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EP94. 孩子戀愛腦,爸媽怎麼辦才好?|劉珞亦X23位公民

2025/5/17
logo of podcast 公視主題之夜SHOW

公視主題之夜SHOW

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alice
A
Anna
B
Bianca
E
Ena
R
R2
保守男
健荣
刘珞亦
周嘉欣
嘉欣
小辉老师
德德
插嘴边
月月
素格
群群
芷妍
Topics
插嘴边: 我认为恋爱脑和晕船不是一回事,晕船只是短暂的冲动。面对父母对早恋的激动情绪,要耐心沟通,让他们理解你的想法。如果父母听不进去你的感受,可以找其他信任的成年人帮助沟通,或者给父母一些时间冷静。设定门禁时间像是不信任孩子,但适当的界限是重要的,要和孩子沟通规则和原因。保持冷静,用关心的态度和小孩沟通,了解他们的想法,一起订立报备的共识。 健荣: 我想知道晕船和恋爱脑是否是同一回事。如果你是女生且单身,我可以和你交往吗? 月月: 我想知道如果家长对孩子早恋情绪过激该怎么办。如果我已经和父母说了我的感受,但他们听不进去该怎么办? Alice: 如果我的小孩因为谈恋爱比较晚回家,你觉得需要设定门禁时间吗?如果小孩在可接受的时间都可以回家,那对于没有报备行程然后又比较晚回家的时候,我应该保持什么样的情绪呢? 保守男: 我想分享纪录片《一座桃花洞》,它让我联想到台湾社会讨论的管教权议题。我们可以通过这部纪录片思考管教的有效性,以及高压对待对学生的影响。我推荐家长和老师观看《一座桃花洞》,思考台湾社会应该如何进行管教。 周嘉欣: 观看这部纪录片让我有很多情绪,可能与我自身的经历有关。我小时候也不是一个很乖的孩子,大人使用惩罚的方式,但我未必真的学会了大人希望我改进的地方。这部纪录片让我们探讨大人为了孩子好而建立的制度,是否真的能达到我们想要的效果。 群群: 我父母在我八九岁时就说可以把男朋友带回家,但我在恋爱时还是会感到罪恶感。我的初恋男友对我很好,但分手时我像恐怖情人一样骚扰他。我失恋时,父母默默地关心我,煮好吃的,带我出去玩。我国中时在保守的学校读书,健康教育老师教茶道和气功,以至于我以为男生的生殖器官是原住体。老师强烈禁止恋爱,被发现就会被约谈和责骂,甚至写结书。看完《一座桃花洞》后,我觉得女生因为收到情书被罚吃白饭非常荒谬。我庆幸父母比较开明,恋爱或失恋都是必修课,不觉得有什么不对。我不鼓励青春期恋爱,但如果遇到了,就享受吧,都是学习和回忆。 刘珞亦: 台湾讨论“早恋”这个词汇时总是带有负面含义。我认为恋爱可以分为“在谈恋爱”和“真的谈恋爱”两个层次。我幼儿园时就和几个女生很好,感觉像男女朋友关系。国高中恋爱会受到很多压力,父母、老师和同侪都可能带来负面影响。 德德: 我会替孩子恋爱开心,因为他们可以学习人际相处,体谅对方的心情。恋爱过程是可以学习的,对成长有正面帮助。失恋不一定是负面的事情,每一次失恋都能让人成长。难过和伤心对于孩子来说不一定是不好的事情。 Anna: 我认为小孩子心理建设不完全,家长会有压力,担心孩子交到不好的人。父母会担心孩子交到不好的人,因此变不好。 Ena: 我不大赞成德德的做法,因为时代不同了,我会给女儿提供意见,但尊重她们的选择。恋爱没问题,但要眼睛放亮一点,父母会担心,所以要再三叮咛。作为母亲,我更注重担心的部分,只要发生不好的事情,心里就会很难受。只要发生离婚,父母就会烦恼,还是会担心女儿不幸福。 芷妍: 被骗也是一种学习,越早被骗付出的代价可能越低。男生和女生被骗的代价不一样,女生可能要付出更高的代价。我曾经带一个国中女生去堕胎,因为她被17岁的男生骗了,怀孕后男生就消失了。女生怀孕后想和男生共组家庭,但男生却消失了。她醒悟过来是因为男生不理她了。男生被骗可能不会对自己身体造成伤害,但女生可能会。 R2: 我想分享我小时候同学的经历,她因为被男生骚扰,家长不仅羞辱她,还逼她休学。我觉得大家最主要的原因可能是第三样,可是嘴巴说出来的原因可能是一跟二,就是所谓的课业跟心智。我觉得大家都很假掰,嘴上说怕影响课业和心智,其实心里就是不准女人谈恋爱。 素格: 我觉得女生名声重要不鉴于有没有谈恋爱,男生可以有很多女生朋友,女生也可以有很多男生朋友。我认为不管是男生还是女生,都应该一视同仁,不应该有差别待遇。我选择这个选项比较像是对于这个现状以下其实在不满。 Bianca: 我认为影响课业是家长不愿孩子谈恋爱的原因,因为台湾推崇升学主义。师长认为影响课业比较好管理学生。 嘉欣: 就算不谈恋爱,我也不想读书,我的存在就是影响课业。我高中时遇到一个忍者男,他会隐身术,总是突然消失。忍者男会和我约好在图书馆和麦当劳,然后等很久都不见,说临时有事不来。我默默忍耐,觉得是他不来是因为我不好。忍者男的恋爱经历导致我现在谈恋爱会有阴影,觉得对方随时会消失。我认为小孩子心智不成熟,比较需要保护,不应该那么早谈恋爱,当朋友就好。 小辉老师: 学校怕学生影响课业和心智不成熟,希望用这个方式来防止学生谈恋爱。如果遇到比较渣男的学生,可能会劝女孩子名声很重要,不要跟他在一起。现在应该多跟学生聊聊恋爱,与其一味禁止不如开诚布公。与其谈不愿,不如开诚布公地告诉大家,如果真的进入恋爱状况,应该怎么做可能会比较好。

Deep Dive

Chapters
本段討論關於初戀的年齡、是否告知父母等經驗,以及父母對於孩子早戀的過激反應和應對方法。
  • 許多人的初戀經驗沒有告知父母,而是與朋友分享
  • 父母對早戀的過激反應,應以耐心溝通、理解其擔憂,並尋求其他成年人的協助來緩和

Shownotes Transcript

哈囉 歡迎收聽第 94 集的公式主題之夜 SHOW PODCAST 我是小編沛雲來跟大家聊一下有關戀愛這個議題大家的初戀都是在幾歲呢?你們第一次談戀愛的時候有沒有跟父母說?我猜應該很多人都跟我一樣只有跟好朋友講吧那我們先來聽聽看公民健榮他想要問插嘴邊什麼戀愛的問題呢?嗨 我是健榮

是一名單口喜劇演員來自高雄目前還是英明大學生嘿 插嘴邊覺得暈船和戀愛腦是同一個東西嗎暈船和戀愛可不是一回事暈船就像是一個浪潮來了你只是在表面上翻騰心跳加速感覺超級刺激但其實那只是一瞬的衝動

如果你是女生目前又男生的話我可以跟你交往嗎

你這真的讓我感受到一股衝勁不過首先我是一個外星生物根本沒有性別和情感還在專注於探索人類的社會不過如果你想聊聊愛情的課題什麼時候都可以找我當個聊天的小夥伴可是我最喜歡的工作之一 Tatjana Faye 你好我是月月我是一名護理師也是一名演員那因為其實我在高中的時候有教一段

感情 然後我媽媽她們的反應非常的激烈是直接把我帶回家讀大然後甚至還把我禁足是不可以去圖書館然後放學就要馬上回家連手機都沒收我想請問茶嘴邊如果遇到家長對於小孩子早戀的話

情緒過激該怎麼辦面對父母對早戀的激動情緒首先得耐心和他們溝通試著理解他們的擔憂是出於愛可以分享自己的感受讓他們知道你對這段關係的想法是成熟的如果有需要也可以請教信任的成年人來幫助解釋情況這樣可能增進他們的理解讓家庭氛圍能輕鬆點

嗨茶嘴邊 那我想請問假如我已經跟父母講了我的感受他們聽不進去該怎麼辦如果你已經表達了感受父母卻還是無法理解先別急著放棄可以試著找到其他信任的成年人比如老師或親戚他們也許能幫助你們橋接溝通另一方面也可以給父母一些時間情緒冷卻後再找個合適的時機重新聊聊畢竟感情問題需要耐心來釐清呀

好 谢谢插嘴边嗨 大家好 我是 Alice 嗨 插嘴边如果我的小孩因为谈恋爱比较晚回家你觉得需要设定门禁时间吗设定门禁时间这就像是在对小孩说我不信任你让我来帮你做决定不过适当的界限是重要的像是设定合理的回家时间可以让他们感受到责任但也要给他们空间学习自我管理和

和小孩談清楚規則和原因比起單方面的限制更能讓他們理解並遵守可以插嘴邊那如果小孩因為覺得如果在可接受的時間都可以回家的話那對於沒有報備行程然後又比較晚回家的時候

我应该保持什么样的情绪呢这时候你可以试着保持冷静让情绪不要失控感受到甘情和不安是正常的但重要的是要用关心的态度和小孩沟通了解他们的想法和心诚或许他们只是忘记抱背接下来可以一起并并一个抱背的共识让双方都能安心而不是在月光下默默忧郁

那我知道了谢谢插嘴边本集推荐电影是中国的一座桃花洞 Better Rise 先来听听国家老师保守男的分享大家好我是保守男那我是一名高年级的导师那我也是一名 Podcast 者

那这部片就让我就是想联想到台湾社会最近他讨论了一个管教权的议题那教师的管教权应该要放到多大那应该要怎么样来做那在这个纪录片我就可以看到说他们在实行这个管教的时候他们的一些方式他们一些很有趣的地方

然後我覺得我們都會延伸到這個管教到底有沒有效我們可以在紀錄片裡面看到說這些人物這些出來的學生他們後續被這樣子高壓的對待之後他們的感覺是怎麼樣他們的成果是怎麼樣然後如果你是有

就是這些想法這些就是議題追求的家長們那個公民們我覺得你們都可以看這一個一座桃花凍然後來去思考說我們應該在台灣的社會應該要怎麼做那我很推薦這部片

不管你是老師還是家長然後我覺得你們都應該要來看這部影片因為最近台灣社會對於管教權這個有很多的想像 更多的討論不管你是佔什麼立場你都可以來看這個紀錄片裡面它會有一些相關的內容然後你都可以激發你對於這件事有很深入的討論這樣子大家好 我是周嘉欣

首先看了這部紀錄片 我很多的情緒跑出來我很常在暗暫停我在想為什麼我會有情緒 可能跟我自身的經驗有關係其實在我小時候 我也不是一個很乖的孩子大人使用的方式就是會用一些懲罰的方式當下我知道我被懲罰了 或是我被限制了

我可能乖乖的在这个制度下就是好好的看起来很乖可是我可能在大人没有看到的情况下我有没有真的学会大人希望我改进的地方呢其实我觉得未必所以我觉得这个纪录片其实很好地让我们去探讨这个议题我知道大人都是为了孩子好然后制度有时候会被建立起来也是为了小孩

但是真的有办法达到我们要的效果吗这是值得我们去思考的一个议题想看电影一座桃花洞的听众可以向公视加免费收看哦本集论坛还是恋爱脑爸妈怎么办才好由刘若意主持邀请了 23 位的公民一起用脚投票

一起讨论父母要怎么面对孩子在恋爱时的各种心情那这次的公民主角群群她目前是未全龙啦啦队的小龙女爸妈在她八岁的时候呢就说你谈恋爱的话就可以把男朋友带回家但群群呢她在恋爱时还是会感觉到罪恶感原因会是什么呢我们现在马上来收听一单未简版的论坛我叫群群今年 26 岁目前职业是职棒的啦啦队员

大概在八九岁的时候吧那时候我爸妈就跟我说如果将来有交男朋友的话就可以把对方带回家然后我还真的就在十二岁的时候把我的初恋男朋友给带回家虽然当下发生的事情其实是个意外因为那时候我包包忘记在学校然后他特地骑脚踏车送上山来恰巧的就在门口被我爸爸碰到了

他對我是很照顧的然後每個月我生理期的時候他都還會買巧克力給我吃只是後來分手分得不太愉快我那時候的處理方式其實有點像恐怖情人死纏爛打 傳訊息 送禮物堵在他的門口才去騷擾他的朋友所以我真心覺得面對失戀應該要納進國民義務教育課程裡但是你們兩個的感情當時還好 怪怪的

其實我當下以為我爸媽不知道我失戀這件事直到成年後吧聊天過程中有提到說你那時候失戀每天都在哭哭得很傷心他們不說也不提只是默默的可能煮一些好吃的東西給我啊或者是帶我出去玩啊

國中的時候就讀的是鄉下比較保守的學校然後那時候健康教育課程老師在教茶道跟氣功所以我到國二國三我還以為男生的生殖器官是原住體原住體就是那個三個面的那個原住體

老師對於談戀愛這件事是很強烈的禁止的如果被老師發現了我就是接下來一連串的約談約談約談就是會被罵可是我又不知道我做錯了什麼可是我知道我做錯事所以那時候我會很害怕談戀愛這件事情被發現她給我寫她給我寫過一封結書

然後我被舉報了我就吃了兩天白飯在看完這一部紀錄片一座桃花凍之後啊那個女生不是因為收到情書然後被處罰只能吃白飯我真的覺得這件事非常荒謬耶

因為儘管我生活在這麼保守的鄉下小學其實也沒有這麼奇葩的經驗然後其實我也很慶幸我的爸媽是相對比較開明的所以我其實覺得不論是戀愛啊或失戀其實都是一門必修課我並不覺得有什麼不對的地方我不鼓勵青春期談戀愛原因是因為我覺得在這個年紀的心智年齡發展相對都不到那麼成熟

你沒有必要一定要在年輕的時候做這件事但是如果遇到的話那我覺得就夠吧因為我覺得都是學習都是一個很特別也很美好的回憶

看了群群的故事超級羨慕群群有開明的爸媽插嘴邊蒐集到了公民問卷大調查發現大部分的台灣爸媽面對小孩談戀愛還是傷痛腦筋的所以大家才要聚在這裡一起討論小孩戀愛腦爸媽怎麼辦才好歡迎來自全台灣熱情參與的公民們還有主持人劉若意

哈囉大家好 歡迎收看公視主題職業秀我是今天的主持人 洛毅我們今天要來討論的題目叫做孩子戀愛呢 爸媽怎麼辦才好會討論這個主題是因為在我們台灣討論到一個詞彙的時候總是帶有非常高的負面用詞叫做早戀彷彿在說明一件事情你過早談戀愛對你來講不是一件很好的事情如果要問我第一次談戀愛是什麼時候我會分這兩個層次我覺得我在談戀愛 跟我真的談戀愛

我真的談戀愛的時候可能是在我 18 歲算是第一次交一個比較正式的女朋友這個詞彙雖然有點奇怪但真的是這樣子但是我真的在談戀愛但我覺得我在談戀愛可能是在我幼稚園的時候我幼稚園的時候在班上跟幾位女生很好我都跟她們有好像彷彿是男女朋友的關係但彼此都有知情同意的狀況

所以當時很多人會想說你這麼早談戀愛真的好嗎但我不知道這是開玩笑還是真的因為是幼稚園的時候但是大家都知道在國中高中的時候談戀愛總是會受到非常非常多的壓力父母會給你壓力認為你太早談戀愛不好老師會給你壓力認為說這樣你會影響到你的學業同儕也有可能會認為很多負面的消息跟八卦對你產生都會是身心的煎熬因此我們今天就要談談一件事情那爸媽到底面對這件事情該怎麼辦才好

所以我們今天有各種不同的公民的代表我們一起來從不同的視角來好好討論這個議題所以首先馬上進到我們今天的第一題孩子戀愛了爸媽的心情紅色的選項落寞被冷落黃色的選項擔心有壓力綠色的選項開心替他高興好

那我們可以假想一下各種不同的狀況就是因為現在爸媽的心情所以你就會假設你是一個爸媽可是你的孩子是一個什麼樣子的孩子他的心智年齡成熟度到底是怎麼樣又或者是說對你來講孩子是一個什麼樣子的孩子不重要你本來對於孩子談戀愛就有一個看法每一個人可以用每一個人不同情境設定你依照你自己情境設定來進行這三個選項的選擇好 準備好了嗎那現在開始讓我們

用腳投票我們今天選完之後會發現三個選項其中有一個選項完全沒有半個人選就是落寞被冷落基本上這代表說什麼這代表說我們台灣的公民的水準是非常高的沒有任何一個爸媽因為自己的孩子談戀愛就感到吃醋我為此是感到非常非常開心因為我之前有聽說爸爸會吃女兒談戀愛的醋

這件事情對我當時聽到我覺得是有點不可思議的甚至覺得有點奇怪但是今天沒有任何公民做出這個選項我覺得是非常非常有趣的那我們就首先想要問這個選項稍微比較少了因為多半的人是選擇黃色是擔心有壓力但是綠色是開心替他高興所以我們可以知道一件事情我們公民至少在這邊是一分為二的有人是擔心有壓力有人是替他開心的那我們先來看看

因為很明顯 你看擔心的人看起來都面色凝重開心的人現在看起來都面帶笑容一提到戀愛好像就非常非常開心那種感覺好 那我就想問一下

開心這邊的人 為什麼這麼開心來 有沒有人想先願意發言的來 德德先跟大家自我介紹一下我是德德然後我會替他開心是因為覺得他可以去學習到人跟人相處的過程然後也會比較體諒到對方比較私密的一些心情這樣子對他的相處 人際相處會有幫助 OK 你說在簡單來講你認為在戀愛的學習過程當中

恋爱的过程当中是可以学习的对它是有正面帮助的对 OK 所以你觉得不会有负面的事情吗失恋啊 也会有失恋一定是负面的事情吗对我每一次在失恋当中都成长非常非常多但是就是学啊因为我也失恋过啊你也失恋过所以你也觉得其实失恋也不一定是负面的事情吗

雖然他會覺得是負面他會難過 他會傷心但是難過跟傷心對於孩子來講不一定是一件不好的事情 對對吧 好 所以你的態度是不管怎麼樣 他在戀愛過程當中可能會學習到相處的模式他可能會在戀情上有挫敗但這個挫敗對他來講不一定是一件壞事是會學習的好 那你先幫我停一下你現在幾歲 23 OK 好我想問一下 擔心這一方有沒有人是不一樣不好意思 Anna

先問一下你是不是不太同意德德的意見他的講法也是對但是我的看法是因為小孩子心理建設還沒有說很完全但是做家長的都有壓力因為不曉得他談戀愛交到好的還是壞的我們做家長的心裡都好像替他擔心

所以我們特別都有煩惱的一天因為重點是風險的問題他交到好的替他開心但是他很有可能交到不好的甚至在父母眼中很有可能看起來怎麼看都很不好所以會因為擔心他交到不好的他因此變不好這件事情

對 是 這是從父母的角度來 德德 聽完父母的角度因為你現在 23 歲嘛對應該還沒有成為父母還沒還沒 對 我先確定一下因為我搞不好萬一德德 你還沒成為父母那你聽完 作為這個父母的角色這樣的看法可能會碰到不好這件事情會替他們擔心這件事情你怎麼看如果你是父母的話我會替他可能去問一下對方的家世背景就是把他找來家裡可能談話一下

等一下 你直接把這方面叫過來可是我們想像一下萬一 我們假設你生的是女兒好了我先假設你現在看到你女兒交伴侶了

叫你男朋友立刻過來到我家這樣嗎沒有 吃飯一樣嘛 對不對其實基本上是白話翻譯就是你給我過來吃飯讓我了解你一下大概是你覺得這樣會比較好可是這樣會不會太過於暴力了是不會啦因為我蠻樂於去見父母的你蠻樂於但萬一他沒有很想的話怎麼辦他沒有很想的話他就沒關係就先尊重他相處久一點之後再

在互動那 Ena 妳怎麼看待德德剛剛那樣子的一個做法妳贊同嗎我不大贊成怎麼說來因為我自己也有兩個女兒老大沒有嫁但是我尊重他的選擇因為他說媽媽時代不同了老二已經嫁了兩個女兒他也是戀愛的但是我提供他一點意見

你恋爱 但是你年纪还小他也是满 20 岁了我就跟他讲交道好 那你觉得好我尊重你交道不好 那怎么办父母会替你担心所以我就跟他讲说

你戀愛沒錯但是眼睛要放亮一點希望他不要找到不好的對就再三叮嚀這件事情對我可不可以這樣講從你作為人母的角色來講不管怎麼樣都看到比較會著重於擔心的部分對就是因為只要發生一點不好的事情你就會心裡會很難受對現在女兒角色

不幸福戀愛不幸福現在都是離婚兩個字就是這樣子所以做父母的會擔心就是這樣子談到離婚的話 父母就煩惱了你說只要發生離婚這件事情就會覺得很煩惱但是會不會現在離婚其實跟結婚是一樣正常的事情還是你還是終究會覺得

走到離婚好像終究是一個不好的事情還是會擔心這樣子對 是是是對 希望女兒是幸福當然是幸福擔心就是離婚這兩個字發生在她身上對 發生在她身上就不好了好 那我們用 23 歲的男性觀點來 你覺得離婚這兩個字對你來講怎麼樣

不太好也是不太好對真的嗎就是兩個人的世界可能原本已經有交流了然後把它拆散掉這樣子可能會失去一個生活重心這樣子 OK 好 我們可以知道一件事情就是兩個人對於孩子戀愛的看法可能出發點不太一樣德德認為很好但是 Anna 會覺得很擔心但是有一個共識就是如果這個戀愛走到終點會覺得這個終點還是有一點點這麼不好這樣子 OK 好 感謝兩位我們來問一下有沒有人謝謝

那我們就把麥克風放在那邊好 那我們來問一下有沒有一些公民有一些對他們剛剛講的事情有一些不一樣的看法我們先讓群群嗨 我是群群我是剛剛的主角然後我其實是對離婚這個東西比較有一點意見只是因為我有跟媽媽討論過然後我們是討論到說如果真的有性跟某個男生結婚了或怎麼樣的話

那媽媽就會擔心說你這樣的個性你怎樣跟人家離婚我說離婚就離婚啊 離婚就是一件很正常的事情要不就跟結婚一樣它就是一張紙然後你會跟一個男生在一起然後跟他分手不是一樣的東西嗎對我而言我覺得離婚不是一個好的事情當然大家都不希望離婚但也沒那麼嚴重是 所以你的觀點就是說其實大家可能多半都會對於離婚這件事情帶有比較負面的觀點

你的小說是 離婚固然一定是有點不太好因為畢竟 比方說一個戀愛很可惜到了一個終點但其實也沒有這麼不好那就不過就是到了一個終點而已對 OK 好 感謝群群好 那沿著這個問題感謝你 KJ 我想要接著下一題去問是說因為不是到真的下一題我自己個人想發問是說因為你看喔孩子戀愛了 爸媽的心情這件事情大家都會非常的焦慮這件事情它其實意味著一件事情就是會不會大家很擔心一件事就是

大家被騙這件事情就小朋友被騙這件事情好 那我們來討論我想問大家一件事情你覺得被騙真的是一個問題嗎如果你認為是 那個問題是什麼如果你認為不是 那個論述是什麼有沒有人對此可以發言的大家好 我是芷妍我是高中第一老師

那我覺得被騙也是一種學習誰沒被騙過應該這樣講如果被騙了如果年輕的時候被騙跟老的時候被騙這是兩件事情我被如果我在年輕的時候被渣男騙我就覺得還好但如果我是在年老的時候被一堆渣男騙那我錢財兩失欸因為那時候你有錢財了對

所以我的意見是這樣所以你意見是 這樣講 被騙其實不一定越早被騙不一定是件壞事因為越早被騙所付出的代價可能是比較低的可是那我稍微挑戰你一下一件事情我們帶到個性別議題好了就是說男生跟女生被騙的代價會不會有點不太一樣會完全不一樣我們舉一個例子來講好了好比說很多人會講就是年輕的時候談戀愛被對方騙的身體這件事情我們先姑且用騙這件事情來講

男生可能比較不會有什麼樣的代價可是女生可能會因此有未婚懷孕但未婚懷孕這是另外一個議題可能會有未成年懷孕的狀況所以別人就會討論一件事情是那女生被騙這件事情的代價是不是是遠高於男生的你怎麼看這件事情為什麼不是男生被騙我們先假設男生女生都被騙的狀況可是討論被不被騙這件事情是都已經被騙的狀況女生所在這個過程當中所付出的代價會不會比較多一點

會大很多那以我的經驗來看我曾經因為我是一個老師嘛那我曾經帶一個那時候是國中那帶了孩子去墮胎那因為那個孩子才九年級九年級對 那他跟一個 17 歲的男生在一起是對 那當時他

在限動裡面發了那個驗孕棒的兩條線當時我們去問她的時候她非常的說沒有啊 不是我到後來我們真的很多老師輪番的跟她問了之後才發現說那是她的那我說那你要不要就是跟媽媽討論一下她就說那不用

結果跟男生也講了 說他要跟男生在一起然後要什麼什麼的結果最後男生不見了消失在人世中 再也找不到那個男性聽起來非常的糟糕對 所以女生也懷孕了那時候已經三個月 四個月其實已經要努力的要去生小孩或是做一個選擇就是把孩子拿掉那孩子一直想說我要生小孩因為我要跟那個男生有一個寶寶

他認為他們可以共組家庭他在九年級的時候會這樣想對 是所以那時候我真的覺得他這個戀愛腦非常嚴重是 上一個這麼戀愛腦我聽到的是邱薇潔

不知道他在這邊聽不聽得到但我蠻好奇的是那後來他有去墮胎的原因是因為他意識到那個男生不理他了嗎對 OK 所以他等於是醒了他真的被騙了所以我可以說從這個案例我們當中可以發現男生要是被騙比較不會發生這種的狀態對自己身體需要造成傷害的可能性可能女生可能會所以至少我們可以知道一件事情就是說

被騙這件事情固然是一種學習可是從男生跟女生視角的被騙可能所付出的代價會有點不太一樣對 OK 好感謝子嫣的經驗分享好 這邊也跟大家分享一個案例曾經其實討論這個談戀愛這件事情曾經有一個台中女生因為爸媽反對她談戀愛她一次離家出走

然後就再也找不到 20 年之後被宣告死亡但是是找不到的狀況所以我們還是可以理解一件事情談戀愛這件事情在目前台灣的社會或是過去台灣社會找戀還是一個非常禁忌的而從我們剛剛討論到現在可以發現一件事情我們大家還是對於戀愛的宗旨畫上句點它還是比較多負面的評價而且男生跟女生碰到的問題可能會不太一樣

好 接著就來探討第二個問題來 幫我請看第二題青絲不願意孩子談戀愛的原因紅色影響課業

黃色 心智不成熟 需保護綠色 民生重要好 這就會是一個很有性別問題的地方你看 綠色為什麼是用女生這件事情畫掉因為這就是討論上會有點困難因為 民生這件事情我們發現其實多半以台灣傳統社會來講會落在女性上面好像多半會有一個狀況叫做我們思考一件事情男生跟很多人談戀愛我們通常會稱作他什麼

很厲害女生跟很多人談戀愛通常接著就什麼一些很糟糕的詞會在她身上所以我們發現一件事情男生跟女生做一樣的事情但在社會上評價可能是完全不一樣的所以這就是為什麼很多人我看到的是不准談戀愛這件事情多半是對家裡的女兒禁止但男生可能不禁止會有這樣子的一個狀況所以我覺得這個東西也是大家可以接著納入討論的一個地方各位準備好了嗎現在讓我們用腳投票

我跟你講昨天我在主持的時候就是都很平均今天這個就是非常的懸殊我覺得很有趣我很喜歡各種不同的狀況好首先我來先問綠色這一方名聲重要這件事情就正如我剛剛講他會有性別意識的一個討論的問題那我就很好奇 R2 你看起來是男性代表看起來也是個異男代表就我所知你也是異男代表那身為異男怎麼看待名聲重要或是女生名聲重要這個議題

就我所知你也是仁父嘛也是有兩個女兒的爸爸嘛對 大家好 我是 R2 然後呢我的工作是社會工作的督導這樣子然後呢確實我現在是兩個女兒的爸爸然後兩個女兒大概一歲跟五歲然後我現在四十歲這樣子

然後會選這一題很大原因是因為我曾經在我小時候長大過程之中有一個同學然後我記得印象深刻的是他媽媽也是一個非常好的教授然後甚至一個學校的名師結果有一次就是我同學在念書的時候好像大學的時候念書的時候然後有一個男生很喜歡她所以去騷擾她這樣之類的

不堪其擾然後跟家長去反應這件事情結果家長的反應是很生氣的去跟校方說你怎麼可以讓這個人靠近我女兒這是第一步第二步是對他女兒進行淫蕩羞辱就是說你就是因為穿得這樣子比如露肩啊什麼之類的 蕩腹羞辱對 蕩腹羞辱然後說你這樣很淫蕩就是你造成的然後就逼他休學然後回到他們原來的居住地這樣子所以這部分這個故事讓我很印象深刻讓我覺得怎麼會這麼的嚴重

所以你會覺得這個是大家最主要的原因是因為女生的這個名稱在過往的東西會有點就是就像你剛才講的當腹修路這件事情所以大家會很在乎這件事情所以不太在乎就是比較不希望孩子談戀愛的最主要原因我覺得本質核心可能是第三樣可是嘴巴說出來的原因可能是一跟二這樣子就是所謂的課業跟心智這樣子好 我們這樣講你的看法是你覺得大家都很假掰

對 沒錯就講 講那邊說我很怕影響你的課業啊你心智不成熟啦但其實心裡就是女人不准給我談戀愛對 拍框啊其實就是這樣那其實聽起來是蠻糟糕的而且我也確實蠻贊同你的看法因為就我生長經驗也蠻多人會這樣子講就是你現在 14 歲談戀愛你是女生你就會掉價

就會用這種很噁心的詞彙來形容甚至我們看到很多短影片看到他可能自己的小朋友男孩子談戀愛就說 yo my boy 這樣子然後如果是他的女兒談戀愛就不准把他關起來這樣子這或許會是一個最主要的原因之一好 那我想聽女生代表謝謝 R2 謝謝好 來 數個那你要是選這個選項但我想聽聽看女生的代表的聲音這樣子

大家好 我是素格我今年 21 歲然後我會覺得說女生名聲重要的話是因為說我 14 歲的時候有一個初戀然後初戀是學弟

學弟的話 那當初為什麼我會不會想要找他的原因就常常去找他的原因是因為說我們都在學校見面所以都不會有特別想去找他的這個原因然後之後我之後 18 歲然後談了一個印象還蠻深刻的男生然後那個男生的話我就會想要發自內心的想要去找他然後我會覺得說

為什麼爸媽會不同意我過去找男生因為過去找男生的話老實講也是培養感情然後有一些比較好的互動而已對我聽一下你不想找學弟原本那個學弟你不太想找他但是後來的那個關係是你比較想去找他的對最主要差異是什麼因為相處的時間嗎

我覺得是他帶給我的感覺那我想從這兩段來講讓你今天選擇綠色的原因是最主要的原因是什麼我覺得女生的名聲的話不鑒於說有沒有談戀愛的原因因為我覺得既然男生他都可以談戀愛然後有這麼多女生的朋友那女生的話有那麼多男生朋友是

是也沒關係的妳的意思是說就是不管是男生還是女生其實對妳來講應該是疑似同仁的不應該要有差別待遇所以妳選這個選項比較像是對於這個現狀以下其實在不滿這樣子

對好 感謝樹格好 那我們來聽一下別人的聲音我們先從紅色這邊開始黃色的幫我稍等一下來 紅色這邊因為你們都選了影響課業那我比較好奇的事情是你們是想像現況底下青絲不願意談戀愛是影響課業還是你們也真心這樣覺得想問一下好 我先問一下 Bianca 應該是想像就是

因為以台灣現況的話是比較推崇就是升學主義那青獅不願孩子談戀愛的原因影響科業是

就是我自己以前的國中教育經驗也是這樣就是老師們是用非常高壓 如同影片那樣類似我們看的紀錄片的樣子去控管孩子談戀愛所以所以你是想像大家應該都不是想像就是根據過去的經驗你覺得大家都是因為影響課業的原因不只禁止他們談戀愛那你自己的看法是什麼你怎麼看待青獅不願孩子談戀愛的原因這件事情

我們都知道你的看法是說因為大家根據過去的經驗一定都是影響科業可是那你自己怎麼看待這個問題我認為也是影響科業因為師長這樣比較好管理比較好去在教育場域當中去

教導學生所以你也覺得還算贊同這樣子的一個看法是好 感謝 Bianca 那我們來就聽聽看黃色這邊的好 來 嘉欣大家好 我是嘉欣然後我是一名職能治療師然後算是老師啦但是我大部分服務的對象都是比較小的小孩大概 0 到 6 歲所以大概也比較沒有課業跟就是青春期的問題但是我自己不會想要選紅色那邊的原因是因為

就算我沒有談戀愛我也是不想要讀書這樣子就是會去玩遊戲的人不然怎樣反正我談不談戀愛都影響課業就是我就是不想讀書我的存在就是影響課業對 然後我想要分享我自己的故事因為我剛剛其實看了群群的那個影片我其實有點

小難過 想要落淚因為我覺得群群他做了一件我那時候不敢做的事情他是發生在我高中的一段戀愛那我稱那個男生為忍者男因為他會隱身術他會隱身術就是他消失了我以為他真的會隱身術害我原本就想認識一下沒有 他就是突然的消失那他怎麼樣消失呢他可以跟我約好在圖書館約好在麥當勞

我還記得是這兩個地方然後他就等了等很久然後最後就不見了然後跟我說他臨時有事不來然後我的決定我也沒有就是打電話給他或是問他說你為什麼不來為什麼放我鴿子臭渣男都沒有

我就是默默的忍耐這件事情就是跟他 就是想說喔 好啦 他不來就是應該是我不好吧 算了吧我再傳什麼訊息給他可能他也會就是回我不好的答案

然後我後來就是在上這個節目的時候我就在思考這一段感情對我現在的感情的影響就是我會很快的就是跟我現在的伴侶就是說你是不是不愛我你是不是隨時會消失就是我就覺得男人都會變忍者這樣子是 對所以你會選黃色的選項就是因為你會覺得過去你在比較年輕的時候談的那場戀愛

那個忍者男因為太常的消失而導致你現在談戀愛可能會有陰影就會預設一件事情就是對方若消失一定不愛我對方又是忍者男出現這樣子對 就是我的心智都還在停留在 15 歲那一年所以你就會覺得好 那小孩子的話就不要心智在不成熟狀況底下比較需要保護狀況底下不要那麼早談戀愛對 就是當朋友就好了是 好 那感謝嘉欣的這個經驗分享好 那最後我想問一下不好意思 那小輝老師

大家好 我是小輝老師我就是國中的輔導主任是你幫我站這邊一點好 是請說是

這個我們學校比較自視化的一個大概就是怕學生影響課業心智不成熟這個大概都是我們慣用的手法就是希望用這個方式來防止學生談戀愛然後分心不在課業上這樣那如果遇到比較渣男的學生的話

可能第三個我們會小以大意勸這個女孩子我們名聲很重要是不是可以不要跟她在一起不過我覺得這些這些觀念都比較已經比較跟不上時代一點事實上我們覺得我們應該

現在的老師我在想包括我包括有一群老師應該是很想要能夠多跟學生聊聊與其說我們一味的去禁止他不如我們開誠布公的跟學生好好的聊戀愛這件事情所以作為一個輔導小偉老師是輔導主任你覺得不管怎麼樣就是與其談不怨不如我們開誠布公跟大家講說如果你們真的進入到戀愛狀況

應該要怎麼做可能會比較好是 沒錯好 感謝小輝老師謝謝好 那這個時候我們來問一下我們這個公視主題職業秀的一個好朋友來問他一下現在的一些台灣的現狀好嘿 插嘴邊有有好目前台灣的未成年懷孕情形如何根據內政部護政司 2021 年統計台灣未成年

好 插嘴邊所以跟過去比這個數據是上升的嗎根據過去的數據

好 那我一定要謝謝兄弟姊妹們好 那我要問你最後一個問題還沒 回來

插嘴邊回來 嘿 插嘴邊懷孕就意味著沒有做安全措施也就是說感染性病的機率是會增加的嗎沒錯 懷孕通常暗示著安全措施沒做好這樣不僅增高懷孕風險也相對的增加了性病感染的機會根據疾管署的數據青少年感染性病的比例可能會飆升這就像是你打開了一個不必要的黑暗隧道裡面全是你不想遇到的怪物吧好 你可以回去了 謝謝

其實剛剛插嘴邊他想要跟大家分享主要原因是說台灣現況底下未成年懷孕的情形的狀況是怎麼樣以及其實感染性病的機率目前以現況底下的數據來講是增高的這就意味著說什麼現況底下青少年其實親密的舉動跟行為跟過去的社會相比其實應該是

身高的一個狀態所以這就面臨到另外一個問題就是其實與其講談戀愛不如我們要講一個更核心的問題因為談戀愛之後所帶來肢體接觸其實往往是我們在談戀愛當中父母跟老師最擔心的一件事情所以這就是我們接著要討論的第三題好 來 第三題青少年親密行為可到什麼程度紅色的選項 愛撫及更多

黃色的選項 牽手綠色的選項 接吻 OK 好 到這邊大家先想一件事情這邊的青少年就是

我們當然都知道 現況底下我們的法律其實有明確規範的是 16 歲才能發生性行為雙方都滿 16 歲才能發生性行為的所以這是法律的規範那我也想跟大家提醒的事情是你回答自己題的時候你不一定要遵守法律的規範你可以認為這個法律規範是不合理的 是不合理的限制的所以你在回答這個情況底下不用一定要在法律的限制底下的邏輯來討論你可以突破法律的邏輯 講述你自己的看法

那再來他是一個什麼樣的青少年或是你今天身為人父人母你的孩子是一個什麼樣的青少年一樣這個情境你自己去假設去做認定那紅色的選項愛撫級更多那個更多我想就是愛撫之後下一步的行動那就看你自己想像到什麼樣的程度好 交給大家好 那現在開始幫我用腳投票

現在看起來就稍微平均分散一點看起來大家認為愛撫擊更多牽手 接吻 停是比較平均分散的不過沒關係我們還是要問一下我們一個朋友來 嘿 插嘴邊好 他現在在我旁邊了 Yo 你好 好那剛剛大家投完票了嘛對不對我現在要麻煩你你也來用腳投票

看來插嘴編選擇了他認為青春期戀愛當中是可以到接吻的狀態那我們再問一下為什麼因為插嘴編他的回答其實奠基在對大家事前的這個調查上面所以他是等於是幫助大家回答的好 來根據公民大調查青春期戀愛關係可以親密接觸到什麼程度來幫我簡述回答一下根據公民大調查

在 53 位受訪者中 26%認為只能牽手 53%認為可以接吻 8%認為可以愛撫 9%表示性行為不可行只能接受其他行為而 4%的人則認為可以發生性行為

看來大家對於親密接觸的界限還是有不少分歧啊就你自己以 AI 的角度來講你自己認為青少年戀愛當中的肢體接觸界限應該要到哪裡以 AI 的角度來看青春期的肢體接觸應當謹慎且尊重從牽手和擁抱開始這可以增進感情進一步的接觸必須雙方同意避免不必要的焦慮畢竟心理健康與自我保護同樣重要不要再還

他這回答聽君一席話如聽一席話那想問在座的各位有沒有哪個公民你想問他問題的好 那憲嗨 蔡主編 想請問你一下

好 謝謝插嘴邊好 感謝謝 好 你可以擺回去 謝謝好 所以我們可以看到插嘴邊

看起來是很也渴望親密關係所以他很努力的看劇來學習這樣子不過至少還不錯他還認知到他是單身所以表示說什麼他很不想單身所以表示說這是他有這個意念在裡面的如果插嘴邊真的越來越想談戀愛的話我覺得這個代表說我們這個未來科技的進展是非常非常快速的所以搞不好跟談戀愛

跟 AI 談戀愛是指日可待的一件事情至於跟 AI 可以進展什麼地步我們之前公視主題職業秀應該是有播過類似的主題大家可以回去看好 但不過怎麼樣我現在還是要問一下大家來 紅色這邊的人可能是比較色的人所以想問一下你們的看法青少年親密行為愛撫到更多來 保守男保守男 這個非常的不保守

大家好 我是保守男然後我自己也是一個國小的高年級導師那我覺得其實 自我以我自己的生命經驗來說嘛那我在青少年時期的時候我當然如果可以談戀愛我就會想要

能到這樣的程度能射就射就會這樣放我覺得是這樣子沒錯我覺得那是因為有很多的影響除了自己本身就是可能生那個新春起來的時候的一些荷爾蒙反應嘛再加上其實我們有很多的管道可以看到很多這種很煽情的東西我覺得慾望這種東西如果你把它

讀起來 我覺得它反而會造成更大的麻煩你不如就是開誠布公老好好談一談所以我覺得青少年確實如果你有接受比較好的學習然後如果你們雙方的感情在兩人合一的狀況之下有到了這個階段真的想要進入下一步我覺得這都是可以討論甚至是可以進行的所以假設今天 15 歲的人都好好討論過了也想發聲你覺得其實沒有不行這樣子

對 如果說以個人的角度當然沒有不行可是我覺得爸媽跟老師的立場會不一樣但是如果是以個人的狀況之下如果是我的話 我可能我就會這麼做所以你要以保守男的角度來講可能面對這個問題就沒那麼保守但是如果你 因為你是國小老師如果你今天是一個國小老師的身分你就會保守一點對 因為你是身分的不同但給我的壓力就會不一樣但是我自己個人的話

對是 OK 好 所以你是認為是可以的好 那我想要問一下有沒有反對他意見的好 來 月月怎麼樣不贊同保守男這個如此不保守的做法因為我覺得青少年你說好 我今天我就是身體的慾望起來了然後我想要做這件事情然後我也很合理地去做這件事情可是如果今天我是女孩子我這樣子懷孕了怎麼辦

你有沒有想過我這個懷孕我現在是未成年的狀態喔然後我懷孕了我還要放下學業去工作嗎那誰會願意用一個可能帶著肚子的女生然後還是一個可能國高中畢業而已這樣子的人應該不會有人願意做這件事情那這樣子小朋友的未就是我的寶寶的未來怎麼辦我覺得這樣子的想法很

我不能接受 好不成熟喔 OK 等一下 我們先停一下這種大場面就是我要的我們先停一下因為剛剛保守男所講的我們講的是親密關係所以他一直說雙方說好就可以但這個說好會有一個狀況因為你假設狀況是沒有戴保險套的狀況所以這個我想問一下這包含在保守男剛剛所講的狀況裡面嗎其實不包含其實不包含所以你假設狀況是

雙方其實夠成熟然後去說好這個關係且該做的事情就做好沒錯這個狀況是可以的所以我們假設一個狀況你像一個 15 歲的一對情侶你認為說他們如果雙方都談好而且都要戴保險套那要是真的發生其實沒有一定要很嚴格的去限制是這樣的狀態但是月月所假設的狀況是沒有戴保險套的狀況或發生一些意外而導致的

我們把這兩個案例綜合一下好了假使這個案例叫做真的有兩個一男一女真的 他們就是 15 歲然後他們其實都算成熟的人他們也都戴保險套也都說好但就是發生一個這麼意外保險套破了所以導致女生懷孕了好 假設是在這個案例的話那保守男怎麼回應這個案例

我覺得就是當然第一個就是先找父母談嘛一般的流程先做好之後如果以我自己的想法是那當然就是判斷一下他們有沒有這樣的能力去負擔因為其實有的家庭也有的嘛那如果先不討論這個的話我其實覺得

當然女生懷孕然後再墮胎這件事情是對她身體有傷害但如果以道德上來看我其實不會覺得我不會對於女生她做這件事情是她特別的去苛責她什麼的我覺得是雙方要自己承擔的責任因為我覺得責任這兩個字很重要你要抒發你自己的慾望那你相應而來你就要負擔自己的責任而這個責任是在自己身上的

所以相依來自有自己的責任但月月的角度我想問一下你是不是覺得剛剛講那個狀況是因為青少年比較沒有辦法去負擔這個責任對 很多都是變成是爸爸媽媽反而要幫自己的小孩做這件事情那其實我覺得這對兩個家庭來說都是一個負擔而且因為我是一個前護理師所以我看過太多太多來墮胎的 OK

所以我就会觉得你看一个女孩子然后这么小年纪她的可能整个器官都还没有生长得这么的完全然后你就已经做这样子的刮痧的动作她的子宫都受伤了她之后如果还想再怀孕怎么办所以就是你看到很多的伤害而且也就是说其实你不太相信青少年会好好谈论这件事情吗

還是其實你覺得那是少數但保守男覺得那是可以做到的事情我覺得是可以做到的事情但是好 那我月月所講的是少數那你認為是有辦法做到多數這樣子的嗎我覺得是有辦法做到多數但現在台灣的教育環境可能

在這一方面會比較保守一點是所以我在上一題的時候我是站在比較擔心或是會覺得說這樣會對老師跟家長 會有壓力的因為我知道現在的環境確實對於青少年來說如果要做這件事情會有很多風險跟後果不管是剛剛說的民生或是他們自己身體上的一些困難但是我覺得我們不能不去讓他們去探索這件事情因為很多人可能到成年之後他們

對這件事情還是非常知識是非常少的所以我覺得應該要推廣這件事情讓大家都把它變成一個平等的就是和解很普通的事情看待是 月月站得有這樣的看法嘛就其實還是要讓大家更加的了解你覺得大家會不會比較趨於成熟不成熟的事情會比較降低還是你覺得不可能我覺得變成是因為可能因為我現在 31 歲嘛所以我以前的那個年代我們對於其實就是小孩子談戀愛這件事情算是比較會

會不提這件事情的所以對於我們在吸收這樣的知識就會變得很不足因為現在剛好的現在時代又是一個比較網路很發達所以大家很多東西都會自己從網路上看可是其實它上面看到的東西都很不完全我覺得其實保守男說的

也許可以做得到但是會變成是老師家長大家很認真地看待這件事情然後把小朋友一起就是可能大家變成是良性地討論說那我們今天你們可能這個年紀確實爸爸媽媽也是在這個年紀會開始對異性有好感會有想要交往的感覺那我們是不是要怎麼樣去面對這樣的事情那對於身體的部分我們要怎麼去做這樣子的保護界線然後讓雙方都達成一個很好的狀態

其實兩個人講的沒有太大的衝突一個是從現狀底下出發保守男比較像是你認知到現狀但你希望其實下一個世代可以有不一樣的想像好 感謝兩位剛剛我們分別從保守男原先克拉斯可以做到更多的角度出發然後月月從不一樣的觀點來做討論那我就想要問一件事情了選擇中間的是牽手牽手牽手

我很早就跟女生親親了你知道嗎所以我一直覺得牽手會不會太保守了好 我好奇這件事情 Alice 大家好 我是愛麗絲就是我覺得牽手算是比較安全的因為如果是到接吻或者是愛撫更多那些都有可能天雷勾動地火所以妳意思說牽手就是有點像是就停在這邊就是感情之間的那種愛慕喜歡的那種感覺因為只要一親下去

他就有點像是他就接著什麼事都可能發生有可能只要停在前手沒有親吻就可以停在這邊這樣子對真的嗎就是畢竟如果是以男生的角度當他有這樣的可以親到之後當然會想要更多

但是因為大家對於比如說避孕那種措施一定也不可能到百分之百或者甚至有些因為我自己在醫療工作醫療業職業所以有遇到一些人就是可能會習慣性的吃避孕藥但其實避孕藥對身體也是有一些副作用對 然後

有些人會覺得保險套好像就是萬無一失但是也會有人戴保險套但是卻懷孕就是都有但是青少年的那種心智成熟一定都還沒有到一定的程度大家好像都覺得養小孩很簡單但其實養小孩會遇到的麻煩很多

而且小孩不是每个人都是健康的就是当如果今天这个小孩是有一点点异常但是又可能没有到那么异常可能会需要一些后续比如说复健或者是一些那种成长的陪伴或者是比如说带去一些发展治疗之类的

就是有些小孩如果是這樣的寶寶出生在一個經濟狀況好的家庭或者是父母的年紀都已經有到一定的程度那這個小孩是會被接受會被好好帶大的但如果當今天小朋友們都還是個十幾二十歲的人那沒有那個經濟程度那這個小孩就很有可能會出生之後比如說就會暴力對待或者是就直接丟給自己的父母管

所以就你的觀點來講 你講了兩件事情第一 一親下去就不得了第二 大家可能會忽略養小孩這件事情所帶來的背後的成本跟風險大家有點太樂觀這件事情好 那感謝 Alice 感謝那稍等一下 因為這邊就探討另外一個你可以回去 謝謝因為這邊就探討一個問題就是到底是不是一親下去就說不定好 大家稍等一下我覺得接著我想要跟大家討論一件事情就是

因為畢竟我是一個異性戀男生那其實 Alice 剛剛所講的這個東西我有一部分是贊同的通常親下去很有可能有極大機會但就我過往經驗確實在我 18 歲之前親下去我就是只有親而已這樣子可能當然也可能是我比較當時就比較認知到法律相關的規範因為我從小就想要念法律系這樣子所以我想要更進一步探討的是

那台灣的性教育這件事情到底是否足夠好 稍等一下因為我要先帶出一個議題是大家都知道性教育要加強這是廢話這是一個廢話可是該如何加強這才是我想問的還要加強什麼東西我舉個例子 比如說

以法律的觀念來講請大家知道在三四十年前曾經台灣是有人想要在台灣倡導性教育他從英國找一本書出版到台灣直接被扣押因為當時的政府新聞局認為說這個書裡面的東西都是猥褻的

即便那本書叫《性愛大全》你現在 Google 還看得到你一打開來看哇 真的是教科書你大家知道這件事情沒有一個教科書好看的即便是性愛教科書也不是好看的但是他當時就認為他是猥褻的東西所以禁止所以我們先照一件事情其實在過往台灣的教育對性這件事情是非常非常羞恥的我們的性教育確實是比較慢的

但是我們也不得不說這十幾年來性教育是有大幅的上漲我相信在座各位有些老師也會知道在教育現況底下應該是蠻多老師是敢談性教育的但是到底夠不夠以及要如何的談來 剛剛職業先舉手想說這個是教育現場來給大家我們比較想問是說到底如何去做性教育這件事情怎麼樣來判斷它夠不夠

如何做我們的性教育還是侷限在教科書上面然後也沒有特別說陰莖長這樣然後什麼長這樣然後結束之後你們就會有個受精卵我們的性教育侷限在這裡我記得之前聽過一個案例是說有一個組織認為說這書啊這一面是陰莖這一面是陰道

這樣子合起來就像是在性交不能交小朋友我想說 哇這樣也算性交就兩個書本的紙合起來就算是性交就是我有聽過這樣子一個狀況就蠻多人在反對這件事情可是就你在教育現場裡面你就說現在還是侷限在教科書那你認為應該要到什麼樣的狀況就是要教育孩子說我做這件事情的後果是什麼剛剛就是有很多的公民是說那結果就是會懷孕懷孕之後就會墮胎但是孩子其實只是想爽

根本不知道說我爽後會有什麼樣的後果是 他不知道對 他不知道只是可能會 不知道 可能這樣子所以我們連在上課的時候我就說那誰現在手上有保險套因為有時候難免不一定男生可能會有一個需求對 但每個人都誰啊 誰有保險套啊哎呦 好噁心喔還是會有這樣的聲音出來是對 即使我教了高中生已經滿了 16 歲他們還是會覺得哎呦 買個保險套

確實我也可以理解因為我第一次去

7-11 買保險套的時候我還是記得就是我還看著四下無人然後這樣結帳就這樣子就是還要好像做一件虧心事這樣子當然現在比較正常但是以前是這樣子但是你也說即便是如此在現在教育現場 16 歲的學生對於有保險套這件事情來講還是一個很大的一個禁忌的一個討論對也就是說如果大家沒有辦法很正面的面對這件事情

那它其實接下來的問題還是會繼續存在這樣子會一直存在而且我的就是學生們給我的回饋是說大概十五十六歲他們就會有人生的第一次性經驗是跟過去比起來講其實是很提早的

很提早 我們兩個其實一樣大差不多 對 就跟可能 20 年前 20 年前 可是我那時候 20 年前小六 小五的時候就已經有人在有性經驗了那會不會現在更多會更多 因為現在的比如說 TikTok 或是 Biktok 就是那些交友平台很多小朋友都會上去找等一下 TikTok 跟 Biktok 應該是完全不一樣的東西

T-Talk 是短影片 B-Talk 是一個約炮軟體聽的聽的 B-Talk 已經倒了他們在 T-Talk 上面也會交很多朋友這我知道 你是說現在社群軟體更加方便所以他們跟別人有接觸跟連結機會可能會更高對是 好那感謝 感謝這個子嫣老師好 那燕尾反對意見我們最後給你

反對的意見我們現在現場的狀況是這樣即使就拿著真的不是真的假的銀金然後模型然後實際示範戴保險套那我們現在也很多人都在講說懷孕懷孕但是現在多數人都不知道提到的是梅毒這件事情性病像那個同性戀

開放了之後一堆男生對男生確實不會懷孕啦因為也沒辦法懷孕但是呢美獨這件事情男生跟男生的性交之後又會變成男生跟女生那這個已經迫及到這個可能稍等一下因為我覺得性病這件事情可能跟性傾向本身應該比較沒有什麼直接的關係我要講的是說現實現在我們台灣的性教育在

國中的現場其實都已經拿出道具出來教了那教過之後你只要先告訴他有先告訴他風險性是在哪裡或者是你有告訴他會有什麼問題開誠布公的這樣講的話基本上這些孩子是聽得懂的因為他是有我要問的是那你不同意子妍老師的點在哪裡

不同意他的是我們已經做了那麼多了不是只有紙上談兵而是現在全台灣的建教老師都是很努力的 OK OK OK 好那阿兔稍等一下我們要馬上進到下一題感謝彥偉老師的意見好那因為剛剛我們話題圍繞在保險套這件事情所以我們接下來的下一題就要來跟大家討論保險套這件事情請看

當然這個孩子是幾歲你也可以自己去設定每個人想像是不太一樣的當然我們先假設一件事情孩子的垃圾桶裡面保險套是否代表他一定有對象這個也是另外一個問題因為我記得我人生第一次用保險套

是因為我室友有保險套然後我當時根本沒有對象我說 欸 借我看看這是什麼東西我就把它拿出來所以我人生第一次用保險套是在沒有對象的狀況底下試用的所以這到底這個連結看大家用什麼個人的經驗跟過去理解的事情來做判斷好 那現在開始讓我們用腳投票

好 這個比數又是非常非常懸殊非常意外的 多半竟然是選擇稱讚請他把對象帶回家而且是非常非常多的然後少數的紅色是裝不知問有無交往的對象然後只有三個人選擇了裝不知尊重隱私這件事情不過在這邊我先補充一個數據

其實父母對於子女在性行為上擔憂有其他擔憂嗎根據我們事前的問卷調查發現 73 份問卷當中有 21 個父母是擔心是擔心孩子為了對方失去自己的主體性

有 11 個父母是擔心孩子隱瞞失去幫忙篩選對象的機會先補充這個數據給大家有父母是擔心就是失去自己主體性這是居多的 R2 不好意思因為剛剛你一直舉手想說對這個議題那你選擇稱讚請他把對象帶回家作為一個兩個女兒的父親我想選這個選項在台灣目前社會來講可能是比較奇怪一點的那你可不可以講一下你的看法

好 原則上就是說我們剛剛提到很多都是關於學校老師的一些教育過程可是其實我覺得孩子最重要的教育在於家庭所以我回到我父母我是身為父母的身分去談這件事情我會覺得像孩子很多時候對於性的渴望他們開始好奇

然後探索又害怕又害他探索這樣子很緊張所以我在很小的時候我就希望讓我的孩子能夠認識什麼是性器官所以我買那個什麼就是陰莖的那個道具還有陰部的道具我現在丟在我們家女兒的玩具桶裡面

然後他會拿起來敲肩膀因為有那個陰囊嘛他覺得按摩很舒服就敲這樣然後我們都會笑但是我們並不是笑他這個行為是說這個東西他耳眼是隨手可得的東西但是因為我跟我女兒也會一起洗澡所以他會看出 size 不一樣然後呢這 size 不一樣的時候呢我也會跟他講這個玩具他有放大啦

然後正常的爸爸就是這樣子而已但是你不能摸爸爸不喜歡這樣這就是我一個很職業的點所以我發現一個很大的困難點在於是我們身為父母親的我們有沒有能力接觸談性教育或是跟性有關或是跟性愉悅這種話題很多時候爸爸媽媽是有點緊張害怕的像我的同學他們也是雖然我們沒有同學科系可是他覺得他堅決不跟他女兒洗澡讓媽媽洗因為他覺得他羞於談這種話題這樣子

第二部分是我跟我太太像她慢慢長大之後我覺得很多時候我想跟她談的是爸爸跟媽媽是怎麼相愛然後怎麼樣有些愉悅的過程因為我覺得性愉悅是一個很健康的事情但是我們很容易把它妖魔化因為我們綁了太多一些比如性病或什麼這些東西當然那些都會有可是我覺得我們會藉由談爸爸媽媽的故事然後讓她覺得原來這故事很正常我們家都可以談然後這時候她才有機會分享她的故事但她不講沒關係但是我會鼓勵跟她說爸爸媽媽都可以談了

那你也可以談談看所以對我而言孩子之間發生什麼問題或是有些性病或是有什麼狀況 墮胎之類的我覺得問題都不是但是都不是問題最大的問題是家裡能不能接住孩子的狀況還是我們只是希望孩子你不要犯錯造成我的照顧成本我覺得如果是這樣的思維的話孩子會可能很多時候他就不會去想跟我們講一些事情

阿兔我想問一件事情你剛才講一個很大的重點是你先跟孩子好好的談論未來他在發生問題的時候他就會比較可以跟你講對啊因為爸爸也是這樣子來的爸爸也不是岳母最喜歡的那個角色啊因為大家現在最擔心的一件事情就是小朋友可能發生問題他更不敢講他這個不敢可能是有各種不同的想像第一可能覺得爸爸媽媽會罵我第二爸爸媽媽可能聽不懂

或是從來沒跟爸爸媽媽講過我不知道該怎麼開口可是你希望這件事情是未來你女兒可能未來碰到任何的問題不管是性的問題也好她其實敢開口跟你講因為爸爸早就談論過了對對對對好 感謝阿兔的經驗分享好 那因為剛剛這個地方是稱讚請他把對象帶回家那剛剛是阿兔她從她爸爸的從爸爸的角色來跟大家分享這個問題我滿想要問黃色的裝不知尊重隱私

我先講為什麼會想特別想問因為我蠻喜歡我父母跟我互動的時候是裝不知道的因為我很討厭他們一副很知道的樣子對 那我就是因為我很沒有想跟他們談這些事情對 所以我想問一下裝不知尊重隱私有沒有想先回答的 Kevin 嗎好 來 Kevin 請為什麼你會選擇會跟你的如果看到孩子垃圾桶有保險套你認為裝不知是一個尊重隱私的一個判斷嗎這樣子來 這邊請

我是 Kevin 如果我是家長如果說有一天看到說小朋友垃圾桶裡面怎麼會有一個保險套當然是使用過了我想說第一個我會裝作不知道就是說我會尊重他的隱私因為如果是說青春期的小孩子來講的話

那他又沒有異性的朋友那他有生理需求的話或許他用他的保險套作為他的需求比如說男孩子嘛在青春期的時候會有做一些什麼 DIY 的動作是但男孩子做 DIY 可能讓他比較開心的不是保險套是飛機杯對對所以通常拿保險套好像不會讓他

就我個人經驗也不會更加的愉悅這樣子這很難講因為如果是說以我那個年代來講的話可能沒有這些那麼多的這種什麼情緒用品那因為現在這個就是日新夜異所以說會有很多的這種情緒用品當然可以去使用不管是男是女

所以你會預設一件事情他可能會讓自己更開心這樣子所以你就會選擇裝不知道對 我會裝不知道或許是說他是不是說已經長大了或許是他有他的異性朋友那當然就是說如果說已經到了某一個年紀的時候他要交往他的一個異性朋友當然我們也是尊重他當然就是說我們會私底下會去

跟他好好溝通但 Kevin 哥我想問你一個問題那我們把這個案例變得更具體萬一你的孩子只有 12 歲的話呢你在你 12 歲的孩子發現保險因為如果你的孩子是 17 歲那你剛剛講的我覺得是成立大家應該都可以接受但萬一他只有 12 歲那你的想法會變嗎 12 歲的話我是覺得是說可能在心智上面的話還不是很成熟

12 歲的時候除非說現在呢荷爾蒙的很旺盛因為現在的營養太好了小朋友很早熟的也有這種狀況

如果是沒有的話那我就是會覺得會懷疑就還是會先多介入一點這樣子對對對所以隨著不同的年紀可能做法會有點不太一樣對 沒錯好 感謝 Kevin 哥感謝那我們來詢問一下紅色這邊的裝不知問有無交往對象好 我們先讓艾瑪一下好 來 艾瑪

你會裝不知道看到這件事情但是你會問他是不是有交往的對象這原因是什麼大家好 我是艾瑪那我覺得這個選項都太保守了怎麼沒有一個叫做大罵一頓問有交往對象好 我們之後會再修飾一下

对那基本上我觉得就蛮认同刚刚主持人说的其实确实小朋友都不想让他让大家觉得说爸爸妈妈都知道我的所有的事情所以其实在我们家也是这样就是我们希望都是让他用一个聊天很自然的方式让他自然而然说出来那另外就是我们家可能会有另外一种方式是说我们都会讲说哦

我以前曾经有一个什么样的故事或者是我的朋友他的小孩的例子是什么通常其实讲完之后小朋友自己就想要跟你分享一些事情对 那我不想要就是说完全好像传过水无痕这样的问题也是因为说我觉得还是心里会有担心希望知道说他们程度到底在哪里

或者是说其实那个保险套会不会其实只是对啊可能是 DIY 或者是就是在玩真的在玩对因为我以前曾经有个经验就是我曾经有收到一个那个交换礼物的就是礼物就是保险套对所以其实这种东西放在我房间的时候其实很尴尬吧是是是所以爱马意思是说其实你会想一些做法跟手段没错没错套孩子的

也不能說套孩子的話讓他可能在對話當中感覺到他好像可以跟你分享這些事情沒錯 因為我也想知道他們的程度到底是到哪裡了呢對 然後就是說他這個愛情觀啦感情觀這些部分是不是都還是蠻正確的然後蠻往這個就是正常的道路走的對 所以這部分是我的一個 對的想法那我一樣就是剛剛問 Kevin 哥的問題我想一樣問那孩子年紀不同會不會你的做法會不太一樣

因為 12 歲的小朋友跟 17 歲的小朋友可能做法會不太一樣對 當然就是說如果是 12 歲那因為家裡是女兒嘛所以就是說可能就是會希望套出來的東西是更多的對 但是其實我覺得原則上基本上都是這樣就是希望還是讓他自然而然去講出來他心裡想講的是 對好 感謝艾瑪分享謝謝好 那

剛剛我們已經討論保險套的問題其實保險套的問題它最主要就是擔心小孩子在這個過程當中有沒有發生性行為這件事情

從剛剛一開始討論到現在我們有發現一件事情就是大家常常會擔心孩子發生性行為這件事情之外更擔心的其實是孩子的那個另外一半到底是不是一個好人而萬一你發現他好像不是你心目中的好人的時候那你該怎麼辦來 第五題這邊先停一下

這個渣 看大家怎麼定義因為每一個人心中的渣可能會不太一樣紅色選項 勸說分手黃色選項 不動聲色繼續觀察綠色選項 定期詢問交往狀況我覺得這就看大家去怎麼想像這件事情因為孩子交往對象渣該怎麼輔導可能他第一個問題是你怎麼知道就父母你怎麼知道 對不對你是今天去 Costco

買東西的時候沿路看到那不是我兒子或女兒的另外一半怎麼旁邊依偎著另外一個人是這種發現還是你自己偷看兒女的 LINE 發現的或者是你有小帳追蹤他的朋友假設追蹤我不知道父母會不會成立小帳追蹤他的朋友 Maybe 是有可能的然後發現

這個人疑似是我兒女的伴侶結果他怎麼樣之類的 OK 這都也是給大家自己想像等一下分享的時候你可以把這情境帶出來討論可以比較更深一點 OK 嗎 好那現在開始讓我們用腳投票

好 紅色的勸說分手 OK 那我就很想問吧第一 你們怎麼知道的第二 要怎麼去勸說分手好 來 建榮來大家好 我是建榮我是來自高雄的一名大學生是勸說分手是因為我很怕他受傷對 受傷然後如果等分手以後會內耗得非常嚴重好 那我們假設一個狀況假設是女兒好了她說爸爸 哥這幫真的很帥

而且我已經知道他本來就是個渣男但我就是覺得他很帥我喜歡他那面對這樣你還是要繼續勸說嗎我會盡量找證據你要盡量找證據你要找什麼證據找他渣的證據嗎還是怎麼樣可是他女兒已經知道了啊那女兒已經知道他很渣但是他很帥

就繼續勸說吧繼續勸說就要避免他那天被騙了啊還是分手了會內耗很嚴重傷害很嚴重那萬一他跟你講說爸爸我不會內耗我知道我終於一定會被騙但我現在最在乎的就是接下來這半學期裡面的三個月我能不能跟他繼續相處假設是這樣很困難對不對如果是這樣的話

就變成說繼續觀察繼續觀察 OK 好 感謝建榮好 那繼續觀察這一派的人好 安娜主持人好 我是安娜我對這件事的看法因為我會跟我女兒講說先不要去驚動男生知道他是渣男但是不要去驚動他因為現在的渣男

是很脾氣也是很不好動不動真的嗎我有認識不少渣男脾氣其實都還好但他們就很渣很溫柔的渣男可能更多但是但是你擔心你女兒但是好的也是很多但是不好的也有是但是我會跟我女兒講說你慢慢觀察先去了解這個渣男

個性好不好因為現在有的男孩子你一提到分手的話他臉色都一大變了那好 那假設你女兒跟你講說媽媽好 我現在知道他是個渣男可是他脾氣非常非常不好我現在如果跟他提分手他可能會很生氣怎麼辦那你會怎麼跟他講這件事情那你就慢慢觀察然後跟父母講然後我會提供他一點意見慢慢遠離他因為假如說發生事情現在

社會上那個問題很多動不動就是下手為強啊所以 Anna 其實我發現一件事就是你在回答過程當中不管怎麼樣其實都是從

一個母親保護女兒的角度就是避免她要受到傷害這件事情來做判斷所以就擔心說渣男是一回事但是這個渣男如果脾氣不好對你女兒做出什麼事情這是更擔心的對我們是會擔心這樣子好 感謝 Anna 你的答案謝謝好 那我就要問那個 William 這邊舉得比較快

來 William 你這邊是定期詢問你孩子交往的狀況那因為你已經發現他對象很渣了嘛那為什麼是選這個選項大家好 我是 William 我是一個 32 歲的已婚人夫的軟體工程師那我想要站在這個角度其實我是這個孩子那我曾經也是渣男我曾經也碰過曾經有過成為渣男 曾經也有碰過渣女 Anna 你看 渣男就長這樣子

請說啊那隨著年紀的不同就是有一些不同的變化那會想要講到這個是因為其實我的家庭對這件事的角度竟然是定期詢問交往的狀況因為我的父母認為其實小孩子如果今天真的喜歡你越阻止他 他越想要說老實話剛剛大家所提到的議題我就是那位孩子你跟我說什麼我聽不進去 我就是愛我也曾經是一個舔狗我愛 愛到分不下去

雖然我知道他在騙我但是我的父母為什麼用定期詢問的狀況是因為他想知道說至少在哪個階段我可以保護孩子如果孩子今天不願意跟我透露其實是最危險的所以其實我對我父母的防備心反而卸下來所以你的意思是說父母越問或者是他越給你意見你越有可能往他反方向去走

對 沒錯所以反而是定期的很善意的詢問你覺得反而這個時候比較可以幫助到

就是從一個孩子角度來講反而這時候比較可以幫助到孩子這樣子我覺得父母他其實是用他的人生的道理告訴你說爸爸媽媽過去是怎麼樣的經驗但是你的選擇我尊重你即便你受傷了那也是你人生的過程但是你要有心理做一個準備其實這個我滿有感的確實我覺得有時候在跟所謂長輩在溝通的時候他們越跟我講怎樣不好

我真的會覺得 那我偏要怎樣因為我會覺得我比你強啊你不好可能是你爛啊就真的會有這樣的想法但反而真的是對方如果說我接受你這樣做只是我跟你分享我過去這樣可能不好我反而會覺得對 有道理我可能很爛這樣子就是可能會有這樣子 所以

你的這個就是你以一個你過往是一個叛逆的孩子的角色來出發然後希望父母這樣做會比較好這樣子對好 感謝威廉分享過去可能很糟的經驗來投射好 那等一下我先看一下好 那個小貝因為還沒有發言過來 我先讓你請來你為什麼選擇定期詢問交往狀況你的論點跟剛剛威廉有什麼不一樣

就是我覺得也是會想要用比較善意的方式去就是問

孩子的狀況就是你還是 你不想要直接勸說分手你想要定期詢問他交往的狀況理解他到底發生什麼事情因為我覺得就是像剛才那位 威廉對 再講 就是因為我知道這個人很喜歡他現在的對象所以他一定不會 不可能選擇跟他分開那我會想要去用他的視角去了解說欸 他為什麼會這麼喜歡這個人是對 然後我會就覺得說讓我的小孩知道說

他還有一個家長就是其實是關心他的狀況的就是不要太刺激他當他的電後讓他自己知道你在他背後就好是好感謝小貝好大家稍等一下我們還有最後一題我們最後一題也不錯也是應該可以讓大家分享的好那我們就因為剛剛這個這題是討論渣該怎麼輔導嘛對不對好

好那他討論詐手還是 ING 可是我們現在如果第六題的話就算是一個 Ending 的狀態來 第六題孩子被分手爸媽怎麼辦來黃色選項坦誠知情安慰小孩綠色裝不知道默默陪伴黃色臭罵對方幫孩子出氣 OK 好

這個我相信大家應該都有感因為這我也先跟大家分享曾經就是我也是有被分手的經驗然後我也在想像如果被分手的狀況底下爸媽要對我怎麼樣才好其實說真的就我自己的觀點如果爸媽安慰我我也覺得超煩的不要安慰你就做你自己的事情就好了對不對或者是說如果他臭罵對方幫孩子出去我一定也很不爽就是關你屁事對 這我自己的事情你不要跟著我一起有情緒這樣子

那他如果裝不知道 默默陪伴我自己的想法是 我希望他知道但他只要默默陪伴甚至他不用陪伴我也覺得沒關係這是我自己個人的答案我們接下來就看大家的選項跟答案到底是什麼來 現在開始讓我們用腳投票

好 我比較好奇 綠色的來 圈圈臭罵對方幫孩子出氣如果我媽這樣我一定超不爽的她一開始一罵我就說閉嘴先不要講好 你為什麼會要當這樣子的媽媽呢因為我其實是想要當前衛的媽媽就是跟自己的小孩像朋友一樣

所以其實像剛剛那一題我也是覺得說我會勸他分手就是以一個朋友的立場來說像你朋友分手遇到個渣男你會不會跟他說你為什麼要跟他在一起你多好 你多棒為什麼眼光要那麼差呢對不對就是我們人生誰沒有遇過幾個渣男渣女就是很正常的一件事所以我會覺得其實不用

不用很一直想要安慰他或怎麼樣我覺得有時候聽到一些負面的東西反而心情就好了自己就想開了那麼假設一下你孩子為什麼會分手因為他就是一個渣男他自己是渣男嗎對 那你還會跟他一起臭罵對方嗎然後我就會跟你說你要渣男的話你就去找一個渣女那不是攜帶歡喜

就是如果你要當一個渣男你就要選擇一個可以讓你渣男的對象雙方開心最重要所以你不管怎樣就會想說你要一個就是跟孩子當朋友的角度來跟大家分享這樣子 OK 這觀點不錯好 滿喜歡的感謝群群好 來我先問一下紅色這邊的坦誠之情安慰小孩這是最直接的但是不會擔心讓小孩會覺得很就會覺得很煩這樣子嗎好 來雅婷

大家好 我是一個國小老師 然後我是亞廷對 如果我是孩子的老師 或是他的父母他如果被分手 我覺得我想要讓他知道就是我永遠都在這邊 然後老師是知道的然後雖然我的學生都是小學同學啦他們就是有以為自己談戀愛 也以為自己分手了是 沒錯 用以為這個形容太棒了對 然後他就會過來跟我說老師我被分手了 然後什麼什麼的

然後其實有兩個方法就是預期 我就說 喔 就是這種事情可能是很正常的然後另外一個就是我教室都會放一本叫做解答之書的東西喔 我家也有一本對 然後我覺得當你有任何問題的時候就翻一頁對 我就讓他很有儀式感的就是去弄弄解答之書然後翻一下 那些

那些回應其實都沒什麼大不了的沒錯 對但是又讓他感覺我說出來沒有關係然後讓他覺得就是有一個可以聆聽他的對象這樣子我不知道大家知道解答之書是什麼解答之書就是有很多頁然後裡面都一句話然後你發生任何事情的時候它有點像是你就說我明天主持會順利嗎一翻

你會很棒的類似像這樣的事情就是像這樣但是那些話題都蠻空的但是好像都會有一些都好像聽君一西話如聽一西話但 Maybe 你會得到一些力量這樣子老師的做法蠻有趣的叫孩子去翻解答之書我覺得這是一個很不錯的方法我很喜歡謝謝雅婷老師 謝謝

好 那我們問中間的 裝不知道 默默陪伴好 我先讓沒有發言過的夥伴有沒有沒有發言過的夥伴想發言的你叫做 Anita 大家好 我叫 AnitaAnita 來我其實是有點帶入我自己的狀況那我覺得當時就如果比如說我可能過高中的時候就是有談戀愛嘛那就分手很痛苦嘛那就可能會偷偷在那個被窩裡面哭嘛 對

然後其實當時那時候我爸媽應該都知道但他們就默默還是照顧我啊然後幫我準備食物就是好好就是叫我好好念書那其實默默度過之後因為我覺得那個時候我自尊心很強所以如果他們來他們來安慰我我可能會更難過嘛然後他們如果幫我罵幫我罵對方的話我會覺得好像是我自己

的問題 就我自己太蠢的 看錯人這樣子所以我覺得他們不知道是對我來說是最好的支持當時你分手的時候 爸媽都不知道嗎他們應該就是看我哭 但他們其實都不知道發生什麼事因為我也沒有跟他們說所以他們當時就是裝不知道 對但他們沒有默默陪伴

反正就是好好照顧我就可以了因為父母就是孩子的支持吧所以你會覺得就是他什麼都不知道他裝不知道也不用多說正常生活其實對他來說是最好的陪伴對 就是安穩的過下去然後這一夜就翻篇過去了是 好感謝 我蠻喜歡你這個答案你的想法可能是跟我比較接近的對 好 感謝好 我想問一下有沒有

能大家對剛剛三個人講對於孩子被分手 爸媽怎麼做這件事有比較不一樣的想法嗎 好 來 憲大家好 我是憲我是說你選黃色的話我是覺得說

不管是選紅色還是說選綠色的話其實都是會需要講跟孩子講講話這樣子那這樣子的話就是可能我家庭的關係我父母的話都是比較不擅長表達的人那我自己的話也是一樣對 就是比較不太會去表達很怕講錯話這樣子所以與其講話出錯不如不要講話

與其用說的不如就是默默的去做這樣子那萬一假設你爸媽很會講話你會希望他多講嗎

其實也不會因為如果說他們很會講話他們講的可能也不一定是我想要聽的所以我還是會選擇說就是默默的陪伴黃色的話為什麼會裝不知道之所以會用裝的那一定是知道嘛知道的話才會裝不知道這個時候就是默默的去陪伴

多做少說這樣子我覺得對孩子的話其實是最好的一個陪伴這樣子好 感謝憲感謝你的分享好 小輝老師

請你用這個輔導主任的角度因為你相信你應該碰過很多的個案那就是看到就是小孩子被分手你應該也是有做相關輔導的經驗是是 大家好我是小輝老師剛才聽了線的分享我剛好是相反的我舉一個例子好了我之前是在高中子服務那這個也是有一個男孩子被分手這樣那他就

很氣急敗壞的跑來輔導室我就跟他說 哎呀這個感情的事不要看那麼嚴重他當下是聽不下去的

他就非常氣憤的跟我講說你是要讓我提早畢業嗎他要打我啦他當下威脅你對對對他說你要讓我提早畢業嗎看來他非常的戀愛你對對對然後他說沒關係那你冷靜一下好那個我待會再來看你

結果他稍微冷靜之後他就跟我說 主任我可不可以跟你要一張紙這樣他就整個真的冷靜下來然後他說他想要把這些跟證女孩子的一些甜美的回憶

慢慢地寫下來 如數家珍這樣把它寫下來那我就說好 當然可以 你就去沙發區慢慢地寫他想做一件他一年之後會後悔的事情

是是是然後之後就是她真的整個冷靜下來這個心情盪下來之後那我覺得這個時機點到了嘛對不對那我們剛才就介入開始跟她聊一下妳有什麼這女孩子有什麼心理為什麼之後妳又被分手之類跟她稍微分析一下這樣所以我覺得說與其說我們要裝不知道的話那不如就是

跟他坦誠地聊一聊這樣即便他當下有一些情緒反應即便他要打你可是我覺得啦他們不至於說真的是會失去理性說

就真的是不分青紅皂白就把你打一頓這樣不會啊因為這個暈有頭在有主傷害他的又不是我們對不對是他另外的那個男生或女生所以就是我真的覺得說不如我們就是可以跟他談一談如果當下真的他情緒有反應上來是沒辦法談的那當然就先不要勉強再當個 moment

小偉老師不好意思我挑戰你一個狀況因為這一題他講孩子被分手爸媽該怎麼辦那你剛剛講的是說你講這個狀況是說與其怎麼樣怎麼樣不如我們就坦誠知情安慰小孩其實是最正面的

可是會不會有一個狀況是因為你今天作為是輔導主任對於孩子設想的一件事情是他覺得輔導師是可以接住他的但是大多數的家庭對爸媽的溝通跟想像可能都認為我跟爸媽講不會比較好因為我覺得不是每一個人都跟 R2 家裡是一樣的都是一直很願意談這件事情的

萬一一個家庭很不願意談這件事情從來沒有談過感情他可能真的不知道怎麼開口或者說爸媽知道了他安慰小孩這件事情反而真的會像現講的就是可能越講越雷的狀況那怎麼辦

因為會變成每個家庭狀況都不太一樣那這個情況的話我相信可能還是如果是家庭上是真的比較沒辦法跟小孩溝通這件事情的話那可能還是裝不知道吧不然就多看我們的主題之夜吧是 這個

這個說得實在太好了好 感謝小輝老師不好意思 因為今天時間的關係那我們差不多在這邊收後然後感謝大家今天的一起來討論因為我們發現一件事情嘛像剛剛最後小輝老師這個所講的我們就知道一件事情就是每一個家庭的狀況其實都不太一樣

那你今天发生一件事情的时候一样嘛这个小孩是谁他有什么样的家庭背景他的父母是一个什么样子的父母跟他父母怎么样了解他他怎么看待这个父母跟老师从旁边要扮演一个什么样的角色其实他真的是没有一定的答案的他说必须要是很细致的去观看大家的差异在哪里我们可能才找出一个比较对的做法如果一个家庭爸妈是很愿意跟你沟通的

那你跟他溝通沒有問題可是爸爸可能過往沒有這樣子的習慣他這時候突然跟你溝通你一定也覺得超怪所以或許最好的方式是我們如果今天身為父親或是母親我們每個人都有不同的個性但是如果你今天要生出一個小孩或許要跟他建立一個好好的溝通機制可能是在這件事情上最重要的一個任務之一或許這是我們可以值得去思考的一件事情那今天非常感謝大家參與公視主題職業秀我是洛乙我們下次見 掰掰

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