說不完的故事 #33. 當我們成為父母，能夠擺脫複製上一代嗎？ ft.Sana（跨界教育講師）
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欢迎收听公式主题之夜秀的 podcast 我是企划侃梅 2024 年我们在节目上用桌游情绪谜语来探讨亲子关系那一集的论坛主题是我该如何释怀父母做的这些行为搭配的纪录片电影是谁怕爱丽丝米勒

本集是由邓慧文医师主持节目中我们邀请了六位公民来玩桌游每回合我们会有一个亲子相处的情境那六位公民会轮流扮演当事人其他公民要猜测当事人在当下这个情境中是什么感受呢

那猜对的玩家就可以获得筹码最终筹码最多的玩家就是赢家啦今天呢我们邀请了当天有参与录影的玩家公民 Sanna 来跟我们聊聊录影当天还有一些说不完的故事欢迎 Sanna 嗨嗨大家好我是 Sanna 那你可以跟我们稍微介绍一下你自己吗我是一个超斜杠的超斜杠的

才女

有斜杠的什么部分吗斜杠的什么部分啊可能有跨教育啊心理啊或者是幼儿老人哇真的是很斜杠真的你基本上全龄都包了吧就是从幼儿到乐龄真的真的说得太好了没有错就是这样子 0 到 100 岁那我好奇问一下你当初是怎么会就是想要报名参加这几节目呢应该是这样说好了

就是我无意中看到了这个这一集的标题就是释怀父母我就忽然很有感觉对因为我其实童年的经验带给我非常大非常大的一个影响到现在有时候还是处于在噩梦中的状态

所以当时我看到这个标题的时候就非常非常的有感触所以我就报名那我们来就是来聊聊说你觉得你从小到大的一些童年经验那比如说像你的父母曾经有没有做过什么让你比较不认同的事情才会让你对于这一集的这个的

主题你会很有兴趣怎么办很多耶我要讲哪一个讲哪一个呢我觉得应该是最最

严重的吧可能我成绩没有考到 100 分的时候那我就必须被罚跪在门口门口的人来人往他们就会看到你跪在那里我们那条巷子又特别的小条跪在那里的时候连机车经过你都必须要让路然后再继续跪如果你不跪呢你可能就没有饭吃

我会觉得说这是一个应该是让我觉得是我没有办法释怀的这不太像是对待子女的那种方式你有印象你那时候大概是几岁或几年级国小国小比较多国中比较没有再赶出去跪了但是国小的时候其实是

一直是很频繁的事情所以你大概是比如说就是家里对你的成绩的要求是非常高的所以是比如说没考到前五名第一名没有第一名就不行了就是没有一百分就是不行那你在那个当下你会有或者是你在那一段时间你拿到成绩单你的心情会是怎么样我应该会发抖吧

你会不会在学校刚拿到成绩,但你就开始抖了?对呀,所以其实我在年纪再大一点,高年级的时候,其实我就会自己偷签名。你会不会很害怕,就是你就会知道说这个成绩回去就惨了?我记得我国小五年级的时候有一段时间,其实我非常的恐惧分数,然后因为恐惧就会有一个可能是莫非定律吧,

就会越学不好我记得曾经我印象很深刻就是但是什么提醒我已经忘记了但是那个应该是很简单的那老师在课堂上问我是数学但是怎么问我都怎么不会那老师说这么简单你怎么不会然后他就说你的成绩难道是偷来的吗我连我在学校也被羞辱了一番这样子可是那时候我就我真的就是不会然后我觉得我这个

部分壓力太大對這個也影響到我其實國中以後的考試也是類似的像英文我明明平常考試都是 98 以上然後那我為什麼印象很深刻就是那個英文的閱讀測驗然後我就一直看到一個 M 開頭的大寫的一個一串字然後我就把它當成一個人

我就隨便去翻它喔我一個字都不認識考完出去的時候我聽到同學在討論他們就說那個麥當勞怎樣怎樣我說麥當勞哪裡有出麥當勞我從頭到尾都沒看到麥當勞啊可是麥當勞我應該是不會的就是那一篇閱讀測驗我把它當人名的那一個

考试考完我一定考不好啊考卷发下来的时候我就我没有看分数我先看题目我每个字都认识耶我每个字都会耶可是我记得考试那一天的时候我真的是一个字都不认识那回家就很惨啊已经惨到爆了家里比如说会对你做这个处罚的是比如说是爸爸还是妈妈

是妈妈所以妈妈对你的要求非常的高非常非常高家里还有就是其他的手足吗就是家长是这样子的都是这样子的一视同仁的对待方式吗没有没有一视同仁我是最严苛的

所以你们家就是两个女生没有我们家四个女生你们家四个那所以你是排行第几二所以你们四个那个小孩里面爸妈最疼老大那你跟下面的妹妹妹妹们呢应该是这样说最疼老大然后老腰是

上不管对然后我们中间这两个是会比较严苛一点那这样会影响你们姐妹之间的感情吗的确姐妹感情也不好啦包含手足或者是亲子之间我们其实并没有所谓的亲密甚至我们彼此之间都还是会有所谓的保留所以姐妹之间跟家长也都是就是都是不亲密的不亲密起码在我这边是啊

我个人觉得是一个很压抑可能在这个环境里面我很多事情我是不敢说的我无法畅所欲言所以感情没有很好那除了刚刚说的就是比如考试这件事情你觉得你没办法原谅他们还有什么样的事情也让你没办法原谅或者是释怀吗有啊我们家境其实很好啊可是我在幼儿园的时候大概是中班的年纪

我呢曾经是要被卖掉的为什么我不晓得如果今天我们家境不好就算了可是其实我是家境很好的小孩把我送掉这件事情是我没有办法释怀的我还记得很清楚那一天就是我们要午睡我妈妈就兴冲冲回来找漂亮的衣服给我穿穿好了之后呢她就说因为我要把你带去嘛哎

把我带去卖我心里想说我们这四个小孩为什么是我他就把我带到我阿姨家我就看我阿姨旁边就有一个女人然后他们当时就叫我叫那个女的妈妈

我心里想说为什么然后我的妈妈在这然后我要叫对面的我叫不出来然后他们就要我叫几次三四次我都叫不出来以后对方就说算了如果他不叫就算了那就不要了其实我到我成长到大人的时候我曾经有回想到这件事情那时候我还想说也许我那时候叫妈妈我的人生就会不一样也不一定我其实一直没有办法释怀这件事情我必须说

不要把小孩當成是什麼都不知道的一個工具其實就好像我現在在帶小孩也是就是我非常的清楚的知道說只要是他是有智慧的生命他其實對於他的所遭遇到的事情是有記憶是有印象是不會亂說的這就是我的經歷我非常印象很深刻他就是一直刻在我心上的一個一道傷這樣子

其实我们每个人都当过小孩都会知道说爸妈讲的一些话其实就算是无心的可是有一些伤人的话其实孩子真的会一直留在心里面

那个有个台语叫做小孩有心没嘴嘛就会觉得说小孩子就是不要乱讲话啊你们什么都不懂啊可是其实孩子都懂他其实都知道就像你其实那时候的你其实也都记得很深刻的记得这些事情以及对你后来其实会产生了非常大的影响对没有错

我记得我那时候国小那时候就立志要念的就是教育心理系所以是因为你童年的这些经验让你开始觉得说你想要念教育心理对那这也会影响到我现在我自己有下海的时候我在带领下海的方式我是用很大的心力不要去复制他们的行为我觉得你很棒你有这个觉察就是虽然小时候的经验让你很痛苦以及无法释怀可是其实

你会在这过程当中选择去学习因为我觉得有一些大人其实反而是他其实也没有想要改变然后甚至是复制了家长的行为然后又用同样的方式来对待下一代可是你其实你很有就是学习的就是渴望应该要带给下一代更好的教育环境因为那我觉得那是一种痛吧那个痛真的就是好像如影随形就是跟着我一辈子那种感觉

我不想要说这样子的痛又是被延续下去你想要改变对而且我觉得这样子的改变对我而言是一种释放对释放为什么会说是一种释放如果我今天复制了他们的行为我是不是又伤害了另外一些人那些我的孩子们他们未来他们如果没有我这样子的觉察然后还是直接复制过去

那這樣子的延續是很可怕的我不想要那是不是我就可以擺脫這些噩夢或者是這些泥沼這樣子的感覺

我觉得感觉你希望透过教育来讲救赎嘛好像又比较讲的严肃一点但某部分我觉得你在教育这个孩子教育下一代然后教育自己的孩子的过程当中其实好像某部分也救赎了小时候的自己可以这样说吗应该是算吧应该算吧因为你会看到一个就是应该是这样说好了我举一个小小的例子

就是我记得小时候啊我的父母是从来不会来接我我很小的时候就是自己上下学那也很多我知道很多家长会觉得这个观点是很好的独立嘛你去年小孩独立很棒啊可是在我很小的时候其实我是非常非常羡慕有父母可以来来带小孩回家的

送他们上学带他们回家 真是一个很幸福的事情从小的时候就是一年结束就是必须自己走很远很远的路上学然后自己回家然后就算是我东西忘记带也不会有人来帮我你会觉得你是很孤单的那的确啊如果这一个孩子他是一个

自己很差的或是自律性很差的小孩那可能大人要训练他独立这种方式是好的但我却是一个本来就是很自律的小孩我平常表现也非常好我其实不需要这样的训练

我非常非常渴望是有人来接我的我觉得那是一种幸福我所有的活动永远都是我一个人站在台上然后看着别人的妈妈来看他们别人的爸爸来看他们感觉你小时候很孤单一直都很孤单

所以呢当我的孩子在国小的时候啊然后我就会很坚持在他们告诉我说妈妈我可以自己来之前我就是一定要送他们上学我就是一定要去接他们他们说任何的活动我进其所能每一场都到然后全程全程参与这个过程当中我的救赎是什么我看到的是孩子们的就幸福的表情

然后我们的亲子关系变得很紧密我会觉得说这就是我要的然后我从这边我就得到了救赎我们的教育并没有教我们如何做好的父母所以我觉得觉察很重要觉察跟修正因为我其实刚刚听到你说我们的教育没有教我们怎么当父母这件事情我很有共鸣应该这样讲对因为我自己现在也是两个小孩的妈

然后我自己也是跟你一样就是现在在做的事情也是算是教育所以我就会觉得有的时候其实真的是你在教小孩的过程当中你其实要不断的学习我觉得那个其实真的是以前根本都没有教那真的是生了小孩后开始当妈然后就会开始

到底小朋友现在哭什么意思然后赶快去找资料来学习然后再想想看怎么而且随时都是实战随时都要应对孩子的状况

对啊然后每个派别又有各自的一个理论基础然后看你要去信哪一个派别可以自己去做个实验这样子就是但是如果已经有人有系统的告诉我们说根据数据你怎样做会有什么样的后果你可以去选择的时候我觉得这样是不是会比较简单一点少走一些冤枉路因为真的有些伤害已经造成了你真的是后面很难去弥补耶

但但我覺得自覺還是很重要啦比如說像我像我的父母這樣子一套的一個這麼高壓的一個狀態但你是很多人從重新這樣子的一個教育方式啊對啊在教育現場其實我們也看蠻多的就是很多父母他們其實還是會小朋友以分數為主主導去

带孩子带领孩子还是有啊而且这不是少数目前为止在台湾的教育现场其实是占多数的有我在教育现场接触的时候也是这样所以就觉得就是有时候会真的是蛮心疼孩子但我觉得站在自己是那个家长的立场也会知道说有些家长其实他也不知道原来有一些资源或是需要去求助的

也会觉得家长其实也是蛮辛苦的但我觉得其实就我我后来就从事教育界的领域这样子就我这样子的就这么长时间的观察其实就是如果你干涉孩子太多或者是说你真的像我父母用比较高压的管教方式

坦白说孩子们在成长成大人之后跟家长的一个关系其实是反而是变陌生的对而且孩子的叛逆心其实会相对比较重我觉得高压这件事情其实就像一把

双面刃你在要求他要成为一个佼佼者可是你用的是一个比较微破的方式的时候孩子们在小时候可能他的就好像是一个幼兽就是幼年动物一样他可能没有成长起来的时候他其实感觉上他是挺你的但是你不知道他心里想什么

当他在青春期的话觉得力量够的时候那样子的反扑其实是很可怕的所以很多我去高中带那个就是轻职教育啊跟高中的一些家长会的家长这个讨论说如何带领的青少年啊在沟通啊相处的时候就很多家长会有这样子的困扰他就说我的孩子都不听我的他可能都怎样怎样他可能对我恶言相向他可能怎样怎样

你去反推他是不是在国小的时候或是幼儿的时候他这样的父母通常都是因为干涉过多或者是他们真的就是像我的妈妈这样子就是可能你以分数导向那

那孩子其實從小他就是已經有點點不平和心生不平就好像我我其實是用很大的力氣把自己壓下來我其實就是我之前在安親班我有教作文的時候然後我其實就有聽到很多父母到現在還是會用什麼皮帶打小孩

尽管我们现在一直在讲就是要那个杜绝家暴这件事情可是对于很多家长来说他还是用这种比较暴力的方式在教孩子他会说我就说蛤你妈妈用皮带打你为什么他就说妈妈说如果没有打就教不会

或是爸爸说什么就是还是有那种不打不成器的一个传统的一个想法其实这还蛮可怕的我个人觉得啦就是我们学教育心理之后其实我能够推广能够让跟孩子是站在同一阵线同理他们的想法我还是会比较像是这样子的一个方式对啊我觉得有时候孩子很就是我其实孩子很需要被支持

因为就是有些孩子后来会选择走上绝路或者是整个走偏我觉得就是他在那个当下没有人支持他没有人倾听他的想法那其实他就会往那些我们觉得不好的路走过去但是如果只要在那个当下有

身边有其他人愿意听她说然后肯定她接纳她那我觉得她就有办法像你一样就是找到自己的方法然后好好的继续走下去我曾经有学生啊因为我跟学生关系都很好他们有时候会跟我讲一些小秘密甚至有时候他们可能有

一些平台啊可能家长不知道我但我都有我都是好友对这种状况我就曾经有有学生啊他们就是可能父母希望他是往哪个方向或是什么他接受了可是他是不快乐而且他不快乐很久他一不快乐就是两年三年然后

後來他就是一直處於一個抑鬱的狀態我就跟他說那你為什麼不跟你媽媽說其實你並不想要聽她的安排可能你這個學校或是你這個科系那他就說說了有什麼用我其實會覺得很難過當一個大的一個人格被塑成是一個比較抑鬱的他都不說的時候是很可怕的他今天如果遇到了很重大的事情他沒有說出來的時候

那就是一个悲剧那如果说家长可以多听听孩子们真正的想法而且是真的是听进去而不是听了以后家长又提出了狡辩然后又提出自己的想法去让孩子听他的一个一番洗脑如果不是这样子的话我会觉得说很多事情可能会不一样所以在我而言我认为以成绩跟亲子关系我其实把亲子关系放在成绩之前

但你说成绩要不要要求成绩当然要要求啊因为我们的社会还是很看重成绩这件事但也不要那么说你没有 100 分就会怎么样或是你没有到一个极具会怎么样如果他能力不到呢如果他那天是生病呢我觉得亲子关系是大过于成绩你成绩如果是在一个该有的标准里

我宁可家长稍微放宽心然后去经营亲子关系那你现在跟你的爸妈林啊我们已经很久没有来往了我甚至甚至我就是已经长成那种有父母的孤儿吧就是已经彼此互不往来就是已经没有关系因为他们跟我断绝关系很久坦白就是讲我有我的人生故事

就是我跟我父母其实已经是关系是零甚至连通电话他们也不想跟你讲电话然后后来就放弃了所以其实是你其实还是会觉得说为人子女可能会觉得说我还是会想要跟我爸妈可能维持虽然说过往的经验

讓你其實很難釋懷可是你其實會想要跟他們維持聯繫可是反過來其實是他們對因為他們可能會覺得你有一些可能無力的作為他們覺得他們不要這樣的孩子可是我沒有不優秀我只是想要做自己我覺得你很優秀啦你可以做這麼多的事情只是我覺得很遺憾啦我覺得譬如說用遺憾來說就是

應該是說我的走的路不是他們安排的所以他們就放棄我了我是一個被父母放棄的小孩因為我沒有走在他們幫我設計的路上對他們而言是很我覺得他們覺得說就是你翅膀長硬啊那你厲害啊你走啊就是這樣子的想法

既然你翅膀厲害了要走自己的路就走啊你就千萬不要來求我啊那你現在想到這件事情還會比如說就是現在對於沒有聯繫這件事情你會有什麼樣的感受嗎我當然是還是會傷心啊想到還是會滿傷心的因為你就是一個被放棄的小孩

确实其实像我们在这集节目上其实邀请来的六位公民其实真的大家都有自己的生命故事然后在节目上我们换个方式来聊聊大家的生命故事

那你自己现在回想节目上你有没有什么让你印象深刻的事情呢我们那个节目每一个人的故事都不太一样我是属于这种比较悲惨型的可是有些人我觉得有一些人她也是很独立反而是妈妈比较依赖我记得有一位是这样子这也是蛮特别的然后也有那种就是感情部分的介入的家长

其实我小时候的感情我父母也介入蛮多的而且不是异性是连同性的都管同性的也会很在意说你交了什么样的朋友对啊我有很好的朋友然后是同性的可是他可能是成绩不好我妈妈就不准我跟他们来往

而且是很严格的介入然后让对方那个对方也知道然后对方就真的跟我远离其实我也很受伤对啊那的确我知道现在有一些父母也是会帮孩子们去筛选朋友可是我会觉得说成绩不代表一切那对方如果是品性不错呢我那两个我两个朋友都是运动员就是一个一个是短跑健将一个是溜冰国手后来成国手哦

我个人觉得他们成绩差而已啊可是我就没有朋友了我觉得反而你的想法其实比家长还要成熟

所以其实那天这样子透过节目其实听听别人的故事其实对你来说应该也有某些共鸣吧比如说像听到别人在那里迷乐的影片我都有冲击因为迷乐的妈妈她就是在世人眼前她就是一个很爱小孩的一个专家心理专家

可是事實上他卻是孩子們他那樣子當孩子在家暴的時候他是用一個很冷漠的態度去處理孩子其實這對孩子而言也是一種暴力那我的父母也是他們在人前也是一副對孩子很好的樣貌可是事實上

所以他们会刻意在别人面前表现是对我们家的孩子都很好这样子所以我们才会穿出去像公主嘛我必须跟你说我其实是很谢谢我的妈妈的因为我今天能够当才女其实她栽培功不可没因为我们要有很好的表现然后她就会很有面子所以我才艺学的还挺多的而且是学得很专精

因為他藥酒很高嘛 胡麻型的我就覺得我媽媽好像在培養藝妓藝妓人生那種感覺這樣子我覺得好像喔就是琴棋書畫樣樣都會然後端出去有檯面這種感覺只要有客人來我們家媽媽就是笑嘻嘻的端出很好吃的啊然後她也很會煮

对啊然后我们就开始要你该不会还要出来表演吧就是要表演对我印象太深刻了你要会什么才以冲

从弹琴到唱歌到跳舞来全部来一套太好笑了对所以是真的是妈妈很有面子但当下你在表演的时候你的心情是怎么样啊嗯我觉得我我也会矛盾其实如果说来宾们很好笑客人就是来宾来宾们呢夸赞我当然会觉得很得意可是我心里其实也会有另外一层说

我今天表现得再怎么好其实你也不会爱我你只是看中我在人前的这些表现没错不觉得跟米勒很像吗就是跟他就是他做的事情

然后以及我觉得你也很能同理他儿子的那个对啊对啊我完全一模一样完全置入所以那时候当天来看那个参加录影的时候就听到别人的故事你其实会很有有些有共鸣但有些也会觉得原来别人的就是亲子互动是这样然后也透过纪录片去看见说哦

天哪怎么跟我家里很像好啦我们希望今天如果大家听到我们这一集 Podcast 大家一定要去看一下我们这整集的节目真的是我觉得这一集节目我们就我自己是气化当然就是要推销我们这一集节目因为我们这一集节目其实真的非常有趣

因为虽然今天听了非常多就是人生故事但我们在节目上竟然用玩游戏的方式来呈现这件事情我要称赞这一套游戏那一天上节目玩的这一套游戏我不是第一次玩因为这个牌卡的设计者

他刚推出他有推出就是他推出这个牌卡的时候他其实也有举办小左右其实我已经有玩过类似的就是主议题不太一样呈现略有改变可是我必须称赞在节目玩的这一套后来我的亲子演讲我都用一模一样的玩法

哇你很棒欸你把人家节目上你们在节目上才有体会到的游戏历程把它直接带到那个亲子讲座的现场我连那个就是亲子讲座或者是官华园培训我都是这样玩我真的觉得这个牌卡设计也太好了要推广一下

感谢大家要帮我们关注一下那在节目播出以后啊那你有没有发现什么比如说后续的效应或是你自己的比如说家人的反应啊或者是你生活的变化你的孩子有跟你一起看这一集吗孩子有跟我看这一集没有他们没有跟我看这一集因为我记得我看这一集的时候是半夜看的他们有看到那个就是脸书的一些照片的呈现

他们就说有录影了可是我们家因为也常录影所以录影对他们也还好我们家比较特殊但其他的改变吗其实在我其他的教育现场是有的我曾经就是在就是轻职教育的讲座然后我有稍微放一点点就是网路的截取的一小片段其实我觉得很有共鸣

我先給他們看過以後我再帶入家長的議題然後我就有模仿大家就是先寫自己的一些情境然後寫出來以後就是模仿就是節目的做法然後讓他們玩然後再幫他們解析我給他們看完片段他們其實心裡面他們已經自己內在可能有一些衝擊撞擊他們自己寫了我在看之前我就已經當他們寫他們自己的問題了是看之前就先寫

他们看完以后我在抽的时候我觉得那效果非常好那种摆档是很成功的那家长的回馈也非常的好他们甚至有一些是会想要回去想想试试看说我怎么样跟我们家的青少年通常这样的议题都会是在国中或是高中他们可能跟他们的青少年已经变陌生人了他们不知道怎么跟他们沟通怎么跟他们 talking

尤其是男孩子更难因为他们有所谓的睾丸素的作祟会更冲动更莽撞更无法让大人理解你在脑中在想什么你好像真的是一个不只是陌生的还是一个外星人的状况

我觉得透过就是看过你们的节目然后再透过类似的玩法揭露议题其实效果超级无敌好我真的非常非常推荐你有没有什么就是家长或是孩子们比如说你讲座完你播完影片啊然后带完你的讲座以后让你很印象深刻的回馈

比較多都是小孩就不跟家長講話那家長很家長因為想要跟小孩溝通更多他們會有兩種一種就是更囉嗦一種就是更壓迫比如我覺得網路成癮網路成癮的例子孩子們回家躲到房間裡面玩遊戲怎樣叫都叫不出門叫都叫不出來

那家長就很生氣那就在門口就是大吼大叫威脅利誘等等的孩子就衝出來了就要揍父母這樣子東西會變成一個惡性循環其實這個目前聽到蠻多的那怎麼辦

那在我们的看过我们节目的时候家长其实会有反思说那他需要这样去威胁小孩吗当威胁小孩的时候是不是他就是成为孩子们无法释怀的父母那如果有另外一种方式呢我们可以坐下来当朋友我们可以来谈谈看为什么你会这么着迷这个网络那我对你这样子的状况有多担心

那我们可不可以拿一些可能网路成瘾就跟西大马的脑部的结构是一模一样我也会担心你啊我刚好看到这个报道我们可以用沟通的方式去打开他的心里面那个砖那是不是他会会不会愿意跟你稍微妥协然后

嗯少看一点呢或是不要让你那么担心呢我觉得是有方法的那我在一个某一个高中就有一个家长好回去做这样的尝试然后有私信给我他就说他有试着回去跟孩子们试试看那一开始没有没有到很成功因为小孩就觉得不想理他他会想说你又有什么诡计是不是

你是不是變個花樣又要來管我不要看然後他又來問我怎麼辦那我就說嗯我就說那因為你長期都是這樣子小孩當然會覺得你是不是你又想怎麼樣可能我說媽媽你可能要就是把這個時間拉長一點那孩子們知道說其實你是真的是善意的關心不是你不能夠太密集

如果你太密集他又觉得很烦因为这时候孩子就觉得很烦其实他们是处于那种他希望你关心黏又不黏的那种状态所以我就说你可以跟他说提出说可是你真的是很担心你可以跟他说我就是刚好看到什么我随口跟你提一下我希望你有听进去如果你听不进去我就是很担心

但如果可以的话我会希望你怎么做但我也会让我练习看看我也少管你那我们彼此都来练习看看

那你如果我做到多少你看得到妈妈也有努力了你愿不愿意也做到多少那这个情境不要是那种忽然说我就说你可以营造一个小约会然后跟他说我最近有一些话可是我想说我们也很久没有一起 talking 了是不是我们之间摩擦越来越多我们来个小约会吧你喜欢吃什么

小約會我都請你然後我絕對不囉嗦今天我囉嗦了你掉頭就走這樣好不好我覺得大人要做個練習那要看大人願不願意

对啊这其实很不容易尤其我觉得有些大人已经太习惯用他们就是习惯的方式用权威在压迫孩子突然要让他们转换其实没那么容易那我觉得其实你愿意转换大人愿意转换其实也要给孩子适应的时间因为你突然这样子孩子也会觉得你你是什么意思对你真的是真心要跟我

要跟我约会吗然后那个妈妈说她是她第一次就是先转性她没有约会嘛她就是先转她妈小孩就觉得她是在鬼揪就好好笑那个她是她是听完讲座回去然后来就是问我的时候我就跟她抛出一个说你要不要试试看跟孩子们有一个小约会而且是单独的约会因为她不是一个小孩她好像是我记得是两个还是三个然后这个是老大

然后我就说就是单独的约会我觉得小孩子很好笑他们很喜欢独自去拥有妈妈对然后他就说我就说你可以试试看然后他说好像是第三次邀约才成功就是第一次就是第一次是没有邀约的然后来求助然后第二次是想要约看看小孩不理他然后他就说第三次他就说我刚好听了一个讲座

然后我觉得好像可以改善我们的关系我也不想要我们一辈子都这样子妈妈是试第三次才成功然后她说那一次她有做练习然后好像效果有效果那效果有没有到百分之百的好呢一开始大家都在练习但是她妈妈已经觉得很感动她就说百分之三十

你知道从 0%到 30%是跨一个很大的极巨我听到妈妈的分享的时候其实我觉得很感动然后我就觉得说你妻子关心你们恭喜妈妈的妻子关心跨了一大步那你们未来会越来越好那这个孩子让他愿意跟你分享很多心事其实你很多事情不用担心他偷交男朋友或是他有没有交不好的朋友就算他成绩不好他都不会跳楼了

因为他就知道他可以跟你说而且你听得进去知道家人是关心他的其实我觉得刚刚你有提到一个很重要部分也是这个游戏想要带来的就是我们在很多的亲子的情境里面其实我们会忽略对方的感受

然后甚至是我们其实很难同理对方因为位置不一样可是透过看这一集的节目你会发现原来孩子的角度他当下是什么样的感受那或者是大人在那个当下可能大人有他的那个情感

感受其实大家都有自己的那这些感受其实都是真实的没有谁的感受是对谁的感受是错的没有这样子的比较但是如果我们在亲子互动的情形当中我们可以理解原来他人的感受是什么然后多一些的关心而不是只是关注对方的行为上那或许我们的亲子关系就可以比较舒缓不要那么的紧张

我觉得这个东西叫做双向沟通其实我们大人跟孩子的相处就是跟我们跟情人也是很像的我们都会说孩子是你前世的某个情人那其实你对孩子的一个对待其实就不会是以上对象他就是你的一个情人我这样比喻应该很恰当我觉得不是今天我们跟孩子们

就是就這樣子的一個改變並不是說我們要拖住孩子什麼也許是孩子也要拖住我們什麼是雙向的那這樣子的一個家庭才會是完整的我其實最近有一些遭遇然後我有面臨到一些困境然後我其實走不出來我的情緒是被誰拖住呢其實是被我六年級的女兒拖住但我並沒有

我并没有跟他说我想要怎么样我只是跟他说活着好累然后他就不见了然后他就去找巧克力我们家小孩是不能吃巧克力不吃巧克力跟糖果的

就是从小就知道不能吃他们就做到不能吃说我们家的巧克力是别人给的然后他们已经学会很礼貌的接下来然后跟对方说谢谢然后拿回来就摆着然后看我会怎么去运用然后他就去拿了一个巧克力给我说你要不要吃甜的那心情会比较好你知道当下我觉得我哭我不好意思我觉得我快哭了就好像我现在一样

我覺得我有被拖住然後我會去思考說如果我真的走不下去的時候我必須要走到那樣子的路嗎然後我的孩子拖住我了他希望我可以開心一點然後也拖住他們對那這就是我說的親子的雙向溝通

其实家长不是单方面在对待孩子其实孩子是会给予也会回馈的所以你给他什么其实他就会回馈到你身上对所以我会觉得说当个不是不要让孩子们就是不能释怀的父母其实很多时候爸爸妈妈其实在职场上的难题

也是可以回家跟小孩溝通不要一直營造說父母也是很強的這種神話讓他們知道說原來你跟我一樣我的工作是我的課業你的工作是你的職業我們在工作上面你都會面臨到困境就好像是考機我也不見得會很好我為什麼要要求我的孩子考試成績有多好

我的业绩不见得会做到 top 啊为什么我要要求我的孩子成绩就是 top 当我们都知道彼此都会有所谓的短板的时候我们就会互相去做对方的支撑我觉得反而那个距离才会拉近因为不然如果一直觉得对方好像就是很厉害高高在上那其实反而会是一个很疏离的感觉彼此都没办法沟通就代沟就会越来越大

对就是我我觉得那天我看到就是我们六个玩伴我们六个公民的那个就是每个各自的家庭不管是各种情境如果说父母跟孩子们能够在这一个部分有接轨频率有接上其实每一个都会是幸福的家庭每一个都同频了

家庭也要共振真的我觉得这个很重要好了今天非常感谢 Sanna 跟我聊了这么久不好意思好像把话题再填很多耶

不会不会我觉得今天就是非常的精彩从你的你愿意跟我们分享这么多的你的童年的故事以及到后来你做了什么样的学习然后开始从事教育然后以及到后来你自己有了孩子然后你与孩子的关系以及孩子最后就是尽管现在你可能正面临人生的一些困境但是也看到孩子其实变成支持你托住你的力量

就非常感谢你今天愿意跟我们分享这么多那也你中间也帮我们很认真的置入了一下我们这一集节目就是我们在节目上玩得非常的精彩甚至成为你后来讲座的素材所以非常希望说我们大家可以来看跟着我们一起再观赏我们这一集的节目那也非常欢迎说

应该其他听众可能听到了这一节会发现原来上节目这么有趣所以也会希望说其他的听众各位公民大家有机会都可以来报名参加我们主题之夜秀的论坛然后来参与然后一起来共襄盛举划划拓拓来参加公民还有其他的好处

就是可以看到很美丽的邓一诗其实我们不止美丽的邓一诗我们还有很多帅气的主持人真的而且那些主持人都是很厉害的他们就可以马上就是拖住每一个公民的话题我觉得他讲的是很好的学习那我们今天节目都到这边咯我们来跟大家说拜拜拜拜拜拜拜拜