錄影之後 #7. 非生不可嗎？從渴望成為母親到重新定義人生 ft.Dani
公視主題之夜SHOW
Deep Dive
Dani 在參加錄影之後，對生育小孩的想法有什麼改變？
Dani 原本非常篤定要生小孩，但經過與其他公民朋友的討論以及一年的生活經歷後，她的想法變得更加謹慎。她開始考慮更多現實因素，如經濟壓力、家庭成員的增加，以及健康狀況（如抗磷脂症候群）。雖然她並未完全放棄生育的念頭，但現在更傾向於順其自然，並將生育視為一種人生成就，而非必須達成的目標。
Dani 如何看待生育小孩與人生成就的關係？
Dani 將生育小孩視為一種人生成就，認為這可能是她一生中能夠做出的重要貢獻之一。她認為，如果自己無法在其他方面有所成就，至少可以通過養育一個孩子來創造新的可能性，並讓這個孩子對社會產生正面影響。這種想法讓她對生育小孩的意願更加堅定，但也承認這是一種自私的觀點。
抗磷脂症候群對 Dani 的生育計劃有什麼影響？
抗磷脂症候群是一種容易導致流產的病症，這讓 Dani 的生育計劃面臨更多不確定性。她意識到，如果這個病症影響到她的生育能力，她可能需要重新思考人生的規劃。目前，她選擇順其自然，並保持樂觀的態度，認為無論結果如何，這都是人生的一部分。
Dani 認為經濟因素對生育決定的影響有多大？
Dani 認為經濟因素是影響生育決定的一個重要因素。她提到，原本以為一千萬台幣足以支持一個小家庭的生活，但隨著家庭成員的增加，這筆錢很快就會用完。因此，她現在更加謹慎地考慮經濟壓力，並認為這是一個需要全面考量的現實問題。
Dani 如何看待現代社會對生育議題的討論？
Dani 認為現代社會對生育議題的討論已經從單純的經濟壓力轉向更個人化的思考，即「我想要什麼樣的人生」。她觀察到，隨著年齡增長，越來越多人開始思考自己的人生觀，而不是僅僅關注金錢或物質條件。她認為這是一個積極的變化，讓人們能夠更自由地做出生育決定。
Dani 如何應對來自長輩的生育壓力？
Dani 是獨生女，因此來自長輩的生育壓力較大，尤其是擔心她未來無人照顧。然而，她現在已經學會放鬆，不再讓外界的壓力影響自己的決定。她認為，生育與否應該基於自己的意願和人生規劃，而不是為了滿足他人的期望。
- Dani参加节目后，对生育的意愿有所动摇。
- 她开始考虑经济因素、工作和伴侣等因素对生育的影响。
- 她重新思考生育与人生规划的关系。
Shownotes Transcript
欢迎收听公式主题职业秀的 Podcast 录影之后系列我是企划叶子我在 2023 年的时候做了一集探讨女性生育议题的企划那一集的论坛主题是不生小孩就是自私吗搭配的纪录片电影是《我所谓的自私人生》
那节目播出后有很多人在 FB 或是我们的 YouTube 下面留言说为什么要讨论不生小孩是不是自私这个年代这么辛苦生小孩才是自私吧这样子的留言
那这就让我联想到说我们在录影的时候有一位公民朋友的发言他说人的本性就是自私的决定生或不生小孩都是取决于个人的自私生小孩也是一件自私的事而且大家其实可以很坦然地承认这件事我觉得这对我来讲是一个非常棒的观点那带来这位精彩发言的公民朋友就是我们今天的来宾 Dani 欢迎 Dani
大家好,我是丹妮,那目前是在 LM96.3 原住民族广播电台担任节目企划然后很开心今天可以参与这个 podcast 的节目其实我们在节目上的时候,主持人有针对现场的公民做了一个生育意愿的调查那我印象中丹妮应该是当时唯一一个举手说你非常笃定要生小朋友的人对
参加了我们当天的录音因为可能当天你也感受得到其他不想生的人的心声所以经过那一天之后你这样子的意愿或者是想法有任何的动摇吗或是说有什么不同的思考面向吗
其实是有耶就是那时候跟所有的公民朋友一起聊完听到不同的想法当然又过了一段时间我们又回头去看那时候的录影的整个状况甚至到后来也一直到今天我都会在思考整件事尤其是最近我搬家了所以经历这个搬家的过程就发现哇我要搬
搬到一个新家然后因为新的家会是一个比较我把我阿公阿嬷一起带进来啦就是跟长辈一起住然后就发现哇
哇就是当你的你要居住的环境以前是住小套房嘛一个人那开始有不同的家庭成员的时候突然间觉得哇我连这个什么衣柜啊鞋柜啊书桌什么沙发床那个每一笔每一笔都是开销对我就想说哇只是我自己然后加阿公阿嬷那未来可能我的伴侣再加我的小孩我还目标想要生两三个我真的是
我还记得那时候我们在节目上面说要中多少钱才会愿意生我们那时候好像说平均值是一千万嘛我现在觉得 no no 一千万可能就是小家庭就是伴侣跟可能一个小孩那可以过得比较舒适但是如果还有爸爸妈妈然后喜欢那种家庭成员比较多的喜欢大家庭
哇这一千万很快就没了所以对真的觉得现在回头去看的时候又这段一年嘛刚好一年的时间经历了一些不同的事我真的觉得就是谢谢公民朋友那时候提出了很多
很现实的东西那个真的是我记得那时候我们里面有一些已经当妈妈了所以真的会讲到很多或者是刚结婚还没有生的一些小夫妻对真的是有在面临那种真的进入到婚姻然后有小孩跟即将可能有小孩那个心情跟我们这种还没真的进到家庭跟婚姻的其实会有差距所以我觉得是一个很好的功课那你说有没有真的说
因此不想生还是没有啦没有到想放弃可是会有一点垂死挣扎对就看着存折在垂死挣扎的感觉
顾虑比较多一点对就会突然觉得嗯这样就试试看比如说这一两年再试试看然后也不要太强迫自己因为我确实前阵子是会比较有压力觉得说啊女生一定要在几岁以前一定要生那没生的话就一翻两瞪眼我就干脆不要这样但我觉得嗯
当然从那一次的议题之后然后也开始就是会去关注这一类的一些谈话就发现说好像越逼迫自己什么时候一定要生的话我记得我也跟叶子之前也有聊过就是对好像越强迫的时候有的时候不一定是我们想的那样子会不会生或者是说这中间会遇到什么事然后之后会有什么变化都好难讲所以我觉得就把自己预备好就是一个
让自己的生活状态品质身体状况都在一个健康跟比较尽可能维持一个平衡稳定的状态里面那如果有一个不错的机会或者是你知道爱情就是一个冲动目前目前比较顺其自然一点
你刚刚讲到就是我们之前谈过因为我们在正式邀请你来录影之前其实我们会有一个简单的预访那我其实那时候印象就非常深刻我在跟丹妮预访的时候丹妮其实在生小孩这件事情的意愿上其实一直都是蛮肯定的只是说因为
那时候有提到说可能你会考量比如说工作的影响比如说伴侣啊等等所以其实我们可以知道说对丹妮来讲其实结婚跟生小孩这所有的人生规划包括工作这些人生规划其实都是需要通盘考量的就像你刚刚讲的就是现在你甚至连经济因素也在考量的更多所以在这样子的
我觉得经过这一年啊就也刚好进一线是我觉得嗯
我现在比较能够比起之前放的比较松一点因为之前真的是觉得压力很大那这个大一部分是来自长辈的因为我是独生女所以可能就会很担心说哇那以后你这样子没有兄弟姐妹然后父母亲不在那谁要照顾你对那你年纪大了你没有下一辈谁要照顾你
那之前真的会有很多会觉得说这一些的考量甚至我可以很就是很坦然的跟听众朋友说我会觉得说我自己有一个比较特别的想法我会觉得说如果生孩子是一件自私的事情那我会把它比较自私的把孩子当作说是我的一个人生的成就对因为我可能觉得
可能我这一生中就是不一定能够做出什么事情来但我觉得我的考量是如果我有机会有这样子的一个能力吗也好或者说有这样的机会可以生小孩养育一个孩子让他有可能变成是也许是拯救啊也许是一种翻转或者是说有一个新的生命创造一个新的可能性
我把它视为说这是我的一个人生的成就当然这个不一定有些人觉得这是好事对那我也不觉得我这个想法是好事但是我觉得我必须坦然的面对我自己说我希望我生下来是天生我才必有用如果我真的做不出什么事情来至少我可以把一个孩子带好
那这个孩子他有各种可能去对这个社会好我觉得这就是我的成就所以为什么生小孩对我这件事情会在我这里会这么笃定就是因为我觉得我会把它视为这样子的一个想法也才因此觉得嗯
希望可以的话就还是能够生小孩这样子当然这件事情我相信会随着年龄或是不同的事情我也许这个想法会放得更轻松一点因为我现在很确定就是说外在的人可能逼迫我要结婚生小孩他已经不影响我了因为我可以理解自己说
是我自己有这个把孩子视为一个成就的想法所以我自己希望要生小孩的那现在就是说可能在接下来的这段过程我会不会还是这么样的去思考说生小孩视为成就这件事在我心目中有没有这么重要到说
我非得这么做才能够去我不晓得证明我自己吗或者是代表说我人生有一种成就感吗或者是说这个才是我想要的人生吗对我不确定对但目前我还是会比较自私的倾向说能够往这个方向再持续看看这样子的目标跟想法往这个地方走那确实就是刚才叶子讲的有
很多外在的因素会像是海浪般一直在打着我比如说经济比如说有很多很现实的事情甚至是像最近因为刚好生病的关系就是有一个叫做
抗磷脂症候群的病症那如果听众朋友有听过这一个病症的话它其实是非常容易流产的对就是不是那么容易能够怀孕那可能怀孕的过程很容易就流产那这个病症也不确定说会不会影响到我之后的生育的想法所以我相信这个可能在这一两年也会是一个
让我自己觉得人生也值得去期待我在想法观念上的改变甚至是一些变动对所以我才会跟我自己说真的是到了这次生病的时候我才告诉自己说那就顺其自然反正外在的因素我不会太担心
那就是自己的想法跟我自己的状态有没有觉得这件事情是我视为一定要去达成的事那如果生病真的影响到生育这件事情的话那会不会我有一些新的想法在未来有一些不一样的可能性有一些新的一些人生的规划就可能跟现在完全不一样都是很有可能那我自己就希望我乐观的去很正面的去看待他就是
保持一种期待对对对嗯
非常棒非常棒我刚刚听到丹妮这段分享我有两个很想要也跟你分享的我的一个回馈就是一部分是说我觉得确实我们在看待很多不管是生小孩比如说我们其实常常有时候也会担心说我生了小孩之后我教不教得好或是这个小孩子能不能够好好的长大等等这样的担忧但很多时候我觉得就像你讲的我们对人生都会有很多的
期待 向往然后有时候我们甚至不管遇到任何事情不管是好的坏的其实我们在事后的角度看它都是我们的一种人生体验也许我们用这种角度去看这件事情的时候压力就会相对小一点因为我们没有在
预设一定要有什么样的结果我们就是尽所能的去做那再来也就是第二部分你刚刚讲到的我觉得非常棒就是关于生不生小孩这件事情我们把自己照顾好把自己准备好那剩下的一切我们就相信它都是最好的安排对
所以也非常祝福丹妮我真的觉得在一整个跟你不管是在录影前或是录影中一直到现在的访谈丹妮都给我一个非常正向的感受就是说我觉得我们很多时候在思考这样的所谓人生重大的议题的时候有时候想得太沉重有时候想得太悲观那
更多时候我觉得我们更需要满怀期待跟好奇的看待这个世界然后接受就是正面的影响这个世界带给我们的所有挑战
嗯嗯,因為我希望我如果真的有機會當媽媽我會希望跟孩子是那種好像很多事情都可以一起冒險讓他變得很有趣對,因為人生可能很苦短我希望能夠盡量讓他是快樂化一點當然就是不知道未來怎麼樣但我覺得就希望每個公民朋友就是可能聽到這一集
對 都是會感覺到說欸 不管有生沒生至少都是就像葉子講的都是一個人生的體驗人生的選擇去為它負責 對所以我也希望我可以對 有一個未來美好的人生不管有沒有生啦對
祝福祝福 Dani 那这边也想最后再请教一个问题就是在我们节目播出之后你周遭有亲朋好友看到然后来跟你讨论的吗有耶因为就是对我自己就是很很厚恋体的就是赶快广发给大家哈哈
有帮我们分享给大家谢谢你对就希望大家都可以来看啦对但有一些朋友当然都有在关注只是就是刚好这个主题确实我们自己年龄层是比较有感的所以大家对都有来讨论一下对那
反正蛮一样就是我觉得这个话题永远我觉得直白来讲只要我们的经济状况大概是这个状态大家永远就是两派就是生跟不生基本上经济还是很大的一个影响这样对当然我会觉得更希望是说像这次跟应该说这几次一直跟朋友聊到这样子的
话题的时候我觉得慢慢有一个好玩的地方是他已经有一派的人他不是把重点放在钱了而是放在自己去思考我想要什么样的人生所以我觉得越导向这样子的想法反而其实对我们身心状况来说反而是更好的对比较不会是拘泥在说是钱的问题房子的问题车子啊等等的问题而是思考说
我自己认为我要的人生是什么所以我觉得从那一次的话题一开始就是很明确分两派然后随着这一年朋友们也是一直会讨论然后可能又有人结婚甚至有人有再婚的各种都有我们这个年龄层大家都这样也有一些新的变动发现大家越来越倾向思考
自己想要的人生观我觉得这是一个好的面向的探讨比起去讨论钱的问题压力的问题对对对嗯
没错我觉得其实我如果这样想我会觉得其实我们身上一个蛮棒的时代那个经济或者是哦你说房价很高大家呃台湾薪资过低等等一定很多人在探讨但我之所以觉得这个时代还是蛮棒的是因为我们的想法比起我们的譬如说父母辈甚至是祖父母辈有很大的嗯
我们称之为进步就是说我们现在可以很坦然的说我们的生育决定如何那我是怎么思考的如何下了这个决定而不用过度担心别人对自己的批判或想法甚至是我们也可以不用太在乎
别人的批判跟想法即便有人说我们自私我们也可以说 OK 啊自私那怎么样呢所以我觉得这个是一个我们这个年代的女生甚至是男生也许男生在这方面也会有所思考我们在这个年代可以更着重在个人的想法然后把生育议题变得比较像是一个自己的人生上的一个考虑
我觉得这个点其实是身在这个现代非常值得珍惜的一件事今天非常谢谢丹妮来到我们的节目我觉得今天跟你聊到这么多议题刚好我们又刚刚像刚刚讲的我们两个年龄相仿我们在思考这个议题的时候有非常多很有共鸣的地方各位听众朋友
拜拜