第71期 东京女子生活图鉴：8轮面试、麻将与二次元
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哈喽大家好欢迎收听快时期三映我是思思我现在在北京这里是周日晚上的 9 点 21 分大家好我是小明我在波士顿这里是周日早上的 9 点 21 分大家好我是芷芷现在在新加坡是周日晚上的 9 点 21 分大家好我是美月现在我在东京现在是周日的晚上 10 点 21 分欢迎每月

很开心今天请到美月那美月呢是我的大学同学然后现在在日本为什么会请到美月来我们今天这个节目呢就是其实我们大家也知道的就是我们这个节目一直呢都会讨论一些关于

比如说职业规划呀 个人成长呀 人生道路的选择这方面的问题然后最近呢 就是直指提出我们其实可以聊一聊各种非主流的工作形式不管是非主流的工作地点 或者是工作的类型 职业的路径其实可能都会给我们带来一些灵感和启发然后美院就是这样的一个例子因为她本科和我一样是在香港念的

然后后来去到日本留学呢就留在日本过

然后其实也是我认识的朋友里面就少有的在现在这个阶段选择了日本这个国家的同学然后我也一直非常好奇在日本工作和生活是什么感受很开心今天可以请到美月来跟我们聊就是我们 Q 美月之前我觉得不如就先问一问小明和芷芷就你们对日本的

这种印象或者是想象是怎么样的就是为什么你们也感觉对日本非常的好

我可以先来我是最近就是今年年初的时候回国然后顺便去了一趟日本在北海道玩了一周然后之前在 14 年的夏天也在就是东京附近玩了两周所以虽然我在日本没有比较长期可能居住的这个经历但是可能通过两次旅行的体验我觉得整体就是感觉是一个

就是旅行体验下来非常好的一个国家举一个很小的例子就是我们当时在今年在北海道租车的时候除了最基本的你租什么车然后再往上还会加很多不同的比如说保险啊然后又会加一些因为北海道它环岛的主路是一条高速公路所以它需要就是每个间段都有路桥费然后它有一些就是那种

可以自动帮你交路小费的设置然后还有那种就是你包按天算就如果你开的比较多的话你可能按天算就比较划算然后我们当时就有点纠结就是搞不清楚到底该买哪一种别家的服务然后那个小姐姐就花了可能大概十几二十分钟给我们

真的是一段他就问我们说你们去哪然后跟我们一段一段算了那个路桥费要多少钱然后就比较两种方案就是按天算还是就是按路桥费算哪种更省钱然后最后算的结论就是好像是如果我们不用按天算可以可能省

一两千日元这个样子所以我当时就觉得我简直非常震惊就是觉得比如说在美国啊或者可能其他国家租车他们就会觉得那我给你按天算就是你最方便然后我也不用花很多时间给你解释所以他们可能会比较推荐一个快捷的方案哪怕这个会比较不划算对你来说不划算但是他们觉得反正我卖这个东西我也

不在乎就是当时那个柜台的小姐姐就特别有耐心而且特别感觉为我们考虑然后我觉得这个其实就感觉在旅行的过程中其实也遇到很多可能类似的情况就是他们感觉就特别好心的会去帮你去比如说指路也好或者是就是帮你去解决一些问题哪怕可能他们

英语讲的不是很好但是他们会就是跟你走一段路然后跟你讲其实你是要往这边走然后就觉得他们其实普通人也愿意花可能多花几分钟的时间让游客有一些比较好的旅行体验所以这是我还蛮深的一个印象的

其实我对日本的印象也是跟旅行有关,但跟小明不一样,我从来没有去过日本,可能今年会打算去,然后我对他旅行完全是在朋友圈里面进行的,因为在新加坡的话,我身边的同事几乎每一个季度都会有人在日本旅行,像春天的樱花,夏天的花火大会,然后秋天的枫叶,冬天的滑雪,就很多人都会去日本旅行。

感觉每一个季节日本都会有很棒的景色,可以让大家去欣赏。其实我跟芷芷小明的这种印象吧,我觉得一个共同点就是,

就是我们都认为日本是一个特别棒的旅游国家就是它有很多非常值得参观的东西和很好的旅行体验也让我想到当时跟美玉琪在香港读本科的时候那个时候身边也是所有的本科同学都

一年去日本好几次他们甚至会去到很小的村子并不是热门目的地的那种小镇上所以我就能觉得好像日本的对游客的吸引力是无穷无尽的

那我也会更好奇就是既然日本是一个如此适合短期这种停留的地方那它对于一个长居的人来说尤其是一个外国人来说会是一个什么样的体验在每月分享之前我再快速补充另外一个对日本的印象就是其实刚才我们讲的可能都是

作为一个游客的角度去看这个国家但是我当时还有另外一个很深的印象就是去北海道之前在东京先待了一个晚上然后那个晚上就是跟家人们一起出去吃饭然后是要九点多回来坐地铁的时候就感觉地铁上全是穿着黑色衣装或者大衣的打工人吧然后他们就没有人说话站得非常密然后一进那个车厢就是

感觉能够闻到酒的味道然后我就问我舅妈然后说他们都是刚下班吗感觉也挺晚的然后他就说是可能都是一些下了班然后去酒馆里喝了一轮酒的人然后坐电车回家然后我们当时好像下了那个电车然后还在车站发现有人吐了所以我觉得其实就是

挺不同的另一面吧就是可能你作为游客看到的都是樱花然后枫叶特别美的这个一面但是可能作为真正工作的人可能也

就是会有不一样的生活体验所以还挺就是接着思思的问题吧挺好奇美乐作为在可能日本有长期生活工作的经历对我们刚才分享的一些印象有没有什么补充和你的评论哇 喝酒这个真的我也不知道可能我的公司就是比较年轻就是比较年轻的行业因为是动漫公司然后二次远然后

我的部门是女性比较多所以就是我们完全是 flex 的工作制就是你想几点上班几点上班几点下班几点下班反正你一个月工作完就行了然后就是但是我每次出去玩的时候我就会十点周就因为我下了班六点半下班然后去吃一点饭然后再回家的时候也是十点多然后我发现那个电车就特别的挤然后就全是就是刚下班的人

然后当然我也听说有非常多的人就会合作然后第二就是他醉倒起来已经不知道自己在哪个站了就是已经出了东京了就是达到末班车也有这种情况吧

但是可能我的公司就不是那种非常 JTCJapanese Transitional Company 的地方所以就这种故事在我们公司基本上没有不到这里就不能不提就是每月的职业选择了因为就是补充一点背景信息就是每月他本科的时候是选算是媒体相关的

就是新闻传播专业下的一个其中一个分支然后后来其实每月在找工作的时候也有不同的 offer 可以比较然后就不知道能不能请每月简单介绍一下比如说当时你去到日本之后是学什么的然后毕业之后找工作在这个就业市场上你面对的是一个什么样的情况我本科是学

广告但是呢只是一个实习项目就是我们的专业也可以上别的所以呢我觉得我自己对新闻比较感兴趣所以我一直做的实习都是直接是做记者的然后来了日本之后我读的专业有点类似于国际关系就是国际文化传播就研究各国的文化有什么区别本科的时候正好碰上了东京奥运会所以呢我就去做了东京奥运会排球转播的

摄影助理然后呢我就很喜欢拿摄影机拍东西然后呢感觉在一个整个转播团队里面共同完成这个拍摄任务让我觉得这个工作很有意思

所以呢在我刚开始找工作的时候我基本上所有面试的公司都是跟就是转播有关的就是电视转播就想做摄影师吧去面了一轮呢发现了就是所有人都跟我说我们只是需要一个日本人男性体力好就是他不需要一个学历高的人也不需要一个女性也更不需要一个外国人我占了这三点他们不需要的东西

然后他们就会觉得你应该去做别的事情日本的求职就感觉他在引导你他们觉得你的背景应该做些什么所以就在他们问了很多遍问题之后加上我也没有面试成功而且我非常想留在日本所以我就开始自暴自弃就开始把就是有那个求职网站上有一个放送异能的这个

标签的所有公司我全部都投了一遍在这个期间就投到了我现在工作的这个公司当然到后面我最后拿有三个 offer 一个是真的是跟体育转播有关的然后一个是电视台但是日本招新招的叫综合职就是你面试进去了才知道你是做什么最后一个是我现在工作的就是叫一个动漫公司然后我做的事情是叫 license 就类似于

版权管理我觉得应该是那版权管理的日常是怎么样我公司内容就是比如说最近有一部高达的电影要在全世界上映然后我的工作内容就是全世界要上映这个高达签完约之后的事情是我的工作比如说他们做的所有的宣传品都会交来我这里然后我要帮他们审核一下其实就是找不同就是它跟原来我

交出去的素材有没有截图呀然后呢这个颜色有没有改变呢然后他这个角色的身高是不是对的呀然后我就要帮他校对一遍然后我要给然后比如说他们会有一个内容简介比如说是英文或者韩语我就要把它翻译成日语然后再让国内事业部的人再审一遍类似于传话筒吧类似于这种工作然后

然后还有我还帮比如说动漫的香港人的角色写台词就每月这一个工作应该是很多人都会很感兴趣因为国内很多二次元然后对日本的动漫简直就是特别是高达然后大家简直就是那种崇拜

然后可能也会好奇说,每月其实在进这个公司之前,你对动漫有什么看法,你是不是一个二次元呢?然后进了这个公司之后,你的看法有没有什么样的改变,就是你当你真正成为一个从业者之后?我自己是很喜欢看动漫,就是为什么一开始学日语,也是跟动漫有关,然后来日本留学,大部分也是,

跟多么有关但是我觉得我没有那么的二次元就是比如说会去买很多骨子以及就是去看展会啦就是我很少是这样的人就是我报这个公司的时候真的就是随便报在我报这个公司之前

我根本就没有看过这个公司的任何动漫包括高达我一个都不懂我现在都不懂其实就是在做这部片子的时候就是边做边学然后呢我第一次面试的时候真的就是随便爆的因为我当时真的自暴自弃了我的目标就是要留在日本然后就去面试了然后第一次之后给我的印象特别好就是这家公司就是我感觉他们在真的很关心你的个人成长而不是公司想要一个什么样的人而是

你是怎么想的就是他很尊重你的意见就是我在面试里面感受到所以呢在他第一次面试和第二次之间有一个月然后这一个月我就说好吧那我就来看看你们这个公司在做些什么然后我第一次把这部公司的动漫看了然后发现他们公司做的动漫还挺有意思的然后大大的增加了我的指望度我就很认真的准备了第二次面试然后反正就过了嗯

但是他们面试感觉也没有说一个很喜欢动漫的人才可以进这样的公司反而我知道我的同期有一个他从来没有看过高达然后他偏偏被分进了高达事业部

据说是因为就是因为高达想吸引年轻人啊所以他要知道一个不了解高达的人是怎么想的我不知道美玥当时啊就是你当时拿到那个电视台那个大台的那个 offer 是不是就属于 JTC 他是不是就是比如说小明印象中那种要穿黑西装的那个类型其实电视台也没有那么的传统但是电视台还是一个传统媒体吧我的电视台面试面了八轮我为什么没有选他是因为

当时面试完了之后他让我别走然后下午的时候又打了一个电话跟我说你获得了 offer 请你们来我们电视台一趟然后我进了那个房间之后就所有的人士围着我坐然后他们很郑重地告诉我你获得了这个 offer 然后我就说谢谢你们我再考虑一下我要不要这个 offer 因为在这之前我已经有别的公司给了我 offer 然后呢所有人的反应是我觉得你没有我们想象中那么惊讶我觉得你会惊讶地冒出中文我就有一种感觉是他

他们很骄傲的给了我这个 offer 但是我没有那么高兴的感觉这是我第一个觉得有点不太对劲的地方然后第二个是当时就说那好吧你也可以再想想但是你可以先跟同期们见见面同期就是跟我一起入社的人就是拿到预 offer 的这群内定的人就是在日本的话来说然后就被带到了一个屋子里面然后跟我一起拿到 offer 的人大概二十多个人

然后他就立刻的开始了分组分组之后就开始做视频作业然后呢就是说然后你们要每周读读后感然后看电视剧写剧后感然后要上交就是你把它分成小组

然后我当时反应是啊我都还没有入社我还没有决定要不要这个 offer 你们做这个事情好像也没有在给我钱我好像就来要做这个事情让我觉得不太对劲然后再加上我的同期们好像都很认真觉得这件事情很合理就接受了这个事情然后再加上又有一个

之前跟我好几轮面试都存在一组的女生问我你有没有决定要这个 offer 呀然后我就说我还没有想好然后旁边的一个男生听见了他就说要是我的话我这样的话第三轮我就不会去参加这个面试了反正就是我感觉他在阴阳我然后我就觉得很恐怖

然后最后我没有要这个 offer 的时候,我发了很长的邮件,就是意思是说你们感谢你们给我这个机会,但是最后根据我的个人考虑,我决定没有要这个 offer,就是我以为这个邮件就可以结束掉这个关系,但是人还是非要跟我开了一个字的会议,然后他们就把我数落了一通,意思是你在浪费我的时间,然后以及他们会说,

我们知道你以后要进一个动漫业界这个动漫业界还是跟电视台有很大的关系啊就是你要小心自己的说话我觉得他们在威胁我就是让我感觉到然后就是他们这样说完之后可能当时我还很年轻吧然后关掉字的那一瞬间我发现我眼泪就开始掉出来我觉得我被数落了然后因为当时我在一家梦

贸易公司打工然后是他们在打工的时候就是非要跟我自的视频然后我就跟他们拍了这个自的视频所以我打工的一个社长老奶奶也在旁边听完了这个全程然后老奶奶就跑过来跟我说我觉得他们根本就没有为你的前途考虑就是你不要太伤心他们只是在考虑就是你会不会就是转头去发就是社交媒体骂这个电视台而已

然后这时就安慰到我了这是我没有去电视台的原因

其实我第一反应是当他们说浪费他们的时间的时候我就在想那些没被他选中的难道就没有在浪费这个电视台没有在浪费那些候选人的时间吗那既然是双向选择的为什么在最后做决定的时候还要这么去有点像污蔑别人我就觉得很奇怪然后第二个点就是每月那些内定的同期里面既然有人是那种反应就证明了很可能大家会有一个习以为常的

因为我感觉就觉得你个体的一些决定是要为这个公司服务的,然后公司给你这个 offer 是一种恩赐,而不是一个双向的选择,就会感受到一种盛气凌人的公司的态度,所以还挺能理解,就是面试既然这么体验不好,你赶紧别吃。而且我觉得就是,

感觉八轮面试我不知道是不是在日本算常见的但是我反正觉得听到八轮感觉要面好多而且就是我觉得本身

就是每月也花了时间去参加这八轮面试不光是只有那个面试官花了时间而且可能面试官就是他又不是同一个人面你八轮而是不同的人可能每个人就花了一个小时而你花了八个小时所以我觉得他们就是说浪费时间这个有一点点过分而且就是 HR 不是拿钱面试人的吗这是他职业的一部分呢

对啊但是求职者来说其实每一个时间都是他们的成本自己承担的成本所以我觉得这段求职经历还挺艰难的美月你刚刚也提到一个细节就是其实你的中国人身份在面试官眼里是

存在的是可见的就是我之前其实一直因为我没去过日本我会一直想一个问题就是我们长得一样那中国人在就是日本的大街上就是可能会被认成是当地人嘛但是这种就是

摇头每月萌萌摇头就我很好奇不会那我就这么提问吧就是中国人在日常生活中会被当作外国人吗然后他在求职的过程中外国人的身份又会带来哪些的好的或者坏的影响

在每个投降之前,我先分享一个在新加坡的体验,就是即使大家都是华人,然后可能中文都说得很流畅,但在街上你即使不用开口,你几乎一眼就能看出这个人到底是中国过去的,然后中国过去大概多久的,你也可能可以看得出来,因为整个气场气质一说大半都会特别的不一样。

对啊就像刚刚芝芝说的就比如说你在香港吧你一下就能知道谁是 local 谁是内地生谁是韩国人谁是日本人这种感觉就是在日本大街上大家还是能分清楚就是谁是日本人谁是中国人就是

打扮和长相以及其实日语是有口音的虽然说我觉得现在跟我聊天聊五分钟他才会知道我不是日本人但是就是大部分的中国人说日语的话还是有些口音的求职的时候就是因为简历上一定会是中文名然后简历上会有你读过的大学之类的就是他会知道你是个中国人

我觉得这有优势也有不好的地方就比如说我现在面试的职位就是叫 global 的部门那他就很希望你有海外经验就是如果你是个外国人的话可能就会更容易录取你

因为你本身就知道两个地方的文化然后加上你语言本身就会两到三种这是你的作为外国人的优势吧但是比如说像我刚刚说的我想去做摄影师那你中国人的这个身份就是完全没有任何的优势首先你我为什么要招一个母语不是日语的人呢就是我要花费更多的成本去培养你作为一个外国的年轻的这种新移民在日本找工作我

我不知道美国有没有一些参照的地方可以对比但是这个难度来说你觉得是怎么样的呢这么说吧就是他老动力的市场饱和的情况是怎么样的他是针对外国人比较封闭呢还是说总的来讲他没有放出太多的岗位

刚才提到是外国人在日本工作这个受欢迎程度那我觉得可以很具象的体现在日本的外国人工作签证到底有多难拿这个地步如果拿工签的话就你原本的国籍会不会对这个成功率有什么影响举个例子比如在新加坡的话假如你在一个中国人特别多的公司那你大概率

很难拿到一个工作的签证但是如果你是在一个 local 很 diversity 很好的一个地方那你拿到公签的概率就会更大所以他是很会看种族很会看你原来的国家的就不知道日本在这方面的一个处理是什么如果你想来日本做 IT 就算是文科转吧在日本也是完全 OK 的就是日本找工作是不看专业的就是非常多的文科生包括不只是中国人

就是本地的日本人就是文科想去转码的话是可以找到这份工作就是完全没有编程经验就是进了公司在教你这种所以我的意思是如果你想来日本做 IT 的话你一定能找到工作只是你喜不喜欢这个工作的问题了就是待遇是不是你要求但是找是肯定能找到的

然后就是如果你想做 IT 医护行业老人的陪护啦这种行业的话就是很容易找到工作而且对外国人比较友好因为他缺人但是比如说像我这样我是一个文科生我不想转吧我就是想做跟我

专业有关的工作的话那就是比较难了就是因为日本人也很想进媒体日本人也很想去电视台就是你电视台的倍率是几万个人之中就选那么十个人就是我在一轮轮面试的时候碰到非常多的人都是面试完之后就哭了就是他们真的很认真地在准备的人所以就是如果你想进的行业是这一种的话呢就是就很难

签证的问题是在日本是有一年三年和五年的签证的他也会审查你的公司比如说你的公司是一个比较大的公司比较有规模然后从业者的规模包括有没有雇佣外国人的经历如果比较符合这三点的话你就比较容易能拿到五年的签证

就我有认识朋友比如说他们最后就选择了在华人公司工作是那种比如说留学就职的熟熟就是补习班在补习班行业工作的话基本上大家就只能拿到一年的就是你每年都要去续这个工作签证在日本我属于高度人才我可以算分就是满足 80 分的条件就是比如说学历年薪然后你的日语程度你是不是 30 岁以下

你有没有获过奖等等啊就是它有一个表如果你有 80 分以上我一年之后就可以申请日本的永住日本的永住的话就意味着我没有职业限制就是我目前的工作叫国际人文签证就是我只能从事跟国际人文有关的工作比如说我不可以去风俗店打工我不可以做兼职然后我不可以从事科学类的工作

如果从事的话我需要换签证但是如果当我成为永住的话就是我拥有 Premier Residence 的话我就可以自由的选择自己的职业了听着美月说的这个嗯

工作签证的问题真的很感同身受因为在新加坡工作也是很类似很类似的情况然后做一个 benchmark 我觉得也可以分享一下新加坡的一些规定就其实每月刚提到的三个就算分的要素其实新加坡这边也会有就第一你有没有本地学历然后你在本地的话到底这个学历是哪个层级的我理解这个是他们为了提高本地学校的一个就是入学率啊或者是一个就是价值

然后第二个就是你的年龄以及你对应的一个收入就是新加坡他会做一个类似说你在这个年龄段然后同龄人的收入大概是多少然后你自己的收入跟同龄人相比大概你是就高于平均水平的还是怎么样这个也会做一个打分然后第三个的话就是这个行业到底是不是政府鼓励的比如说新能源啊比如说 AI 啊这一些东西我听下来其实在每个地方嗯

当地的政府决定要不要让外国的人才留在这边工作它其实它的出发点是差不多类似的区别就在于第一这个打分它到底是一个很标准的还是它其实是个黑箱就你即使满足了这些标准你很可能也得不到这一个

签证的 renew 啊或者是拿到这个永居然后第二个就是拿到永居的一个时间像新加坡这一边的话其实我们是要至少工作半年才能够去申请的因为你要拿着半年的那个薪水去告诉政府说 OK 这是我半年的一个收入小明有没有感觉有没有感觉还是比不上美国的难度没有

我就刚才就想说天哪好羡慕这种积分制的抽签的在这我最近也有在了解就每个各种工作签证其实它也有好几种不同类型的有一些比如说最快最快那种就是高端技术人才然后它是要什么在十项里满足三项你就可以申请然后那个就可以就是加速你拿到可能永居啊就这种的进程但是最

普通的就是要走工签然后再转那种就是工签你要抽签嘛然后每年好像就是名额是有限的然后这个名额而且不像芝芝说的是根据你可能跟你的工资有关但美国这边抽签就是他全国给你固定的名额然后是按你的学历分就是你如果是本科以上学历是先抽好像是

六万五千个名额然后如果没抽中的话有硕士以上学历的人可以再抽两万总共就是名额是有限的所以要抽到了之后还要再等

是要公司帮你去办就是永居之类的然后也会根据你的国籍来排队所以所以我觉得还是在这个公签的问题上还是对一个就是可能对

国内考虑在不同地方工作或者甚至可能更长期的居住我觉得还是一个蛮重要的考虑吧因为我知道还是很多人就比如说来了美国读书然后工作开始抽签然后没有抽到可能要再回学校再读一个专业然后再去抽签或者呢可能像

就是像我们这种已经读了这么久书的人就会选择去其他如果公司在其他国家有办公室的话可以跟自己的意愿有关系就派到另外一个国家工作

至少一年然后可以不同的签证再回美国然后继续再抽签所以就是抽到你正为止或者就是放弃抽签然后去其他的国家也有这种情况其实聊到这里我会发现日本真的在很多海外的选择里面算公签没有那么

有难度的所以也想问一下美月说是不是你在决定去日本之前你有了解过这些然后之所以选择日本而不是其他国家也跟留下来工作难度有关系如果不是的话你去日本又是因为什么原因呢或者可以分享一下我完全没有想到那么多我觉得我去日本的原因完全是因为首先我自己很喜欢日本动漫还有电视剧之类的

就是很想去东京住一下吧我觉得我毕业的时候只是想逃离香港因为我觉得我不想在香港生活我想换一个地方住一下然后我又不想马上工作所以我就先来日本读了两年书然后在读这两年书的期间我发现我自己是一个很适合在日本生活的人就是我是一个 INFP 然后我在日本生活的时候我会发现大家保持的距离感是一个我很舒适的状态

就是不会有人来过问你的生活然后我可以有一些很小众的爱好比如说我可以喜欢必要漫画我可以喜欢打麻将我可以喜欢就是很小众很小众的爱好你都可以找到一个小众的圈子然后社会上的大众不会来指责你可能他会在背后说但是我就是那种你不当面指着我说我就不管你了然后我就在日本发现了我自己很适合在这个地方生活然后也交到了一些朋友所以我

就意识到了我想留在这个地方所以大学毕业的时候我有想过要不要继续读博留在这或者是找个工作留在这我当时就是觉得我害怕我自己的日语水平没有办法达到工作的程度但是后面发现其实是够的就是我觉得在日本公签不是一个问题问题是有没有你能不能找到一份工作就是有没有工作要你只要你有公司

担保你就是有公司帮你签这个签证材料的话你是一定会有公签的只是一年三年五年的区别我有非常多的朋友就是想来日本的话他们会先从比如说租房中介做起就是帮留学生或者帮就是像我这样要工作的人就是介绍房子就是外国人的租房中介开始做然后做了五年之后他有了在比如说日期工作的经验他再去换别的行业

或者在熟就是我刚刚说的留学生打工的地方比如说做老师做辅导或者做事务然后留在日本生活的经验他可能住满五年他可以去规划就是我想成我想换护照了我想成为日本人了我留在这或者是我在这里结婚了也可以就是很快的拿到日本护照就大部分的中国人如果

比如说学历不是特别高然后或者是没有编程等等的技能的话会选择这种方式留在这美月刚刚讲那个小众爱好那点其实还挺吸引人的因为其实我们之前节目里也常常会聊到这个问题嘛就是就可能在国内吧更多同龄人会聊起一种就是

这种被裹挟在浪潮中或者是不得不就是做一些相似的选择和决定的这种压力但是我觉得可能就是身在海外然后尤其是在包容性强的环境里面可能这种压力会相对小一点说到这个我想起一个很实际的问题就是日本到底贵不贵因为其实我在

本科的时候吧我那个时候我觉得我可能对东京的想象跟香港是有点像的就是我觉得人都特别多楼都特别密然后工作节奏快最主要的是这个花销房租也很高就比如说对一个

这种外国留学生来讲假如我能找到一份算是入门的工作比如说我做一个中介我可以负担得起在东京生活的成本吗我能有什么样的生活品质呢

可能是因为我在香港生活过吧,回到香港 PUA 了,我来了东京之后我觉得,哇,这个都好便宜啊,比香港便宜多了,买。然后呢,我所有内地来的朋友们都是一种,哇,怎么那么贵,然后我的想法就是,哇,怎么那么便宜。然后,首先是住房啊,就是我在香港的时候,因为我陪我朋友去看过,就是房间,就是都是摊房,就是你只是租的一间房间,

一间房中的一个小房间然后甚至是没有窗户的你就要可能五千块钱到六千块钱一个月然后呢但是你用同等的价钱在东京的话

你可以租到一个在车站附近然后完全是自己住然后就是设施也很新的地方租房上肯定是东京比较好如果你不选择在东京生活你用这五千块钱人民币你可以在京都的鸭川边上租一个二可能五十平米的房子都是可以的就是日本除了东京以外的房价都是很便宜的然后其次还有一点如果你想在东京买房的话绝对是比想

香港要好的就是东京你是可以买得起房的就是你在北上广和香港是不可能的就是作为一个工薪家庭你是奋斗了一辈子都是买不起房的然后关于吃饭的话我觉得在香港就是普通的要吃一顿饭可能要花

一两百人民币吧就是工作的午餐之类的如果你买双送的话可能会五六十七八十左右吧但是在日本的话呢比如说我们公司会提供便当然后就是

三十块钱人民币你可以吃到很好的饭就算你要出去外面吃就普通的一顿工作日午餐也就五六十块钱然后更别说你可以自己买菜就是在东京你可以选你可以用很少的钱过上比较好的生活普通的大学生的毕业工资就是二十二万

日元左右那就是一万一人民币左右就是加上你租房可能就三四千吧如果你不求太好的话有些公司还会提供设宅就是给你房子住这会更减轻毕业生的负担然后完全可以在东京过上比较正常的生活吧就比起香港来说吧其实我还挺好奇美国就是一般大家除了就是跑掉租房然后生活费

每个月能够就或者一年能够剩下多少钱因为我个人体验就是当时去日本玩我觉得就吃因为我只能接触到吃和可能交通吧

就吃我觉得比美国便宜好多然后吃的也好很多然后交通的话租车其实我觉得日本交通就比较贵因为我们当时是租租了一周的车然后有可能是在北海道然后租的比较那种

四驱然后大的 SUV 就比较贵但是我觉得如果我们当时不租车买那些火车或者是买那种公交车应该也挺贵的所以我就很好奇除掉这种基本的生活费会还能够剩下百分之多少的一个这样的

首先是我才工作了一年加上我就是一个月光族我的收入也没有很多然后因为我现在租的房就是比较好吧就是一个人住然后我住的车站比较好所以就是我每个月基本上收不来多少钱我都会拿去旅游或者买东西但是据我的同期说就是跟我一起入社的同期因为他跟爸妈一起住

然后所以他不需要付当房租然后就是交一点点钱给他爸妈做伙食费这样子的话然后他很喜欢买衣服所以他每个月也省不来多少钱但只是我们工作的第一年的人就是基本上省不来什么钱吧就是你想存钱的话因为日本有一点点年功序列就是你要过一年你才调薪就是他只有一年有一次调薪的机会然后这今年的调薪我还不知道我能有多少钱就是所以

所以我也不太清楚就是工作的人能存下来多少钱但是我有认识在日本已经工作了六七年的中国人基本上大家都能在日本买得起自己的房子但也有一部分是爸妈的资助这样子说买房子就是不知道这个指的是比如说如果我在东京工作我能在一个就是通勤比较方便的地方买一个东京的房子吗还是说就是

就是需要去找一些二线城市去买房子或者买在东京相对没有那么繁华的地方首先东京交通真的很方便它的电车可以通往东京的很多

郊外的地方就比如说你住在奇域县或者千叶县就是大部分中国人喜欢住的地方的话就是你到都心比如说到池袋新宿涉谷这种地方也不会超过一个小时然后在那边买房的话就会比较便宜就是或者你可以买二手的房子然后在东京还有一点好处是如果你有永居的话你可以领利率贷款

所以呢就是而且可以无抵押贷款所以在日本买房是一件没有想象中那么难的事情而且日本人很多人不买房因为他就是喜欢住新的房子所以他会不停的租房他可以租房租一辈子因为在日本保障租客的利益是很好的就是他不能随随便便的赶我走他要提前六个月告诉我比如说我必须要换人

而且如果他要提前赶我走的话他需要付我六个月以上的房租其实之前没有提到就是你们公司可能女生比较多所以可能一些比较更传统一些的职场文化就没有那么明显所以我很好奇就是你觉得和你周围的朋友接触就是会觉得在日本这个作为女生会有遇到什么

比较大的挑战或者困难因为我觉得可能在我的印象里就是至少比我们再上一辈就是我当时我的舅舅他们去日本的时候就是还是属于那种就是女性会在家里做一个家庭主妇这样的位置然后可能这样她的丈夫就可以在外面比较辛苦地赚钱然后晚上可能也会就是要应酬啊什么之类的但是我觉得现在就是到我

表姐这一辈他们就会觉得还是挺就是没有那种特别传统的性别观念了所以他现在就是他

赚钱赚得比她丈夫多然后她丈夫就在家里远程办公然后带小孩然后她丈夫是一个日本男生所以就觉得我当时知道他们家是这样的时候我还挺就是可能跟我的固有观念还挺不一样的所以我很好奇就是每月在你的体验中然后包括可能跟朋友的交流中就你觉得现在可能日本更年轻一些的人他们是怎么看待这个可能性别问题

首先是可能我从事的业界就是做跟版权相关工作的人就是我们部门首先部长是女性然后所有的管理人员就是

就是请半天的假去看他的女儿

然后我们公司是如果你生一个小孩的话会发 20 万再生一个小孩再发 20 万生三个小孩发 300 万也有可能是因为我们公司是做玩具的就是没有小孩就没有没有人买玩具了所以他会鼓励你生小孩 20

20 万是人民币是什么概念 1 万块也没有很多公司罚不是政府罚政府还会有更多的补贴就比如说我有认识的人在日本养小孩就是他如果你读公立的学校你完全不需要自己交钱然后根据各个你居住的区不同可能会有不同的条件比如说我有认识小孩他有一点自闭症

然后它的区是可以允许这个小孩自己选自己想去什么学校比如说你上午在这个小学读下午在这个小学读也是可以的然后小学会出租车就是去派这个免费的出租车接你的小孩换这个学校

然后呢对于妈妈就是也会给更多的补贴然后育儿假也是保证会有的我突然想到就日本的公立教育是一个什么样的系统就是因为我也特别好奇这个然后以及就是如果比如像我们就是作为外国人那这种移民的小孩他的国际学校的选择就是又是什么样的我就还挺好奇不知道你们也有没有了解过

应该是可以选择上国际学校但是国际学校基本上就是私立就是要花更多的钱但是我只认识就是身边有一个妈妈她是纯移民她和她老公都是中国人然后小孩也是在中国出生然后三岁的时候才再来日本然后呢她就选幼儿园然后选了幼儿园之后呢这个幼儿园本来老师是不会中文但是为了这一个小孩这个全幼儿园的老师都是学了中文

但是最后发现这个小孩不说中文这个事情再说吧这个小孩就是有一点点自闭症他学说话学得很慢然后就是他只能听得懂英文因为他看 YouTube 看太多了然后最后老师发现只有用英文对话才是跟这个小孩能对话但是就是这个幼儿园的老师在听说这个小孩要入学的时候就所有人就去学了这个中文

然后他是完全可以跟日本小孩一样子就是上公立的学校只要你在这个区住你就是这个区的住民你就可以享受跟日本的小孩有一样的待遇

太好了这个听起来就是虽然可能就是因为包括我之前就是还在做社会学研究的时候嘛就会发现很多就是关于亚洲女性的研究其实最早都是从日本开始的因为其实日本的性别平等问题更早得到关注嘛然后可能就是虽然它在传统上有很多的

对女性可能是不利的这种制度安排但是也因为她更早被这种学者也好或者政界也好就是重视然后也是日本的女性自己又主动的去就是争取这个改变所以她可能其实已经

在制度环境上至少是进步了很多不管文化观念上怎么样所以我觉得这一点就是我觉得还挺就是有刷新到我对日本现在具体是什么样的情况的一个认识

每月就是比如说比如说你接触了一些其他的可能从中国去到日本的这种同学然后也见证了就是可能大家的来来去去你觉得什么样的人他可能适合什么样的人可能不适合就是说在日本工作和生活呢或者说对于

就是非常好奇日本的生活环境想要尝试的我们这些中国的年轻人你会给什么样的建议吗做好什么样的心理准备你觉得是必要的首先我来讲一下不好的就是女性不好的我有朋友

他在一家比较传统的行业就是印刷厂工作然后他是一个理科生就是他一开始被分到的是真的在乡下的厂里面做技术职就是比如说这个印刷机器怎么做所以他的工作环境里面大部分是男性然后加上他是一个外国人女生他一开始就觉得所有的公司的人就是来问问题不会去寻求他的意见

会去寻求男性的意见所以他觉得他在整个公司里面是被忽视的然后还有一点是他们公司会有派遣的女孩子就是在日本是有派遣制度的就是你是一个政社员还有一些是派遣公司派来的事务员就是负责处理一些杂务就是学历不是特别高的人会去做派遣社员被分到这个大公司来去处理一些杂务比如说日常的文书之类的

然后这些派遣的社员呢据我朋友的观察他们觉得这些派遣社员大部分来大公司工作都很想要跟大公司的社员结婚就是因为有机会认识就是有钱的然后有比较有事业的这样好的大学毕业的男性然后呢我同学就会觉得他自己

被这些派遣的女性讨厌因为我同学是一个正社员然后他可以和就是这些在这个公司认识的男性社员有比较多的工作机会然后派遣的人就会在背后议论他然后还有就是他有感受到就是有一次隔壁部门的人来找询问一个很简单的问题当时的办公室就只有他一个人但是

但是这个人看到是他在他偏偏就不去问他他一定要等到一个男性的社员来了他才去问这个男性的社员所以我的朋友就会觉得很被忽视所以他最后的做法就是劳灾休息了可能半年然后换了一个部门换到了就是不是厂里面换到了东京的他们的分公司做别的事情

就是我朋友的经历就是如果你是就是在一些比较传统的行业的话就会比较还是会有这样的事情发生的然后我觉得是什么样的人不太适合在日本生活怎么说呢首先是我大学毕业之后呢就是在大学研究生毕业的时候有非常多人都跟我一样想留在日本工作然后大家就会开始尝试在日本找工作但是呢

如果你给自己一个退路就是我说实在不行我可以回国的话这样的人最后都会回国的如果你一心的想留在日本的话就是一定会留下来的就是我目前的观察还有一个我觉得要做好一个心理准备就是如果你很喜欢热闹的事情的话我觉得你可能不太喜欢日本比如说东京吧你过了八点钟以后就是所有的商店都是关门的就是没有什么夜生活

除非你是心思就是喝酒这只有居酒屋吧或者唱卡拉 OK 就是没有你想象中就是在北上广有那么丰富的生活

以及还有比如说有人很喜欢交朋友的话就是比如说日本人很难成为很好的朋友跟日本人就是你要跟他们交心的话呢是需要花比较长的时间关于很难跟 local 成为交心朋友这一点我觉得在新加坡也是一样的即使大家都是

可能华人但其实文化根源完全不一样然后就是说你在工作里面能够跟他们谈笑风生然后经常吃午饭或者怎么样但其实他们会有一个自己固定的圈子然后教会也好然后那些很熟悉的朋友也好就他们自己那个圈子你是很难融进去的而且即使融进去了很可能他们聊的很多东西你都未必感兴趣然后也不一定说就很符合自己

我觉得在美国我现在比较多的朋友就都是国际省比较多就是可能来自比如说欧洲的然后有以色列人有伊朗人有

埃及人就这些因为我们宿舍比较多国际省然后可能整个博士生的群体里也都是国际省比较多但实际上就是和美国 local 我比较多的朋友都是 ABC 背景就是还是他虽然是美国人那还是会有一些就是亚裔背景的这种比较多吧就因为我觉得可能还是要有一些交集才会比较容易成朋友不然的话可能和就是

就是美国美国人他们可能关注的一些东西就是我没有从小有这种生长的背景所以开始比较难有共鸣但我刚想问美国的问题是就我很好奇在日本的中国人之间的联系紧密因为我觉得你讲其实我觉得日本的社会可能跟美国有一点相似就是其实人与人之间的距离是比较远的虽然可能大家

可以聚在一起可以比较热闹的聚会啊或者怎么样但是结束之后就是各回各家然后比较男友建立起非常非常深刻的联系这个可能跟就是至少是我跟我大学以前的体验就是在高中可能也是因为大家就

24 小时然后每周七天可能差不多都在一起所以那个联系是非常紧密的所以我就还挺好奇在可能日本的中国人之间会不会也会有像可能在国内能够产生那么比较紧密的联系

在日本的中国人大部分都会先去读语言学校就是学日语然后在语言学校之后你再去考学所以呢如果你本身就很喜欢中国人这个圈子的话在语言学校就会有朋友然后就会一直发展下去然后再比如说你在日本读的本科然后也会有华人的学生你们就会比较容易形成这个圈子吧因为我在之前有在那个

鼠打过工鼠是一个美术鼠就是想从学画画的中国人来补习的地方然后我就发现他们就会非常的抱团比如说他们会去就是说出了池袋北口之后

就是官方语言就是中文了你可以完全不用日语在那个地方生活就是餐馆也是中文然后超市也是中文然后呢买东西你可以买到所有的就是你想要的东西然后就是很多人如果在语言学校就是发展成这样子的话他就会只在中国人的圈子生活就本来

在读语言学校的时候日语也没有特别好没有办法去交到就是日本人的朋友再加上日本人不会不会来很主动的约你就是只有你约他他不会很想来约你所以就更难和日本人

就是有什么样的交集吧我觉得如果你想跟日本成为朋友要么是你们有共同的爱好比如说你们同样喜欢一个漫画然后你们在某个活动上认识了或者是网友我的朋友要么就是网友要么就是大学院的同学或者是一起打麻将认识我理解日本是一个很推崇就是匠人精神然后很推崇这种手艺人的一个文化那是不是作为一个麻将的

艺能人的话其实也会很受当地的一个尊敬因为你真的是一个类似匠人的角色麻将这个事情是在 Nleague 就是日本的有一个职业麻将联赛可以理解成像职业棒球选手一样像电竞联赛一样有这种联赛出现之前就是你对于一个麻将职业选手的 stereotype 就是喝酒抽烟打赌博然后大输

然后你很难想象去教一个小朋友打麻将然后当有 Nleague 出现之后就是大家对于职业麻将选手的印象就变成了穿就是比赛制服运动服的帅气大哥大姐姐在教年轻人和老年人打麻将就变成了现在这样子所以这个是有一个印象的转变关于匠人精神不过我真的觉得就是日本子承父业这个事情

还是很传统的就是我有一个朋友跟我一样是中国留学生我的高中同学然后呢他去面试的第一家公司就过了就是他是我唯一见过一个就是面试第一家就过了的人然后他我觉得他的成功原因是什么呢他是一个学经济的学生但是他去面试了一家能源公司然后呢能源公司就问他你为什么要想来我们公司呢然后他就说

他跟我练习过很多次我跟他说我觉得这样比较容易成功他说的是因为我爸爸在能源公司工作然后呢我想成为就是像我爸爸这样子的也在能源公司工作的人然后呢当时他说他说完这句话的时候所有对面的大叔们都平平点头就是觉得很认同这一点还有一个事情是我

找不到工作的时候我就觉得我很不了解日本的男人在想些什么因为面试官都是男的嘛然后呢我就用了约会软件随便去约了几个男的聊天就问他们你们当年在面试的时候你们觉得说什么样的志望体育比较容易过然后呢有一个日本人就跟我说嗯他是一个银行员他说我印象最深刻的是有一个人跟我说嗯

未来我要成为像我爸爸妈妈这样一样帅气的银行员然后他觉得这个让他很印象深刻当时我就很 shock 什么为什么要子承父业然后我就当时觉得日本人就是觉得你要有一个合理的理由你才可以去选择这份职业然后爸爸妈妈从事这份职业是一个很合理的理由我觉得这个很有意思正好我最近就是做过一个采访就是采访北京的一个

创新型高中的一个老师然后他们就是在做一个相当于生涯指导的项目就是先带他的学生们认识你的父母是做什么的他会请一些家长来分享然后带孩子到那个家长的公司去看一看什么的就我觉得这个在中国是另一个极端就是其实大部分的小孩儿

没有机会和时间去了解他们父母的工作内容究竟是什么因为大家的就是路都很清楚很统一嘛就是读书考研然后去抢就是最热门的东西所以我觉得就这点还挺有意思的我觉得我会

很好奇这个背后形成的原因就是为什么在现在这个年代年轻人可以就是很欣然地去内化他们就是父母辈的这种职业的

喜好因为我觉得就是一定是他们认同父母的那个职业的公众然后就是认为这个职业是有尊严的是值得敬佩的所以他才会去做所以我觉得这个东西其实还挺有意思的

我觉得这个事情是日本人不会觉得就是某一些职业才比别的职业要好就比如说在中国大家可能觉得做老师或者做律师做医生才比较好当然在日本也会觉得做律师做医生比较有钱但是没有人会觉得就是我在选择职业的时候会去考虑

这个事情有没有钱或者社会受不受尊重这个问题因为日本人觉得所有的职业都是一样的而且我学什么专业和我最后找的工作一点关系都没有

就是很多日本人他不会觉得上大学是一个必经之路我可以高中毕业了我就要去工作或者是我就去上职业学校比如说我就是想成为美容美发我就是想学化妆我就是想做发型设计我就是想去做生育就是大家选择职业的时候就是考虑的事情就是不太一样然后再加上我觉得日本人还有一点是他们的地方或者说

家乡的观念很重就是日本人很难离开自己生的地方我是这么感觉的就是

就算大家比如说去东京上学他们就是要回来自己的地方去去工作今天整个氛围都好酸哦因为太多有趣的事无论是衣食住行还是工作我觉得简直是打开一个新世界的大门就可能之前对日本有一些印象就通过每月的分享会得到印证或者是推翻然后特别是刚提到的日本麻将我大开眼界就太开心了今天聊的

是的我们也很期待在评论区看到我们听众小伙伴就是跟我们分享你去到日本的感受或者说你对日本的印象是怎么样的听完这期节目之后有没有刷新一点点你对日本的看法然后也很期待就是之后继续关注每月的在日本的生活然后期待我们能在日本相见那我们今天节目就是这样

谢谢大家收听我们下期再见拜拜拜拜谢谢