錄影之後 #11. 戀愛，以及不定期被路人關心的奇妙故事 ft.Yuna（社會所研究生）
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欢迎收听公式主题之夜秀的录影之后那我是企划张宁我们今天采访的是在几个月前有一集叫做我坐轮椅你想约见面吗然后这一集的公民主角是 Yuna

大家好我是 Yuna 就是之前大家如果还记得我的话我就是公司有一集我是障碍者你想约见面吗这一集的公民主角然后我目前是社会所的研究生同时我也在药厂上班就是我现在有两个双重身份在忙因为我觉得我可能不是那种可以一直待在学院里面的人

然后也不是那种可以一直待在职场里面的所以这样的事实的切换对我来说会是生活比较舒服的节奏之前的教软体上面的那个 profile 然后就写说不知道聊什么可以分享最近深刻的一件事非常的贴心还让 match 到的

人想話題跟你聊那你先講一下你有沒有最近比較深刻的事情我最近比較深刻的事情就是其實深刻就這個意思原本我是希望大家可以聊就是就是比較比較就是感覺上就是可能可以深入聊的一個話但大家都會講他印象深刻的事情

所以所以所以我也就我讲我印象深刻的事情不然会聊聊太久就我我想到我上上周就是廉价的时候清明廉价的时候我跟我男友还有我男友的朋友们去

Final 是台北的一个放电影就 Techno 的俱乐部这样子然后就我们就去听歌然后喝了一点酒这样子然后就有一个

一個男生就我跟他我跟大家坐在一起坐在沙發上這樣然後那個男生他就過來他就他就就我跟他對到眼我就想說完了我不認識這個人為什麼他感覺跟我很很很很熟絡然後他就過來然後他一過來他就摸我的頭

他就一直疯狂抚摸我的头然后一路摸到我的肩膀然后他就说你很棒你知道吗你知道你很棒吗然后他就说你需要什么帮忙吗然后我就想到什么意思然后我就说不用然后他就说你需要找一个人陪着你吗可是明明就我旁边就已经有两个人了

然后我就说你有什么事吗他就说没有我只是没有想到有轮椅那我男友就在旁边跟他说就是请你离开就是我们需要自己的空间然后他还是不管就说你很漂亮那我男友就跟他说他知道我朋友就说我男友的意思就是说他知道他很漂亮所以你不用再说然后他就说他不知道让我觉得很深刻的一个点就是通常我自己出门才会被说很棒

可是现在已经进步到就是我跟别人在一起就我还是不被觉得跟任何人是同一国的人即使我们表现得非常亲密他还是觉得不可能这种剧情是你有计算过你人生目前为止遇过几次吗就一出来就接受大家的赞美

我覺得我很難算我人生中數陷幾次但是就一個月至少會兩次會有兩次就這件事情會隨機發生在任何的場所就是可能是捷運站或者是路上或者是我在路邊抽煙然後也有人來過來對我比大拇指

幹聽起來媽的那個畫面超像沒音的所以我想說什麼意思這很棒啊然後有一個我覺得有一個也蠻好笑也是最近發生就我跟一個朋友然後他長得比較兇狠

然後他那天又戴毛帽就看起來更兇惡可是我們就只是在外面閒逛這樣子然後就有一個路人他就過來問我說妹妹你需要幫忙嗎這個人是你的誰

那妳怎麼回我又說這個是我朋友啊然後他就說他就說真的嗎你有事情你一定要你就大聲說以上這些故事也是聽起來大家真的不太知道怎麼面對障礙者可是又很想要很雞婆就他很想要跟你有一點劣化了可是他又不把你當成就是正常交流的對象我覺得這可能也是回到節目本身就是大家可能

就是他可能不知道怎么样跟障碍者变成朋友一起出去的朋友或者是变成伴侣他可能也是会担心说别人因为不是每个人都可以接受这样子你一出门大家就全部盯着你但话说回来就是你是

你男友是在《家有軟體》上面認識的?《家有軟體》認識的就那時候是耶誕節吧對耶誕節然後然後就很無聊就我前一天晚上跟那個人聊聊聊天啦然後他就就我們主要是在聊為什麼國不喜歡周孟宏的電影這樣

然后他就说他要去睡了然后明天再看看要不要聊天然后想说都行吧就都行然后就隔天大概晚上的时候他就说你要不要去耶诞城走走他都没有去过他是他住附近的他都没有去过然后想说也没什么事做

然後聖誕節一個人又有一點淒涼就想說不然就去然後我們認識就是第一天見面其實算是我們認識第二天他連我本名叫什麼都不知他就他就他就跟我告白然後我們就在一起到現在等一下我如果我這個過程我有幾個疑問就是首先是

約人家見面到約旦城這件事情是好事嗎然後再來是就是我先回第一個問題就是第一個問題約人家去約旦城好嗎就是不好對就是因為那邊很無聊啊就是你就我就搭訕

這是你們的一個搞笑嗎還是沒有他就只是想要約我就是出來聊天然後看可不可以就是就認識一下畜業誕辰以外的地方走走這樣子但是他要有一個很那個他那時候講了一個非常非常好笑的理由就是他一定知道我做人因為我只要軟體上就第一句我就寫

然后他那时候他就说因为他的工作跟新北市的交通有关系所以他之后可能会需要勘察一下无障碍地形所以我们先来去看一下耶诞城那时候就觉得哇塞这个人这个人这个人这个人蛮嘴胡乱然后我就想说没关系反正我也没事我就跟他他平常除了你之外他身边有障碍者跟他有比较

没有他身边没有任何身份障碍者就包含就是就我们在一起之后我开始跟他的一些朋友都有一些比较好的关系就我应该也是他们朋友生命中接触到第一个可以跟他们当朋友的身份障碍者然后在需求的方面我觉得很重要一点是就是我一开始刚认识的时候就很明确表达说我有什么需求我会讲

就是你不用猜测然后也不用在我没有请你帮我的时候就是不用推我的轮椅不用问我需要什么帮忙然后他也就是很尊重这点所以我觉得我们在这沟通这部分没有难但是别人会觉得有问题就为什么他都不帮忙我就我们有一次我们两个走在路上然后就他也没推我们就一前一后走这样然后然后就一个

吴家泽伯伯他又喝醉在路边他就问我男友说你怎么没有帮他推我男友就说没有啦他腰很痛没办法我弯腰推轮椅然后阿伯就骂我男友他就想很久他找不到一个正确的措辞他就骂我男友说不孝

在北北的經驗裡面可能就是要被推輪椅的應該就是長者所以他一醒就提醒就原本有點不爽就覺得為什麼大家都要一直去管別人的事情但是聽到不肖就真的那聽你這麼一說是不是其實

蛮多真的蛮好笑的事情会在你的生活中发生就针对你的身份因为我有一只脚结枝然后那个铲子就很短就变成一个小肉球这样然后我然后然后我有一次我就忘记我讲了什么然后他那个朋友就说你不要再耍你那些小脚段

然后后来我跟我朋友就是我们我们月出去日本然后我们有去一个泡泡脚的地方然后我就问那个店员我就想要问店员说如果只按一只脚的话能不能算半价然后他就说不行然后他就反正就不行就对了就是他可以一只脚给你按两杯时间但是也不能半价那我就把它写在 IG 上

然后那个朋友又来回我说去日本还要继续耍小教段哈哈

哈哈哈哈那我就觉得这其实还蛮好笑的就是就是你跟这个人他够熟识然后他开这些网就是他开一点你障碍有关的玩笑其实也无伤大雅就我们双方都同意的情况下有一次我就没穿我就在附近然后我也是跟我朋友在路上然后就有一个阿姨她就她原本骑摩托车然后就停下来然后停下来她就

他就告誡我一件事情他就說你要穿衣你要拿一個毯子把你的腳蓋起來不然會嚇到別人對不起我覺得很好笑對啊好像那個腳蓋你屁事你嚇到那種屁事喔那就是屬於那種廢到笑的事就是你就想說你如果不要一直盯著看不就不會覺得很恐怖嗎

就有些人就我也是在捷運上然後他也是阿嬤一直看我然後我就跟他說你到底在看什麼然後他就說我就關心你然後他就後來可能被我就是講到他就有點他就說你就是你就是嘴巴怎麼這麼壞才會命不好坐輪椅啊然後我就跟他說我命很好我等一下還要去買東西結果是買什麼東西

好像那天要去拿心意去拿拿拿拿粉底液還是什麼的吧我忘記了可是我那天要去吃橘色酸酸果所以我真的虐了我命那他有說什麼嗎阿嬤有說什麼他就很生氣的就下車啊因為他剛好後腳有人提的那個使用經驗你從你從大學的時候用到現在你覺得你觀察到上面的有什麼變化嗎

这个问题我有特别认真想过但是对我来讲可能那个点就是我觉得比较明显的点是就是大家开始会在就是他自己的 profile 里面写说他没有情绪困扰比如说我没有躁郁症然后我不会自残然后我不会我没有坏的人生家庭就是至少我自己的棺材有很多人会特别白或者是说我不是忧郁肠发难

我覺得這蠻奇怪就是本來你的情緒狀況應該是很隱私的事情這是一方面反應兩面石嘛就大家很願意

就因为一定是有一部分人他很愿意公开在交友软体上谈他的情绪困扰然后另一方面就是这是一个很负面的标签不然他大家不用极力的去撇我觉得可能是我用的那个软体的特性是这样就大家更多自我揭露但是我觉得也蛮妙就是如果大家在那个界面上都是比较有共识说可以愿意有多一点

的自我揭露但是像你刚刚讲的比如说强调自己没有什么样的心理状况好像又会是一个很很标签或者说又一个对心理

疾病很污名化的狀態嗯我覺得是這樣就是大家一方面想要知道你更多的事情然後也鼓勵你說出更多自己的事情可是這些事情又不能造成別人的困擾是然後要標榜自己說我不是會給別人添麻煩的人我覺得這蠻可怕的想要請你分享一下你會願意來錄這一集 Podcast 的原因會是什麼蠻好奇的

因为我觉得那时候的在

单任公民主角的那个短片我觉得他可能就是他的主要目的就我很清楚他是想要开启后续的讨论然后他也作为一个节目的开场他可能需要比较吸引人注意就我跟网友见面的经验我觉得都是比较正向或者是他可能没有所谓的正负向但就是比较中性的经验但是实际上呈现在短片里面的可能就是我很受挫

就是我被就是短片里面提到的是我被一个年轻弟弟拒绝可是对我来说这其实就只是很多很多事件里面的一个一件小小的事情就他虽然当下他有打击到我但他并没有对我的就是我整个人格或是我的尊严造成一个很长远的影响可是在那短片里面感觉就被放了然后我也觉得他有一种论调是

包括看完整个节目的感觉后来有去看完节目然后又听完整的 podcast 我觉得他也是想要引造一种障碍者非常勇敢想要求爱或者是我们在经历亲密关系之后我们会非常努力的想要去守护这段关系

可是对我来讲就是我自己的感受我的生命经验并不是这样所以我可能觉得 podcast 会是一个比较好的形式可以聊更多更深入的可能你有好的当然也有不好的经验就跟所有人谈恋爱或者是交朋友一定他也会有伤心或是快乐的事情而不是都是不好的

然后另一方面就像我刚才讲就一开始我会去录那个节目的原因其实也是

我觉得亲密关系是可以开启很多讨论然后对我自己来说最重要的是这些事情不太会影响到我对我自己的看法就是我觉得我对我自己的自我认知是比较坚持的我觉得这也是我会想要跟其他障碍者或者是非障碍者分享的一件事就是我从来都不会觉得因为我有障碍所以我受伤那如果要是我没有障碍就好了

我只会觉得说这就是我的一个特质就像是可能有些人他的特质就是长得高长得瘦或是他近视或者是他特质就是这个人比较尖酸刻薄或是比较温暖这都是这只是一个就是组成我的一个部分而且是很重要的部分那如果这个新朋友他不能够接受的话那我也会觉得

其實是他的損失就是他因為這一個這一個點他沒有辦法認識到更多面向的我在錄影的這個論壇的討論的內容會讓你會跟你自己的經驗沒有這麼接近又或者是說其實你比較想要強調的是障礙者跟一般人在面對親密關係中的這個

相似的地方或者说大家看的人觉得好像又过度在强调障碍者的这个负面经验或者说障碍者的特殊性然后好像把障碍者又摆在一个离所谓的一般直立人有点遥远的一个位置我不知道这样的我不知道这样的理解是不是接近你想要传达的嗯对我觉得就是

我觉得我们在那个节目里面还是比较被塑造成一个他者就是由见长人来围观我们的情感生活的他者然后这个情感生活可能是比较悲惨就是可能一直遭到拒绝或者是他可能因为障碍的关系而

被迫离开一段经营长久的关系或者是他可能在关系中他因为障碍的关系处处受阻但是他比较少的是就是真的是非常正向的经验当然我知道可能对于很多障碍者来说这样的受挫跟在关系中受苦是常态但是我对我来说其实也是在我

真正我觉得我心智意义上成人之前我也会受困于这样子的悲伤之中就是我觉得我很难融入大家或者是我很难在教软体上或者是网路上先不说可能很见长他看到这样的节目之后他会有什么样的感受光是障碍者他可能他本身没有那么多经验然后他可能对自己的

对自己的自尊又比较低他看到这样的节目我觉得不会是我不应该说好或不好但至少他不会是一个比较

对于她来讲比较其实节目在剪辑的时候剪出第一句就是但是我单身就让我觉得蛮不舒服的就是说真的或者是说蛮怪因为这其实不是一个但是的问题就是我单身就只是那时候当下的一个状态然后我也不觉得这个状态有任何的就我那时候的自己的生活已经非常好了我觉得任何人的加入都不会让你刚刚在讲的时候

我其實有一個想法就是你會覺得障礙者可能沒有辦法從這幾節目得到太多的力量白兵的經驗會被 focus 在他們的負面經驗比較多這個我還真的沒有想到這一點然後我也覺得這個的確是有可能

会有人的确可能有人会有这样子的反应但是其实我们那时候也有收到观众的留言觉得很难得可以看到节目是去呈现障碍者或者是说他在代表的这个族群的一些真实经验

因为他感觉平常大家也是把他们打障碍者当作一个好像很激励人心的一种生命所以我就在想说就是在看的人他很有可能就是会有比如说最极端的可能就是我们遇到的我们在想象的这两种状况一种是觉得我终于看到一个有在谈论就是大家的真实经验的一个

內容好了那也有可能會覺得也有可能有人會覺得啊所以原來其他人的處境是這麼的辛苦那我會不會也沒有辦法去跟其他人或是沒有辦法跟對沒有辦法跟其他人去建立親密關係或建立親密關係是這麼的困難這樣子然後所以我覺得其實我們沒有辦法去掌握

看的人他到底會有什麼樣的反應但是我在想比如說我以我身為節目的製作方然後我當然也參與了這個不是我參與我覺得我主導了這個節目腳本的進行然後我覺得我跟你在做我覺得我跟你在想的很像是我不知道我覺得很像是比如說我們兩個都是所謂的女性主義者好了我覺得我就是屬於那種

要让大家看到女生的处境有多么的艰困这个社会是多么的压迫但另外就会有一派的人觉得不需要这么凶吧然后女生又不是真的这么的无能就是女生女性是很有能力的只是因为社会的结构的关系导致我们都只去强调女性受害的那一面

我不知道但是我們但是這兩群人他們的目標

可能是一致就是我在听你说的时候就是我也想要补充一下就是其实我在录影结束还有看节目的时候我的感受并不是完全都很负面就是我一方面也有觉得就是让大众看到障碍者还有情感上的需求是很重要的因为可能我们从小会被告知说你要比如说像我比较年轻的时候就成为障碍者

然后那时候我的父母跟老师就是比我年龄大的人他会跟我说你的目标应该是要专注在你的学业然后还有你要照工作然后你要尽快学会生活治理然后才是最重要就是你也不用因为我那时候没有朋友我高中的时候没有什么朋友

然后还被霸凌但是我阿嬷就会觉得说没关系就是最重要的就是不是交朋友

然后也不要想谈恋爱的事情就是最重要就是你赶快把自己的生活过好就直到现在我已经快要 26 岁了就我的那个可能我的堂妹都已经要结婚了然后或者是我的大学同学他们也有些一两年没有见他们就要结婚了就是亲朋友终于越来越多人要结婚但是我阿嬷依然还是觉得我是就是小小孩

就是不需要解魂然后就算我真的养不起我自己阿嬷也会供应我直到我死去这样子然后有任何想要接近我的男生都是要骗我都是贪图我们家的家产这样

所以我觉得让大家看到障碍者他除了可能因为大家可能就觉得说啊你有比如说他可能是比较状况更不好的障碍者他可能需要社会福利的支持那可能全整个社会的人就会觉得说哦我对这个人有管管理的权利就是你你在领我的你在领我的纳税钱尽管他自己可能根本不用缴税他和他会觉得说

你在领我的纳税前那你就是好好把你的生活治理做好就好你不要想那些整天想那些有的没的可是这其实就是很基本的人的需求跟建立连接本来就是人的一个很重要的生命中很重要的一件事情那这个影片它

就是这一个节目这一节目他可能让很多他可能原本对于障碍者想象就是他可能他想到的是老人他可能他想到第一个障碍者是老人

老人就被更認為沒有情感需求就是他看到這些可能比較年輕的障礙者他不管是他可能是想要浪漫的關係或者是他只是需要朋友那我覺得透過這個節目來讓大家看到還是蠻好的阿嬤也會覺得

现在交的男朋友都是要来骗你的对就是或是他们不是真心真心爱我就是我阿嬷的心理就是他们比较可能老一辈的他觉得就是障碍这件事情非常巨大可能不止我阿嬷这样觉得可能对大多数的人来讲就是障碍是一件大刀会盖过你所有事情的

的一件大事我阿嬤是就是我們家唯一一個就是覺得我是小孩的長輩然後她又常常會打電話來關心結果她可能想到就她想到譬如說她看到我堂妹她交男朋友很受挫這樣她就會想到她就會打電話給我說你不要交男朋友然後我可能久久回去見她一次她也不知道要講什麼她就會說你應該那通常在這個情境下你都怎麼回你阿嬤

我說沒有啦我都在上班然後他聽到這樣就會很放心他聽到這樣就會很放心因為這個有兩個層面就是我有工作當然很放心然後第二個就是我沒有教男生好像看起來有一個反轉的思考但我覺得背後的思考脈絡是一致的

就还是一只就是我觉得女生女性战役者她可能在真实的情况她遇到的更多的是你同时被期待有两种角色然后你被认为这两种角色都不能完成就是一方面你不能完成比如说我阿嬷要求我的有体面工作能养活自己甚至照顾家人这个可能可能

就是在整个结构限制下障碍者他不一定能做到然后另一方面他也被期待说你不管怎样你就是女人你要生小孩要结婚那很多女性障碍者他就是没有办法做到或者是他即使有办法做到他也被觉得说你永远不会是一个合格的

我觉得更多人遇到的是这样的困境我很好奇就是你选择去念社会所跟你刚刚前面的这一分享还有关联吗或者说那时候会去念社会所的原因是什么我觉得我可能先就是我讲就是为什么社会学对我来说很重要

這件事情我們講說這是社會學之眼就是你開演之前我一直覺得我會有障礙一定是因為大家都會說啊你就是你媽通常是說你媽就是你媽她一定是上輩子有做錯什麼事你來幫你媽還然後我就一直覺得喔一定是我有做錯什麼地方不對導致我這樣然後比如說我跟朋友出去玩

那时候我跟我朋友出去玩然后可能一个店有阶梯我就不能逛然后我就感觉我很扫兴都是我的错就我让大家都不开心了然后我就会把这些事情觉得都是我自己的责任然后障碍是一件非常惨的事情然后作为女生也是一件非常非常惨的事情然后尤其是作为有身心障碍的女生那可能是惨上加惨

然后我一定要想办法靠我自己来改变这件事情就不要再给别人添麻烦可是在我开始接触社会学之后就是不管是念障碍研究或是女性主义理论就是它让我就是认识到说这些我觉得自己很扫兴很麻烦的时刻它有时候并不是我的问题或者是任何人的问题它就只是就是

嗯有一个有一个更大的限制我觉得是社会学让我就是接受我自己就是这样子而且我的往后我也很乐意以这样子的状态跟身份去生我一开始工作的时候就是找到这样的比较好的工作之后我有点就是

我就有意识到我好像忘记社会学了就是因为我开始在想我赶快这个月多努力一点多加班一点我年终的时候可能就可以买什么东西然后我就忘记说我其实工作的不太像个人然后我就所以我觉得社会学对我来讲就是一个

除了他讓我接納我自己之外另一方面就是他提醒我說我想要用什麼樣的方式來然後大概就是我朔一的時候然後那時候我工作也就是開始有點起色所以那時候就整個有點就是整個有點迷失了就是不知道我到底要選哪一個迷失是要怎樣的?是花多少錢?沒有啦沒有花多少錢我只是說就是很突然很享受那種就是

就是你一直以来都被当成很没有用的身心障碍者就福利依赖者然后也要生一变变成在那个信义区上班的都市利人然后就沉醉于那样的生活我好奇的是就是你刚刚有说到因为你因为障碍者身份生活中难免会有比较多的开销你可以大概讲一下有什么是

我这种一般直立人不会想到的开销我第一个我想到要一楼或者是电梯很好就是当然房子这个其实就是最多张艾成还遇到的问题然后就是我自己的旧家我自己住的房子改装的费用花了三百万

就是因为我需要一个轮椅可以进去的厕所然后我从旧公寓搬到有电梯的房子然后还有我的房门必须要改成推拉门就是光这些零零总总的花费就花上百万但是这并不是每一个人都一定要花或是他可以花钱我就讲一个最直接就是我可能每天我需要用的生理用品因为我是积水损伤者我需要用倒尿管

就是他可能一天是一两块钱十块钱但是你要想你每天躺着都要就你在家呼吸就要花 30 块就是最少就要花 30 块我躺在家不吃不喝然后只是呼吸就要花 30 块然后他长期以来然后我是女生我又需要

用卫生棉就是我前阵子有在我自己的 tree 上面提到这个问题就是我们在讲月经贫穷但其实他如果跟障碍交之后他就是更可观的费用因为我是不能用卫生棉我没有办法在轮椅上换卫生棉所以我只能用那种晚安裤那一件大概是 10 块吧

就一整件那样传上去对对那一件大概 10 块到 12 块吧然后你一经期的话就是你就是同样是女生就是可能一天要换个 4 次所以我经期假设有 5 天的话就是 4 乘 4 然后再乘以 5

那其实就是很就是他看起来都很小他累积就会是很巨大的花费然后可能有些人就我是不我没有这个需求但我很多朋友他们需要聘请外籍的看护或者是他有个人助理这都是另一个费用然后加上我的辅具的维修费用因为我现在坐的轮椅就要

10 万元左右就是你花 10 万买辅具这是一笔因为没有轮椅我就完全出不了门然后我可能轮椅我又要定期保养因为轮椅坏了还是出不了门就你保养费用你算一个月 1000 块好了就他其实有很多就是藏在细节里的的钱都是比别人多的就你可能假设我不知道别人就我

一个月在吃饭的费用可能是算个 7000 块好了但是又要花 2000 块在维持我障碍这部分的生活我还要看病因为我有就是障碍它常常不是只是一件单纯的事就可能你看到这个人他坐轮椅但是坐轮椅它可能又包含了许多

膀胱的问题皮肤的问题呼吸的问题那你又要看医生那如果回到说如果是一个亲密关系或者是交往的关系好了一个从一个障碍者的身份出发你会觉得直立人可以

多注意一些什么我觉得每个人很不一样就是我觉得其中一点很重要就是每个就是他必须要知道说就是在着他每个人他的需求不一样他的障碍情况即使你看起来很一样但其实他真正需要然后同时就我比如说我们出去吃饭然后如果对方还有先问店家说你的空间是不是无障碍

嗯哦因为我有一个阵头就是就是我不敢打电话去店家哦就我连打电话定位都不敢对所以如果对方他可以帮我打电话定位然后还帮我问比如说有没有无障碍厕所就会让我觉得

很很窝心就是你可能在但我觉得这也是很就是不管你是不是跟障碍者交往都是很都是可以就是然后还有就是另一点可能是就是你跟如果你跟有障碍意识的障碍者在一起的话你要就是我觉得你要有一个更更开开阔的心就是你开始去接触他的起就是你的伴侣你的障碍伴侣的的生活圈可能要其他身心障碍者

然后他们可能跟你的伴侣并不是同一种障碍类型但是你如果有一个开阔的心理我觉得这是一个更走进彼此世界的一个方法就是我最后可能想要说的是就是对于障碍者来说对我觉得作为一个障碍者我也想要跟其他障碍者说的是就是虽然就是可能不一定

不一定每个人可以做到程度不一样或是想要做到程度不一样可是我觉得如果你就我们回到这个节目的主轴本身就是交朋友这件事情其实最重要的是你如何去过你障碍以外的人生

去建立除了障碍身份以外的自己因为很多人在问到说比如说你请一个声音障碍者介绍他自己的时候他可能他会说我有什么什么障碍或者是他开始讲一个很长的叙事就是我什么时候变成障碍者的

嗯那他我觉得我觉得这会让你很难跟别人建立如果他不是一个在谈论障碍主题的话前提是这样啊介绍你是谁或者是我这个人除了障碍身份之外属于我自己的特质好像是更重要谢谢 Yuna 然后如果大家对于我们这 C 级的 podcast 都有引起你任何一点的兴趣的话

請你繼續的收看體育夜秀感謝 Yuna 掰掰