說不完的故事 #30. 助人可能是一種天賦？當社工的我從小就在阻止媽媽自殺 ft.老吳 社工
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大家好 欢迎收听公式主题职业秀 Podcast 说不完的故事我是企划警卫这礼拜重播的这一集主题关于自杀遗嘱的那时候是我企划的那今天呢在这一集 Podcast 要来访谈我们那时候的公民来宾让我们欢迎老吴

嗨 大家好 我是老吴好 那想先问一下就是老吴你那时候是怎么知道这个节目资讯来报名参加录影的因为就是那时候其实这个主题我们因为比较沉重我们自己都蛮担心会不会

嗯 比較難找到願意分享的人我本來就有就是留意公視主題之夜的主題啦然後那一次是剛好就臉書可能就會跳出就是一些推播然後就會告訴你最近有什麼心得的東西然後就看到自殺遺族然後我就覺得好像可以

試試看 然後另外一個部分是因為我是遺族 然後九歲開始都是但是在討論這件事情或者是想要談這件事情的時候大人們會避而不談大家就會 蛤?這個 這題太難了對 那就讓我很好奇就是這樣的節目可以帶給我什麼那當然也是因為我在說這個故事跟說自己的這些經驗我覺得我的

情绪承担已经到某一个可以自己消化的这个状态了我们社会上有很多不同的族群包含这样子的也是那你怎么照顾自己嗯对真的很很开心那时候能够邀请到大家来分享我们录完到播出现在可能也差不多一年了嘛那时候经历了什么样的事情我们先让观众稍微回复一下记忆这样子

我是九歲的時候媽媽自殺那在我九歲之前我的媽媽其實是反覆自殺非常的多次對 就割腕啊跳樓啊然後吞藥啊各式各樣的的方式她都嘗試過然後她也會說我要帶你一起去死對用這些方式是去表達她的情緒或者是她的痛苦然後我覺得錄完

跟沒有錄之前 我覺得錄完有一種更找到人生方向的感覺我覺得這個 這個是一個很很特別的想法因為有一群人跟你一樣曾經經歷這麼痛苦跟難以言喻的事情然後他們在各行各業都像種子一樣茁壯或者是照顧好自己你就會覺得 哇

經歷了就是我回想去年的那個四月份到現在這個四月份我覺得我反而有一種我充滿力量的感覺雖然有共同這個難過辛苦的部分但是也大家長成自己的樣子那你要不要也跟大家介紹一下你的工作我現在是大學的學校社工師然後也是服務高危機的學生那同樣有自傷或者想要自殺

對的大學生然後有一些是已經有意念就是想著每天想著我要怎麼去死那有一些學生他已經有實際的行動了然後我們只能用很多的各式各樣的方法去阻斷他想要死的行動或者是跟他討論你除了想死你有沒有別的選擇對那或者是你真的想要傷害自己我們有沒有什麼替代的方式但這種時候通常就是

對你而言會有帶入情緒嗎或者是會有對你心情有什麼波動嗎還是你怎麼面對消化這個狀況因為你處理的狀況也不是太容易的問題

我覺得當然要聽到一個人在你面前說我明天就要去跳樓然後具體的行動跟行為跟模式你大概他講完那一輪你就在腦中 run 了就是這個人他去經歷了跳樓然後從某個樓層咻~這樣跳下來的那個經驗當然是很害怕的可是你在另外一方面又會想到一件事情就是他在跟你求救他雖然想死可是他願意告訴你

不成我的學生也曾經很可愛就是我阻止了他某一次的自殺行動對然後他最近就有寫卡片給我說雖然我每次都抱怨你救我一命雖然我都不承認但是我是真的很謝謝你喔好可愛喔好可愛喔這就會是你你我會覺得在在他有生之年在他還沒有死之前我們可不可以做一些什麼樣的調整或改變

也有可能是因為他經歷的那個循環當中是沒有想過我可以有其他的替代方式對你這樣講我突然想到那時候你在節目上分享還有我就是前面訪談你在私下跟你聊的時候

就是我发现你其实从很小就在做自杀防治这件工作耶对呀因为你那时候不是会想方法来转移你妈的注意力对就是我妈就又开始丢高又说她想要死的时候我就会说那要不要去夜市买严肃鸡对要不要去套圈圈就是让她有一点其他事做当然也有可能是因为她日复一日的这样做你就会觉得好像我讲别的事情她也不会不接受那于是今天她又活下来了

對 然後明天可能又開始那我就會想別的方式對 我那時候聽你分享我覺得就是很厲害然後也真的太酷了就是所以演書機可以帶給人幸福這其實是有那個科學根據的可以喔我覺得這是因為你突然想到就是吃或味道你可能就沒有那麼執著要立刻做這件事情像有的時候我跟學生討論也是你有沒有其他

阻斷自己的方式像我現在帶一些學生會做一些和諧粉彩那我們有一些工具比如說美工刀在紙上可以刮出痕跡對那同學可能跟我分享說老師我跟你講我前一天還甚至想拿美工刀製彩我說好啊好啊我們現在就來割我就把紙拿出來然後他也很傻眼說老師怎麼會這樣講我們就割在紙上然後讓顏色在紙上出現就是刮痕斑駁的感覺

就是有一些替代的方式就切角不太一樣但我覺得有點類似有點有趣就是小時候比如說長輩有的人可能會喜歡就是講面相或講從生活習慣你可以去看一個人的狀態或命運然後我剛剛聽我媽講過她說她看過還是聽過就是有一個人她就是她衛生紙會一直撕然後撕很碎然後她就說那個人的確她的後來的命運好像就不是那麼好但我覺得現在回推好像是

他會這樣子私其實很有可能他就是處於一個長期的某個焦慮的狀態所以當然他這個焦慮如果沒得到幫忙或者是解決他自然就可能會有其他的問題衍生對所以我覺得剛剛聽你講那個替代方案我覺得還蠻好也蠻棒的私職也是我們會建議學生做的我是有準備才發音的喔

我刚刚看你在那边有练习这样子的行动啊就是在面对压力的宣泄其实也是一种方式就是你指示到很碎很碎很碎然后想的那件事或者是你先把那件很有压力的事情写在纸上

其實是會蠻幫助這個情緒或這個感受去具體記得妳還跟我講過一個很有趣的是妳是可以用聞的就聞得出毒品的味道對就是我們家以前是販毒世家我就賣毒品然後改造槍枝啊所以後來妳就也就知道那個味道是什麼但我覺得我算很幸運就是我沒有被餵毒

不過也有可能是因為我沒有想起來因為畢竟有太多就是重複性的創傷經驗然後就是大人們也是無花八門的讓你感到恐懼痛苦跟害怕有時候就是像以前在醫院服務啊就是經過病人身邊就

有安喔我覺得可以文出毒品的社工是這個超酷的就是有機會應該真的是可以以此為各種就是影集漫畫為主題我們以前阿長也是啊就是他們發現毒品的時候就會趕快拍照給我然後說社工社工你快點上來我說幹嘛我去幹嘛他說你來看一下這什麼我說我又不是氣毒犬

播出的時候你有在看過嗎?因為有的有的喔你有在看過那你那時候看是自己看還是跟人家自己看那在看的時候感覺是怎麼樣?就覺得很感動啊然後其他人也讓你覺得很感動就是你很在那個被同理然後自己照顧自己的那個情緒裡面然後你就會覺得哇有股很強大的力量是鼓勵大家要繼續往前走

你有身边的人是有看到这一集来跟你聊聊的吗大家可能对于要直接跟我聊这件事情也会很担心所以都是会讲辛苦了跟加油那实际上的确要讨论这件事情我觉得好像也怕我受伤的这个状况之下

算是一种远方的照顾因为之前听你聊就是老公好像给你算蛮大的支持跟陪伴的你要来录影聊这个啊或是节目播啊什么的这个过程里面有什么讨论或是他有给你什么反馈吗没有耶他只会一直跟我说老婆真的很优秀你老公很有眼光对对他会把很多的 SPA Lite 打在我身上这样然后让我就觉得我是个自信爆红的人哈哈哈哈

老公讲话实在啦同意同意谢谢对我刚刚讲就是比如说有的朋友他们可能想聊也会不太知道怎么跟你聊比较好那你会觉得这个题目是能讨论的吗或什么情况下能讨论或是怎么讨论这件事情会比较好我觉得有一些关心或者是有一些很想理解我们在经历什么的时候也许

不要讓自己先帶有很大的壓力比如我想要安慰人的時候我一定會覺得我要理出一個正向的方向讓這個人獲得滿滿的能量但是其實很難啊因為經歷這樣的事情不管他走出來沒有走出來還是正在走你都跟他說明天會更好就是

這個有點牽強有點對任何人來說都有一點辛苦我覺得也許靜靜的聽然後吃一頓飯我覺得就是一個不錯的方式

然後也不要用那種你為什麼會這樣想就是很多時候比如說有時候情緒的糾結跟不舒服其實很難去有一個答案就你為什麼會這樣想但是我就真的心裡很不舒服比如說母親節我就會覺得又要過母親節我覺得這個這件事情很煩然後以後有人跟我說你為什麼會這樣想你不覺得你現在這樣比較自由嗎就嗯

可是自不自由这件事或者是开不开心这件事情还是要以我自己觉得的感受为主对痛苦是我承担那不舒服也是我承担那三十几年的母亲节也都是我一个人在经历这些事情那很容易我们在勉强的做关心或是很想要正向的时候不小心就会变成否定对方的努力了

我觉得这个就是我们要很留意那当然也不是说那这样我是什么话不能讲不用不用你关心他的生活你关心他的情绪你甚至听他讲对但是不问为什么我觉得这就是一个蛮好的照顾对方的方法那现在会有你自己主动想聊的情况或是会就比如说有一些比较特殊的经验我就会不小心带入

比如說我們看到一些新聞或什麼然後可能就會講說欸我媽以前打我真的是也是很瘋狂像我昨天逛夜市的時候然後就看到月亮然後我就跟我先生說欸我以前很痛苦的時候我都會看月亮他就說以前很痛苦為什麼你會痛苦然後我就想怎麼會問為什麼呢你陪伴我十幾年現在問我這個問題你是想被過肩摔嗎

然後我就有跟他講我後來有想一想就是我看著月亮是因為我覺得我當時比我媽又開始發狂因為她有她後來使用了毒品然後也許改變了她的腦部功能她就會很極端的情緒尖叫啊 嘶吼啊 爆哭啊然後摔碗盤啊然後開始自我傷害啊然後我就會攀在窗戶旁邊然後看著月亮然後我就會想說哇

應該很多人跟我一樣現在都看著月亮所以可能有痛苦的感覺的人不是只有我一個就我很小的時候會這樣子我覺得有一種有一種自己沒有那麼孤單或是有這個痛苦有些人一起在分擔著的感覺我覺得我一直都是用這樣子的方式去理解我在這個社會生存的樣子就像我會覺得去年錄完

公民主题公式主题之夜之后我就觉得哇就是原来其实这个世界上有活生生的人他经历了非常多自杀役族各种各式各样的行为离开不论是他的亲人或他的朋友对做这一集也是我自己体会很深然后也就是透过大家分享我更学到或是更了解这个世界的不同样貌很多

除了你本身的生命经历就是遇到妈妈这个事是自杀移植这个身份之外那你现在工作做社工的时候又像你说可能会遇到真的很低潮或是有想要亲身念头的学生对那你觉得这个生命经历对于你在做这个工作会有什么不一样或者是比较跟其他人或是其他在处理这个问题的时候不同的角度吗

我覺得優點是比較接地氣就是可以理解這個人為什麼想死然後可以去同理就是這個人想死原來是這麼多年的糾結對那當然就是我覺得缺點還有就是太容易用經驗法則套路所以我才會有很多的專業學習去提醒自己

雖然你過去的經驗是如此但是不是每一個人都跟你一樣對 這也是我在服務上會做很多的提醒然後近年來就開始在學不帶任何的評價去服務你的學生我覺得這個才是這個才會讓我有機會每一次都服務完他說我可以倒空因為

自殺這件事情之所以讓人疲憊是因為它會日復一日每個小時每一年每一天都在發生那對於陪伴人或照顧他的人會感到壓力很大然後你怎麼又來了所以我覺得不帶評價這件事情是我很大的一個學習對包含那個練習是

你看到水平这个东西这个意象你不能说它是水平你就是只是看到你可不可以练习到你只是看到就好了可能学生跟你讲了他的某个状况是然后你就是听到看到而不是去去觉得说那你这个状况等于什么对就啊怎么又来了怎么你现在讲的跟上次讲的不是一样吗

這很有可能會發生因為人在執著的時候會日復一日的鑽牛角尖在他在意的那個情緒裡面我覺得這對我來說是一個蠻特別的學習才有機會讓自己看見更多的可能我才會去發想像曾經有學生就是帶著繩子來然後我就想說我要怎麼樣阻斷他這件事情我就去我們學校附近開始撿葉子

然後我就拿膠帶把它貼起來我說這個繩子現在不是拿來死的它現在是裝飾品喔~對補夢王對對對對就是然後學生也很很很 Shock 就是蛤?啊怎麼從來沒有人就是用這種方式給我看到不同的東西

我觉得这对我来说也是一个很虽然很无厘头但是有的时候我们要阻断想要死的这个念头的确要用很多你不是正规的跟他说教因为他也知道死是不好的事情对但是他处于那个痛苦边缘当中你又很难的用道理或者是人生的经验去让他解脱或者是让他突然就灵光一闪我突然没有那么想死很难啦所以我只能用一些比较无厘头的方式或者是比较幽默的方式

去讓他看見這個其他的機會跟可能就是可能我們現在桌上這瓶水它不是水或是它不只是水或是對它有更多的可能對就也不是只有這個樣子我突然那個我能 get 到這個意思然後也有很有那個好像在法鼓山聽禪鐘開示的感覺對啊就是覺得哇~ 屍水飛水這樣對屍水飛水見山不是山這樣就是這樣聽一聽我覺得蠻有趣的有一點點

小难过因为就是对我来说会想到可以这样子做那可能就源自于你从小嗯一直反复在转移妈妈想死念头注意力这件事情对就是但我觉得也是一个对自己我觉得对我来说虽然这些经验的确

蠻辛苦的可是對我的人生來說我也算有一點某種程度的樂天對 我也不會太執著在比如說我覺得我做不好的部分或者是我覺得我很差勁的部分會很糟糕我也會有很糟糕啊 很不好啊然後覺得自己怎麼那麼爛那個情緒我也會有

但我也會很快的就欸其實也沒什麼啊那像那像你聊到昨天跟賢臣光夜市看月亮這個就是你後來有多跟他聊什麼嗎就是

我後來大概跟他講就是為什麼為什麼我看到月亮會覺得好像有點安慰然後就覺得有點舒服然後就經過就是就夜市人很多然後經過很大垃圾桶然後我就突然想到欸對齁我以前好像就是跟我媽逛夜市的時候然後不知道被哪個路人夾一柄撞然後就一頭就栽進去垃圾桶裡面然後我先生說那你媽一定很緊張想趕快把你拉起來我說沒有我媽拉我起來之後開始上我巴掌

對 就是有突然有個異象就是突然間 喔對我媽真的是一個非常暴力的人就是這些經驗都會是不小心看到某個然後就想到因為也不可能時時刻刻去想著這些東西懂 懂但是她可能在某些時候就

穿進腦海或是有感受到那個情緒然後我就想趕快跟我先生講我以前就是然後我就我就跟我先生說我覺得我好衰喔就是走在路上了以後被撞進去我在意的可能不是被呼巴掌我在意的是為什麼有人把我撞進去比較封閉高壓或突然大聲的情境我會很敏感很不舒服然後所以現在導致我就是比如說我只要突然聽到路邊或是怎樣有人大聲大吵

我就會很就是會有可能 PTSD 或是某種吸跳反應反應很大那我有時候在我房間打稿然後我家是住在那個大馬路邊對然後隔壁對面就有一個有就是

平常隔音就沒那麼好所以是車聲人聲什麼都會蠻大聲的對然後有一天就是我在打稿打一打然後就聽到怎麼外面有很大聲在吵架然後就打開窗戶是發現有一對好像是 T-Couple 在跟一個機車行老闆吵架我不知道是吵什麼我知道他們吵得很兇然後我就就是他們那個

突然的大声就是刺激到我的反应神经我就打开窗户说不要吵架啦有话好好讲然后他们就吓到有一个比较更疯的他们就转过来看我小粉一点啦不要那样玩啦然后他们遇到一个看起来更疯的他们后来觉得这好像没什么好吵的他们就就自己散了你可能解救了他们的情绪对对

但我對我來說有點紓壓就是我覺得就是前面那個突然大聲有點我有點不舒服嚇到我自己喊出來我也很紓壓對當然每個人的壓力創傷或 PTST 一定是都有的對那你的因應方式可能以前我們是躲起來嘛那現在是因為年紀增長就發現你沒地方躲那不如直接講出來我也會啊就是有很比較大的那個聲音的時候我是會先嚇到然後我就會麻木跟凍結

對 我很 我很之前就是有幾次的經驗是比如說 病人大吼我會突然麻木跟凍結我知道我不會怕前面那個人可是因為以前的創傷反應會讓自己就是待在原地對 就是後來也可以理解哇 難怪那麼多這偶像劇那女主角站在中間不走的原因是這個因為她凍結了所以她其實是嚇到對 對 對 對

他就很理解 -我就看不完對對對 他有時候小時候就覺得喔 這些人好奇怪喔 為什麼站在那邊然後看著車子燈一直閃一直閃然後不跑然後就 啊 突然撞到了這樣子也會麻木的弄可是這叫練習啦懂 對就後來就會比較知道怎樣讓自己控制在幾幾秒鐘之內穩下來然後先排除現況跟安全所以我後來非常留意安全這件事情對 不管是人身安全或環境安全

就是先处在一个是安全的状态的环境下才有办法去解决后面的对的确我们在服务学生或者是在人世间走跳的时候都会有突然高涨的情绪或有人就突然失控啊也会有啊

嗯 理解痛苦的時候你透過看窗外月亮來來排解那還有其他類似的就是小時候你怎麼給自己支撐下去力量的方法嗎我覺得我小時候沒有去想怎麼樣讓自己更好但是我就是在想怎麼樣免除每天的危機對 怎麼樣活下來對 然後可能

那個方式我覺得也不好比如說我會煮吸食器對 因為媽媽她們就有需求嘛那妳知道哇 這個東西煮完妳只要把他們灌在房間裡面我就沒事了可是長大就會出現就到高中之後開始去思考這件事情你就會發現哇 原來我做的事情是在害人對 你就會很多的愧疚感啊 自責啊 這一些

但是對那時候的你他沒辦法那是一個生存的必須不得不只好這樣然後或者是媽媽活著的時候他會很期待我的成績很好然後是模範生然後他也是很瘋狂就是少一分打一下用皮帶所以我小時候常常會有一些不行我可能活不過明天了然後去把電話先拔掉讓他就是讓老師打不過來之類就是各式各樣在疊對疊的方法

就想上來是蠻有趣的可是的確是很辛苦啦可是我那時候就是印象蠻深的在跟你做那個訪談的時候就是你有提到雖然這個狀況下是媽媽其實給你造成很大的壓力或創傷但是她離開後對你來說還是一樣的很難過因為就我不知道怎麼怎麼講比較準確就是欸但是

就是他對我再怎樣他還是我媽媽嗎或是他對我這麼多不好但是可能最愛我的人也是他嗎就是這個感覺我覺得蠻微妙也蠻複雜的我覺得我自己還沒結婚之前的那個親情或者是在求學當中的那個親情常常會很提醒我你有多麼缺乏對比如就是需要有人簽聯絡簿的時候

好 然後或者是住學貸款需要有一個保證人的時候然後有各式各樣的補助很需要這些親人或者是直系親屬的幫忙的時候或者是台灣有各式各樣的節日一直在提醒你團圓啊 然後什麼和氣啊 然後和諧啊等等的這些經驗當中會我就常常會說我有節日過敏症

那当然就是妈妈她的确在我活着的时候她是最爱我的因为不管她要去哪里她跟我继父打了一场架她要出门她都会带着我那也有可能另外一个部分是我是女生然后我的亲生父亲也不在我们的身边那这些经验当中她把我带走会让我自己会觉得我好像是妈妈唯一的依靠了

就是有点这个世界上有两个人相依为命那当然他在很多的疯狂的举动就是比如说在我面前拿美工刀划手啊然后染了满血的床单啊这些他虽然很痛苦但同时我好像又能去理解我妈妈的不舒服可能也不是因为他讨厌我就是我在很小的时候可能就有觉得因为他讨厌的人太多了所以也许最讨厌的人不是我

對 就是這種感覺是比如說他會咒罵我外..咒罵我外婆就是..呃..比如外婆在他很年輕的時候就租了房子讓我媽媽在外面生活那..同樣我也會渴求大人的愛那想必我媽也會那也可以理解就是他那麼多的不舒服當中他用瘋狂的方式去平衡他在這個世界上的感覺這就是一路我一直陪著他然後後來他就是

自殺然後成功的做了他想要做的這個決定那我也曾經在想說他會不會後悔他會不會覺得沒有活著很可惜什麼時候什麼時期是可能會讓你特別容易想到媽媽的可能是我在備孕的這些階段吧我覺得那個經驗很特別就是我一直在思考要不要有孩子

一旦有了孩子他就要來這個世界上受苦了那我會有我也會想說 那我

我具備有照顧好他的能力嗎對 然後他要的需求我可以負擔得起嗎那經濟你只要認真一點賺錢兼了四五份工可能還有個機會讓他可以溫飽可是情緒啊 教養啊這些我可以嗎但很多人都跟我說你一定可以 那麼愛小孩可是我覺得我很愛小孩跟我把他生下來照顧他好像是兩件事情欸

對 然後我當然也會擔心就是她這樣的受苦她會不會有很多的覺得妳為什麼把我生下來對 也會啊 如果一旦我的孩子如果這樣問我的時候我就 蛤?就會不知道怎麼回答那我還在這些路程當中去找答案然後我會想到我自己的媽媽就會覺得她有點偉大欸因為她生了三個嗯嗯嗯嗯

子女當中我可以很明顯的知道他的愛也許是給我最多的對你而言就是決定還是有要生小孩還是會往這個方向準備那最後往這個方向做決定的原因是什麼就是那個動力是什麼一個部分當然是先生啦因為他就是一個很穩定然後我們在備孕這些

時期還先領養了一隻貓咪然後去感覺就是我們在照顧這些毛孩的時候他的分工會是什麼也很明顯啊吃藥打針都是我先生就是負責賺錢的那一個對 那我就開始要去做很多心理上的準備對 我其實有預期就是比如說產後憂鬱或產前憂鬱也許我自己會是高危險的份子對 我覺得我有很多的

事前先想到也许做预备跟规划对我来说比较踏实你算是那个就是把各种情况有些人有些人想好设想好我觉得要因为任何的选择你都要承担最后的结果我也不希望最后变成是

我責怪對方或者是我對我的孩子有一些非理性的情緒要不是因為你我在服務很多大學生很多大學生都會跟我說我爸媽都會跟我說要不是因為我他們早就怎樣怎樣怎樣了我也不太希望我的孩子承受這一些感覺妳會是一個滿不錯的媽媽我也覺得就是等孩子大一點可以帶他一起聽這一集當然啊

讓你媽知道讓你知道你媽以前多風光就是哇好像媽媽在生你之前想了這麼多對就是覺得要為很多事情做準備嗯

因為我小時候我算是比較會頂嘴比較皮的小孩然後我媽有時候就是因為我口才又蠻好的因為她有時候有點草不贏我的時候她會賭爛然後那個賭爛她就這樣說就是那等你以後生小孩就知道對就是你現在這麼難帶你以後生小孩你自己就知道那個辛苦是什麼然後我被她講久了到時候我不生了然後她說為什麼妳這樣一直詛咒我覺得我生下來就會很痛苦我幹嘛還要生

那媽媽有為此趕快道歉嗎她就嚇到 她說喔沒有啦 我的意思是說就是那個你可能會遇到這些麻煩也可能不會啊所以媽媽也是有點擔心對會啊 就是他們也會希望我們用他們的角度去體諒他們所以有時候就氣不過啊也沒辦法

對你來講就是媽媽離開的這件事情帶給你被拋下的感覺是會強烈的嗎?很強烈因為他是在當時年紀那麼小的時候的我我認為他是全世界最愛我的人然後我好像也找不到第二個我也沒有第二個因為周圍的人周遭的人都會很明確的告訴我就是你爸是不要你然後

每一個大人都在給你絕對的臉色就是告訴你你有多麼的不好然後是否定你出生的我覺得這些經驗也是比如說我的親戚就會說

你媽要不是因為生你齁現在應該也怎樣怎樣然後我就會想說蛤所以意思是我不要出生比較好嗎對但但我只能想在心裡嘛又不能又不敢問萬一問的答案是是的話怎麼辦對對對對對有時候就是心理預期但是你沒有辦法脫口而出因為想說完了完了是真的我應該怎麼辦我那我我應該何去而從不過的確媽媽自殺然後也會連帶

我們也會被影響因為那個是一個選擇在面對痛苦或很極大極端值跟你人生充滿無望感的時候你會覺得好像可以不如死了算了我高中有一段時間是狀態很不好幾乎就是每天在寫遺書然後每天修改我的遺書就是一直在想是不是要做這件事情是不是要準備做這件事情

那想了想了就是发现好像有越来越多别的事情要做准备然后这件事情就慢慢减少执行然后到没有做然后到甚至忘记然后想起来现在只是回忆而已那因为它发生过所以个人而言它就不是一个很远的事情或它可能就是你看过的一个选项对啊就是像我爸爸也有明确的跟我说当初要生你的是你妈

不是我然後我想說蛤我本來以為跟著自己的生父之後就會是童話故事裡面就是 Happy Ending 了哇 有爸爸了天啊 有爸爸還有什麼他都有被綁了可以撐起我的天結果發現沒有他破壞了我的屋沒撐起來還壓下來對對對 沒錯沒錯但我也知道為什麼他可能長這個樣子因為他有第四個太太嘛

然後後面有其他子女對他而言如果賭注放在我身上他可能會虧欸那五個子女每個人一個月給他一萬他躺著賺就這麼五萬塊可以用欸這是什麼 ETF 的概念真的啦真的啦你就是這樣想就是喔好像如果就是要賭注的話然後要把我納進去可能也很難因為

對於一個本來有自己健全家庭然後突然要多照顧一個人然後這個女兒又是你某任女朋友的小孩那個也很糾結所以很多防備的情緒或者很多不滿是在那個家庭每天很明顯的發生還沒長大的時期可能爸媽真的就是他們認為的就是我們的天啊對 就是宇宙了就是沒有其他選擇了 follow 著他們了真的對

的确是而且你也会不知道别人的家庭的爸妈长什么样子对越长大才知道说可能还有其他生活的样子或家庭关系的模样没错包含折衣服也是原来折衣服有这么多方法那也是跟别的家庭或者是你有机会发现才会知道原来日常生活的自我照顾不是只有我们家的这一种

对真的对就把它讲个比较真知不正确就是比如说有时候父母会有望子成龙的这种期望然后对啊对但是我比较一下就是我身边我认为成龙的朋友们他们的家庭资源或者他们父母能给的资源或能给的建议眼界可能是又更高的对然后我就觉得你都没成龙你整天要我望子成龙但的确就是他们会希望子女的生活是好的

其實每個父母我覺得都會有個糾結就是我希望我的孩子不要像我一樣他們會有很多覺得喔我自己過得很辛苦的那個糾結我覺得我以前的媽媽我以前的媽媽我現在的生母就是也是會希望不要像我一樣所以他很要求你攻克可能是這樣超級無敵他有打電話跟老師說可以讓我女兒當班長嗎

超瘋狂的隔天去學校我都不知道領養我哪裡放很緊張很緊張然後我就變班長媽媽是超盤手是不是很厲害所以某些其實你很很酷很不一樣的地方可能媽媽也是有受對就是我媽很瘋狂然後我覺得我有她那個基因只是我走的是正向的瘋狂我也會就是在路上大吼大叫啊之類的

如果在我旁邊話好口就行我會大吼親一下這樣我們兩個就會這樣認識了小聲一點啊怎麼了講小聲一點的可以跟我講不知道有時候還是會有點困擾或不喜歡那些不舒服的時刻發生然後勾起某一段情緒但是有時候又覺得好像是每個人都有只是強弱或者是幸運一點不幸運一點

就在網上回溯我爸媽他們如果做了哪些讓我不舒服的事情的時候是不是他們理由我其實好像也推得出來然後再跟回收說我阿公阿嬤我外公外婆他們會怎麼做是不是就是好像推得出來然後再回溯說他們那時候二戰飛彈飛來飛去所以就是就能理解可是那個情緒或是感覺來的時候的確又還是覺得比較不舒服或辛苦的

我自己會覺得不要抗拒它就是那個情緒來你就讓它來因為有的時候你把情緒你就像氣球一樣吹著吹著有一天就突然爆掉了你會因為很小的事情然後大爆炸但是你大爆炸是因為你前面累積了非常多的事情你藉由了這件事情大爆炸可是大爆炸之後你要收拾喔不管是你跟周圍的人的關係或者是當下你大爆炸失控後的自己

我比較不喜歡一直陷入惡性的循環那我可能就會小小的理解一下為什麼我現在會對於這個大吼會是長這樣請問那時候媽媽走這件事情除了可能被拋下的感覺會有讓你會有自我否定嗎會啊就是覺得你不是說你最愛我嗎那為什麼現在把我留在這裡啊你要死怎麼沒有一直把我帶走為什麼你不是

跟我約好就是會覺得那為什麼要留我活下來就是他走我覺得他就是有點走得很瀟灑然後就留我在這個世界上受苦對 當時的心情會是會是長這樣然後很很多的埋怨然後那個埋怨會讓自己非常的不快樂那也的確是因為他走了之後我的直系親屬就剩父親因為我的那個身分證欄位後面有他的名字

那很多東西都跟他有關又必須請他來處理我還要去面對那個他很

很不爽的那個嘴臉不情願對 然後還有那些很刺激的很刺激的那個話語各式各樣的那個痛苦會讓我覺得哇 我媽就是離開了之後然後就現在我要一個人面對非常多生活生活中要處理的事情我當時也會覺得喔 如果我媽還活著那我就照顧好她那我現在就不用去面對我爸爸後來你怎麼

消化掉这个自我否定或是怎么找到自己的定位或是去做因为你现在做这些事情我都觉得好棒也好厉害但是这个你自己内在的动力跟消除这些尽量降低这些不舒服或否定感你后来是经历了怎么样的脉络我觉得是慢慢发现自己

可以跟家庭脱钩比如我过去的很多的寄宿家庭都让我很不舒服因为他们都会一直不断提醒我就是你到底有多烂所以你才会在这里我们今天这个家也是因为看你很可怜所以你才有机会在这里那我都是一直一路被否定否定否定否定到后面我就发现我好像没有一定非要谁不可

的那個那個念頭油然而生的時候我就突然覺得哇塞那其實我沒有外公外婆沒有什麼這些親人好像也沒有關係就是我沒有這些人我好像也可以照顧自己對然後我的呃國中老師跟高中老師大學老師其實都對我蠻好的嗯那個就足以可以讓我慢慢支撐然後我又是一個很獨立的人

我是目标导向的那时候就只有大学毕业然后赶快出来赚钱然后开始有自己的租屋的规划啊等等养成的这些事情让我也比较没有机会去思考那些痛苦

可是那痛苦還是會來啊 因為還是會跟著你姐就會提醒你啊然後開始有人會說啊你怎麼都沒有回去看看以前照顧你的誰誰誰啊對 就開始就是情緒勒索啊然後你就會知道你回去看那些誰誰誰之後大家都只是想你口袋裡的錢對 就是那個不舒服的感覺我的後面就是採取我要斷捨離我很在意這些人沒有錯 可是

我沒有辦法一直犧牲自己大學的時候就做了很很明顯的整頓對就是我決定要顧好我自己我不想讓在自己四分五裂就回去一次然後就要帶著一堆傷痛然後還要再重複修復個半年然後再回去我覺得那個太太糾結太辛苦了這些關係到底帶給你的真相負相是什麼你做了一個整理對

我刚刚你听到说就是那个你在讲说大家会问你怎么回去看谁谁谁啊对啊然后你知道去可能不只是看还要掏出口袋对我刚刚录音室在旁边一直点头然后哇这个可能可以再录另外一集来放录音室对就是你很明显的知道就是这些人就在想着你可以给他们什么然后我就觉得其实我也都知道啊然后但可是我以前会骗自己说这是一种爱

這是一種被需要然後我就會奮不顧身的把我打工的錢身上只留五百塊然後其他打工的錢都給家人對然後那些所謂的家人會珍惜關係嗎沒有就是從一些經驗當中就發現嗯他們好像覺得我只是一個工具對 蠻難過的對想到那時候還是會覺得很傷心可是我也覺得還好我

斷捨離我沒有繼續在那個痛苦的循環糾結內耗下去對然後一定也會覺得我這樣是不是很自私不過我認為少了一個我的幾分錢他們一樣可以過得很好可是那你會因此有另外渴望的是有建立更多你是舒服的不管是覺得像家人像親情或是很好的朋友就是

對你來說會有想要填補這塊感

我好像還好就是國中高中可能會比較有想要建立自己的組織啦就有點像是就是我的乾爸乾媽是哪一個啊什麼的國中跟高中可能會比較想要覺得這樣子是安全感但是到大學的時候就會覺得有些關係就是你不用說明白但是這些人就是會在他原本的位置為你加油你是蠻有

目标或方向然后然后就是想到其他可以做的事情你就就去做所以高中的那个乙书就变成笔记本变成回忆对对对因为你后来的故事真的蛮精彩的我有想自己要做的事情然后开始发现我有更多的可能不过也会有几天就是一年会有几天像烂泥一样

就有點像這種小小憂鬱的感覺就覺得一無是處啊我怎麼那麼廢啊我就會躺在家裡的地上然後躺了三個小時會發現欸好像可以振作了這樣可是可以允許自己有任何的變化跟可能我很接受跟接納每一個我對然後也希望就是聽眾也許可以練習你接受跟接納每一個我

不要逼著就是明天會更好然後不要逼著就是自己一定要像誰一樣或者是一定要很正向對進步了退步也沒有關係你算是蠻沒有包袱在面對外在或是一些 judge 的嗎一些評價的嗎第一份工作之後比較

撒脱对就会在人生的呃关系啊或者是开不开心讨不讨厌的这个事情上更明显不爽就不跟你讲话啊为什么要当自己那么辛苦所以我想问你说会不会有什么想要也是自杀艺术的朋友或是在面临这种生死议题很痛苦的的朋友你会

有什么想跟他们说说的话先从练习好好吃饭这件事情上照顾自己我觉得要想着活到明天是一件非常辛苦的事情对然后陪伴的人就是陪他好好吃一顿饭不管在他的家里

然后在外面的空间可以帮我们举三样就是你觉得心情会变好的食物吗我觉得 7-11 的小龙虾沙拉不错还指名有没有 7-11 的逛名站没有没有我们公广集团不行小龙虾沙拉不错然后我个人也蛮喜欢就是水饺水饺我觉得那一颗一颗很幸福

然后也蛮容易饱的这样然后我蛮喜欢吃泰国虾的啦泰国虾对 OK 好那推荐给各位小红虾沙拉水煮好的泰国虾对就是吃自己开心觉得自己有这份食物会很幸福对不过的确科学上有一些研究是你食物上的选择越多样你不要只做只执着就是我很喜欢吃花椰菜所以我

一年 365 天每一道都要換對你要有多樣的選擇當然香菜芹菜你不喜歡就算了但是你有多樣的選擇其實可以促進你自己的視覺還有你腸胃道的改變那也會影響你大腦的運作功能心情整體上也會好一點我們也鼓勵就是有煩惱糾結的朋友就是除了食物選擇多之外可能也

雖然不容易但盡量看看是不是有其他選擇可以去解決或是減少一些痛苦或煩惱像每天有太陽的時間白天的時候出來散散步啊

對 就是做我會覺得那些聽起來好像日常很微不足道的事情可是其實你每踏一步出去你都非常的厲害了因為我剛剛聽你講說小時候看著月亮的自己現在是可能可以帶著也有煩惱的人你可以當他們的月亮

想要巡短的繩子變成裝飾品可以在他想要割手的時候拿紙出來跟他割就是嗯這一切都很棒就是就很像很像有太陽的時候出來散步謝謝那不是今天台北這種太陽嗎剛過來的時候蠻痛苦的那今天很謝謝老吳來

我们的 podcast 那请大家就是可以持续锁定公司主题之夜秀我们公司其实就是因为每个月基本上都会有要录制新的题目新的集数然后我们就都会在我们的脸书 IG YT 这些粉专去发布我们那个要找公民来宾然后也收听我们的 podcast 说不完的故事谢谢老吴谢谢谢谢大家我是景慧晚安拜拜

有可能是早安拜拜