是好事你必須要更積極的受教育你才有辦法去扭轉你現在這個狀態因為我覺得最積極的是陪伴就是我們要怎麼樣陪伴他去認清他未來五年或十年會遇到的狀況因為我們只能陪一陣子可是如果可以給他一個比較明確的導入或是告訴他有這些選擇權的話我覺得才是我們和 AI 比較不一樣的地方是 那憲 同意佩帥的看法嗎你會不會覺得他這樣不死人間煙火會不會覺得他過度理想 會不會
是這樣子的話 是當然最理想的做法就是這樣子你也可以贊同他你也可以覺得說我覺得你講的很有道理我改變立場 也可以都可以沒有沒有 我還是覺得說課堂上的話就讓他睡覺沒關係可是在
就是下课之后嘛就是课外的时间的话老师的话可能要去关心一下这个阿明这个学生他到底有什么样的困难其实在讲下来你跟佩帅讲的其实也没有太大的冲突因为我想佩帅的做法应该也是私底下要去多关心他因为这个题目他没有太多的假设嘛
讓大家想像一下 就上課睡覺啊當下的話就是不管他可是就是課餘時間的話老師應該去多了解一下阿敏這個學生他的狀況怎麼樣很好 想說佩穿阿敏要補充的
差不多差不多 好 那感謝兩位其實兩位的這個做法我覺得其實是理解到說阿明有他的困苦的地方有他的極限所以我們要私底下多關心去改善他的這個狀況那我想要問一下有沒有其他老師有不一樣更不一樣的想法這個燕尾剛剛舉手舉得最快好 那麻煩燕尾先我們還是假設這個剛剛線索奠定的這個阿明的故事不好意思 燕尾跟阿偉對不起所以我以前也是這樣
就是如果我今天題目改成是什麼不管他去洗臉跟全班生懶腰的話那在國中的部分綠色應該多數都會是國一生啊國二生就是因為我們有彼此的了解所以國二就進展到叫他去洗臉到國三就是啪啪熊
應該我講的沒錯嘛沒有 我覺得講得很好你的意思是說 OK 好 我們現在是另外一個命題了就是你覺得是以國藝生來講可能你覺得他可能可塑性還比較高所以希望大家可以一起做一些事情可是到了國三可能
你覺得要改變他的成本已經太高了不如你把其他的成本花在別的學生應該是這樣子講就是如果是以升學的這件事情來講的話國一生叫做天真無邪老師說什麼照什麼到國三的時候就是兩個區塊嘛因為成績你好我不好那我幹嘛再努力呢那所以就是我覺得
會睡覺的孩子應該是就是變成他沒有那個榮譽心或者是就是找不到他的舞台所以他會選擇睡覺但是我們有發現到一件是什麼事情他在上課的時候是準時睡覺而且是秒睡比那個吃安眠藥還要小但是呢一打鐘那個比甦醒劑還要快立馬醒生龍活虎
我想問燕尾你這樣講我想要一件事情會不會就是以睡覺這件事情來講我們可以分成因為你剛才是分年級的層次那我們可不可以分睡的層次
例如一上課立刻秒睡跟上課上了 20 分鐘不小心睡著的做法會不會不太一樣因為前者可能是他根本不想上課後者可能是老師真的上課比較無聊或者是他真的很累那做法會不會不太一樣當然這個如果說像我是童軍老師那孩子就是假設我出公差還是什麼他們竟然會在
你有聽過孩子會抱怨說沒上到課這件事情嗎比較少但是我就被投訴寫說老師又出公差我又沒上到課我是被投訴這樣的是是是對那這跟睡覺有什麼關係就是他們很期待那我要講的是說如果他是上課
他就是一打鐘他就秒睡了代表他在這個課業上可能沒有任何成就但是如果他今天是可能太累啊還是中午起來還在跟週公下棋總決賽的部分所以就是
還沒醒的時候我就會選擇讓他去洗個臉 OK 好 謝謝彥偉所以我們現在看下來其實光一個睡覺該怎麼處置其實也可以分非常多不同的層次這個小孩他的背景到底是怎麼樣可能會不會做法不一樣他的年級是怎麼樣可能做法不太一樣例如現在如果是大四生要睡覺
對 我覺得那個狀況有可能會不太一樣又或者就是說他怎麼睡 對不對他一下 他一上課就睡跟他到一半才不小心睡著這其實程度都不太一樣好 那我想看一下我們現在討論到現在已經睡覺有很多種不同的睡法的層次上有不同的做法那有沒有老師還有不一樣的想法這個維倫
大家好 我叫李維倫其實我覺得就是這個命題其實它可以就是分階段性就是說例如說你可能第一次的話例如說可能就是說你知道說他可能例如說可能例如說像我以前就是那個什麼就是遇到就是夜間部的學生就是可能就是真的會睡覺很多可是老師也不會去管他
當然因為說可能就是老師也知道就是說葉建波的同學很辛苦所以就會放任他睡覺就不會去管他就有可能跟我們今天大家想像的阿民的狀況是一樣的對但是我覺得就是說可以分階段性啊例如說第一次第二次例如說可能就是可以就是說真的不管他這樣子可是如果說就是說真的影響到學習進度的話例如說可能他成績就是因為睡覺而例如說助理都沒做然後就是也可能考試也會就是在不及格邊緣的話我覺得可能就可以牽涉到就是第二個階段之類的例如說就是
可能就是到先請他去洗臉然後就是還是要上課還是要把該學習的課程學完這樣子
所以你的意思是說分層階段就是好他可能狀況我們理解但是我們還是希望他不要睡覺所以我可以給他不同的不同他睡第一次跟第二次第三次我做法可能不太一樣對 因為我覺得其實他是可以有一個階段性就不見得一定要說就是說一定要選就是說不管他或者說就是叫他洗臉之類的但例如說就是某些狀況下也可以就是說就是說
讓全班就是跟陪著他一起生長我覺得這也是可行的就是看階段性的發展這樣 謝謝好 感謝維倫好 那保守男我們最後有保守男來幫我們做一個最後的發表大家好大家好 我是保守男那我其實切入這題的時候我是用那個期待這一個詞來去選擇的因為我覺得期待就是有分學生的期待老師自己的期待跟家長的期待那如果我們今天選紅色的話可能就是你可能
當下這個學生會覺得說我注重其他學生的受教權我就不影響其他人可是如果你選擇綠色的話可能會讓這個同學就是有一種莫名被針對的感覺所以我的意思是說我可以理解學生他有想睡覺的需求可是我也可以知道說我自己對於我本身職業我有一定的要求我知道說我現在教的這個知識他可能沒有學好那我覺得我依照我的職業的一個操守我應該要把他叫起來可是我會選擇比較溫和的方式所以我選擇綠色的部分
你來洗個臉你回個神如果你還想繼續再睡的話那就先這樣吧至少我有盡到一個提醒的義務所以你今天選黃色主要原因是什麼我覺得這是我應該要做的事情我應該要提醒他有這個學習的義務所以你有先設一個價值叫做我必須先確保全班都不應該睡覺這個價值在前面只是說做法要怎麼做確實要按照不同個案去做調整沒錯那為什麼你這麼保守
因為我有刺青保守喔有刺青 所以這是諧音梗對 然後我覺得我自己作風就是我自己對自己的想法啦可是我 大家會覺得我不是你刺青保守 所以你保守男但是你思想也比較偏保守對 我是思想偏保守 對你應該很適合來參加我們前一集因為前一集我們有討論到諧音梗這樣子對對對我非常喜歡你這個諧音梗謝謝 謝謝感謝保守男好 來 所以
你看我們討論到現在可以發現一件事情就是我的專業比較是法律所以我就意識到一件事情就是說常常我們常常面對到很多社會的新聞的消息的時候常常會說這個東西為什麼不判怎麼樣可是你會發現
你只要閱讀過個案你會發現每一個個案裡面有一點點的因素跟要素只要不一樣可能判決就會不太一樣所以拉回來這個東西我們討論就會發現一件事情你看光睡覺這件事情他是誰他幾年級他家庭狀況怎麼樣他第幾次睡其實大家答案可能都會不太一樣這意思是說什麼意思是說如果我們今天要討論上課睡覺該怎麼處理這個管教
其實是沒有一定的答案的它必須要綜合判斷而一旦事情只要落入到綜合判斷其實就會很困難所以或許看到這邊的觀眾我們可以先理解一件事情或許未來面對不管是你碰到社會的新聞或是看到老師的管教也可能先不要急著說這樣一定不對因為
這個阿明上課睡覺可能就是一個新聞的標題可是你根本不知道阿明他是一個什麼樣子的狀態好 那我們馬上來進入到第一題就比較雖然是上課睡覺在討論比較嚴肅第二題我們找了一個比較輕鬆的雖然看似輕鬆但是說不定可能也沒那麼輕鬆來 我們看第二題家長要老師幫忙管小孩談戀愛嗎來 紅色的是找兩性專家幫全班上課
黃色是跟該生約談綠色是請家長自己處理所以我們現在到談戀愛囉
談戀愛當然我們先預設一件事情就是可能我們碰到談戀愛的狀況底下以前在學校我們可能多半是比較禁忌的一個狀態就像是大家應該有看一座桃花洞裡面傳情書是一個我覺得哇 好浪漫的一件事情現在誰傳情書啊 對不對用 LINE 嘛 用 IG 對不對大家男女朋友都在哪邊認識的 IG 對不對但是很浪漫但是我的意思是說它在校園是一個很禁忌的一件事情
它可能不應該發生因為我們預設一件事情只要是談戀愛都好像會影響到你的成績但真的是這個樣子嗎所以這三個選項想看一下大家的看法好 那現在開始幫我用腳投票
今天第一題跟第二題我覺得人數確實都是都比較就我的觀察覺得比較平均一點因為我們之前的投票常常會非常極度懸殊我們看到現在是找兩性專家幫全班上課跟該生約談請家長自己處理這個其實我覺得滿有趣的因為家長要幫要老師幫忙管小孩談戀愛這件事情或許這個談戀愛我們也可以大家想像得更細緻一點我舉個例子在我國中的時候有一次我的老師打電話到我們家裡面然後跟我媽講一件事情她說
我要你注意一下你的小孩因為我覺得你小孩可能是同性戀但第一件事情就是這是一個問題嘛如果今天打電話到你家說我覺得你小孩可能會砍人 OK 那是問題嘛你小孩可能是同性戀這是什麼問題就是我覺得你小孩可能是異性戀所以咧
所以我媽當下也是滿頭問號但她預設了一件事情叫做你小孩可能是同性戀在當時的狀況底下她認為是很不好所以她希望我注意但其實我做的事情就是跟所有的中國男生一樣跟男生打來打去在地上滾來滾去這樣她就認為可能是同性戀
好 所以也就是說這個談戀愛可能有各種不同的議題在裡面看大家怎麼就細緻的討論好 那我自己想先問的事情是找這個可能我們講性別專家幫全班上課的這邊好 有沒有想發言說為什麼你會覺得這個是一個比較好的一個做法大家好 我是北京
然後我今天會選紅色的原因是因為我覺得就是關於談戀愛不管是在求學階段或者是在未來都可能是我們一定會遇到的事情所以今天身為老師的話我負有教育的責任我應該去教這個學生如何正確面對這段關係或是這個議題是 所以你是覺得
很簡單來講就是你覺得談戀愛這件事情其實本身在學校期間你沒有認為一定是不對的事情反而是它正應該發生的時候應該要找所謂的性別專家來幫全班上課去理解這件事情的一個態度是的那我們假想一個狀況好了你找了性別專家來上課結果有人不開心了父母不開心家長不開心了我學生我送他來學校來上課你找這種邪魔歪道的人來跟我演講是要鼓勵我學生談戀愛嗎假設這樣的話你要該怎麼回應
就是你們發現管教很困難管教小孩很困難管教爸媽最困難 對不對
我覺得這邊就是要可能跟家長澄清說就是談戀愛這個議題其實不是一個很經濟的事情就是我們可以去正視它然後我們去一起共同面對然後反而可以讓小孩更健康的去面對這個議題然後可以更順你從頭到尾都是正面應對對你都覺得反正就是這件事情就是沒有對錯反而好好談這件事情我對小孩是這樣的態度我對父母我對家長也是這樣的態度是
好 感謝秉剛剛是問紅色的我想問黃色人的意見好 來 後面的這位林老師或是說剛剛你對秉
因為秉是老師嗎 你還是學生會不會老師覺得這位學生想法不切實際這樣子來 這邊我覺得不會 因為我會想要跟學生談的原因是因為我想知道他在想什麼然後想要知道他遇到什麼困難因為如果說我是接受的話孩子遇到困難會跟我說那我遇到家長我會告訴他說與其我知道他做什麼比會
我不知道他在私底下搞更好一點點我知道我可以掌握那我可以知道他遇到什麼困難否則他當他出什麼事我不知道的話其實壓力會更大那我想問一下老師說因為我們今天這個題目的情境設計是家長要老師幫忙管小孩談戀愛所以這個情境應該是學生已經談戀愛然後被家長知道家長不開心所以要老師處理所以你覺得最好的做法就是不管怎麼樣這件事情已經發生但是這個事情已經發生狀況底下做最好的風險控管就是我至少要知道這件事情你們談到什麼地步
那在你的教學生涯當中有碰過類似這樣的狀況嗎其實我算鼓勵小孩談戀愛因為我覺得現在的人不太會跟自己親密的愛人相處然後等到他很大的時候他自己的個性已經養成的時候他要去跟人家相處是很困難的所以我其實會從這個方面去告訴家長說在這個時候反而老師在我們還可以教他反而你父母在我們還可以教他
長這麼大的時候你講不動的話你不覺得這樣才危險嗎那我想問老師一個問題因為在我高中的時候就聽過某個老師跟我講說就是不是他不是跟我講他跟我另外同學講他說你現在不要急著談戀愛你到大學之後他說你選擇更多你會怎麼樣看待這樣子的一個語言
我覺得你戀愛的時候是執著於單一呢還是說你就是覺得我們因為性氣相投所以我們互相欣賞這樣的戀愛或者是你覺得因為如果是剛我講到那個互相欣賞這種戀愛方式我不會因為你一個人所住我還是有機會去跟其他人互動那如果你是只有單一為了一個人要死要活那個我就非常不鼓勵
我聽起來老師的邏輯是蠻一貫的不管怎麼樣我都要先去了解這個學生在想什麼你今天好你跟他談戀愛但是你為什麼跟他談戀愛我想要抱著一個比較了解的心情就說不定聽他講完你會覺得聽他講完你都想戀愛了這樣有可能會有這樣的狀況所以了解小孩子在想什麼會是你自己身為一個老師管教的第一個最重要的一個價值就先去了解了解完之後再看看可以做些什麼事情這樣子好感謝林老師
那請家長自己處理好 來 貓老師大家好 我馬老師等一下 是因為你喜歡貓嗎是因為貓喜歡我是的 是 OK 我第一句話會問說等一下這件事情你是怎麼知道的呢你是 你想問家長啊 OK 你怎麼知道這件事情你怎麼知道這件事情 OK 好不好你怎麼會知道這件事情喔對 我還真的不知道你現在講了我才知道那你有跟你孩子聊過嗎
是啊 你既然都沒有跟你的孩子聊過我出手處理 我找了一堆妖魔鬼概要來演講我去了解他 我被學生攻看 我瘋啦那我們假設一下 我們假設一個情境我覺得貓老師講到一個很重要的重點家長怎麼知道的好 假設這個家長這樣回答說就是因為他睡著的時候我就看一下他的訊息發現他 LINE 跟另外一個女生有很曖昧的訊息
這位媽媽 這位爸爸你已經侵犯了孩子的隱私權站在保護孩子的立場上面我真的不建議你這麼做你還是好好的跟孩子談一談比較好
OK 所以重點比較像是釐清說我覺得這是一個很棒的潛入點先去知道家長為什麼會知道因為家長可能用錯誤的方式去知道導致說好像中間跳過學生這件事情然後請老師來做處理其實搞不好最可憐的是學生因為他第一 他被家長侵害隱私然後個人資料我們不敢說是家長侵害隱私這件事情從律師的角度來講有疑慮有這個狀況是的 疑慮 OK 然後也會造成一個狀況是
其實學生會覺得很莫名其妙他覺得為什麼老師知道為什麼我家長會知道他等於是這個過程當中他一方面會變成是資料的被侵害者但另外一方面又會是他談戀愛好像這個隱私要被揭露這種感覺是的所以老師的做法是先去釐清怎麼會知道這件事情應該這樣子講是說先跟家長聊清楚我們再來思考要怎麼樣一起來跟孩子一起面對而不是讓老師成為
孩子跟孩子之間的盾牌甚至說變成孩子跟其他孩子之間的逞強我覺得這都是不妥的事情是 好 感謝毛老師的分享非常犀利的切入點所以發現大家選擇也都不太一樣有人是選擇正面的這個迎擊去教授小孩這個所謂的性別的意識那也有老師的做法是直接跟老師談
那毛老師的做法就是先去釐清到底會怎麼知道這件事情好 我想問那在座各位有沒有人有不一樣的看法除了這三個看法之外好 子嫣我是那個高中的地理老師是好 那我如果家長跟我講這句話的時候我第一句應該也會先問說就是怎麼知道的對第二句是問說好 那媽媽你知道那個小孩談戀愛了那想要請問說你擔心什麼
你擔心什麼對 你請老師管理管教這件事情代表是你在意一些事情會發生那個事情是什麼對 那個事情是什麼所以我們老師要怎麼去介入這件事情因為說不定有個狀況是根據爸爸媽媽你看到他們可能已經交往三個月可是你擔心他成績會落後可是你的小孩三個月成績這個
不退反進說不定這個戀愛說不定給他更好的讀書動力也說不定那這時候跟家長談說不定家長就會覺得欸 沒有道理的這樣子會不會有這樣的狀況會有這樣的狀況有碰過這樣的狀況嗎我自己就是你自己就是對你就是交往之後曾經突飛猛進那種對 我是交往之後曾經突飛猛進是因為為什麼因為你的另外一半也很喜歡念書嗎因為我那時候跟學妹在一起然後我為了留在台北
然後我就很努力的從原本就不想念書到後來就覺得欸 那我去念個書留在台北至少我可以跟他在一起哇 那你們後來還在一起嗎當然沒有啊 OK 好但是他對你的人生這段旅程也有蠻大的幫忙不管是在愛情跟學業上對 OK 所以從你的經驗來講你會我覺得這很棒就從你經驗來講你會覺得其實要先釐清爸媽擔心的事情因為那個擔心的事情可能根本不是問題對
OK 好 感謝子嫣好 你看每個人生的經歷不太一樣得到的做法都不太一樣來 黑狗黑狗你是一個高中生嘛 對不對好 那你現在想談戀愛嗎現在想談戀愛當然想啊當然想啊 真的喔當然想啊哇塞 過了 30 歲你就不一定會這樣講是這樣來 你的想法是什麼好 為什麼會選綠色因為其實我自己覺得綠色跟黃色都可以選但是
黃色的話有個界線就是這兩個人在或是 N 個人在談戀愛的時候他們已經影響到就是其他人的正常教學或是他們兩個之間可能有做一些什麼例如說未滿 16 歲就發生性行為或是職業那個就絕對不妥是但是在這些情況下都沒有就是這些情況沒有發生的時候那我覺得日式 OK 因為老師天啊 當老師好累你才 16 歲而已不要一副你 36 歲的樣子
反正我的很多老師都跟我說他們都用到很累啊像我自己的班導也是就知道班上有一隊然後他也不太會管好 那班上有一隊可是這一隊有做出什麼事情影響老師的教學狀況嗎沒有也沒有 但是老師很頭痛的地方在哪裡老師不頭痛他之前在跟我們講話的時候他說
原則上我是尊重你各位的想法只是有一些事情我不要去做大概是這樣我大概聽懂了白話的翻譯就是談戀愛可以談戀愛但是不要去做愛可以喔差不多是差不多這樣意思嘛對所以就是不要影響就好這樣好然後再來就是紅色這件事情應該寫在課綱裡面你說應該寫在課綱裡面因為說不應該是找性別專家來幫全班上課已經寫了但是很多老師都把那些課拿去做其他事情
OK 好 這邊就是有現實面的這個老師跟學生的這上的一個意見不太一致的問題所以你的想法是覺得雖然已經在課綱裡面但是有沒有落實你覺得是另外一個程度的問題但是老師可能有落實但大家只要好好上課其實就會有落實的狀況是這樣子我國三的時候健康課直接被拿去考生物是對啊 所以說
所以你覺得這是現實面的環境可能造成大家沒有辦法對性別意識好好去理解這樣對啊 OK 好 感謝 Hagel 的意見好 那所以看到談戀愛這件事情我覺得追根究柢還是說到底為什麼不可以談戀愛這件事情是要必須探討的就是談戀愛可能會造成一些狀況但它也有可能不會造成一些狀況我們得先釐清它到底有沒有造成這個狀況我們才可以再更進一步的一個討論這樣子那感謝各位大家很深邃的一個分享這樣子
可是呢 重點來了談戀愛可能這件事情它本身它到底是正面還是負面的其實我覺得沒有一定的一個標準的答案它可能是正面的也可能是負面的但不管怎麼樣對小孩子來講一定是正面的誰第一次談戀愛不開心開心得不得了對不對 被愛情沖昏腦袋想要認真讀書留在台北對不對那你覺得留在台北後來值得嗎
你沒留在台北?所以是因為去彰化之後才接到愛戀情還失敗嗎?所以告訴大家地理位置是很重要的所以你是因為這樣才成為地理老師的嗎?OK 太棒了這段幫我剪進去所以有可能正確有可能負面可是萬一我們碰到很負面的東西的話那怎麼辦?來幫我看第三題借錢不還的同學被全班排擠老師如何處理?
借錢不還的同學被全班排擠來 紅色的幫還錢並請他改善
黃色 請爸媽注意他的行為綠色 跟全班溝通協調還款好 這邊在選大家在選之前我們也可以先想像一下是什麼樣的情境我分享一下我國中的一個案例我國中的時候其實我當時班上有一個小偷然後我的錢包就不見了我非常喜歡那個 Nike 灰色錢包就不見了雖然裡面可能只有一百塊但是重點是不見其實我還是花好幾天才發現不見的然後所以我就意識到班上有小偷所以我跟老師講這件事情然後老師其實也知道
好 那重點來了老師知不知道有這個小偷老師知道而且老師知不知道是誰老師知道
那這時候老師就面臨到一個問題就是他可能要不要跟全班講是誰這件事情那我只記得當時我國中的班導做了一個我覺得不錯的做法就是他最後有跟大家講我們班上確實有小偷但是他怎麼樣都不講那個人的名字然後有讓大家去想說每一個人的家庭狀況不太一樣他也沒有說因為你家裡不好你就可以偷錢他只是說讓大家去理解這個情況我現在回想起來是我國中班導做的還滿好的一件事情
大家可以想像不同情境下會有什麼樣子的做法好 那現在開始讓我們用腳投票看來我們這一題就開始出現比較懸殊的狀態所以當然我們就會很好奇紅色選項的人幫還錢並請他改善浩偉 來 為什麼你會直接幫他來還錢
是因為你蠻有錢的嗎?欸 並沒有但我覺得就是先處理完那個他跟另外一個學生的事情之後然後再處理他的行為然後另外呢就是我覺得紅色不能單獨成立他需要跟黃色一起搭配才是真正的
管教的過程然後我先提綠色我覺得教育現場應該不是調解委員會所以我覺得就是其實那個調解委員會過程就有那些唇槍舌戰或者是什麼猜忌多疑我覺得反而會影響到這個學生在進步的歷程其實通常調解我的經驗很長就是雙方對什麼意見沒意見因為我們要破局
所以也不太會唇槍舌戰 搞不好就直接破局了你三件事情不敢影響 你就說不管怎麼樣就是對於學生來講是教育體系不應該讓他們進入到那個協調的狀態所以你覺得最好的方法就是你直接幫他先處理 然後要求他跟他好好溝通 要求他改善然後真的是我覺得黃色也要搭配一起進來這樣所以基本上你選了紅色 但其實你覺得你都想選
綠色就不會啦就是幫他還錢並改善行為但這個改善行為
因為改善也不是只有他一個人的事情我覺得是需要那個力量就是其他環境不管是家長或者是教老師的過程蠻同意的你那時說你選紅色搭配黃色一起看所以你會幫他還錢並且要求他改善他的行為而這改善行為這件事情是要求他爸媽幫他一起注意他的行為所以可能跟黃色選項這件事情差別在於是幫他還錢這件事情但我就要想問黃色的黃色選項的人有沒有人覺得幫他還錢這件事情是不好的
好 毛老師 那浩偉你就 你幫我站到這邊那毛老師可以對這個浩偉表達不同的想法同學 你的天堂卡我有曾經當過老師所以他也不算同學沒關係 假設你是同學同學你天堂卡已經欠了人家三萬塊天幣耶這種事情就在我們的實際上的情境中就這樣出現過那學生跟我講
那學生叫我們去處理這件事情你說三萬塊的什麼? 錢幣啊天幣啊 你看你年紀太小了天堂嗎? 對對對對我年紀是知道的年紀小年紀小那天堂三萬塊 天堂大概換算台幣會多少?當時折算起來大概是兩三千塊新台幣兩三千塊新台幣 對那這件事情發生之後其實衍生了幾件事情就是這種排擠事件就發生了你怎麼不給我錢
你怎麼不幫我下酒了啦這些事情就出現了在校園的小小角落裡面兩個人圍著一個人然後你們要打起來嗎那只好找律師來囉那如果真的沒有辦法找律師怎麼辦你們也不想打架嘛那請你們的爸媽媽媽先了解一下到底你們怎麼了你是不是玩過頭了你沒有控制好自己你跟誰借了這些東西你有沒有負起你自己的責任
等一下我想問一下是說所以毛老師你覺得先幫還錢這件事情不好的點在哪裡不行因為其實在這一點上面我們會影響到孩子對於財務上面的一個認知就是說我幫你還了以後你就可以繼續欠了那多好啊來大家一起來欠錢吧
好 浩偉你會覺得會有這樣的狀況發生嗎我覺得有可能 但是這個前提是他可能 因為我剛剛的假設的情境沒有到那麼浮誇沒有到天地三萬年這樣子但就是 我自己覺得就是 要怎麼說真的 同學 你會再繼續欠小群那邊有兩位老師好 那好感謝兩位好 那這個 佩帥謝謝
就我覺得我是國小老師然後我覺得首先要釐清他借錢不還到底是不想還還不起還是忘記還就是他的今天為什麼會說出這件事不想還 還不起 忘記還三個不太一樣的狀況所以你先釐清他背後的原因那通常我遇到的狀況通常是通常會借錢不還在爸媽那邊他一定就是他沒辦法拿到錢嘛所以就是他是要分很多層次去處理那我覺得能夠
用錢解決就是小事但我先說老師薪水其實沒有很高那是愛就是我會先幫忙還完之後然後跟著小孩去處理說你今天欠錢不還的理解說他背後到底是什麼原因是 那我想問你會不會因為金額大小可能做法也不太一樣
會比方說如果五百塊跟五萬塊可能做法就不太一樣對 我可能就會花五百塊然後他幫我打工換書他就幫我打掃教室或是這一類但是如果金額過多可能就沒辦法而且我覺得後期還有跟全班溝通也很重要就是你不要恃人不親你知道這個人不會還你錢你還借他我覺得這也是很適合全班教育的
是 那會不會是因為你是國小老師所以本身所碰到一個狀況就是欠錢這件事情金額可能不會掉太高對 50 塊 50 塊我覺得 OKOK 所以就覺得你會覺得先幫他還然後再跟他好好教育這件事情後續的處理因為我覺得我們還是就當他最好的就是後援嘛是是是好 感謝佩帥老師謝謝好 所以
討論到這邊可以發現金額的大小可能會影響到我們的做法當然貓老師的想法是認為說是可能會養成他不還錢的一個習慣好 那想問綠色這邊的人好 Fiona 為什麼會選擇想要跟全班溝通協調還款因為就像是浩偉所講的你跟全班去協調這件事情可能會讓這個小朋友在教育現場進入到被協調的一個狀態對他來講不一定是好事那你為什麼會這樣選擇
我自己的理解是協調還款是被偷的那一位跟被排解那一位他們兩個會私下跟老師進行協調還款因為我覺得這個協調還款過程放在全班面前進行的話其實
有一點會讓排擠他的人更加深他就是借錢不還的印象所以我自己預設的協調還款其實是雙方私下在有老師的協調之下還款所以你是說還不還款雙方協調但是跟全班溝通這件事情可能那個面向是先去識別化的溝通對 溝通的用意在於一就是讓學生知道不能這樣子然後二
二也是讓大家不要去排擠他這樣因為我們這個狀況是全班已經被排擠了所以等於是說你想要止血這件事情對 然後加上跟全班溝通說排擠同學其實是不好的事情我想補充 我可以補充一下
就是第一個 我不會想要老師幫忙還錢因為我會覺得說自己的家長 就是學生的家長其實應該要有能力可以處理
小孩偷錢然後那個金額負擔的部分而不是老師協助他就是蓋過家長應該負責任的這個情形所以就是第二層次來講你雖然會選擇綠色但是以負責任這件事情你覺得還是應該爸媽要先幫他好好地面對這個問題所以就有點綜合黃色然後那個幫還錢應該是家長要幫忙還錢是 好 感謝 Fiona 謝謝
我這邊有個好奇小小的疑問想問一下在座各位的老師就是我不知道在座各位老師有沒有面臨到就班上同學偷錢的這個狀況那今天如果要跟因為學生會偷錢可能有各種不同的狀況就像剛剛佩穗老師講的可能是忘記還可能是故意不還可能是真的無力還所以它多半跟家庭教育可能會有關係那想問一下哪一個老師願意去跟大家講看你在執教過程當中有面臨過這樣的問題而你是怎麼去跟同學溝通的
好 來子嫣弟弟老師我還真有遇過這件事情那個孩子比較特別的是沒有 剛剛肉依一直講說偷錢可是她只是借錢不還
对对对对不起我太直观了 OK 借钱不还他是借钱不还那他会每一个同学可能 A 借 200 块 B 借 300 块 C 我今天没带皮包可不可以借我 200 块 300 块是他就这样子一连借了 40 几个人然后连别班的一起借 OK 他很会积少成多对很会积少成多可是他真的每一个同学都只借两三百块
然後導致整個學年都在討厭他 OK 對 所以我會選擇這個地方是我會跟全班的同學或是其他班級的同學說這個孩子確實是有一些狀況那這個同學確實有這個狀況那你們為什麼還要去借錢給他 OK 對 如果你們現在排擠他所以你們知道他有這件事情那為什麼還要借對 為什麼還要借所以會這樣子做溝通那當然那個孩子的
私底下的行為一定會私底下跟他想說明這件事情那他也真的是老師我只是忘記還我說哇你忘記四十幾個也很厲害那真的很忘欸對真的很忘那所以我就是用這個方式去跟全班溝通是所以重點就在於是說如果大家都已經知道這件事情那你們可以去想想看那為什麼還要去借他那你的那個原因是什麼去剖析這件事情
好 感謝子妍老師好 那我這邊也跟大家分享就是我覺得在法律上就是盡量不要借就不要借好 盡量不要借不管你身旁的人是誰人不要借就不要借因為太多的借錢的事情進到法院訴訟你會發現都是超級親近的人這是額外的補充這段可以幫我剪掉好
這樣大家應該可以發現就是 光處理借錢不還這件事情其實本身就很困難因為它涉及到的事情是 這個人家庭背景要怎麼去做評估這個人行為到底是什麼樣態以及他因為借錢不還會不會影響到其他同學怎麼看待他這件事情
這是一個很困難的一件事情不像法律上我把錢吐出來律師就很開心可是老師比較平衡這一切我覺得這本身的困難性然後我們也討論到說到底借錢這件事情有老師認為說可以幫忙先還錢可是這個金額的大小也會取決於我們具體上做法會怎麼做好 那來我們剛剛第三題討論的是借錢這件事情現在因為
科技越來越發達的關係每一個人手都有一台的手機所以手機這件事情我相信在座各位不管是同學還是老師都應該可以理解手機這件事情對上課的節奏是一個很大的破壞所以我們就要討論手機這件事情
來 我們看第四題上課打遊戲干擾同學該怎麼處理紅色 人請出去留手機綠色 上課前收手機下課才歸還黃色 抱歉綠色 玩手機就沒收所以我們可以看到有三件事情第一個就是
第一個紅色的是把人請出去把手機留下來黃色的是什麼就是上課之前就先把同一把手機沒收綠色就是我原則上給你手機除非你犯錯不然我就把你沒收大概有這三個選項好 那現在大家想一下幫我們用腳投票
這次又是非常的不平均所以我想問一下紅色的人請出去留手機我們可以想像一下就是你出去手機放在桌上這樣的狀態
那為什麼會選這個選項來 建榮大家好 我是建榮我目前是在高雄一間科大的大學生像原本我以為的意思是指說人請出去然後手機留在自己身上結果只能叫他不要來上課的意思所以你意思是說我把他趕出教室但是手機還放在身上但是他有可能他拿在身上一到教室外面他把聲音撥更大聲
所以為了避免這種狀況還是讓他人跟手機先分離這樣子那你如果是理解這樣的話你還會選這個選項嗎你可以重新選如果是這樣的話我會選黃色好 那你現在可以到黃色那個地方但是你有想講什麼嗎其實有的其實有 那你就講像黃色選項一開始我不選就因為像我是吉
就覺得 你把我手機收否自己覺得怪怪的你覺得怪怪的對 有種手機被別人侵犯啊不會 這可是你自己上課干擾同學被他這個老師
拿回去先沒收他只是想要阻斷你上課干擾這件事情如果放在像國高中的話黃色這選項是真的 OK 的 OK 對但是如果是大學你就覺得不 OK 因為大學已經都很自由了對 但我們更細緻一點討論因為大學如果你上課打遊戲那 OK 可是干擾到同學 Maybe 就是你把聲音開很大聲對真是很白目這種狀態所以我才會想說直接把人趕出去不用如果說 OK 好
你假設情境是因為你現在是大學生所以你現在想像是發生在大學的狀況底下如果有人這樣做其實最好就是把他人跟手機都一起趕出去你就會比較符合大學的一個狀態 OK 我覺得很好然後如果是手機就沒收萬一人家他平常跟家人常有聯絡像我 我是高雄人
我家裡只有一個父親嘛是他隨時無時無刻都需要我跟他電話聯絡萬一萬一我手機被沒收嘛然後
他如果要打給我啊 我打不通就麻煩了是 OK 所以就你的觀點來講你這樣從大學生視角你會覺得其實或許人請出去手機也一起跟他請出去是最好的做法對 而且手機被沒收就像我說的就有種侵占別人財物的感覺好 有這個感覺但是主觀上到底有沒有這個範疑我們等一下可以再做討論好 感謝建榮 不好意思我法律人好 謝謝好 你可以到黃色的地方
那我還是要問紅色就是凱文跟子嫣不不不 你知道這就是什麼嗎這就像是你在公園人家說你在這個森林裡面你只能挑一顆最大的蘋果然後有些人就會掀拿之後發現哇 有更大的那有些人就會覺得現在這個可能等一下有更大的然後就度過然後就發現這才是最大的你現在面臨到這個蘋果困境所以我想說你要不要現在就發言不會 我們只有剩兩題了蘋果機率已經越來越少了
好 你賭罪他 OK 好 那子堅你要對我紅色發言嗎好 你看子堅就已經三次發言了所以講過是還可以再講的不要放棄你的蘋果好 來 請說因為黃色跟綠色我都不會做然後這個議題是打遊戲干擾同學我會請那個同學下次一定要戴耳機你講他上課戴耳機嗎對可是這樣不會干擾同學其他就還說戴耳機然後瘋狂地打傳說 OK 這樣是 OK 的對
傳說為什麼會尖叫會啊我玩傳說的時候就會一直髒話一直這樣吹下去
上去上去上去 快快快我會這樣子 對我就會說如果你們真的上課要做這件事情的話那就閉嘴不能看到別人你是給予學生比較多自由的就是說好你真的不想上課我允許你不想上課但是我的最低底線就是你不要干擾到同學對 OK 好那我相信可能在座各位其他老師可能有不一樣看法我們來聽聽看其他老師的看法這樣子
好 沒關係 之前你可以回去除非你想要反駁他們好 維倫好 來 你選的選項是玩手機救沒收嘛那你的意見是什麼大家好 我叫李維倫其實相信我就是因為其實他第三個選項是玩手機救沒收嘛其實你站在一個學生心理的角度來說因為手機現在就是其實對任何學生來說都是很重要的所以其實如果你可以用這樣的一個處罰就是等於說他如果
一玩手機一看到同學就把他沒收的話雖然說可能會真的影響到他不便可是其實這樣是真的會對問題的解決是有效的因為其實有時候就是透過這種明確的一個處罰的實現反而會讓問題可以解決這樣所以其實相信我就是
如果玩手機就沒收如果可以實現的話就其實是對問題解決是會很有幫助我的經驗是這樣 謝謝我想挑戰一下好了我們假設一個狀況因為玩手機就沒收這總共只有六個字可是這六個字其實可以有不同的狀況我舉個例子你現在玩手機我就沒收下課在
歸還 這不太一樣黃色是上課之前先沒收所以有一個狀況就是你玩手機我現在就沒收下課才還你 這第一種第二種是你上課玩手機很過分我一個月後再歸還也有可能會有這樣子的一個狀況我想問的事情是就你自己的看法你會比較傾向哪一種我們再把它更細緻一點你第一次玩手機我當場沒收下課就歸還你第五次玩手機我就沒收一個月我們假設有這樣的狀況你會覺得這樣做法是 OK 的嗎
因為手機實在很重要所以我覺得原則上是第一個就是說如果說真的就是已經有這樣的規定的話當然就是玩手機然後就沒收但是原則上最大底線當然還是就是說課堂結束還是歸還啦是 因為這個可能會擔心會有侵佔的問題所以現況底下第一線老師可能都會擔心這個問題
是 好 感謝維倫來 Jeremy 大家好 我是 Jeremy 然後 針對剛剛洛伊的問題的話其實現在各個學校它其實是有手機使用管理辦法的那這東西其實有直接寫在校規裡面那像我們學校裡面就是你在上課時間的話未經允許使用手機然後做非教學用途的話是寄警告一支的
通常來說我們在教育現場操作是我看到的時候會提醒一下提醒的時候會講說如果是第二次的話我就會直接收到前面的養雞場就是我們會有一個停機坪讓孩子自己把它拿到前面去其實是因為你自己拿過去然後放在前面的時候其實沒有經過老師但是這一堂課下課之後你就可以拿回去所以就是你會給他一次機會第二次在犯的時候會再做處理
可能犯比較多次 就看老師要不要主動去發動讓他寄警告這件事情對 因為其實在校規裡面寄警告這件事情是寫在學生管理辦法上面的那我覺得學生來到學校之後你的上課一些資訊 你還是要遵守基本的校規那校規如果你有問題的話你當然可以去做修改或調整但是其實目前以教育部來看的話他還是持上課手機是要管理的態度那我蠻好奇的 Jeremy 就你的經驗來講你覺得這樣的管理成效是好的嗎
我覺得第一件事情是孩子們在上課大量使用手機這件事情我覺得其實對所有教育者來說都是很困擾的一件事情是因為你在上課的時候玩手機那旁邊的同學就會知道是你沒有在上課那今天這一堂課裡面大家都在玩手機然後不在上課這件事情的話
我們就是變成在教育現場上面我們就失去了學習跟失去教學這件事情是 OK 所以對你來講你覺得還是要盡量避免這件事情發生會比較好
我覺得有一個東西我可能要稍微講一下就是目前來說其實我們會使用 AI 教材像是上課的時候你可以用 Google 表單讓他填寫資料或讓他做資料閱讀這些東西都是 AI 可以結合學習的但是你在上課時間你把手機拿出來做其他的事情聊天跟玩樂那就跟你今天在上課時間你在上課打球或者你在上課就是
站起來聊天跟移動這件事情跟上課已經有點不相關了是 OK 好 感謝 Jeremy 的這方面補充好 謝謝剛剛都是老師我想要問一下學生的意見好 小字字
來 我們想看一下學生的觀點怎麼看待這件事情會不會覺得現況底下老師都管得太嚴格了還是學生怎麼看我是小師子 我是高中生然後紅色一定是不可能的因為人請出去那就是剝奪他的受教權那綠色我們直接把他手機沒收的話
那他回家可能也是繼續玩遊戲所以上課前我們把它集中保管然後下課再歸還給同學這樣子才可以避免在上課的時候干擾其他同學但是同時我們要搭配對於科技的教育因為手機它本身是中性的我們可以拿手機來做對學習有幫助的事情也可以拿去做一些玩遊戲等等這樣子所以
我們應該還是要透過教育的方式來教導學生說怎麼樣正確的去使用手機幫助自己然後像教育部最近也在修改手機的那個管理辦法的草案那它就比較偏向於黃色就是說上課去集中保管然後下課歸還這樣子那我想問一下就你是一個學生來講的話就你現在觀察高中現在大家上課對玩手機這件事情狀況是怎麼樣
我的學校是屬於上課的時候集中保管然後下課再歸還的所以不太會發生上課玩手機的狀況對對對 ok 所以你現在也認為說其實教育部現在相關的草案請教是黃色你認為是個比較正確的一個做法也比較符合你學校的管理的措施對對對因為學生還是要去學習如何使用手機他以後出社會他還是會用到科技是你這個發言也難 26 歲你知道嗎好感謝小知識謝謝好那我們一個一個來
好 我們先讓沒有講過的話的那 William 大家好 我是 William 我是選綠色是因為我覺得黃色有點太理想世界了因為我自己不是一個很好的學生那國中到高中六年我教了五年的假機就是我們學校是一到學校就要把手機交出去是那我從國二開始你準備了兩個手機對 就是 Shoppy 上都會賣一些模型機之類的所以我從國二開始就從來沒有交過手機了 OK
所以我覺得
上課前收手機這件事情其實很沒用因為如果你交假機那你還是有手機可以玩所以你很常交假機之後然後你就還是自己上課偷玩手機對然後老師又沒發現有時候會發現有時候會發現所以我覺得那對於那些比較乖的學生就是他上課可能也不會動手機但他就是想要把手機放在身邊對他們來說就會不公平因為那你會覺得對那些同學感到很抱歉嗎不會不會啊怎麼那麼沒良心 要不然你繼續講所以
因為他們會覺得說我乖乖交手機那為什麼不能把手機放在身邊那他交假機他還是就可以繼續玩手機是所以我覺得讓大家自己學會管理手機的方式比起你
對於這種不公平的方式比較有用 OK 好 感謝威廉補充好 謝謝我們到現在可以發現幾件事情有老師認為說沒關係讓他玩他只要不要感染到同學就好那也有人認為說以現在教育部的草案來講我們比較傾向用黃色的做法上課前收手機下課才歸還是個比較具體的做法因為大家是有聯絡的需求不過威廉確實點破了一個問題就是那教會假機怎麼辦而且他點破這個問題並不是他嘴巴說說他身體歷行了五年所以他是有證明一件事情這件事情是做得到的
那有沒有人針對這件事情有不一樣的想法去感染這件事情是很不一樣的好 因為你們四個都有發言過所以我得比速度好 玉米好 感謝那來 你請等一下後面還有兩題所以大家不用擔心好 你怎麼看
我覺得手機是小朋友他們自己的東西所以老師不能隨便收但因為它干擾到同學所以才會被沒收所以其實他有自由但是他不夠自律的時候干擾到對方的時候他就沒有這個自由是自主自律就可以得自由是所以你就覺得培養他自主自律才是最重要的一件事情對好 感謝玉敏補充好 那別擔心
討論手機這件事情我們差不多到這個地方 到一個段落會發現這確實是當代社會 當代科技的進展很難管理的一個問題尤其是它現在非常非常的方便像我以前在我高中的時候 國中的時候偷玩手機那不就是 Sony 和 Elecson 頂多就只能玩裡面內建的遊戲但現在確實手機可以做很多事情甚至會它是可以拿來上課我不知道老師現場有沒有用卡戶來玩其實是非常好玩的 其實是有意義的
這會是一個兩難我們馬上進入到另外一個狀況怎麼處罰這件事情 下一題偷竊的慣犯不給他參加畢業旅行 如此懲罰有效嗎紅色選項 壁履跟偷竊無關 孩子不買單黃色選項 壁履是正式課程 有受教權綠色 有效 他人不會有財產的損害
嗨 班長有個偷竊的慣犯整天在偷竊已經警告他沒有用跟他放不溝通講都沒有用所以最後開一個大決就是說你再偷竊就不准你去參加畢業旅行那我們可以想像一下學生到底對畢業旅行的想像到底會是一個什麼樣的狀態這樣做真的有用嗎好 現在開始讓我們用腳投票
好 我們可以看到黃色選項只有四個人所以比較少人認為是有效他人不會有財損大多數人選擇是幣率跟偷竊無關孩子不買單所以會覺得這方面是比較沒有什麼關係的那黃色就是可能是有受教權所以等一下就看這邊的人是怎麼去選擇這件事情但是我們有另外一個好朋友我們要來請他也來做一下選擇
嘿 插嘴邊 你在嗎他就是我的朋友我們來看他 來做出什麼選擇你看 他下來了很可愛吧你好 你好我雖然跟他相處過很多次但至今還不是很熟現在要麻煩你做一件事情請你投票
好 我們現在可以看到這個插嘴邊他跟大多數人選擇是一樣的他認為避履與偷竊無關孩子不買單那我們來問一下來 插嘴邊請你回到我的身邊公民大調查中取消畢業旅行的懲罰對於改善學生的行為有效嗎在公民大調查中取消畢業旅行的懲罰對普遍之一其有效性只有百分之
百分之二十二的人认为这能改善学生行为百分之五十六的人则认为无法改变百分之二十二的人无法判断看来
好 感謝你這個很好笑的比喻因為插嘴編主要他的回答會奠基在事前的公民調查所以他講的事情是說事前的公民調查認為說這東西是沒有用的所以他才選擇紅色那 嘿 插嘴編你想要跟我一起畢業旅行嗎當然想啊
畢業旅行就像青春的盛宴誰不想在旅途中和朋友一起創造美好回憶呢雖然我可能在星際旅行中較為熟人但跟你一起去探索台灣的風景和美思該有多麼有趣想像一下我們一起騎著摩托車邊吃小吃邊暢談這才是真正的畢業旅行啊
如果要一起去的話搭車比較好那很顯然插嘴邊的回答是非常的官腔我好奇有沒有在座各位有人想跟插嘴邊互動的我們一題那個健榮你剛剛速度比較快那你拿著麥克風到我旁邊
那你在問問題之前你要先跟他講說嘿插嘴邊嘿插嘴邊如果我們不讓那位同學去畢業旅行你覺得他有可能在外面社會上繼續突破非為嗎如果我們不讓那位同學去畢業旅行這不禁讓人懷疑他在社會上是否能繼續突破挑戰有時候畢業旅行就像人生的第一次冒險錯過了可能會影響未來的勇氣和創意當然
好 那顯然他的回答一點都沒有給我們驚喜好 謝謝 謝謝 謝謝建榮 謝謝好 那
這件事情我想跟大家討論一件事情就是畢業旅行這件事情到底多重要因為我上一次畢業旅行是我在大學的時候但大學畢業旅行是出國所以我覺得不太一樣所以回到我高中的畢業旅行應該已經是 16 年前的事情所以我其實也有一點忘記畢業旅行那種悸動感到底是什麼
因為很多學生可能對於畢業旅行本身是感到非常非常興奮的所以我們才會有一層討論就是這個令大家非常興奮非常喜歡的事情在教學現場到底禁止他做這件事情到底是沒有效的好 那我們來先問一下來 畢業旅行跟偷竊無關孩子不買單這是插嘴邊跟插嘴邊的回答也是事前調查那我們就先來問一下這邊為什麼會認為完全是無關孩子一定不買單嗎好 我們先讓哲欣老師回答一下好 請說大家好 我是哲欣
其實在我的教學經驗裡畢業旅行是非常非常重要的一個環節它可以讓同學透過可能三天兩夜然後在一起遊覽車啊或者是吃飯睡覺有更深更深的接觸所以像這如果是有狀況的小孩他如果透過畢旅可以跟同學更多的互動然後可能因為以我的習慣我會可能安排小天使來跟著他小天使是什麼
就是 可能有一些孩子比較特別或許像之前剛剛的題目裡面可能被排擠啦或是大家比較覺得他比較跟同學們難以溝通那我們會透過班級的幹部選出一兩個小天使特別照顧他
有特别的状况也会提早告诉老师所以子欣老师你的意思是说像这样子的一个我帮你演绎一下是说像偷窃惯犯你认为说参加毕业旅行是很重要的因为他反而跟其他同学可以有更多的接触说不定使他未来要偷的时候他会觉得我上次跟他有一个美好的旅行算了会不会有这样的可能
對 我覺得是就是他會知道其實人跟人之間是平等的我不應該占別人便宜那可能在壁壘的過程中那個人他切水果給我吃那個人他帶我去看一個很有趣的東西那其實情感建立起來就比較不會有一個比較負面的一些對待所以就哲興老師的經驗來講其實
畢業旅行對學生來講是非常非常重要大家非常非常渴望而你也會看到說大家參加畢業旅行完之後的感情其實會有更深一層的變化而這件事情對於可能像這樣子的偷竊慣犯你覺得會有帶來改變的可能性非常有可能好 那哲興老師先停一下因為這個很明顯你覺得是非常有帶來改變的可能性但是很明顯還是有人認為說有效這樣就不會有人踩損所以我想要問一下四位意見好 保守男
這個保守男也是保守男你怎麼看待哲興老師他剛剛講的意見很顯然你可能是不是贊同我先說我非常贊同說畢業旅行對小孩子他很有吸引力因為我本身是國小老師然後我交高年級對他們來說這就是他們一到六年非常非常期待的一次校外教學所以我覺得說既然他們這麼在意那我是不是可以把應用在行為的改變上面
那如果說今天我沒有把他的行為的這個問題行為調整好那我就讓他去畢業旅行那畢業旅行又是一個跟其他同學更多接觸的時候我是不是反而又會造成其他同學的困擾這個對我來說我在課堂上我沒有辦法說服其他人說老師讓就是同意他去畢業旅行這個行為是不是對其他人來說是有益的那我就會非常審慎地思考當然我還是希望他去可是我反而會利用這樣的一個方式
來去跟他 就是這個問題的學生或是跟家長一起來討論協調說我們要怎麼樣去有一個比較好的輔導方式來讓他改善這個行為所以我可不可以這樣講其實你選綠色是你認為它有效可是你不一定會直接這樣做你反而是把不能去畢業旅行這件事情當作跟他溝通的一個工具沒錯 我把它當成一個籌碼這樣是 OK 那哲興老師怎麼看待保守男這樣的教學模式我覺得保守男是一個很好的老師因為他可能知道那個誘因的效果很大
而且私底下可能这样子跟他沟通说你要注意啊或许你如果表现得好你就可以去避履但我可能要特别提醒以我自己的感觉如果是在全班面前可能不适合讲这样子的一个诱因这个诱因可能私底下是 OK 的
是 那保守黨也贊同嗎當然是 因為我基本上我這樣處理我都是基本上以一對一的方式就不會把它擴及到全版因為我覺得這是他個人的議題可是當然就是我們今天如果有些時候他做錯了一些事情然後需要用到公開的討論的時候比如說
我可能就用他當一個例子就是說如果你這樣的行為你如果又出去了那請問有誰要跟你願意跟你同一組然後我可能會這個我覺得同儕的壓力對於小朋友的行為改善來說也是一個滿有幫助的事情好 感謝保守男感謝哲興老師好 雖然大家選項不太一樣但看起來其實都有滿多的共識的好 那所以我們現在可以理解說這個哲興老師的觀點來講他認為說
畢業旅行這件事情它反而是對學生更進一步的接觸可能有改變他行為的可能性剛剛保守男老師是認為說雖然這東西是有效但是它是一個溝通的籌碼反而迫使他可能有改變的可能性所以雙方的選項即便是不一樣但是都認為說這可以造成這個偷竊慣犯在某種程度上會有一定程度上的更多的接觸或者壓力讓他改變我們想要問一下黃色的部分碧驢是正式課程有受教權但是有很中性的選擇
好 大家舉手都很快等一下 我要先確定一下剛剛你們各發言過幾次秉跟憲發言過一次貓老師發言過兩次 維倫發言過兩次好 那先來憲大家好 我是憲秉履是正式課程有受教育權但是他這個選項並沒有一個評價那你怎麼給他這個評價首先我必須先講一下就是偷竊行為跟畢業旅行這兩個其實是兩個獨立的事件
它并没有说有什么关联其实像我自己的话我国中的时候我是没有参加毕业旅行的可是我没有参加毕业旅行我并不是说就在家睡觉学校还是有安排课程我还是要去学校上课
听起来很痛苦所以说毕业旅行它其实也是一种教学的一种方式所以说它有受教权至于说毕旅跟透气无关这个我刚刚就已经讲了两个是独立事件没有什么有关无关的问题
那綠色的話說有效他都已經是偷竊的慣犯了你說他這樣子懲罰就會有效我覺得那個期待可能性非常的低所以你選黃色的原因是因為你認為壁女正式課程有受教權就即便你不去壁女你還是要回學校上課所以你認為不去不會怎麼樣是這樣的意思嗎不去你的受教權其實並不會影響
不去的话还是会去学校上课所以受教权没有影响避履的话它也是一种教学的模式所以你认为受教权不会影响状况底下你认为怎么样做是比较有效的
因為黃色的選項是比較中性的那你給了一個評價是說就你的經驗來講受教權不會影響所以你認為怎麼樣做會比較有效所以要去還是不去好沒關係你可以再想一下這樣子我會覺得說還是去啊還是去
對 還是去對啊 如果說學生有想要去的話我覺得還是讓他去畢竟那是他的受教權是是是那個畢業旅行也是一種教學 OK 要保障他的受教權好 好 感謝憲那我們來問一下秉有特別的想法嗎其實我是在
紅色和黃色之間的其實比較偏向紅色一點點因為我覺得確實像剛剛說的一樣這是獨立的事件但是我有一點不同意的是就是剛剛有人說就是我們可以把壁壁當作一個籌碼然後跟孩子去有點像談判這個動作我覺得我覺得這樣是不好的因為
因為可能孩子他並沒有認知到偷竊是真的錯誤的行為他只是為了想去壁壘所以他暫時不做偷竊的這個動作 OK 你說他可能會因為為了去壁壘 所以他暫時不做但去完壁壘之後他繼續偷 OK 所以你認為這可能不是一個很好的做法嗯 是的但是因為你的做法是直接指使這個保守男老師那我想說要不要還是給保守男老師一個回你需要回應嗎好 給你回應的機會
因為是問題的學生嘛那問題的慣犯代表他這個行為持續的發生那如果能暫時我覺得不管是一個禮拜還是一個月也好這個對於老師的教學觀念上面都是一個非常好的一件事情那我們當然會希望他這個行為可以長效的被影響可是如果你連暫時的這件事情都做不到的話他還持續在發生那你又何談說那還要理解偷竊是一個違反法律然後會影響別人感情的事情呢
如果你暫時都做不到那就是我覺得對於這個學生來說也不會有什麼太大的幫助保守男人的意思是說能有一點效果就很好那可是秉的意思是你沒有辦法終端解決就是不好是這樣意思嗎是的我覺得他暫時停止這個行為不代表他有改正或是他有學到了我覺得身為一個老師你要教育他的是你要直接跟他說
可能偷竊就是一個不應該有的行為我們要從根本去改正它但但但 秉 我先挑戰一件事情就是他暫時沒有偷因為我們都知道其實人在做選擇的時候啊很少是 我很一定知道我要做什麼
大部分的狀況都是很猶疑的那我們假想象狀況是說他說不定他真的會不會受到一點影響就是對我好像真的不應該偷所以他真的理解他不應該偷兩三個禮拜後他還是偷了可是那兩三個禮拜說不定是他有真實理解只是他還是那個關沒有過去那你覺得如果是這樣的狀態你認為這樣是沒有用的嗎
我覺得這樣的話我可以接受就可以接受所以保守老師的做法說不定就是期待這樣的狀態對 因為其實當老師當然要說的早就說了一百遍了
那一定有很多不同的管教方式說的 做的 我們調整的方式跟輔導老師 跟家長其實都會有很多不同的方案在做那當然我們如果能說他就會改變他就不會是一個慣犯他一定他有自己的行為問題存在這行為可能是心理性的可能是家庭性的可是他自己本身他自己就是有一些問題存在那如果有一個外力先進去從他律到自律的話我覺得對於這個學生的行為改善會有很大的幫助是 好 感謝兩位
好 剛剛這個小徐因為有舉手那我們先來讓你發言你現在身份是什麼大家好 我是小徐我現在在大學已經畢業了然後我高中的時候其實就親身被班導師拒絕參加畢業旅行過 OK 為什麼我們學校是個私立學校然後我的班導師是一個極端要求班級秩序的導師所以我在就學期間我常常當大家反感所以我經常會用不寫功課或者是上課睡覺的方式去反抗大家或者是會跟他嗆起來
所以他就直接禁止我參加班上的合唱比賽或是我參加畢業旅行而且他就直接講明了他這些事情就只是為了給班上一個警示 一個教訓要大家知道反抗是要負責任的但這個事情我當然完全就是按照紅色的就我完全不買單我完全無法接受他這樣對待我所以最後呢我自己買了高鐵票我下去一大世界跟我們班上同學會合我們在高雄玩了一天之後我再自己回家
這個不得不說你爸媽也是給你一個不錯的支持所以他讓你做高鐵下去那你如果是這樣那我好奇你現在有什麼話想對老師說我想他想要說
他們都說學生是學校的過客三年過去就忘了但不會我會接待他這件事情一輩子所以我現在至今還在參與青少年的學權改革我還在參與將來修法工作我希望這件事情以後不要再發生在任何一所公立私立各級的各種學校當中說得太好了感謝小許很開心就是
很開心義大世界是一個搭高鐵可以到的地方我是覺得很開心看到各位老師都有很多很好的想像去對待學生或對學生有非常多的對管教學有非常多的想法但老實說台灣有更多的私校更多的老師們就像今天我們看到的紀錄片裡面是用非常軍事非常不人道的方式對待學生的其實我們真的應該更關注在這一些
更多被沉默的學生們當中是好 感謝小徐 謝謝你的補充 謝謝好 那因為這一題其實時間差不多但我還想要問有沒有學生觀點怎麼看待畢業旅行這件事情的怎麼看 因為我們好奇我們因為剛剛都比較多半從老師的視角我們好奇說你們現在都是學生那做一個學生怎麼看待畢業旅行這個這個現在對你來講意義是什麼我覺得畢業旅行它
存在意義其實沒有很大因為有些班級他不是這麼理想他不是說大家感情都很好反而是有些人不想參加畢業旅行那他反而可以反邏輯去利用這個規則去偷別人的東西也有可能那因為
大家會覺得說就算我不能去那我就約三五好友大家一起就不要去因為畢業旅行有通知單嘛有同意書所以大家就三五好友一起不要去一起出去玩那他的管制也會更少這樣是 好 Fiona 妳覺得我自己覺得是畢業旅行以我高中畢業旅行為例我們會學生之間就是討論去我們要去哪裡的這個部分其實可以更加
加深學生之間的感情因為我們高中同學之間的感情其實蠻好的然後在出去的時候也可以看到可能平常不會一起出去的朋友他們的一些反應之類就可以加深彼此感情所以看起來兩個人對畢業旅行的評價是不太一樣的威廉認為沒有必要但 Fiona 認為說我可以看到平常反而不容易看到的人的不同的反應加深彼此之間的感情好 感謝兩位
所以我們可以看到畢業旅行這件事情確實會是一個可以繼續再好好討論的一件事情剛剛上一場我們討論到台灣是什麼做的這件事情的時候其實有蠻多人就有特別提到說畢業旅行其實這個概念本身是有一定程度上的其實是有點軍事跟政治的一個概念但當然這是過往的歷史的脈絡現在它會有新的詮釋我們看到大家對於這件事情的看法可能都不太一樣
但不管怎麼樣 偷竊慣犯不讓他在他畢業旅行這懲罰到底有沒有效我們覺得可以更做細緻一點的討論好 那今天我們來到我們今天的最後議題凱文最後議題了來 學生攜帶危險物品入校如何處理來 紅色聯絡父母 黃色報警處理綠色公證人錄音錄影加收書包我先講一下
綠色的比較是符合現在應該是教育部對於能不能去收學生書包它有比較明確一點的規範它需要證人 它需要錄影才能去對學生收書包我們現在的狀況是學生攜帶危險物品入校該如何處理我們先假設一個情境大家幫我假設一個情境
有一定的原因是足以證明這件事情應該是有發生我舉個例子好比說有 A 同學來跟這個老師報告而 A 同學是值得信任不太會說謊不會說謊的同學所以等於說你得到這個消息基本上九成是真的在這九成是真的狀況底下你會怎麼處理現在開始幫我用腳投票
凱文 還沒選好嗎好 你選了紅色你認為聯絡可是你剛剛在聯絡父母跟報警處理之間那麼猶豫你想要中間好 你這麼特立獨行來 給你講為什麼會選擇中間要先拿麥克風好 來
其實公正人錄影收視 比較法律人的感覺但是有點陌生 所以我不太敢選原來如此對 萬一就是有一點點小小的做錯萬一又惹上官司 不知道該怎麼辦就會要請你來幫忙對 沒錯 所以聽起來也不太需要擔心對 因為有你辯護嘛 對不對那我覺得一般來講我覺得聯絡父母跟報警處理我覺得聯絡父母 因為畢竟真的可能跟我覺得可能跟家庭又有一些關係 跟家庭管教
那報警 我覺得還有一個可以加上一個就是一定要找教官嘛就是學校就是教官 我覺得也要跟教官就是教官可能 欸 應該也是教官會去發現通常會尋求教官的幫忙 對然後再來就是報警處理我覺得如果真的是那種什麼什麼鹽酸啊 或什麼槍啊我覺得那種就真的就是要
那已經到了什麼違禁物什麼之類的所以你是說會取決他帶多危險的事情有 對如果他今天帶槍或槍炮彈藥什麼的之類的槍炮彈 好如果他帶了槍炮彈藥管理條例裡面所規範的這些物品你可能就直接報警處理但他如果好 那我們假設他如果帶刀呢刀不是違禁物對不對這要看蘭卡老師應該是違禁物除非那天如果上家政課之類的嗎刀是可以隨身攜帶的不是嗎如果是美工刀的話
就算是開山刀在社會上也是可以隨身攜帶的對 因為但是因為它是教育現場所以我們判斷標準會不太一樣就是如果你說他是戴開山刀嗎學生戴開山學生如果戴開山刀我覺得跟槍炮彈藥應該是差不多的我們假設他戴了一個刀然後可能避免然後再大一點點水果刀好了對 但他那天又沒有要上家政沒有要上那叫什麼課那算家政課嗎 還是
對 美好科加政課 她都沒有也沒有要上通任課都沒有 那怎麼辦這種情況 我可能會先找教官先找教官 對如果是我發現 我是老師講話萬事找教官你覺得因為畢竟她比較在校園裡面比較有一點點嚇阻力量 是所以你覺得還是先找教官 對 然後
再來就是聯絡風 我覺得這兩個應該綜合一下 OK 好 所以你是覺得這兩個是可以綜合的就是兩邊都要進行這樣子 對那今天這題是你最想回答的題目嗎不是所以我的蘋果有點選錯了你的蘋果原本是在哪一題好像是前兩題吧但我跟你講有些事情一旦錯過就不再好可惜喔遺失的美好沒錯 沒有 剛剛那個應該是後來
對 該首歌應該是《流落於後來》吧有些人一旦錯過就不再 後來對 沒錯《遺失的美好》也是那你 抱歉 你《遺失的美好》所以希望下次你把握這個機會好 感謝凱文 謝謝好 來 剛剛凱文他給了一個馬老師來 馬老師舉得非常快那我們來看看你的身為學校老師碰到這個問題你選的是報警處理那為什麼
這時候真的也只能夠報警處理了啦實際上來講按照那個輔導管教辦法要達成第三個條件它條件其實相當的嚴苛因為你必須要有學校的主管在要有所謂的輔導人員在也要有所謂的老師代表家長代表以及學生代表在
缺一不可 所以你要進行錄影之前少了一個你就會 就要找你幫忙了是的 這件事情就會很現實的就發生在現場上面當然我們最快的方法其實也沒有其他的方法因為你沒有辦法去遏制學生拿著凶器去面對任何一個學生報警可能是保護學生跟保護老師最快的方法所以老師剛剛講的狀況是對 確實我們有第三種
路径这个是有规范清楚的但是我们今天假设一个状况今天七点半大家上学我八点接收到这个消息三年 B 班的某一个同学疑似有极高几率他带了一个刀子要来砍同学这时候你要做到第三个方法根本叫做原木求鱼
應該這麼講是你要把所有人全部找到大概學校已經死傷一半了是 所以最好的方法就是現在立刻報警其實才是嚇阻最快的一個方法可是這裡也會有相對一個問題就在這裡可能是誣告或者是濫告
欸 應該還不會成立誣告跟濫告這個這邊不用擔心比較擔心的比較像是可是老師很怕喔我跟你講 因為法律上不會但是它比較麻煩的事情是公關上面的問題因為等於是老師報警警察進入到學校那這時候學校這個新聞就會爆出去然後校長就會就責先跟 先跟那個您報告一下
在做這件事情之前其實老師應該要先跟學校行政先通知先進行所謂的校安通報之後再報警因為它已經有即刻性的風險了你沒有辦法做當下的危機處理你出來擋一刀嗎不行耶讓學生全部離開教室嗎違反受教權那接下來你到底該怎麼辦
難道你去遏止他 造成他受傷不好意思 民事傷害罪真是很可怕的事情你奪下了他的刀他又說你侵占他的財物變成是怎麼做可能都不好不如就校安通報報警其實是最快的方法可是在這過程之中其實我們從幾個案例中也可以看到就是說其實像高雄市也發生過警方進入學校之後導致於所謂的家長
產生極大的恐慌就是說我小孩根本沒有這件事情你幹嘛找警察進來所以這時候會有一個問題就在這裡是我們根本上沒有一套有效的法律來保護老師 加害者以及受害者所以問題就在這裡如果今天不是一個輔導管教辦法而是一個更有效的方法的時候它是一個法
或許他會對現場更有幫助所以老師也是說我們在做這件事情的規範可能如果只是落在辦法這件事情上覺得不夠的應該要提升他的法位節讓大家有更明確的指示這樣子就這麼說好了發一個公文給你叫你遵辦你會辦嗎是啊 叫你填了公叫你填了那個填報之後難道就可以解決問題了嗎
所以我想這個是我們今天應該要共同承擔起來一個責任老師的工作是在保護教學現場應該要讓所有的學生以及所有的教育環境能夠更好我想要讓老師能夠站得出來挺得下去
才是真正的一個問題我們也不希望常常找你幫我們上法院好 感謝馬老師從馬老師剛才的講述其實我們可以得知說在教育現場他的分析是他想的各種辦法不如最後暴行其實是最安全也是最方便的好 那我們想問一下來 那剛剛馬老師有講一件事情你們這個辦法太嚴格很難如果只有急迫性的話好 那來這邊來 天雨下月你還沒發言 來 那你先
你怎麼看待毛老師剛才所講的這個條件過於嚴格很難做這件事情我覺得前面講的就是前面兩個選項講的可能都已經有前提了就代表說大家覺得這個危險物品是它有可能有反應想要傷人了但是我覺得要先做一件事就是核實因為我覺得現在法律一定有規定所謂的 SOP 然後
那我覺得要先核實 這個同學可能前面若依說九成的可靠度那是不是真的有這件事 是不是會造成誤會那先做核實了以後 確認他說不定只是 像我們以前我有帶過槍 那是 BB 槍那是我們為了話劇演出 也有帶過刀為了要 Cosplay 演出 就是在學校先演練但那個不是沒開封的刀 或是說那個 BB 槍沒有殺傷力
這件事情到底是他要做什麼事情我覺得要先跟這個同學溝通那假設真的是危險物品然後他有想要傷害別人的這種情況再照 SOP 走就是校安通報然後報警處理 OK 所以你是說核實最重要可是萬一來不及核實了就是當下如果有危險因為我們講說消息這件事情有的時候它真的是
我們很難說他一定有什麼方式去面對這樣的消息就像我剛才講 我剛才假設一個狀況是那個 A 同學值得信任 所以他給了這個消息說他今天在要砍人那當然我要怎麼去核實 我把 A 同學找來那這時候要找誰 找 B 同學那這可能都曠日 都可能是需要一點時間但是可能萬一事情就是很緊急的話你覺得這時候還有來得及核實嗎還是你覺得不管怎麼樣這種事情大家很常會這樣宣稱所以必須要先核實才能做 做出下一步
因為其實之前就那個報警的新聞其實就有可能會源自於誤會然後假設他真的拿著刀大家有看到就在教室揮舞或是在真的要砍人的那當然就是以最緊急狀況當下處理最重要最緊急的事情就是可能報警或是下人同罰可是是不是對老師來講他就是最怕就是你能不能已經接到消息你不處理等到他揮舞了才做處理這會不會對大家的生命安全可能造成更大的風險
這是一個困難的點但我會覺得如果誤會一個同學可能會造成他一輩子的陰影所以我會覺得
盡量 就是真的很危急的才要做那個事情當然就是照 SOP 一定要搞清楚狀況因為我不想要有人因為被誤會而留下一輩子的陰影那我覺得這對學生的傷害是一輩子因為老師可能是一時就過 可能講個幾年但學生是一輩子的傷害感謝天宇夏月的補充好 那因為父母這邊我剛才是沒有那這個 為人 Jermyn 好了 因為為人發揚過兩次那 Jermyn 只有講過一次來 Jermyn 來
因為時間的關係我們 Jeremy 之後我們再一位朋友發表我們就要進入到今天結尾來 請說為什麼是聯絡父母大家好 我是 Jeremy 因為我們之前其實真的有真實的案例就是我在跟學生談話的時候他談一談這個學生本來就是精神狀況不是那麼穩定的一個孩子後來他談一談的時候突然就是走到我大概距離 10 公尺左右的地方他把鞋子脫下來我說你剛好做這件事情他說他的鞋底裡面有刀片他怕他在打一個蟲洞的時候就是會想要攻擊我
在那個狀況裡面其實我有跟他問了一個問題我說我可以確認一下裡面的狀況他說不要 他拒絕我整件事情我後來有稍微請問一下主管然後他就是第一件事情是我們在學校裡面我們能夠做的東西第一個就是銷函通報可是其實銷函通報我們都知道它只是留一個紀錄而已再來第二件事情就是我們最後的做法是先跟
父親跟家長溝通說你的孩子有這個狀況因為在那個現場裡面他如果沒有發生這件事情或他如果接受這件事情其實你跟他的信任感就完全破裂掉因為我們覺得老師在教育現場的時候其實我們這個孩子的狀況我們會是無時無刻一直遇到他的我們沒有辦法把這孩子拋給其他人
所以你通知警察或是公正這件事情其實就是像剛剛那個發言者提到他對孩子是一個因應可是其實這件事情對我們來說是我們也是記得一輩子因為你隨時有可能會被攻擊所以那個信任感很大那我們現在的做法就是第一件事情是因為孩子的未成年所以監護人一定是爸媽所以你必須要讓爸媽去跟孩子做直接溝通
所以我們會選擇先跟爸媽聯絡讓爸媽知道感謝 Jeremy 剛剛非常深刻的真實經驗的分享然後也導向說最後其實聯絡辦法是對你來講最好的一個選擇感謝你的補充 謝謝因為時間關係我們最後就是我們時間關係最後有沒有誰沒有發言過想發言的想問一下還有沒有誰還沒發言過想要發言我們有最後的 30 秒到 1 分鐘給你發言
好 你學生的觀點怎麼看待這件事情因為會選綠色是因為希望說我們在收證的不是不能收書包 是收書包的過程中它要有一個合法的流程就像你在路上你被警察可能要收包包一樣那是要收手票 對所以經過這樣一個合法的流程在後續如果我們遇到問題的時候才可以有一個申訴 然後去救濟的管道但是其實學生
就算他今天沒有攜帶危險物品入校那他的心態如果不是正確的那什麼樣的東西都可能可以成為一個凶器就比如說他上課用的鉛筆他也是可以這樣子往你的眼睛戳可能他也是具有危險性所以學生他的內心他一定要是正向的這樣才是最根本的問題是 好 感謝你最後的補充
我們今天討論到現在你可以發現一件事情其實管教它本身是非常非常複雜的一件事情大家過往認為管教很簡單是因為你過往只要展現你的權威性跟威權其實大家都會聽話可是當我們台灣的社會跟自由跟民主越來越成熟當學生的自主意識也越來越高當父母的意見家長的意見也越來越多的時候
教學第一線場的老師面臨到管教這件事情本身就變得非常非常複雜也非常非常的困難所以該做什麼一件事情要取得之間的平衡這件事情是需要家長學生跟老師一起來好好來思考或許我們面對任何一個問題就如上課睡覺我們就知道其實單單把它叫起來這件事情背後就有非常非常多的層次跟
各種不同的狀況可以要綜合判斷所以它可能沒那麼簡單所以或許我們彼此之間在交易現場發生任何一件事情多站在對方的角度去想一下我們比較容易找得到那個平衡的點但即便我們都知道這是一件非常困難的一件事情好
那我是 Roy 今天公視主題職業秀感謝大家我們下次見掰掰
那无论说你是不是有空可以亲自上节目一样可以表达你的意见插嘴便会为你发声目前有一集正在招募中主持人是唐启阳日期是 7 月 4 号礼拜五论坛主题是谁是下一个大明星要帅要美才能红吗对这个主题有兴趣的听众呢麻烦你们赶快上主题之夜的粉专填写问卷这些的招募资讯都可以在置顶贴文中找到那我们就下集见啦拜拜