Deep Dive
Shownotes Transcript
很多人为什么会有偏见是因为发现自己的偏见符合眼前的事实会带来一种自我肯定的愉悦感大家好欢迎收听主题之夜叶子的夜我是误打误撞跑去录公式主题之夜秀的公民不小心成了节目的脚本企划现在是在这里陪你开杠说故事的叶子
主题之夜是公式主题之夜秀的全新 Podcast 计划配合当周播出的论坛和电影选一个叶子想要跟大家聊聊的题目陪你们一起用主题打开话题本周的论坛主题是我胖不代表我不棒搭配的电影是地表最大减肥因我第一眼看到这个主题其实有点纳闷胖不胖跟棒不棒除了刚好有押韵之外有什么必然的关联吗这件事情我们留到后面再跟大家聊
想先问大家你觉得偏见跟歧视的差别是什么我把这个问题拿去问我的好朋友 ChatGPT 我都叫他小花小花给了我一个非常棒的答案她说偏见是你脑子里的标签歧视是你把那张标签贴在别人的脸上我觉得这个解释非常的贴切也跟我的想法非常接近对我来说偏见是一种下意识的反应在还来不及想的时候偏见可能就已经存在在你的脑海里了举例来说
我们常看到电影或电视有那种面恶心善的角色他可能长得人高马大一脸横肉感觉下一秒就可以把人折成两半的那种人当他迎面走来结果一开口好生好气很有礼貌地问说小姐不好意思请问中校东路怎么走这种反差感我会觉得好笑但是这种反差感其实就是来自于一种偏见
通常我们遇到这种情况应该会直觉想要逃跑所以我们下意识感到恐惧想要拔腿狂奔的那个当下偏见其实就已经存在在我们的脑海里了但是在你跑掉或是做出一些反应之前它就只是一种存在在你的脑海里的念头而已
当这个人很客气的跟你问路你发现说他不是你想象中这么凶狠的时候你可能就会有点懊恼觉得说我怎么这样子误会人家但相反来说如果你只看外表就认定这个人绝对是个坏蛋转身就走不管他口气再怎么好你就不愿意跟他说话这可能就是一种歧视的表现接下来我们就要来想另外一个问题人为什么会有偏见偏见有什么好处吗我们有可能完全没有偏见吗
在这边要推荐大家一本书叫《隐性偏见》作者是杰西卡诺戴尔书里面提到最原始的偏见是一种对于外在环境的定义跟分类举例来说小婴儿出生的时候是没有任何偏见的因为他对于任何事情都没有概念他看到什么东西都想要放到嘴巴里去感知那是什么因为对他来讲这些东西都还没有区别你把一条巧克力跟一条狗便便放在他眼前他可能会觉得它们是一样的
但随着接触的东西越来越多不管是他自己吃过发现味道不一样还是大人尖叫制止他这些都会让他开始学会分类学会对这些事情做出定义
同样的从前原始人在丛林里面生活的时候他看到吃人的老虎狮子就知道要跑看到可以吃的羊啊猪啊就知道要追这其实也是一种偏见因为他知道老虎跟狮子比较可怕羊跟猪可以填饱肚子这就是他的定义跟分类但世界上有没有存在着胆小的老虎或狮子我想多少是有的吧没有办法证实但我觉得应该有吧那对于胆小的老虎或狮子来说你觉得他很可怕看到他
自我肯定的愉悦感
比如说大家都有看过有人在路上看到开车技巧特别差的人脱口而出说驾驶一定是个女的然后故意开过去那台车旁边如果好巧不巧那个驾驶真的是个女的他们就会说 See 你看我就说吧我们的大脑就喜欢这种我想的没错 That's right 这种感觉
所以很多时候我们就会不自觉在脑海里累积很多这样子的偏见这样的偏见会促使我们做出一些选择不一定是不好的但是我们必须先认知到自己是会受到偏见影响的这件事跟大家分享一个我最近看到的新闻新闻的标题是这样写肥胖者搭机挤不进座位惹疫肥胖平权家欲政府保障大尺码乘客权益我觉得肥胖平权家这个 title 很酷
这新闻是在说美国有一个嘻哈乐团叫漂亮的瑞奇他们在社群媒体上转发了一张照片照片上有一个体型壮硕的男生很努力的想要挤进机舱的座位但很明显那个椅子是完全容纳不下这个乘客的所以这个乐团就在 po 文里面呼吁说航空公司有责任为美中体型的乘客设计对应的座位
这个我看了真的是心有戚戚焉啊因为呢我每天要搭客运转捷运三个小时通勤尤其我搭的客运是那种国道客运不能站的老实说我真的是有点害怕在客运上的双人座遇到那种体型比较宽大的乘客但这完全不是那乘客的问题而是有的客运的椅子真的很窄
两个不怎么瘦的人坐在一起呢就会被迫整路要帮对方的大腿加热那真的不是很舒服的感觉但是这个背后的问题其实是大多数时候这个社会都用一种标准值在看待事情所以在标准值以外的人事物就常常被忽略甚至是歧视说到这个标准值每个人的标准可能都不太一样但到底要怎么样才算是一个标准的体重
我想先问大家你对于自己的身材满意吗说到身材这件事我最近个人是非常的有感我跟我先生结婚三年对比刚结婚的时候我们两个合计大概胖了十几公斤十几公斤是什么样的概念呢我在准备这集的时候莫名其妙找到一张台湾儿童身高体重对照表依照这个表的标准十几公斤大概是一个两三岁小孩的体重这就给我一个灵感
以后呢如果又有什么亲家朋友阿伯他们在逼问我说生了没啊小孩年纪多大啦我就要说生了生了快三岁了好开玩笑我就是那种小时候说的一口现代独立型女性结果结婚之后就文良公检量的台湾好媳妇最实达的那种大家记得话说回来这个台湾儿童身高体重对照表是干什么用的呢通常会注意到这个表的就是有在育儿的爸爸妈妈
因为他们会担心自己的小孩身高体重有没有落后同年龄的小孩所以他要密切的观察小孩几岁的时候身高体重有没有在正常值这个表从 0 岁到 18 岁把身高体重区分为底标低标均标高标顶标五个数值我看到的时候直觉想说为什么只列要 18 岁后来想想有可能是两个原因第一个因为是儿童对照表所以 18 岁以后你就不是儿童就不用列在上面了
第二个因为 18 岁以后除了你自己根本没有人在乎你的体重有没有在正常值好有点心酸的感觉那么 18 岁以后的我们是怎么看待自己的体重有时候除了我们自己因为体重感觉到不方便或者是不舒服比如说有可能有很喜欢的衣服因为变胖穿不下了或者是变胖这件事情直接影响到我们的身体健康
但更多时候我们可能也会因为别人的眼光或是别人对我们说了什么话而影响到我们自己对于身材的看法当然医学上可能会有一些对肥胖的定义但一般来说胖瘦还是一件很主观的事情比如说常常会看到很多瘦不拉几的人在那边嚷嚷的说啊我又变胖了然后大家就会说哪有你明明超瘦的
我听到的时候都会很怀疑在心里面小剧场想说他们是不是就希望听到这句哪有然后来从别人的口中验证他其实真的很瘦这件事所以我就暗自发誓下次再让我听到我就要改说真的好像有比较圆当然因为我没有说过我就是说说而已从来没有实现过既然胖瘦是这么主观的一件事情那对于一个人是胖瘦我们就会有一个印象这个人肉肉的那个人很瘦
再更延伸一点可能就会有基于身材对这个人产生的偏见我第一次很明显的感觉到别人对于身材有偏见这件事是在我念法律系的时候有一天课堂上来了一个外系的学生老师看到他就问他说同学你为什么会想要来修法律系的课同学就说因为他以后想要转系或是双组修法律系接着这个老师就说了一句让我到现在都还记得的话他说
想念法律那你要先减肥法律人要很自律不能那么胖我现在想起来觉得非常荒谬法律系的教授在大学课堂上公然说出他自己对于身材的偏见跟歧视但是更荒谬的是我当时竟然觉得有几分道理
现在回头过去看我觉得那是一种既得利益者的恶劣心态因为我当时算是蛮中等的身材又已经在念法律系听到老师说法律人都很自律所以很瘦这种说法可能不自觉让我带入一种优越感觉得我就是老师口中那种自律的法律人
但现在想起来就会觉得这就是法律没有读好的人才会有这种想法你仔细想就会知道胖不胖跟自不自律到底有什么牛毛关系毫无逻辑我难道不能读书的时候非常自律吃的时候非常自由吗但是为什么这两件事情会被挂在一起而且很多时候乍听还不违和
因为我们这个社会很喜欢歌颂那种持之以恒靠着毅力跟耐力成功减肥的故事可是这种标准的不当廉洁跟以偏概全一直在强调说瘦的人有多努力反面来说就有可能会有人批评胖的人就是比较不努力比较懒惰然后开始往胖子身上贴标签就像我们最前面提到的论坛主题有的人就会觉得你胖就代表你不棒
在这集论坛里面有一个公民就分享自己在学生时代的时候通勤搭火车上下车旁边的乘客直接对他骂死胖子这件事让我印象非常深刻因为我的高中公民老师跟我们说过一个一模一样的故事有一天他搭到一班非常拥挤的捷运大家如果有搭过捷运就知道在那个尖峰时段挤起来真的是很要命
某一站呢,门一打开,有两个人同时挤上来,其中一个人的身材明显比较风雨一点,当门关起来的时候,那个比较瘦的人就用一种四周人都听得到的音量不断地在碎念,西布伊迪西布伊迪西布伊迪,就是台语死肥猪的意思,但没有任何人制止他。
在下一站那个身材比较风雨的人就下车了没有人知道他是真的到站了还是受不了那个乘客对他的羞辱这件事情引发我思考的是他为什么敢这样一群人挤在那里为什么他要挑胖子嘛很多人都看过那种电视或是广告
一群人挤在电梯里当电梯操纵开始嗶嗶叫的时候大家会看向两种人第一种是最晚进电梯的人另外一种是最胖的人前者可能还有点道理嘛毕竟先来后到啊你比较晚来啊你进来之后才叫所以你理论上应该要退出去但后者就完全是莫名其妙这种下意识觉得胖的人对于操纵的电梯需要负担比较大的责任就是一种歧视的想法
那这样的歧视为什么常常出现在我们生活中各种媒体而且历久不衰三不五时就会有人拿这个东西当为题材我觉得是因为这个社会很喜欢开玩笑尤其是对于有某一些外显特质的人比如说性别气质不符合传统二元认定的人啊特别高 特别胖 特别矮 特别瘦这种大家一言即知的特征就有可能被拿来开玩笑但对于别人不适当的开玩笑其实就是一种随便对待
在一般的情况下如果一个人被随便对待比如说有人去欺负老人小孩很多时候旁边的人就会看不下去跳出来制止这就是所谓的社会道德感久了以后这种就变成一个没有明文但是大家有共识的规则相反来说如果有一个人被随便对待旁边的人反应却是都笑出来大家就会觉得那他只是在开玩笑
当越来越多人做出这种事情久而久之大家就会觉得这种随便这种开玩笑好像也不是什么了不起的事不是一件恶劣不被容许的事我知道听到这里有人又会说哎又在那边政治正确如果所有人都要用最高道德标准检视每一个人说的每一句话那这个世界也太无聊了吧我承认确实是这样没有错但是甄嬛传有跟我们说再冷也不能拿别人的血来暖自己啊各位
很多时候这种没有道理的偏见跟歧视可能会带来非常严重的后果而且这种后果的影响可能是很深远的最明显的就是校园霸凌的例子小孩子可能都是基于很小的恶意甚至是无意的去做出那些霸凌行为但是对于那个因为个人特质而被霸凌的小孩来说却可能是一辈子的创伤就像前面讲的偏见很多时候是一种大脑对于事物的定义
受到从小的生活经验或是各种媒体的影响我们对于身材大概很难没有偏见但我们其实也不需要假装没有这件事情或是回避这件事情只是说作为一个成长到一定地步具有同理心的人我们可以尝试着矫正这样的偏见至少不要让这样的偏见影响到你的外在行为做出取笑别人或伤害别人的举动甚至进一步的我们可以为了这样的差异性做出一些改变
我觉得如果大家都有这样的想法这个世界应该会更友善更美丽一点点至少我是这样想的
好的今天的凯杠就到这边如果你也想要分享你的故事对公共议题有自己的想法公视主题职业秀每个月都有公民招募活动也欢迎一起填写我们的公民问卷大调查相关资讯都在我们的脸书 IG 也欢迎大家到 YouTube 收看我胖不代表我不棒完整论坛节目如果对于本集搭配的纪录片电影地表最大减肥因有兴趣也可以到公视家免费收看哦
这里是主题之夜我是叶子我们下集见拜拜