EP96. 親密戲怎麼拍，他們才敢演?｜劉珞亦X李杏（演員）X蔡嘉茵（親密指導員）X21位公民
01:44:10 Share

哈囉 歡迎收聽第 96 集的公視主題 GA SHOW PODCAST 我是小編佩芸本集論壇親密戲怎麼拍他們才敢演主持人是法律白話文的社群總監劉若義邀請了演員李姓、AI 內涵光的親密指導蔡佳英還有 33 位的台灣影視專業人員一起來討論在台灣影視圈是如何拍床戲的還有如何在真實和倫理之間拿捏分寸

今天要推荐的电影是澳洲的真是假作 Make It Look Real 这部片记录了亲密指导员克莱尔他以好莱坞的经验为演员创造了一个安全的性爱场景拍摄环境让他们可以尽情的展现他们的表演那有兴趣的听众可以上公视加免费收看哦先来听听同样身为亲密协调的米奇他在看完真是假作后的感想大家好我是米奇然后我现在是街案演员然后也有在做亲密协调的工作

我會想要把真戲假作這個紀錄片推薦給所有想要做演員工作的人還有對親密戲有好奇的所有觀眾因為在這齣戲裡面你可以很明確的知道親密協調員到底對一齣親密戲有什麼樣的功能以及可以保護演員到什麼程度以及可以讓整個故事怎麼樣更合理而不只是把親密性當成一種

宣傳行銷的噱頭你好,我叫顧樂山我在愛諾拉工作編曲主題現在我是剪輯剪輯師我覺得今天的節目非常重要因為它講述

有多少人在演出中感到不舒服的故事,以及如何情感指导让人们不仅感到舒服,也能够更加展现这一段演出的方式。情感指导在美国仍然是很新的,他们越来越多的介绍,

我叫李嘉瑜我現在是一個自由階段的演員我會想把真戲假作這部紀錄片推薦給所有人尤其是演員因為我之前在做演員的時候其實有演過很多的親密戲但是片場都沒有請過親密指導所以當我在演戲的時候其實很多次

因為我也是新人演員所以我很多次在演戲的時候導演要我做什麼我就做什麼要拖就拖要親就親要來就來所以然後我其實很多次我心裡其實是非常不舒服的然後其實也有留下一點創傷啦對所以我覺得如果那個時候有親密指導的話或是有更多的觀眾更多演員他或是導演他有在觀看這一部紀錄片的話我覺得

整個大環境會改變很多如果片場有親密指導的話其實很多次都不會這麼不舒服也不會留下這些創傷

我是鄧依涵我是一名編劇跟導演今天節目上就是佳音有提到說她要去參加金馬大師課的一個親密指導的工作坊那我當時也有參加同一個工作坊所以蠻特別的經驗就是導演可以跟演員互相交換身分去做親密指導的練習然後那時候印象還蠻深刻一開始主持人洛依在提到說怎麼去定義親密這件事情的時候其實我們當初就是先從握手開始

然後就是說這樣子的握手是你可以接受的範圍嗎我可以碰到你手的那個部分然後再一步步的到擁抱然後跟手會碰到對方的身體的這些過程然後我覺得

就是去感受到亲密指导的这个过程的经验是好像节目当中有提到的那个真实性然后是不是真的要很即兴不演练的情况下才能够让演员表现出来的然后我反而在那样子的工作坊练习当中得到一个答案是说其实在从握手拥抱

就是很自然的生理的反应上它就是会渐渐的更加的紧张的我觉得那个就是亲密这件事情的真实性可是就是因为那个生理感逐渐的增高然后我们需要反复的去确认去透过这个协调的过程然后让这个生理上的紧张是被一份确认过的安心感给包袱的

然后我觉得这个好像就是亲密指导很重要的关键的存在我觉得今天就是很宝贵可以听到很多演员去分享他们的经验就是那些不舒服的亲密系拍摄的过程那我觉得因为是导演的身份所以在听的时候除了会希望说未来

不希望從產業環境裡面繼續去重蹈覆轍這樣的行為那我覺得也想說其實有親密指導的這個角色不只對演員 對導演來講也可以更專注跟安心因為也有提到權力結構的部分其實導演的角色是很難卸除掉自己的權力的就是不管再怎麼樣可能很客氣或者是試著要中立的去詢問演員說這樣子是可以的嗎

那還是很難避免演員會想要符合就是當導演這樣問的時候會覺得想要符合導演的期待所以怎麼樣其實都是透過更中立的第三方來做到這個溝通我覺得對大家都可以更專注在彼此想要做的工作上面我是又安然後是戲劇系畢業的現在是自由階案的演員因為我蠻早之前就知道親民之道然後那個時候是身邊的人都還不太知道這是什麼

所以到現在發現這是很越來越普遍的事情然後越來越多人知道我就覺得還蠻開心的然後但是也會變成說我現在才意識到說老師今天有提到因為開始會進入劇組所以甚至有一些可能不是很專業的親密指導都會可能會為了要有這個配置而

就那個專業性會有待考證所以聽到老師他們在說他們現在正在努力這一塊希望他的公信力他的專業性都可以再更好我覺得大家一起為這件事情努力這件事情讓我滿印象深刻的因為他們說他們也會開始進入學校希望學校也可以倡導這些觀念

就大家對身體自主權這件事情越來越有意識真的是所有人我希望所有人都可以看看因為當然演員我們最知道裡面的運作因為我們可能他本身在講的是親密指導對我們的影響嘛對我們的幫助可是真的是包括不同崗位所有劇組的人其實看這部一定都會有幫助可以更理解這個職位然後甚至是我們身邊的朋友不是這個圈子的我們身邊的家人他們都可以知道我們在面對什麼

所以我觉得任何人都可以知道因为身体自主权这件事情其实也不只是演员才有或是也不只是剧组的人才有其实大家都可以更意识到这件事情的重要性不知道大家有没有看过《爱诺拉》这部电影它在第 77 届的坎城影展获得了最高奖金钟女奖这次参与论坛的功名乐山他也是工作人员之一等等也会在论坛中分享在《爱诺拉》拍摄亲密系的片场

真實的情況是怎麼樣現在就馬上來收聽一刀未剪版的論壇我是李信我是戲劇系畢業的然後畢業之後有到英國去念表演碩士一直到 2016 年《樓下的房客》這部電影對我來說才是比較算是正式出道那到現在大概是過了 9 年的時間床戲我們講說親密戲好了

它就是服務這個劇情一個情境就是我們這一場戲有床戲 有親密戲的話它是因為要服務某一個目標在戲劇裡面如果它是必要的存在那它就是必要的存在在我正式進入業界之前對我來說親密戲就已經是演員總是會碰到這個東西

我今天拍這個東西它會永遠留在螢幕上會被大家檢視演員的動作跟機器的配合是蠻複雜的所以會需要更精密的設計跟排練我第一次演出大螢幕的作品就是《樓下的房客》主演的角色就是大尺度床戲我有沒有心理準備準備好我要讓全世界的人看到我的裸體在全世界都還不認識我之前我如果沒有把握好那我是不是浪費

怎麼講 我就是白說哈啦當時這個產業還沒有所謂親密指導員這個職位我們只能夠用以前比較傳統的方法也就是正常上表演課然後認識對手演員然後跟他變熟一點達到我們在片場要坦誠相見的時候比較不會那麼的尷尬

每一部我演的角色都有自己的故事

從不舒服到不順暢演員都會說"對"我看完《真戲假作》這部紀錄片然後我裡面最印象深刻的一個片段是親密指導員他說了一句話我們一集來的訓練都是不能說"不"我們要對任何事情說"對"因為那是我們的表演訓練原來我們是可以說"不"的哇 就是"對"沒錯 我們大家都應該要有這個認知

老實說我真的很羨慕國外的影視產業有可以成熟到可以那樣子的工作我衷心期待未來親密指導員這個角色在台灣電影任何劇組可以是一個標配一出道就要演這麼赤裸的床戲無論對於李信還是任何演員來說都是一場豪賭到底親密戲怎麼拍他們才敢演呢讓我們歡迎演員李信專業的親密指導蔡佳音以及主持人劉若意

大家好 歡迎收看公視主題職業秀我是今天的主持人 劉若怡我們今天要來討論的主題叫做親密系怎麼拍他們才敢演親密系在一般的戲裡面它其實是脆弱的是容易讓別人受傷的所以我們今天就要來好好討論親密指導員這個職業而我們今天非常開心邀請到兩位來賓第一位是因為樓下的訪客而入圍 53 屆金馬獎最佳女配角的李信主持人好 大家好 我是李信

我們第二位是非常實力派的演員也是前陣子很紅的影集《愛愛內涵光》的親密指導員蔡佳瑛主持人好 大家好好 那我們一開始要來跟大家好好討論一件事情就是當然我們今天都要討論親密性跟親密指導員這件事情但是到底什麼是親密性這件事情可能我們要先好好來定義一下所以我想要先問一下

理性 就是對你來講什麼樣子是親密戲而且什麼樣的情況底下你認為它需要清場兩個問題是嗎對 兩個問題第一個問題什麼是親密戲我覺得可能比較容易理解的說法就是床戲對 那也就是兩個演員在進行不管是合一性交或是強制性交的時候這場戲我會稱之為親密戲

可是我覺得可以再延伸一點就是在吻戲吻到很激烈的時候他開始延伸有一些肢體的碰觸愛撫或什麼的我覺得到那個程度對我來說他也會是親密系那對我來說什麼時候會需要清場我覺得

哪一個程度需要清場那個完全端看每一個演員他自己的需求對 他認為怎麼樣是最舒服最安全的所以大家標準不一樣但我個人可能應該是如果需要裸露的話那我會希望可以有清場這個是 那我同樣的問題想問佳穎妳覺得在妳心中妳的定義跟李欣剛才講的是一樣嗎

其實如果說我們要很嚴格的去看這件事情的話其實在美國它的劇場你即便今天是飾演的是一家人你有這樣子的動作只是稍微抱一下的動作它其實現場都要有一個經過一點訓練的舞監在現場來確保這個東西是 OK 這是最嚴格的狀態因為有自己接觸對 因為有自己接觸但那不是我爸爸

OK 對到底要怎麼樣就至少還有一個人在現場他的舞姦是需要經過訓練的他要有這個人他才可以這樣做才可以這樣排練這個是最嚴格的狀況那我自己因為其實你要有親密系直到我在現場你就要有預算

那這個東西當然是常常會有人問我們那這個東西其實絕對要的一定要的對我來說就是裸露加上有律動就是床戲這個是一定要有配備親密系指導的再來是對我來說第二個重要是律動這件事情就是我們在撞擊當下也是一定要有親密系指導裸露這件事情反而被我排在可能

是比這個的後面一點點因為有時候裸露的戲我們包括有些速寫的這種戲它其實是全裸的但它並沒有一些比較大的動作的時候這個的話優先順序我會這樣拍但你如果可以越往後譬如說你在挑逗的這些動作或是你有一些愛撫的動作甚至你有親吻的動作如果可以安排的話那當然是會很好

好 那我想要问一个问题因为其实亲密指导员这样子的职业其实可能是我们近几年才比较听到的也就是说以前其实并没有这样子的一个职业所以我想先来理解在还没有亲密指导员之前的状况是怎么样子我想说先问一下李欣因为过去其实你出演过蛮多的亲密戏没有 都蛮多啦就是像比如说楼下的房客尾号 1314 国际桥牌社里面可能都有这样子

对 那想问的是说你很清楚我当然很清楚 好不好我当然很清楚昨天才问你的好 我想要问的是说以前你在演亲密信的时候有没有一些你觉得其实可能是在亲密指导员有在的状况底下比较不会发生的一些状况有 当然非常多的状况都如果没有亲密指导员

当时如果有亲密指导权可能就不会造成我当下有那样子的不适感但是我有一个最我觉得最可以拿来讨论的就是因为以前没有亲密指导的状况之下演员都是自己或是跟导演三个人讨论我们现在 OK 好我们现在要做爱那做爱要怎么做大家都会有自己对于做爱的想象跟做爱的理解跟做爱的习惯那一次的状况就是

我的對手演員跟我說我們就來 該怎麼來就怎麼來該怎麼做就怎麼做做愛嘛 誰不會做就是那樣做然後我想說好 就是這是我們常常說碰一個啦撞一個啦對 就是常常會是這樣講就是你就先做了再說這樣導致的結果就是那個男演員在我

我們排 就是那個只是排練但是他做了很多不必要的細微的動作那個是鏡頭根本不會拍到的可能鏡頭在拍我們的臉但他的手摸了一些不必要摸的地方以及

有一些太过细致的动作其实我觉得我要先稍微讲一件事情就是我觉得李静是一个非常成熟而且有实力的演员是一个成熟的大人她有办法去讨论这些东西她有办法来讨论这个主题所以其实像这些她面对到的事情比如说我会打断就是我觉得她继续讲下去她可能不舒服

對 就是我們也就當然這東西 譬如說我的對手原不見得真的是想對我做什麼可是他也不知道會發生什麼事情所以他只能按照他好像會的東西下去做這個東西其實好 他覺得不舒服對手也不舒服也不是導演想要的經常在這個狀態下一直去碰撞然後導演那個攝影師只能去抓 OK 我抓得很緊抓一些細節只能這樣到時候其實效果

也沒有說到很好是 對那我稍微延伸一下所以剛剛李慶所說的就會變成是有一個狀況就是

雙方其實都非常認真地在演戲那可能對對手男演員其實他也覺得我很認真 很滿意但是對李靜來講就是他賣力的地方其實搞不好鏡頭是完全拍不到的那這個地方可能就會是一個問題在這邊就是那他那些細節到底有沒有必要做好像是需要好好被檢討的一個部分需要被設計過的所以我想衍生下來是從這個問題我們就可以知道所以親密指導員可能

在這個地方他就是可以做相關的事情所以想問佳音一個問題是那是什麼樣的機緣讓你變成親密指導員其實我那時候我第一部做親密指導的戲是《愛愛內寒光》然後因為他們要開拍這部戲的時候他們希望找一個親密系指導在現場可是台灣其實那時候沒有然後所以因為我跟這個製作單位前面合作過其他的戲做他們的戲劇指導然後有處理過兩場親密戲他們覺得我可以做到

所以他們來找我 我一開始其實有點不是啊 我該怎麼辦 我不可以他說我覺得你可以試試看 你去努力試試看所以他們就給我一筆預算來做這個親密系指導然後我就跟我另外三個助理一起就是看了 他們看了很多的文案因為我的助理都是台大西區系大部分他們英文都很好

然後他們看了很多各個國家的東西然後跟我一起討論我們會整出一套我們覺得在台灣適合台灣風土民情的一套東西然後用在《愛愛內涵光》裡面然後其實因為那時候《愛愛內涵光》剛開始做的時候是因為那個劇組他比較早有這個意識所以他要有這個職位那個時候其實親密細緻的還沒有被拿出來討論過其實到後面他才被討論《愛愛內涵光》是怎麼開拍的

好像是 2022 年吧所以大概三年前的時候 二二還二一我忘記三四年前左右他後期做了蠻久的大概做一年多所以我們其實蠻早就開機的是 對 OK

嗯 好那從這樣子我們大概可以理解到親密指導員大概是什麼樣子的一個狀況可是我們想要再回頭來講一個狀況是說因為我們就像剛剛李信在影片裡面有提及到一件事情作為一個演員大家好像被要求有一個很重要的一個責任就是你不能 say no 在 像我一個不是演員的人我也會聽說就是當導演喊卡之前都不能停 都不能停 對 好

那 所以我想要問的一個問題是當如果拍親密戲的時候演員能說我不要這樣演嗎有這樣子的一個空間嗎我想就是大家也可以想像一下就是你自己是 如果我問這個問題的話你心裡會想像的事情是覺得當然可以還是你覺得拍戲本來就要配合劇本還是理論上可以但現場根本不敢這個問題先問一下李信你敢嗎就如果這個狀況下你是覺得不舒服的 對

我讲真的以前的你不敢现在的你

現在我會很心虛的說我們可不可以來討論一下對 我還是沒有辦法勇敢的說這不行啦真的講不太出來所以這個想問一下佳音所以其實在片場裡面我們可以發現其實權力結構會使得其實演員在很多情況底下他只能被迫說 yes 對 他有時候其實譬如說像台灣因為現在全世界現在都是一個總體藝術導演講的東西最大

就導演要求的東西我們會很激進全力地把它做到然後把它的美學轉現到極致他腦袋想的東西都弄出來但這個狀況下你看喔 這個權限結果就是導演好像是一個老闆我的下一個工作可能也是從他這邊發出來的然後對手演員是一個前輩

然後他說這個沒問題 這個很簡單 這個做得到然後我覺得說我好像不行 我沒辦法是不是我的問題或者是說其實我很想說不要 可是下一部戲

我後面的戲會不會被導演刪掉我以後還會被找嗎製作人會不會覺得我很難搞然後大家會不會因為我的猶豫要晚一點下班耽誤到大家的時間各種考慮其實會在腦子裡面糾結他這個權利結構有時候不只是來自於導演有時候不只來自於對手演員有時候來自於整個現場的目光因為每個人在那邊都好想下班

大家都很累 就你最特別 就你在那邊鬧就是有時候有一些可能大哥 大姐他就是已經入行很久了過去 但是演員就是要拚命哪有差你怎麼敢這樣做什麼演員你有時候比較糟的狀況會聽到這些話但這個時候你到底

你的這個權益結果有時候不只來自於人有時候來自於你對自己未來還有沒有機會的這個事情 OK 好 那我們這時候就想要問一下現場的公民在座各位有沒有那種曾經想拒絕卻開不了口在片場的一個狀況這樣子

想問一下有沒有人心願意反映來 請說大家好 我是憲其實我覺得演員的話真的是很辛苦這個能不能 say no 我覺得理論上是可以可是實務上真的是做不到因為人家都說演藝圈很小

演藝圈很小導演可能也就那麼幾個如果你在這邊說不的話你要再拍下一部戲的時候可能又會遇到同樣的導演又會遇到同樣的製作團隊這個的話就像我不是演員我只是一般的三班組而已

有些工作的话我不太能够接受可是老板交代下来也不敢说不也不能说不变成说那个老鸡巴好像是一个句文这样子这是我的个人的一些想法

感謝你的分享我們今天不會討論到勞基法的部分我不小心因為你講了這個法律名詞我很怕我又想多講一點不過我想要問一下在座各位就是有沒有是演員的部分不然我就講說理想要不要來跟大家分享一下

大家好 我是李翔我做表演大概七八年的時間然後在二三年的時候以推特室比較被大家認識那推特室它是一個我的角色是一個網皇基本上它就是會有很多大量的情慾探索那那一次的經驗其實是蠻好的我們是沒有請情蜜指導但是導演在導演在事前跟我們排了為了情蜜戲我們排了七八次的排練

我覺得如果有親密指導的話我們會更有語言可以去溝通但是因為在排練的過程中會比剛剛老師講的就是燈都打了導演都在等或製片大家都在場地都在催了其實那個壓力會比較小就排練的時候我們的話語權其實是跟導演或是跟對手演其實大家都滿平衡的那次的經驗是好的那我自己曾經也有過經驗是導演在事前我們的三角形上面只寫說

他忍不住親了上去那個忍不住親了上去是詩文呢我想像的浪漫文跟導演說的浪漫文是不是長一樣的那最後

結果沒想到他就親了上去還要撫摸那撫摸到底是撫摸肩膀還是撫摸下體其實在那個當下結論是撫摸下體怎麼會跑去那個結論這三角形這個完全沒寫嗎沒有然後他在試鏡的時候就會說我們有親密系可以接受嗎演員一定會說

可以 但尺度他說大概沒關係 我們再討論可是其實到現場或是他們講一講說我想要摸到下體才有那個效果那其實當下的時候我沒有辦法說我不要我只是就是說好 等我一下然後我用最快的速度調整然後把自己撐出來然後拍完的時候其實整天的那個呼吸是很急促的很不舒服的你下次就說我不要 你又沒講

這應該是比較多年前的狀況現在知道就是可以講說等一下我打給蔡佳音我請她來好那感謝這個理想的分享所以確實我覺得很多的狀況底下我們所謂的這個同意這件事情其實我覺得有時候在設計規則上的時候我們所想像同意就是我知道所以我說好但其實很多時候那個好就是好

對 那個其實那個好並不是真的這麼的好所以這會是一個很重要的一個問題就是那如果演員碰到這樣子的一個狀況這個好誰來幫助他這個好是真正的好這個好是個完整的好這個好是個明確的好這個好是個確定的範圍的好我覺得這是一個確實是一個會嚴肅的一個問題這樣子好 我想再問一下還有沒有觀眾願意分享相關的經驗這樣子好 來 請說

那好 我是介榮我是一名玩即興劇的喜劇演員是像我們平常玩即興劇的時候都會 cue 觀眾說你們想要看哪個角色在這舞台上然後如果為

一觀眾講了一個你完全不知道的角色你還會只能硬著頭皮上就會盡量以你的印象把它詮釋出來你不能直接 NOBODY 人家就比如說這種狀況下你想要拒絕不能拒絕只能直接上

那你 我跟你講 那你的即興劇裡面有沒有你臨時被 cue 到你覺得這角色你完全不行但是你還是被迫要演這個角色的經驗有 哪一個角色 可嘗像我印象最深刻有次就人超級麻利我想喔 蛤

你說電玩裡面的超級馬力對 因為我自己也不確定嘛然後我就只能硬著頭皮上了然後在後面檢討的時候我就問了一下其他的演員我又問他們說 這是什麼職業啊什麼角色 他們說 水煉功結果我什麼都不知道 我就飛那邊

就演了一整場不知道在演什麼即興劇你不知道誰是超級瑪莉?哇賽我剛以為你是不知道怎麼演超級瑪莉但是你不認識超級瑪莉就比如說萬一觀眾突然給你這個 Cue 了你也只能硬撐其實從你剛剛那樣子這個立場有點不一樣你已經講你是即興劇對 但是

親密性它有一個原則它不能是 它不是即興劇所以這個有一個

那個開頭的不一樣不過還是感謝建榮的分享你要去看一下超級瑪莉啊你要去玩一下超級瑪莉其實真的蠻好玩的我覺得可以花時間去了解一下好 感謝建榮的分享我覺得感謝嘉茵老師我們延續剛剛嘉茵老師這邊講的東西我們可以延伸一下因為其實親密系這件事情

我們剛剛這樣討論下來就會發現很重要的一件事情親密系跟其他的系其實比起來是比較不一樣的是 就是我們可以去這樣一個想像好了今天動作系你會

不排練就做嗎因為不會對不對因為你會受傷你可能真的會被打到因為我們會有生理上的受傷但是打架不是每個人都會打做愛大部分人都會對不對也不一定大部分啦大部分成年人好像有這個經驗然後大家好像會好像不會說真的什麼受傷所以我們好像可以把這個預算省下來但是大家好像忽略一個事情喔

這件事情是很容易造成心理創傷的所以他的這個需要去處理的程度其實完全不亞於動作戲大家用這樣子直接去思考會比較能夠去理解說為什麼親密戲他需要排練他需要指導 他需要設計他需要去以假亂爭因為我們

只是心理受傷看不到血而已而且它是假的就是剛剛佳穎講了很重要的就是以假亂真這件事情就是很常 比方說突然我臨時要求一場吻戲或是之前不是有看過一些你現在就去親他等一下就親他 不要告訴他這種為了捕捉一些真實的反應或什麼

當然你可能會覺得親一下沒怎麼樣可是就是你不知道會不會怎麼樣只要有身體的接觸就一定有可能會造成怎麼樣而且重點是我們在演戲我們呈現出來的東西一切都應該要是假的我們用我們很厲害的表演去說服觀眾那個是真的但它實際上是假的

所以你想要偷襲我來看到我最真實的表演那你是瞧不起我的演技嗎對 沒錯會有這樣的心情啦就確實因為很多人講會好比說我以前在雜誌上也有看到類似的說法就是為了捕捉演員最真實的表演所以透過一些方式然後讓演員可能感到驚嚇讓演員感到可能不自在但是最真實的但是正如佳音老師剛才所講的其實就是瞧不起演員嘛因為

其實你不需要我要演一個重樂透拜託 匯兩千萬給我我也會演得超好的那為什麼那時候不這樣做呢如果

我中樂透兩千萬我應該也可以演得很好我一定會非常開心所以確實這個背後其實它會有一層是它其實會瞧不起演員本身其實我可以做到這件事情而另外一方面也是因為親密器本身的特殊性所以它的變動幅度其實不能像一般的戲可以現場我們做比較多的調整

他不應該這樣子所以這會更進一步討論如果他的變動幅度這麼小那我們是不是事前要比較明確的保障例如可能我們在契約裡面就要比較明確的一個規範我想先問一下李信過去你有這樣子的經驗嗎就是就你所知當然我知道可能這個合約的內容多半可能是經紀人處理但是就你自己所知你會知道說契約裡面是不是有針對說那一部戲裡面的某一個鏡頭大致上要怎麼樣去做出規範

我自己知道的或是我自己會特別去詢問我的合約裡面會有什麼樣的明確的規範比較會我自己會發生在如果我今天要裸露的話裸露的部位是哪裡裸露的範圍就程度會到哪裡正面背面怎麼全部都要寫好如果我講說背部全裸那正面就絕對不可能讓你拍到對然後

如果是裸的话那会有什么样的保护措施我是可以穿内裤还是丁字裤还是怎么样怎么样就是这些会需要明文白纸黑字写在合约里面是那佳音那你作为一个亲密指导员你现在因为

算是一個親密指導員的狀況底下應該會有接觸到這樣合約的一個狀況所以現在合約會寫得非常的具體跟清楚嗎我自己的案子我會去要求說我要看到什麼譬如說好我們這一整部電影裡面有四場親密戲那演員針對這四場親密戲他有附加的一個合約的條件第一個他裸露的程度那裸露的程度我們希望他可以寫仔細一點啦所謂的背部全裸好我舉一個最常見的例子來講

上面寫說可以露一點骨溝那我問導演說你的骨溝是幾公分導演說六公分我問演員說你的骨溝露一點是幾公分一公分好 我們有五公分的差距那這個一點要怎麼辦呢所以我們就明確寫下來從骨溝的頂端往下一公分為止這是我願意裸露的部分背面全裸好 那它的側面呢它的背到哪裡呢

他今天會露到側乳嗎 沒有正面啊 側乳可以嗎好 這些地方也是把它明文規定下來我的鎖骨往下幾公分我的 PP 點往上幾公分或者是說我的側面可以給到側乳嗎或是我露出側乳但它需要是一個什麼樣的形態因為我們會有演員形象上面的問題你不能因為露這個都要回到他的代言是然後或者是說 OK 我的動作

我可以做口交這件事情那我可能有一些鏡頭的限制我可能是怎麼樣拍我做口交這個動作的時候我的身體的穿著是怎麼樣的然後我的遮掩是怎麼樣的我的防護措施是不是在我定妝的時候就會定了真的可以寫到這麼細嗎不會被認為如果你在我的組你可以啊天啊 我以後都要在你的組我們會去要求說我需要得到演員這些資訊

然後我們來判斷說好 這些設計的動作與它是符合的對 它對於這些動作 身體上的動作或者是附加一個說我們排練的過程當中定下來的動作會以這個為優先去做

然後可能有錄影或是可能有圖像佐證這樣子是 但我們這個過程都不是說真的是因為法律是最後的一個線當然當然它是最後保護你可是重點是寫得這麼仔細就是要讓演員在簽下這個東西的同時去思考我的這裡 漏到這裡我可以嗎 我好像可以

我不行 我好像不行你会很仔细地去思考你到底有没有办法给到这个样子其实刚刚嘉音讲这一 part 的部分其实就是很常我们合约里面会碰到的问题因为合约过于抽象双方认知不一样契约往往会产生问题所以其实我觉得很重要的事情就是契约真的要你的很清楚那我觉得以亲密系这件事情来讲它必须更加的具体明确我觉得刚刚举的例子非常的好就是可以露骨骼露一点

其實你剛才講說可以漏一點我心裡的想法就是多一點因為如果要很過分的人就會覺得我漏一半也是一點就會有這樣子的一個衝突點在這邊所以確實我們可以理解到說其實如果要對演員比較好的保障我覺得合約其實事前就要講得非常非常的清楚其實我覺得這是雙方的保障

因为除了当然演员觉得说我可以提供到什么程度我清楚地告诉你创作者也会知道说他可以提供的这些东西能不能够符合我想要的效果或者是我戏剧上需要的东西在这个时候就会很清楚因为我们大部分演员他是很积极在争取角色的比如说我们常在试镜的时候会不会游泳啊

會 其實都是上了再去學但是裸露或親密性這件事情他就沒有辦法這樣子他不會因為你說會你就真的可以做到所以其實延續剛剛所講的東西其實就回到剛剛李信一開始所講的那個狀況所以其實如果這東西講得很清楚的時候其實他保護的不只是女演員其實女演員的對手的演員其實他也會被保護到

也會被 也會保護到導演或者是 對 就是其實保護整個團隊全部 真的是全部不分性別 不分工作崗位親密指導就是保護所有這些人都不會因為這場親密戲而受到任何形式上面的傷害是 那我們要更進一步要問如果親密指導員這麼重要那到底我們要怎麼樣可以當到親密指導員這個事情因為我想要問的事情是說因為在台灣我知道親密指導員其實是一個非常新的一個職職業那

我覺得要成為一個職業這件事情在我們一般的理解上其實會有不同的程度例如他們說你要當律師你就是考上律師所以想要問的事情是怎麼樣可以當到親密指導員這個資格到底是什麼不好意思我背後想問的一件事情是因為如果這個資格你並沒有很明確的話會不會有一種狀況是會有假的親密指導員出現而在劇組裡面跟大家講說我們劇組裡面有親密指導員但他並不是真的

他只是為了逃避那個責任已經有這樣的事情發生了其實是幫我分享一下但其實在美國的話他還沒有到成立公會但他有很多可以考親密系親密協調員的單獨的學校他會有一些課程可能半年或什麼的然後你要到片場實習你要有多久的素養的養成這樣然後其中包含緊急心理創傷應變這些他都要去學這樣子

那這些在台灣目前是還沒有但是我們其實前面大家幾乎都是戲劇指導轉親密系指導然後通過自學的方式去理解這一些那我們也有就是金馬那邊也有聽到這個事情說他會辦大師班所以他幫我們辦的那個大師課是比較等於是我們大概有 20 個人左右去跟美國來的協調員來整天的工作這樣子然後包含

包含到其實整個亞洲大概親密系指導都非常少 臺灣已經算比較多的了目前在臺灣還沒有一個完整的資格但我們後面會陸續去爭取請人家來我們可以線上上課然後把老師怎麼樣運送過來那是後面再安排的事情然後但目前確實他們有一個考上什麼之後你就是一個有牌的變成說大家說你是 你就是這個其實也蠻困擾的因為

你就不是了他需要具備的素養或他需要提供的幫助其實是很廣泛的而且如何提供幫助我覺得也是很重要對 這個很重要就是他知道他有那些 knowledge 在裡面可是他執行不出來或者是他我覺得也理性的意思是說好 假設今天有一個人是親密治療員但是他知道什麼該做什麼不該做但是他如果沒有辦法現場落實的話這也會是一個問題

他的觀念都對 可是他協調得很糟對 這個是一個很大的問題我們剛剛在這個事前就跟你佳音有聊到這件事情因為你特別提到說因為很多的親民執導員同時其實也是具有演員的身份所以會變成是說他在執行這個任務的過程當中其實會有很多的壓力其實譬如說 這樣好了今天導演提出一個要求我覺得這個事情不應該現在發生然後我要去拒絕導演 我跟導演說不可是他下一個戲還會找我嗎

他會怎麼樣去找就其實會有這樣的心理壓力可是你在做為親密性指導的時候你當下你只能不卑補不亢地去處理這件事情你去承受導演的白眼但是你要跟演員說我把這個東西拒絕掉了你不用擔心那其實那些壓力是在自己身上但是你怎麼樣去協調讓導演不會發火啦對 你怎麼樣去協調不會讓演員覺得說

他在這裡真的有游泳嗎對 這樣子但我也是想進一步問那你自己覺得作為親密指導員這個工作最重要的能力是什麼協調 OK 要很會協調非常會協調是 因為他必須要讓大家都舒服然後他需要具有一個不卑不亢的性格是或是比較公正一點是說一不二的感覺 OK 可能這樣子會比較好如果他今天是一個比較比較弱或者是比較

怕事的一個性格我會覺得比較不適合在做這個職位那我想要挑戰一件事情因為親密指導員本身要確保的事情是所謂的親密系他必須要一切是很 OK 的所以親密指導員本身一定要拍過親密系你說演過親密系嗎對我覺得不用為什麼我覺得不用因為其實在這個設計跟協調的過程當中

當然說我們可以 research 非常非常多的案例電影 紀錄片什麼東西都可以去做研究它不一定要你本身而且你個人經驗其實不代表角色經驗是 坦白講你重點是去研究這個角色的脈絡像我拿到本我會去先確定這個親密系到底值不值得存在需不需要存在 沒錯它不需要存在我可能會直接跟導演講導演你這場戲其實沒有什麼

必要存在你想要他留下的原因是什么好 那他留下来是有原因的那这个东西这个亲密系在这个角色的这个历程当中到底给了他什么样的助力或阻力打个比方说今天一对中年夫妻他们在做爱他们往常都是非常一板一眼的做今天老公突然有个新招了

那這個老婆心裡面可能會產生一個懷疑說你是哪裡來的你是不是在外面你是不是在所以這個東西它存在是因為它讓它產生這個懷疑然後調出另外一個事件來那這場親密器對我來說存在就是這個樣子那我會按照這個以這個為據點去發展它的動作或它的東西這樣子

所以其实走到最后我觉得没有拍过是还是可以拍的因为只要你了解角色你做的功课足够多真的一直在拍打戏的人他们也不是每个都会打每一种我觉得讲得蛮清楚的我这边想要问一下就是现场的一个公民有一个公民叫孟如

對 因為夢如好像有特別有一個故事就是有特別提及到就是說好像懂得親熱就會拍親密戲這件事情你好像有一些經驗想說要不要跟大家分享這樣子大家好 我是夢如我是台大修憶系畢業現在是自由階段的演員真的啊 學妹對 然後就是我前陣子就是接到一個電影長片然後它是獨立製片然後它就是裡面也是有大量的就是親密戲這樣子

但是導演說因為預算關係所以我們沒有辦法請親密指導但是他可能覺得我們都是女神因為我跟我演對手親密系的對象都是女神然後導演也是女神然後他可能覺得女生跟女生在一起大概應該就會是一個很安全的環境然後我們在拍攝的前期就是我們每週會排練個兩三次

然後在就是在某個禮拜五我就看到下禮拜的 Round Down 就是我們下禮拜要排第一次要正式排親密戲然後導演把島柱就是男生的就是不讓他那一天來他就讓女生的島柱來但是在排練的

上面就是列了兩個是列了兩個人是我們那支片的監製然後那兩位監製都是女神然後她說這兩位監製從今天開始就是我們這一次電影親密系的指導員然後我看了我就覺得我非常的困惑因為這兩位監製他們

不太具有演員的背景我知道他們的身份可能是女同志但是他們不具有任何表演背景 演員背景我不懂為什麼他們今天可以來到我們的現場然後要擔任我們這一次整支電影女生跟女生之間親密系的執照我就覺得這是但我知道他們是就是導演的好朋友

我感覺就是我當時接收到的訊息就是所以是今天只要會自愛的人都可以來當我們的親密指導嘛 對然後後來就是我退出了這個製作然後我就沒有再繼續拍攝應該是這樣子 對謝謝對的決定感謝 感謝孟茹不過沿著孟茹這個問題我想要問佳瑩就是因為孟茹裡面有提到一個很重要的關鍵就是有人兼任親密指導員這件事情好 我們假設一個狀況好了

假設有一個導演他過去真的是親密指導員但他現在是導演那你覺得他在導那場戲他可以兼任親密指導員嗎我覺得不要為什麼因為其實他是一個親密指導他是一個權利關係無外的一個獨立的東西像譬如說假設說我們三個假設你們兩個再加上那個理想好了你們三個導演兩個演員我們要來討論這場戲要怎麼進行

那我可能會個別的去跟你討論個別的跟你討論個別的跟你討論你真正想法到底是什麼然後由我來做協調但如果沒有我這個角色你們三個人自己討論他就會產生一個權力關係的問題出現了誰講話比較大聲導演誰人數比較多

但這個東西並不是說誰多誰就是對的只要有一個人不舒服這件事情就不應該這樣子做所以我不覺得堅韌這件事情是可以的然後我覺得有時候預算問題這件事情不是不能處理它可以再去想辦法那我覺得找兩個不相干的人來是一件完全錯的事情這個就不用多說你退出是很勇敢的選擇機會永遠都有

不會因為你推了一個東西就怎麼樣後面你可能會接到一個很大的騙子這個你完全也不用覺得可惜你做的是對的選擇我覺得今天如果拍到就是這個孟儒所講的話我想後續一定會有更大的騙子到他肯定的 一定做出正確的選擇不過我覺得可以比你一件事情因為我可不可以從比較從我自己的專業法律來講的話我覺得導演跟親密指導員可能

他是會本身就是衝突的一個角色就是有可能就是他們要的就是不太一樣我舉個例子來講好了 好比說

我們現在走到這個刑事訴訟裡面我們會看到律師 檢察官跟法官可是為什麼要這三個人如果我們目標都是要抓壞人的話那理論上法官跟檢察官都應該要抓壞人可是我們意識到一件事情他們利益不一樣 為什麼因為檢察官是要抓壞人法官是要公平的審判所以如果法官跟檢察官合一的話就會變成誰包青天包青天他說了算基本上我們會說包青天是法律界的 A 片

就是大家看了都很爽但其實非常的就是不應該就是我們知道 A 片是演的嘛對不對其實不完全是那個樣子就像是《刑事訴訟》其實也不應該是那個樣子它只是讓你看得很爽因為它裡面的利益其實如果沒有把它弄乾淨的話其實會產生這個問題所以其實我們可以理解到一件事情就是親密指導員這件事情他會不會是在整個劇組裡面所謂的

第三人而正因為這個第三人的這個角色他反而可以更好好的去照顧到演員的一個權利

是的 因為他不是在這個劇組的權力結構裡面他是另外的 我是另外請你來幫我監督這個東西幫我製作 幫我把這個東西變得更好因為《新明細則》它當然不完全只是為了保護這個戲而產生 保護人而產生它其實也有一個就是讓我這個戲怎麼樣變得更好看

這場親密戲怎麼樣變好看這場親密戲 這些親密戲怎麼樣在這個劇情裡面對劇情是有推進的 對角色是有幫助的那我們就來討論這件事情因為親密指導員我們剛才一直比較著重在保障

權利這件事情但是剛剛佳音有特別提到怎麼把親密系變得更好看這件事情我想先問一下李信因為李信以前在拍親密信的時候其實是沒有親密指導員的但是你最近好像有作品裡面是有用到親密指導員的一個狀況我想問一下這個兩個的落差差在哪裡不只是保障權利的部分包括說就是怎麼樣讓這個親密系可能變得更好看這件事情你的感受是什麼

应该是说亲密指导员的介入可以确保这场亲密戏导演拍到的所有镜头通通都用得上通通都是导演要的镜头然后所有的镜位演员做的每一个动作都不会浪费掉因为那通通都是经过沟通之后必要的存在但是在没有亲密指导员的状况之下我们可能会试了好多个我们拍了一个七分钟的

长镜头然后中间剪各种我们抓哪一个要用的镜头出来哪一个漂亮或什么的然后那就会很

那就会让演员暴露在一个我现在根本不知道我要做什么事情所以我只能够尽量的多做一点给导演 给摄影师然后让你们从中来挑选可是我们的身在亲密戏的时候很大的时候是就是演员用身体在表演那是纯粹的身体的脆弱跟暴露

所以我如果要承受这样子的风险让你们去挑选你们要的片段那我认为风险太大应该要颠倒过来你们确定要什么样的片段然后我再用身体高执行出来应该是这样才对是这样子 没错但是我们并不是绝对的比如说演员其实在我们设计好演员演出来他的过程当中他觉得这个东西我有一点

更有感覺 我比起設計的時候更有 我可以給更多東西因為其實你想想看喔我給你完全空的地方讓你自由去飛那個比較自由因為我其實不知道要去哪裡但如果我給你一個大概的框架在這裡面你可以隨便去玩對 然後剛才

嘉音这样说就比方说我刚刚说我那样讲然后如果我们演到一个觉得好像可以多做一点什么有一个第三方可以保证大家都同意哦对 大家都同意哦然后导演 OK 两个演员都 OK 甚至三个四个我不知道可能会有多个演员对 然后也有可能它会发生在可能亲密戏是发生在这两个演员但是旁边有别的演员参与参加戏他们有没有想要

看到多餘的肢體接觸的片段就之類的這個東西其實也是很有趣因為除了在場的另外一個演員之外呢還有工作人員對 也有女性工作人員或者是各種我們其實常常遇到工作人員跟我說就譬如說好 兩個演員講好了說我們房屋收拾只要做到哪裡就好這樣然後工作人員跑來跟我說老師 我不想看對 沒錯

沒錯我簽合約的時候沒有人告訴我說我要近距離的觀看這個東西啊沒錯所以這個東西其實不單單只有演員本身而已它其實包含了現場一起工作的這些人他到底需不需要承受這個東西他有時候拍完之後回去要休息好幾天我腦袋裡面都是這些東西洗不掉我有遇過男演員他只穿我們寶貝套嘛他只穿了寶貝套然後他為了要讓自己很

自在充血对 各种不管是充血也好以及他等一下要脱掉那个浴袍的时候自在一点他七早八九就脱了浴袍所以他就只穿一个宝贝袋在片场走来走去让他自己自在一点我怕很多人可能不知道宝贝套是什么可不可以理性帮大家解释一下

就是應該說寶貝套有很多種形式現在有專業的寶貝套就是是可以把你的陰莖跟陰囊包起來然後再稍微貼在你的身體上面以前的寶貝套就是拿那個糖果襪小襪子先套住然後再貼膠帶這樣 OK 好 所以就是透過反正就是一個把男性生殖器可以完整地包起來的一個東西這樣子遮蔽起來的一個 盡量遮蔽對 是那你剛剛特別提到那個男演員他說他七早八早就開始

就是整個身體都是裸露只有寶貝套在現場片場走來走去對 就是他為了讓他自己習慣以及不要那麼害怕讓他自己不要那麼害羞啦 對可是他不害羞那旁邊的人可能會害羞啦對 就是你 never know 其實很不舒服的啦有些演員他這樣子的行為

所以這時候我們就會出來跟他溝通他說我不用啊沒關係我說不是你要不要是大家需要好不好 真的喔我說對對對你看看我們那個你要妹妹一直看著你這樣走來走去對因為我們說溝通需要一些技巧比如說老導演就要跟他說你不能這樣啦就是你可能還要去跟他撒嬌有些年輕的導演你可能可以跟他很就是

正常的溝通遇到一些前輩你要用其他的方式去告訴他有人可能會不舒服那我想要問一個問題就是好比說以佳穎來講你會不會覺得親密指導員其實是一個高度性別性的東西因為好比說從剛剛大家講到現在有沒有發現一件事情

那些環境裡面產生的那些結果都是以男人作為規則對嗎 好比說像剛剛李慶剛才講的男生那樣子所以他不舒服的可是其他人但是那個男生他不覺得就如我們想像如果今天他在一個都是充滿女生的環境他可能就不會那樣子了這是很有可能的一個狀況所以也就是說我們想更進一步來探討一件事情就是

亲密指导员他本身理论上他主要的工作是要确保亲密性可能拍得更好看以及在场每一个人都很舒服所以理论上他保护到的人是不分性别的但是会不会因为实际上目前我们的状况仍然被压迫的其实是女性所以会导致在亲密指导员的性别挑选上比较倾向女性对 所以会不会导致这个在亲密指导员的挑选上多半还是以女性为准

目前還是這個樣子的但其實我們是有在準備著就是男性的親密性照樣像我的團隊裡面也有一個開始學習這個方面的男生因為其實台灣算是滿可以拍 BL 的地方對 所以這個方面你說男男的戲也許男生去處理他們更自在一點所以我們其實有培訓著但其實全世界大部分現在還是以女生為主的

那女生為主她並不是說不能處理這些事情啦當然我們在處理同志系的時候我們會有同志系的顧問請他來幫我們一起設計協調這些東西這樣子然後男生如果有機會今天做的是女女的床系的話那他可能也會有女性親密系的顧問來幫忙這個樣子所以這個東西盡量再讓他平衡回來但我覺得

這幾年內也不會變成 1 比 1 啦大概 10 比 1 還會好幾年多半還是以女性為主因為這個是不得不說 以法律統計來講我們也會發現性騷擾的比例被害者基本上九成以上是女性的理論上這個議題它可能不分性別但實際上它就是有我們就要依照實際上來去做調整這樣子

不過有一件事情就是我覺得很重要的事情是我們看那部影片的時候會發現很重要的一件事情就是其實在討論親密性的時候很重要的事情是事前討論這件事情因為我們剛剛想像的狀況有一點像是親密指導員在現場好像他就可以阻止一些事情但理想上應該是其實他不應該這樣做因為其實事前都已經

討論好了嗎我可以跟你大概講一下我的組的流程啦就是前面我先拿到劇本之後我先看完劇本我覺得這個東西有趣我們要做了之後好 我來跟導演討論哪一些是我覺得有必要的我覺得沒必要的你要跟我對一下說為什麼他要留在這裡好 我們確定要做對不對我把每一場戲單獨抓出來去設計 去找角色的方向因為我沒有拿到全部劇本我是不會做的啦

所以即便裡面只有一場戲我也要拿到全盤我才做我才能夠掌握它的方向

然後這些都弄完之後呢我跟導演開完會我丟完 reference 導演動作確認完這個可能過程當中是三四次四五次的開會然後確定之後呢我們會先有一個帶牌演員的排練我先確定這堆設計出來的動作是人類做得到的導演走過一次就 欸這不是我要的感覺或這是我要的感覺好那我們就以這個方向去

把資料給演員 那我所謂的資料可能有影片我自己是會習慣有人體速寫師把畫面速寫下來 要畫出來對 我是習慣這樣 因為我這場戲可能有三四個我覺得我跟導演討論出來一定要的畫面然後我這個動作速寫下來 我把速寫給演員因為我不想一看就給演員影片我覺得你領錢你也要一點創造力啊 對不對我們想要的東西告訴你 這中間怎麼串連出來我覺得演員他是有自己的創造力的真的不行我們才會把影片給演員

然後帶排演員沒問題之後才會是演員進來排練演員進來排練之後跟導演排然後確定各方面都沒問題之後動作確定沒問題之後也會現場跟演員確定說這個動作做了之後我們防務可能會怎麼做

都知道之後才會進到現場拍攝這是單純就創作面的部分行政面的話可能我們過合約或什麼的然後排程我什麼時候去定裝我什麼時候要讓演員測試膚質會不會過敏等等的這些可能就是另外一條然後我們排練的清場表是怎麼樣的我們現場的清場表是怎麼樣的 monitor 清場是怎麼樣的檔案的

規範是怎麼樣的就是好 我今天有親密系的檔案我今天有親密系排練的檔案誰負責出事的誰負責 外流的誰負責這些東西其實都要有因為越做越多之後你發現說其實很多很多事情都要管的所以一個接一個做之後越管越寬對 所以變成檔案控管合約上的東西清場表以及一些當然我的部分我全部的防護都會是自己做然後我們可能要跟服裝開會

就是這場戲我需要遮到演員的屁股你不能給我一個小可愛這個東西的質感 質料我們是想呈現什麼樣的我們會繼續跟服裝開會所以其實它整個程序是滿複雜的然後最終才會

這樣你會理解說我們其實從方方面面去讓這場戲它最值得 最好 最濃縮這對演員來聽起來安全感超多可是劇組聽下來他就會覺得你煩不煩 煩雜這樣其實工作人員他們也會理解說

我在跟服裝開會的時候告訴他們說我要什麼所以這個質感是好像沒辦法呈現譬如說他的性格比較適合斷面的東西那我們會用這個東西去襯托他假設我從做一個動作我從衣服裡面頂出來你看這個衣服頂出來質感就不好但如果我今天用斷面的他頂出來質感就會不一樣所以他的撫摸的感覺伸到衣服裡面去撫摸的感覺會不一樣所以這一些東西其實可以幫助整個劇組更了解說

我這場戲想要呈現的是什麼我要的東西是什麼 演員也會更清楚有時候你衣服穿上去就知道好像是那個感覺 我還想知道他們要做什麼所以剛又在對不起 我又想到剛剛那個孟茹嘛 她講的 為什麼

好像的確要有演員相關背景比較適合做因為他必須要能夠理解我劇本我到底為什麼要這樣做他需要看得懂劇本然後知道劇本要做什麼然後這場戲的目的是什麼對 所以不過剛剛佳音講的有一件事情我覺得滿有趣的你說你一定要看過整個劇本我覺得這個事情我覺得想要用你講的這個邏輯來問一下李鑫因為他背後很重要的事情是就像剛剛李鑫一開始所說的就是那一場

親密系是要服務整個劇本所以還有很重要的事情是可能對佳穎來講就是你要確保這個床戲的必要性因為這會是兩個層次的問題就是到底這個親密系有沒有必要那第二層次是好 如果它有必要的話我們要確保大家都很舒服這件事情所以我想問一下李欣因為你畢竟拍過比較多親密系對你來講你在接觸這件事情的時候你會去質疑親密系的必要性嗎

我以前比較不會 以前不敢可是每一次都會覺得真的有必要拍這個戲嗎然後也的確有過這樣子的經驗就是我真的去跟導演爭論了就是我覺得這場戲

他对于这个角色后面的一切行为完全没有起到任何作用拿掉这场亲密戏对后面剧情的推进一点影响都没有然后对于故事的结果所有角色的建立角色一点帮助都没有因为我看完全本了所以就是佳音才讲的一定要看完全本我才能够去判断这场亲密戏的必要性对 那

當時我得到的感受是有一點像是他們還是需要一些比較畫面他們需要一些畫面可能來作為這個影集的吸引所以我就覺得這件事情也是跟親密指導員這個職位同等重要的一個命題就是說親密系的必要性就是大家還是希望

清密系不要只作為一個賣點它當然可以在一切都合理之下它會同樣成為一個賣點它會自然而然成為一個賣點可是當這場清密系它只剩下賣點的功用的時候其實就滿需要讓大家好好來討論有沒有這個存在的必要對 我們可以製造其他的賣點或者是什麼不一定要用清密系來做這件事情好 我這邊想要問一下一位公民叫韓芳我想說韓芳好像有

曾經也有自己擔任過親密指導員然後也有跟親密指導合作然後也有過曾經令你不安的親密戲想說可不可以跟大家分享一下大家好我是韓芳然後我也是演員然後主要在幕後的時候也會做比較多時候其實一開始是因為做輔導那因為又會是演員嘛所以通常是幫一些男性導演就是說我不敢做這件事然後就去處理

所以就有協助過朋友做過一次親密指導員那是在我跟江熠老師合作之前然後是然後我會我有一個好的合作很好的合作經驗就是去年金馬那一次跟江熠老師拍攝然後那時候需要做裸露的戲份然後我自己有感覺到不管是在我自己嘗試做親密指導的那一次跟跟老師工作的時候我覺得有個很大的不同是

我那時候工作的演員朋友也跟我說有很大的安全感就是我那時候不需要去擔心說我現在會不會走光我現在會不會哪邊我不想要被露出來的部位被露出來了我是被安全保護的所以即使就算是在可能說拍攝操作過程中因為它是有非常明確的清場的那個分區範圍所以我可以知道有誰可以看見我的身體所以對我來說對我的表演幫助會非常大

就是我在工作的狀況的時候 我不會說我只要專心在表演上好了我就不用去擔心說太多其他的事然後我在自己做那一次親密指導的經驗也是那一次就是導演他就是比較緊張就是他是學生導演 然後他會擔心說他自己去導那場戲 他會壓迫到女生這樣之類的所以他就直接整包丟給我然後我就是也是跟他溝通整場戲他大概需要什麼

然後 但因為那個案子規模比較就是比較小 它比較趕所以就變成我沒有機會跟演員排練但是我就是事前有畫了我的流程給他們然後讓他們知道大概發生什麼事然後現場要請另外一個演員朋友我們就可以稍微示範一下然後讓他們知道可以怎麼操作然後其實

當時我也有感覺到他們事後因為他們也都是有經驗的演員所以他們反饋過來就是其實就有點像是武術的套招完之後他們就可以專心在表演上然後我自己就會覺得這樣子安心的感覺是非常舒服的

那我自己比較不舒服的經驗那次剛好沒有拍到就是因為剛好疫情就是我一開始也是真的是演員就會想說好要有親密系然後那時候是一個硬招女的角色我想說好啊好啊都好啊但是開始進入到討論階段的時候那時候大家對親密系的調整是還沒有很清楚然後就是

我就會開始考慮說我當然可以裸露但還是要溝通鏡位就是你要怎麼拍會比較好看我自己一定有知道我自己哪些身體部位我沒有那麼覺得裸露是好看的但是好像在這個部分都還沒有要溝通就直接說要拍戲要怎麼樣的時候我就會開始覺得很緊張

那時候才剛排完第一次就覺得真的要這樣嗎然後衣服好像也是好像都還沒有要溝通服裝的部分但後來因為那時候其實還不敢自己說不但是因為疫情就幫我說了不所以疫情剛好讓這部案子停拍所以我就覺得

那一次的經驗也讓我想到真的是有一個第三方可以踩出來然後站出來說這件事不要做是一樣很重要的一件事是 好 我們感謝韓芳的分享因為我覺得裡面你剛有提到一個很重要的點是這有親密製造員的存在很確保一件事情是你可以讓演員專心在表演這件事情因為可能在原本情況底下他要顧慮很多的事情所以他可能沒有辦法很專心在表演這件事情上面

其實我有一個心得可以分享因為就是昨天我在主持公視主題職業秀的時候那就是昨天是現場 Live 直播然後遊戲規則非常的複雜然後場上六位來賓又都很吵然後除了小弟老師之外然後因為我們有時間壓力所以會變成是說我覺得會有個狀況就是

雖然這類比並不是很精準但是我的意思就是說就是我要顧慮非常非常多的事情的時候就變成是當大家在討論事情的時候我沒有辦法很專心的去介入就是去聽大家講什麼東西因為我要顧慮事情太多所以確實如果當然這類比不是很精準我當然希望之後這個角色還是交給我啦

但我意思是說只是以這件事來講確實就是因為我覺得專注表演這件事情是演員最重要的一件事情但是如果你一直去製造其他的元素導致他必須得分心就是我這樣是不是太 low 跟我知道就是這樣子所以我要專心在表演其實是差距是一個非常非常大的一件事情會希望讓演員覺得說我們在的時候你就好好演戲其他事情不管你的裸露或是幹嘛或是你美不美

你拍的東西好不好看我們都會去注意因為基本上我沒有喊 OK 那顆也不會用所以就是會先跟導演討論好之後導演會問我這顆你可以嗎我說我覺得

還差一點那我們可能再怎麼樣去處理甚至有時候一套演員下來我們有三可能幾對我們演員確定了之後我知道我設計的一些動作可能這個演員的身材比較不具優勢但他再調整一下怎麼樣會更好我會去跟演員討論說我設計了這個動作那可能會跟另外一隊有對比但是我覺得你現在有一點點胖

我當然不是真的在意身材的那種人但是我會跟他討論如果說再收一點會有不一樣的效果你願意嘗試嗎還是我可以再去調整其他動作但這個動作是我經過思考之後我覺得對你跟角色跟你現在角色的狀態最適合的那演員有時候會接受建議有時候他會覺得說 我覺得我沒辦法我們可以再怎麼樣處理那我就會跟攝影師討論說我們光怎麼打我們攝影機怎麼樣去調整我還是希望看到他最好的狀態

然後其他都不用管我可不可以這樣講其實我覺得親密指導員跟有一個工作非常像我覺得跟律師非常像我們比對 就是一個第三方對 他就是第三方我假設一個狀況好比說我假設我的當事人今天去開一個偵查庭他一個人去開他就是一個人進去面對這個檢察官那他就會很擔心 很害怕那檢察官可能

就有可能就是對他會比較直接一點這是有可能但是一個律師我們坐在後面這樣子我們什麼話都不說就坐在那邊檢察官可能就說那不然那個大律師你有沒有什麼意見要補充的可能就會變得很有禮貌對 差很多對 差很多所以同樣的如果親密指導員今天在現場即便他什麼話都沒有講是會不會就產生某種程度上的化學效應有 因為我其實有一個很特別的經驗就是我們做一部電影它有一場親密戲其實就一兩場

那我的演員導演非常有經驗都很厲害但他們還是找了我那我處理這件事情的方式就是我設定一個我覺得安全的環境然後我把這個場景大概會長的樣子我們弄出來之後我稍微講解一下東西那因為我自己有設計一件親密褲我覺得他們穿著就是防護褲那他們穿著其實我就是在那裡而已

他們自己把這個戲就是大概人了出來然後攝影師其實我們拍親密戲的時候攝影師會在來抓近位或者是告訴演員他會怎麼拍這樣子那一次的工作其實也非常舒服因為其實很多演員他很成熟他不需要你一直去指導他但是我在

他們隨時有問題或是我看到有問題我隨時會介入那當然到拍攝現場也是一樣反正我清場表下去了我表格已經下去該在還在不在場際要負責點人數誰要負責做什麼事情都下去其實我有時候就只是在旁邊而已然後演員在進入狀況你也不要一直去問他說你現在還好嗎就他已經貼好弄好你知道他好了你知道他 ready 你知道他安心的那他讓他去做就好了有時候我們在現場是甚至不用講話 OK 那我們來

假設一個狀況給觀眾看好了那我覺得李信就擔任一個比較傳統的一個導演對 然後你說我們現在角色扮演一下我們角色扮演一下就你當一個比較傳統的導演這樣子對 那佳音就還是擔任親密指導員這算很長的那我可能就扮演一個演員然後我是一個沒有

演過親密戲的然後也沒有性經驗的一個演員這樣子沒有性經驗的演員 OK 處男就處男 對好 就假設這個狀況假設我們現在就在片場然後我就是這樣子的角色可是導演知道你是處男嗎導演會不會他可能有可能他知道有可能他不在乎

OK 傳統的導演的話好 那假設我們現在要演一個床戲這樣子然後我就在這邊這樣子然後我就很緊張 很害怕這樣子然後你會怎麼下假設你是一個傳統導演你會有什麼指令這樣子你要這樣講好了 OK 嗎假設我現在要演這個床戲這樣子然後我就很緊張 很害怕這樣子 OK

不要緊張啦等一下就是放開放輕鬆就好你就放開可是導演我沒有經驗這樣你沒有經驗你說你沒有做愛的經驗喔對 都沒有那你有看過 A 片嗎有有看過 A 片那就這樣就照著 A 片做就好了啦人家有沒有看 A 片不干你的事啦不是 我們等一下

他的衣服要脫吧要脫嗎要脫 當然要脫衣服等一下 導演可是我們在排練的時候沒有講到這一塊要裸露的部分你們合約有簽嗎合約我不知道你不知道那你先去找一下經紀人過來然後我跟他問一下合約的部分你先去找經紀人這時候我就有去問經紀人這個時候 導演他沒有簽裸露的合約可是我們這場戲有寫在劇本裡面

你劇本後來改的你沒有給人家所以他拿到那一本 沒有給嗎 輔導對啊 所以這個不行啦 輔導 沒給嗎那你跟我說你其實想要看到是什麼我去溝通看看因為他 我們現在還不知道你到底想要看到什麼

你先跟我講一下我也不知道耶你也不知道所以好剛剛那個模擬其實就是一個有人介入這件事情對可是在以前的狀況底下是沒有人介入如果完全沒有這個角色那他可能就會一直這樣下去我就會一直這樣下去然後我請你去找你的經紀人就是你先不要參與在這個討論當中

OK 這個關鍵是什麼這個關鍵是什麼 因為你我先來面對這個壓力你先去搞清楚事情或你先迴避我先理解導演他要的東西是什麼他說沒有啊 我就是他袖子下來一點點而已啊對 沒錯 就是衣服拉下來或是捲起來一點這樣子我說那這個程度那我去跟演員討論看導演想要看到可能感覺比較野性一點點就把手臂的袖子捲起來 OK 這樣 OK 嗎男生沒關係啦 脫個上衣沒關係吧

但不一定 沒關係所以可能我們會有介入然後隔離這件事情先分開因為在現場討論導演一直問說你可不可以就是靠 稍微給你一點壓力說不定你就會說可以了這樣那萬一導演態度急硬

我們先講這個狀況因為理論上親密指導員的狀況應該是這些事情其實不會發生他會滑順的或者說他事情其實就有溝通好但我想問嘉義市有沒有碰過就是就是很可能並不是很順暢的一個狀態就是導演比較想即興的一個狀況對 就是他就是一直我們可以坐下嗎可以 可以請就例如假設我們那個戲它有臨演就是它就是我們的環境演員在然後

有點像在觀看某一個秀的感覺然後那時候我們拍的時候只有處理這個秀的部分然後導演說我想要那個環境演員拿鞭子去打他我說我覺得導演說不行你不能夠突然間你說要碰我的演員我其實都不會同意了你還要拿鞭子打他我覺得這個沒有拍過我是不會同意的我不要 我求你了

拿鞭子打他這件事情 等於是有性的意味嗎他本身有 他的工具是有這樣的意味的我那時候是直接跟導演說我連跟演員討論都沒有 我說不行因為首先 他具有一定的危險性然後再來是沒有經過排練的然後又是一個

他是環境演員 他其實也不知道自己要怎麼來這邊要做這件事情我說我們用別的東西去取代或者是如果你想要呈現這樣的效果那我跟另外兩院演員討論看看我們用什麼樣的角度去呈現什麼東西可以達到接近你要的效果也不會完全就是說導演不行 我辦不到 不給你這樣因為我們想其他辦法來處理好 那我想要趁著這個議題追問一個現場的公民叫露露

露露 因為在事前調查的時候其實你有提及到說其實你曾經在學生劇組工作然後曾經有拍攝一場被強暴的戲對 那想說這個故事要不要來跟大家進行分享這樣子好 各位好 我叫露露然後目前是自由接案的演員那之前的那個經驗就是我曾經有在一個學生製片的劇組裡面工作那那個戲份我是一個學生然後我被我的老師強暴

那在那一場戲裡面因為其實大家在座所有的人都是學生劇組大家可能也沒有去處理親密系的這個經驗所以那其實對我來講是一個還蠻不好的一個工作經驗因為現場沒有任何的防護我們甚至沒有排練我們就進到這個戲裡面然後因為學生製作通常拍攝的時間也比較短

所以那天甚至是我第一次跟我的對手演員見面我們完全在不熟悉的情況下我們要去工作這一場戲所以其實他對我來講

其實一直到現在對我來講 影響都還是蠻大的就是在那之後我後來仔細的去梳理自己後續在演員工作上面的一些選擇我就發現我會有一點下意識的去迴避有親密系的角色可能我在一開始就不會選擇去試鏡這樣子的角色然後我自己發現可能跟當時的那個不好的經驗是有一些關聯的

但我覺得我並沒有想要去責怪當下的劇組的人員或是我的對手演員的意思因為像其實現場我的對手演員也有一直跟我就是 say sorry 因為他知道他可能看得出來我不舒服所以他也一直跟我說就是

讓我就是想要讓我放輕鬆所以可能還會在演完之後會問我說你還好嗎然後說不好意思剛剛有沒有就是碰到你不舒服的地方之類的所以我能夠感覺到大家是在 take care 這件事情的但對於演員來講其實很多事情好像並不是因為大家 take care

傷害就不存在所以我覺得後來因為那個時候當下其實那是好幾年前發生的事情那時候不管是業界或者是我們一般的小劇組小演員可能都對親密指導這件事情沒有一個很明確的認識或者我們根本不知道世界上有這個職業的存在所以後來我知道有親密指導這個工作還有它負責的內容是什麼的時候

我就在想如果這個東西能夠被普及化成為一個有親密系的劇組裡面的一個標配的話是不是可以解決很多的人跟我當年遇到的問題他可以去解決像這樣子的問題然後去避免很多人跟我一樣到現在回想起這件事情都還是會覺得有一點不是那麼的舒服是感謝露露的分享謝謝你了

對 那我還是跟大家講一下就是大家如果等一下分享完如果你自己覺得剛剛講的東西你其實也突然想一想覺得不想要被剪在節目上面其實隨時都可以告知這樣子製作單位都會來做處理那其實剛剛露露所講到的這個狀況其實也證明了我們今天討論親密指導員本身一個重要性可是我們來看一下有人可能有不一樣的觀點我們來討論一下就是我們剛剛其實有特別提到說

表演是不是要夠真才是一個好的表演這件事情那我來念一段最近有一個引起不少討論的一個訪談就是某一位演員他說當親密指導員問我某一個動作是否可以接受的時候我心裡想天啊我來自那個時代直接脫光上床開拍就好啦他是奧斯卡的影后他的意思是說那個時代其實並沒有那麼多規則還是拍出了經典而且不只是他這麼說今年奧斯卡最佳影片最佳導演最佳女主角的

電影愛諾拉當中有大量性愛的場面但全程沒有聘請任何的親密指導員而且女主角說這是我的選擇所以這會面臨到一個問題萬一我們看到的這個演員他真心覺得

不需要 我自己可以的話那我們怎麼樣來面對這件事情那我想說在座有一位公民好像是來自於愛諾拉的劇組想說是不是有一些觀點可以跟大家分享這樣子不好意思我先講一下因為我英文很差 我需要有人可以幫我翻譯這樣子好 謝謝

我覺得這肯定是

是否能感受到演员的感受?我认为是,这很重要的角色很多演员没有机会和自己一起工作所以他们不太知道他们的缺点当我写作《安诺娜》的时候,我们在场有很多场景我感到惊讶,没有人是情绪指导但杨与沈美的关系和迈克是非常强的他们在电影里开始很早就合作了

好 那個為了

所有的 YouTube 上的觀眾都可以聽得懂可是麻煩你再次翻譯不是為了我 是為了所有的觀眾麻煩你翻譯一下他說是看每個演員他的接受度跟他們想要怎麼樣然後

導演在自己去做協調然後那時候 Mikey Madison 跟那部戲的男主角他們自己是覺得 OK 然後導演他也是覺得 OK 所以他們就說那就不用聘請親密指導員他們後來也是真的電影開拍了一切都是蠻順利的所以他是覺得就是看情況

所以他的觀點認為說有沒有親密指導員這件事情是他是依照演員跟劇組的一切狀況來做認定他是說基本上他覺得要有可是在愛諾拉的情況是一個

turn out 是好的但他覺得 basically 有會比較好我 get 到的是這樣子感謝有這個留學英國的演員幫我做翻譯因為我們在看這兩個比如說艾諾拉或剛剛提到的那個他來自那個時代他就是脫了就上這件事情我們看到的是耀眼的我們還沒看到折損的這個中間到底折損了多少個對

嘉音的意思是確實就是我的意思是說大部分不好的東西我們其實是不會看到我們只看到的是你看這種這種強暴戲它是來真的所以它成為影史的偉大的作品你可能講得出一個但是一百個作品可能這樣是非常糟糕的你其實是不知道的或者是你一個好的作品有一個人毀掉那你覺得這東西值得嗎是當然他們有非常

非常熟悉对方或是什么的这样子所以他们做了这个决定那或许是他对于前面跟亲密系统的工作经验他没有那么好但其实也有我刚刚说的那种工作方就是我在但是他不用介入我不用介入我只是做一个最底线的保护这个东西因为你不确定你什么时候真的需要了是对所以基本上不好意思我不知道他的名字

他要怎麼稱呼? 樂山中文樂山我叫 Rudy 所以你會講中文一點點你的中文講得比我英文還要好很厲害

感謝樂山 其實樂山也給大家一個不一樣的想像是說所以他也覺得 Basic 是要的但是就是說這個底線是怎麼畫我想問佳音就是說 所以你的看法是什麼如果今天因為我覺得這個命題會是在不只是親密思想表演的狀況底下

我們怎麼確保一個人他如果他知道這一切的規則是長這個樣子那他也真心覺得我不需要我這個好是真的那你怎麼看待這個剛剛他所講的那種狀況我是覺得 OK 啊但是你要知道你的好三個兩個演員好導演好你的工作人員是不是 OK 的每一個人這樣下來是不是 OK 的因為

總有人是需要被照顧的那親密系指導他並不是一定要介入什麼他有時候就是一個在現場最後的保障因為有時候一些情緒的狀況是突發的那親密系指導他其實有一些像我們沒有受過訓練的那我其實有備用的心理師就是我有三位心理師是 On call 的就是隨時有緊急狀況我可以聯絡他們處理那他們原本只有一個但因為他們排班的問題有時候需要三個來輪這樣子

對 我們是有備用的這個東西的但你永遠不知道現場會出現什麼狀況所以我覺得你準備著是好的但你有沒有一直去介入不一定真的啦 親密系不會親密系只要不會毀了那個系啦是對 這是不同的工作方式你比賽你急救團隊要備著嘛用不用得到再說啊用不到當然很好可是你要有啊我自己的感覺反而是另外一個層面就是

你像剛剛講的是 A 人好 B 人好 C 人好 D 人好如果大家都好 那固然是 OK 可是最大的問題是我們永遠不知道大家好是不是真的好對 這對我來講是這樣就因為我無法確認大家的好都是真的好所以我必須要這樣子的一個制度存在因為這就像是什麼理想上我們這個社會可以不要有刑法

對 就是因為都沒有人犯罪但是就是因為會有人犯罪所以我們沒有辦法確保大家不會犯罪所以我們要有法律制度的規範所以對我來講會有一種狀況就是因為沒有辦法確定所以或許我們要有這個制度會比較好當然如果我們真的有一個狀況是確保大家都非常 OK 完全交給導演做藝術的創作的話就像剛剛樂山講的那樣的狀況那如果沒有那也 OK 但是只是我們要確保這件事情對 那我不鼓勵說沒有

对 这个东西不算它是一个好的作品但是你真的要去想一想一个好的作品就是那个但你折损了多少人成就这个好的作品是那没有必要因为这个作品好你就完全地去效法它是对 那我们也有一个案例是抹奶油的案例它就是造成了不好的结果对我觉得抹奶油

那個那部電影很久以前的電影《女演員》也是沒有被告知會有這樣的狀況就直接執行了這個親密戲他到後面很多年他還是深受精神疾病困擾好 關於這個地方我想說因為李翔好像曾經有角色你認為說角色可以製造驚喜但身體互動就是比較不太一樣事前調查想說對這方面好像你有一些看法這樣子

想說可不可以分享一下就是你會認為說突然我們在面一個狀況就是突然真實發生的一個事情對你產生的這個驚訝等等之類的跟演的對你來講是完全不一樣想說這部分可不可以詮釋一下好對我來說其實我曾經有遇過導演他就是

日常的走位他就排然後情緒張力大的戲他也排但他就特別不排親密戲因為他想要保留演員跟演員第一次觸碰到彼此的火花 OK 然後其實那時候我是答應的但其實我心裡覺得很不舒服

導演是誰啊 等一下私底下跟我聊一下你要寫小本本寫下來 你的導演是誰好少 我可以當那個小 S 的角色我想要看那

也看過很多大家其實會喜歡這樣的不管是台灣或國外我覺得大家會很喜歡這類的標題它可以變成它可以變成一個後來宣傳的一個大賣點而且好像是一個值得驕傲的事情 somehow 對 就是演員怎麼樣在犧牲自己但其實演員的身體不應該在表演裡面冒險那我自己認為的應該是

導演或劇組他應該要告訴演員這條路我們可以走多深而不是設計一個陷阱讓演員跌進去然後再把它拍起來那這樣是叫做紀錄片不叫戲劇這叫做整人節目啦對好 感謝理想的分享我這邊想要問一下就是有沒有以男性的角度來出發看待這個親密性的有沒有這樣的經驗來 請

請問是羅威嗎沒關係 那您先請各位我是念北藝大劇場藝術研究所表演組的我叫阿仁然後我現在是一個劇場跟影視演員然後也有在學校當表演老師那我要分享的是蠻久以前的案例然後也是很小很小的 case 就是那種

可能是學生仿拍那是一種要拍一個親密系的仿拍所以我那時候很菜我不曉得然後劇組就是只有很少很少的人然後到了現場讓我最驚訝的事情不是要拍親密系因為我先看到了仿拍影片我知道要拍親密系到了現場是打開門進來的那個女演員是我曾經在別的地方上過表演課認識的人

然後對我來說我一開始知道要拍親密戲看了訪拍的影片我會覺得說如果我一個不認識的人我相信他很專業然後我也不要做什麼魚舉的行為我只要做好準備我一定可以面對但是當打開門的人是一個我有見過面認識的人的時候我腦中卻開始出現各種這個人對我來說的印象然後我因為那也是我第一次拍親密戲所以我也不太曉得

我面對這樣的處境而且那個時候就是拍戲的經驗只有不到一年的時間所以是一個非常非常素的狀態然後面對到大家都所知道的就是在現場導演是個權威的這件事情這個權力關係這麼大的狀態我只能就是好那導演現在我需要怎麼做可能就跟剛剛洛意演得很像我真的不知道我該怎麼做然後在因為那個畫面其實導演有想他那個畫面其實是我要跟女演員有一個就是

銷河性交的動作然後導演要從床底下往上拍有拍到床底因為床底下躺了一個人所以重點是床底下有一個人要在那邊聆聽台上面做愛的兩個演員的反應所以會從後面拍過去然後我就要一直執行那個動作

对 然后对我来说我觉得我在整个过程当中我有一个很大的恐惧是这个人我曾经有跟他有见过面然后我现在必须要多做一些什么也让他能就是发出声音因为导演需要在现场的那个声音让底下偷听的那个演员是能有反应的对 所以在整个过程当中我觉得最让我害怕的就是一种我身为男性可是我现在到底有没有人可以告诉我做这件事情

不會傷害到他或是對這個戲是有幫助的我覺得這件事情是一直處於一個很未知的狀態我們常常遇到這個情況就譬如說我們一對男女演員然後演戲然後有個摸胸部的動作常常男演員是非常害怕的就是說保護的不一定是女演員你後面還有要去補充的嗎

好 謝謝你 謝謝那我想聽聽看這個羅威的經驗是不是有類似的一個狀況大家好 我是羅威然後現在也是一名演員然後我第一支片是大概 17 年吧然後那時候導演其實是我朋友然後就問我說要不要拍一支片然後就答應了然後開始接之後才發現其實裡面是有親密系的但那時候其實我是完全沒有性經驗然後對手的女演員甚至是我們的學姊很熟的 而且她

那時候我不確定有沒有反正現場在拍的時候也完全沒有排練然後到現場的時候因為導演他本人是一個很開放的人他就說你就這樣啊你就這樣啊然後他還甚至就是先在床上

就是直接模仿那個動作然後其實所有人都在現場沒有任何的迴避沒有任何的保護措施然後然後那時候我就很慌張然後我也看到那位就是對手的女演員就是我的學姊她很慌張然後後來好她要脫衣服的時候有隔離可是結果她脫完衣服之後其實大家都進去了所以其實根本沒有保護措施可言然後完全沒有溝通然後

然後那時候我還記得那時候我就是站在床下面我其實真的不知道幹嘛然後上去的時候因為也沒有經驗也完全沒有排練過然後就很尷尬然後就好你趕快脫衣服脫衣服喔好然後脫衣服你趕快有動作我其實也根本要做什麼動作對我真的是完全不知道然後就這樣而且一直 NG 然後一直 NG 的時候就會變成說你就要一直去

重複又重複 一直重複就是你其實不知道的事情對啊 所以就滿荒唐而且這個我覺得都還不是最慘最慘的是後來還在學校一直看到那個學姊對 然後就會變成真的是滿尷尬的其實可能跟剛剛講的一樣如果是認識的人在同一場戲會很困難 對啊然後就因為我剛好高中是讀女校然後女校也會出現一件事情就是因為女校的男廁其實規定女生是可以進去的

然後就很常我們會在上廁所的時候因為男生小便斗是只有隔著隔著一個那個板子嘛然後就有女生衝進來然後他們就好像覺得說因為可以因為可以女生可以進來啊為什麼不能直接進來然後就衝進來其實那時候因為我們美術班所以才有男生就全校都是女生這樣兩千個女生二十個男生嘛對對對但是就是好像有時候男性的這種就是對於界限這件事情會被忽視

對啊 然後因為我最近剛好也有在學制也要導戲然後原本的劇本是沒有親密系的可是就會有一點點親密系所以那時候剛好有看到就是這個的資訊所以我就有上網做滿多功課然後在事前的時候也都有跟演員確認然後其實都有寫文件就是我們會做到哪邊會尺度到哪裡然後我們該就是

就是我們什麼時候的時候可以喊停的雖然可能學制或者是可能對親密系的親密指導可能今天才有更多的理解但就是我剛好之前的經驗有讓我會知道說要好好保護所有人 對吧我現在講的怎麼蠻緊張的是 不要緊張 就是你知道你現在做得很好很感謝你的分享其實我們剛剛可以從兩位感謝 感謝羅威其實

我覺得從兩位男性的分享其實也可以看到所以親密性其實男性也會感到很極大的一個恐懼就是我這樣做會不會傷害到對方我不知道那我該怎麼辦那就會又會回到一件事情但如果當腦袋一直在這樣想的話我又不能專注在我的這個表演上面所以這其實算是一個很糟糕的一個惡性循環如果沒有人確保這件事情是很 OK 的好 那最後我想要

有沒有在場有一個觀眾想要問任何台上的問題我們開放一個我們先給還沒問過的來 請我是許惟 那我單純就是一個

觀眾的角度來參與這個討論然後對我來說就是剛剛討論都比較聚焦在拍攝現場還有演員上面嘛那其實我覺得身為觀眾我覺得我們也有觀看的責任就是今天你一部戲拍出來其實最終端是來到觀眾這邊那觀眾要怎麼樣看這場戲其實我覺得也是蠻重要的那我覺得譬如像剛剛有講到一些過去的

拍攝現場其實有發生過一些蠻不好的狀況像是奶油事件那其實它對我們來說會不會其實是一種我們在觀看非合意的行為的影片那我們觀眾會不會在不知情的情況之下變成了一種這個權利結構下的共犯講的總動一點會是這樣所以就是我自己身為觀眾

比較是那種會自我審查的觀眾就是我可能我知道就是有一些性愛戲或是親密戲其實對我們來說有某種程度上會滿足觀眾在窺探的快感所以大家其實還是對這些戲是有好奇的

對 但是我會希望我在觀看的同時我能是安心的在安心的狀態之下觀看所以如果有親密指導的出現的話那我在觀看上我會更覺得我今天

在觀看的時候獲得的快感我是沒有罪惡感的就像食品安全標章的感覺這個有標 沒事沒事這個是安全我可以放心的吃可以放心的看 放心的吃所以就是會蠻希望

親密系如果有親密指導這是個標配就是像動作系會需要動作指導一樣如果這件事情我們把親密系的門檻提高會不會讓每個創作者在做戲的過程中如果剛剛有很多的那個案例是我們沒有經費沒辦法請親密指導

可是如果這個東西是標配呢如果這個東西你沒有錢那你就不要做對會不會這樣子會不會是對產業上會是一個更良好的循環是對就是作為觀眾我想要說的是好感謝這個觀眾的視角我覺得這個夢中殺我還是可以用

法律的案件來做類比就是其實就是剛剛有特別提及到說必然它一定會增加成本但是這問題就來了如果這個增加成本是每一個人都覺得很重要的話其實它就不會是問題我舉個例子其實我們曾經也沒有汽車強制責任險

是發生很不好的事情之後它才變成一個法律可是你看討論到現在大家會覺得其實詳細只能寫增加我的成本我不要大家會這樣想嗎其實也不會因為大家知道這是一個保險的機制是對每一個人都好的所以我覺得很重要的事情反而是那我們能不能讓大家知道親密指導員它本身的重要性不管是對劇組不管是對演員以及甚至對觀眾可不可以放心地看我覺得要讓大家知道有這樣子的一個價值那我想最後的時間想說佳音跟李信要不要做最後的分享這樣子

好 李信嫻好了好 剛剛那個觀眾的 feedback 就讓我會覺得說 OK 所以因為這是整個

性別意識提升的問題對 如果所有的人工作人員 演員 導演甚至擴張到觀眾大家的性別意識都可以被建立得更完整然後大家的觀念都更好那這件事情就會慢慢慢慢地變成比較不需要討論了因為大家都會知道誰什麼東西該做什麼東西不該做就是這會變成就像我們現在會知道不要 我們現在會

我们现在会知道不要闯红灯不要闯红灯对 以前不会有这个意识就之类的慢慢慢慢它就会越来越进步所以当然这个单向的探讨也是很重要可是集体就是说要一个我觉得还是会归到如果大家的性别意识通通都可以再更好一点的话那这些问题甚至于很多问题都会变得

期待啦 當然很期待以後可以變成這樣子不是問題我們以後再也不需要討論親民指導它到底會不會是一個標配因為它就會是一個標配是 感謝李信那蔣燕老師剛剛講的這些其實就是為什麼我們今天會來參加這個節目就是沒時間睡覺也要來

因為就是想要推廣這件事情因為好 隨便講一個每一個演員都有不舒服的經驗已經不是說少數的問題了大部分拍過都有那觀眾 剛剛說觀眾看得不安心演員演得也不是很安心

我們就把它做好啊雖然說現在已經在變好比起以前有好一些了當然還有一段距離那這個東西它需要是一個全體的意識它需要 譬如說公視今天我

出錢的戲或是我製作的戲我一定要有這個東西我覺得這個權利是最大的當然觀眾是最大的再來就是平台的權利我平台要求下去大家就一定要照做大家就會編列預算這個東西就不會一直去發生然後我們多多去宣傳告知大家這件事情的重要性包含學生劇組開始會注意到因為其實我們最照顧不到的就是學生劇組學生劇組也是全台灣拍最多東西的劇組

所以我們上節目我們講這些然後包含我們培養的助理包含我們要研究親密庫研究防護的東西出來提供給大家就是因為有很多我們照顧不到的角落照顧不到的角落怎麼辦呢你要知道怎麼照顧自己

演員你知道怎麼保護自己你知道怎麼樣想辦法保護自己你知道可以要求什麼東西導演你知道怎麼保護自己你知道怎麼樣去照顧演員你知道怎麼樣去溝通這一切工作人員你知道你怎麼樣處理這一切你怎麼樣迴避自己造成別人的不舒服觀眾你知道 你要看到

字幕後面在跑的時候你確定演員跟工作人員有受到照顧這些全部都是每個人的意識集體起來會讓這件事情變好的很重要的原因所以我們才會不停的出來講不停的出來宣導這些事情那同時我們在業內也努力的在每個案子都把這件事情做得更仔細一點然後讓

就我們其實也有那種親民系指導的群組就會討論一下說今年要拘 大家都沒時間你在馬來西亞 我在哪裡我說好 那我們要拘一天我們來討論一下現在的狀況我們會互相支援

那個互聚或是什麼的 互相幫忙這個樣子但重點還是大家要有保護自己的意識這件事情是最重要的其實我覺得到最後就是再舉一個例子 就像戴安全帽戴安全帽很煩 戴安全帽很熱但所有人都知道 必須得戴

不過有人說我還要花 戴安全帶也是對戴安全帶也是不過有人說我還要花 800 塊花 1000 塊買一個安全帽沒有你就是得賣你就是得賣但你可以想你可以買很漂亮的安全帽沒錯對好我覺得其實今天這個討論我覺得也要讓大家知道一件事情就是其實我們作為一個大部分人在這個社會上其實都是觀眾對你看什麼樣的影片你也會確保會希望我看的影片一切是好的

那更不用說劇組的人員更不用說演員所以我覺得今天這個節目很重要的事情讓大家知道有親密指導員這樣子的職業存在而這樣子的職業存在它為的是要解決過去長期在片場當中其實對很多的不管是任何一個人造成壓迫跟疏失甚至帶來的恐懼這件事情要透過這樣子的職業

也透過大家正視這個職業我們可以來解決這件事情而更重要的事情是大家先必須得認知到我們要有這個職業我們要有這個意識才會知道說我們未來在編列相關的預算的時候要包含這件事情那也更重要的是讓大家知道預算千萬不能亂砍這也是非常重要的一件事情所以非常感謝今天大家的參與那我們希望大家不管在任何一個角落尤其是片場的部分我們的性別意識都可以越來越

好 那非常感谢李沁跟佳音老师已经今天参与的观众我是洛义公式主题职业秀我们下次见 拜拜

不论说你是不是有空可以亲自上节目一样可以发表你的意见掐嘴边可以为你发声最新的招募资讯都可以在社群的置顶电文中找到这次主题基业在 7 月 4 号星期五晚上 7 点半会在 YT 直播一场大明星

会在 YT 直播一场大明星选秀邀请大家一起线上投票选出你心目中觉得最有可能成为明日之星的选手之后我也会把这场 YT 的直播连结放在底下资讯栏欢迎大家一起上线投票感谢大家今天的收听那我们就下集见咯拜拜