第72期 漂在中东的“签证难民”：一边嘴上嫌弃，一边寻找意义
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哈喽大家好欢迎收听跨时序三映我是思思我现在在北京这里是周六晚上的 10 点 07 分大家好我是小明我在波士顿这里是周六早上的 10 点 08 分大家好我是芷芷现在在新加坡现在是周六晚上的 10 点 08 分哈喽大家好这里是大寻我现在是在沙特时间下午 5 点钟

欢迎大神今天很开心请到我们的一个朋友大神来做客然后他现在人在中东所以我们的跨时区三映又重新出现了三个时区好不好然后其实这次请大神来也是想继续我们做啊

一个工作的生活的一个主题想探讨一下在常规的轨道之外有什么样的工作的地点工作内容还有生活内容的一个可能性那今天请大学来是因为他有特别不一样的经历就是在中东已经工作了大概五年的时间那我们就很好奇说

作为一个亚裔作为一个女性然后在中东这么一个富有传奇色彩的地方工作和生活是一种什么样的体验所以这期就请到大使来跟我们分享一下她过去的一些经历那可能在分享之前呢我也想很好奇就是思思跟小明聊到中东你们的第一印象会是什么

聊到中东其实我觉得对中东这个概念我一直是很模糊的因为中东它毕竟就是有很多不同的国家嘛我觉得我对它最记忆清晰的时候应该就是中学地理我知道中东大概是一个什么样的范围然后什么国家但我觉得有一些就是关于文化的印象是比如说前几年一部很火的电影叫《逃离德黑兰》

然后就是那个时候就通过电影啊然后会关注到政治然后可能当地的一些国际关系历史的东西然后包括就是以前小的时候喜欢看杂志啊或者是一些历史的书都会讲到就是比如说这种伊斯兰国家它这种非常漫长的文明的发展演变然后我觉得这个就是

怎么说呢有一点神秘然后有一点紧张就是有一种这样的印象不知道小明是怎么看对我觉得我对中东的

真正开始认识其实是我觉得可以说是读博之后因为我们就是我住在一个宿舍嘛然后这个宿舍就 50%或者甚至 70%以上都是国际生然后在这个环境里我就认识了真的是来自世界各地的朋友然后我有一个非常好的朋友是来自伊朗的一个小姐姐然后她之前其实也出现过在我们的节目里面然后就

就他特别好玩的是有一段时间他在约会的男生是来自埃及然后他另外一个好朋友是来自以色列所以我们就经常说他们这个三人组是

就是非常非常有意思因为就是我我逐渐也是通过和他们做朋友然后慢慢了解到可能比如说我伊朗那个朋友他就跟我讲说他其实来美国是非常非常不容易的他要去到不同去去到好几个其他的国家去办签证然后还不能直接

就是在伊朗好像还不能交美元所以他要请其他就是在其他国家的朋友帮他去交那个办签证的费用然后反正他整个的是从他拿到这个博士录取通知书到他真正踏上美国开始读博士应该是过了一年还是一年半的时间所以我觉得就是跟他聊我才觉得原来这个越南大家经历的这些困难是很不一样的

然后还跟那个在埃及的朋友聊他说他是不能去以色列的如果他的护照上被盖了就是进以色列的那个边防章他的整本护照就会废掉就是就是会被撕掉还是怎么样然后虽然是每次好像他说每次飞回国是

如果是途经以色列那个票就会便宜很多但是他还是不能进反正我就是通过朋友们这些聊天就可以我就是作为一个外来人的角度去看见了一些可能中东其中一些国家的生活状态吧然后感觉跟自己的生长环境是挺不一样所以感觉中东是一个比较

大的一个区域而且每个国家可能也挺不一样的所以就是对可能其中大选好像听说也有在好几个不同的中东国家有过工作和生活的经历所以这一块是我自己特别感兴趣的

我发现一开始大家都会对中东那种地缘政治的东西会比较感兴趣比如说像什么伊朗那边但实际上我在这边工作和生活的地方基本上是 GCC 国家就是台湾国家什么阿联酋沙特

但是我还没有去过卡达尔但是就是这一块其实怎么说就是我一开始也以为中东非常的乱然后中东很神秘然后大家包头巾之类的这些东西就是我没有来中东前但是我来了以后然后包头巾当然也是包头巾但是我来了以后其实观感是完全不一样的比如说像迪拜迪拜已经非常国际化了那个国际化的程度我当时是 2019 年

落地迪拜我当时落地到迪拜的那一那一刻当时我印象很深刻当时那个很多 taxi 的那个司机全部都是女性包住头巾当时我就觉得哇这个场景就是有点有点新奇这个这个真是太壮观了因为我的印象中就是在中东可能女性不会经常出来工作

然后可能女性地位不是特别高但实际上我看到当地政府有专门去扶持女性就是给女性制造岗位这样子然后你也看到很多女性在做各种各样的职位包括这种像 taxi driver 这种一般都是男性偏多的岗位然后他把这些岗位分了一波给女性

所以当时那个感觉还是蛮割裂的然后我落地以后然后我不会阿拉伯语全程用英语然后整个国家就是你用英语交流就是完全没有问题然后这个国际程度我感觉会比亚洲比亚洲很多就是据说特别 international 的城市都要国际化

所以当时我的感受就是我从一个陌生的国家到了中东以后我是感觉我的适应是非常舒适的中间没有什么特别的 cultural shock 然后整个地方就感觉 90%的 experts 全部都是外国人然后 10%的 local

基本上是这么样的情况然后至于我们想的那种什么那种动乱的格局非常纷争以及那种宗教和现代文化的冲突其实在那种比较开放稍微开放一点的国家比如说 UAE 就是我们说的阿联酋其实这个东西他们已经协调得特别好了然后之后我们可能会讲到说在沙特沙特是近几年

开始改革开放就是这几年开始放开然后他也有一些非常有趣的事情

然后沙特是比阿联酋稍微保守一点的国家就比如说早在 2019 年的时候我还没有来沙特我来沙特的时候是 2022 年 2022 年那个时候也就是刚刚开放的时候但是在之前女性是不能开车的然后还有很多很多限制然后是在 2022 年然后逐渐那个王储开了一项叫做 2030 的那个 Vision

这么样一个 strategy 然后开始渐渐的开放整个国家然后你现在可以看到整个沙特的变化特别快这两年就是在之前我听说之前在沙特的朋友说之前你那个男生你穿那个短袖啊什么之类的你走到商场上都会被保安拦住说你不能穿成这样你必须得要遮住膝盖然后你就不能穿的弄短裤啊裤衩直接进去这样是不允许的就更别提女生了

然后上一次我去利亚德的时候我当时心大了当时我就穿了一个稍微穿一个裙子然后那个裙子也没有说特别短但是就刚好到膝盖这样子然后当时我的朋友朋友就说怎么办你你这样子是不能够我当时才反应过来对我现在不在阿联酋我是在利亚德我在沙特我该怎么办

然后他们说你要不要去买个裤子买个衣服什么的我说好然后我们去到商场的时候我就发现其实没有什么人在意你

然后也没有什么人说你然后大家都非常自然大家都非常就是已经习惯了这个事情所以说你可以看到现在现在沙特的变化也是非常的快然后大家对这种东西接受度特别高他并不是说像我们说 OK 他们那个伊斯兰教宗教问题他们非常的保守然后这是有一部分人但是也有一部分比较开明的人他们他们是很愿意去接受一些新的东西

所以这就是我的感受就是其实是蛮反差的然后蛮隔裂然后我也觉得很酷对那要不大学也可以 share 一下除了这两个国家你还就是在中东的哪些国家有过旅居或者这几个国家你印象最深的是哪一座城市对这个还蛮好奇的

对其他的其他城市只能说旅游所以肯定没有说特别深的感触比如说 Jordan 约旦那边然后它也是个非常呃呃很多就是有很多游客去那个国家然后有很多旅游景点然后 UAE 的话嗯

就我这么讲吧就是我一开始去了中东我先是去了迪拜我在迪拜住了一年就是工作一年然后换工作然后到了阿布扎比阿布扎比是阿联酋的首都它和迪拜相比阿布扎比的感觉就更加会正统一点稍微会比迪拜保守一点

然后整个环境会比较适合 family 然后 DeBuy 的话就比较适合单身的人然后你会看到在 DeBuy 哪些行业的那个小伙伴会比较多呢比如说金融 consulting 还有 tech 科技行业

对 tech 就是一些互联网的行业的 tech 然后我当时去阿布扎比当时我是去一个 tech company 然后它是跟政府有关的一个这么样一个 company 所以说到了阿布扎比的生活状态和在迪拜的生活状态是完全不同的

我个人来讲说会更喜欢阿布扎比一点因为阿布扎比比较宜居比较安静然后其实这样子就是我们印象中好像有钱人都都是来自迪拜然后大家都非常修理都非常喜欢就是炫耀自己的那个豪车啊什么的对吧但实际上真正的有钱人其实都在阿布扎比然后大家比较低调只是人家炫富的时候可能会跑去迪拜不会在阿布扎比炫富所以阿布扎比给我的感觉就就特别安静

然后迪拜的话你知道它那个城市的格局就是感觉它就是一条主干道然后两边都是那种高楼就是非常高的楼他们喜欢搞那种特别夸张啊然后那种设计特别奇形怪状的楼啊然后就在两边然后中间就是一个主干道然后经常你晚上睡觉的时候你会听到就是大家开那个引擎开特别大的声音然后那些 racing

所以说我的迪拜给我的感觉就特别的躁特别的就是你会感觉特别心慌在那个地方你会觉得

可能就是不太舒服就不太安静太喧闹了但是有些人喜欢因为你在那里可以做很多事情这里有非常 fancy 的餐厅然后有非常酷炫的地方然后就是很适合那个 Instagram 打卡这种然后很多网红对迪拜给我的感觉是这样有点像那种 Last Vegas 对非常的人造整个地方非常人造

所以我某种程度的话会更加喜欢阿布扎比一点但是非常遗憾的是就是在阿联酋的话其实因为大多数你接触的是外国人因为他 90%的人口是 expect 对所以你很少能够去接触到本地的人而且本地人他们特别高傲而且他们也基本不怎么用工作

我当时有在银行在阿布扎比的一个银行对有个小姐姐然后她是本地小姐姐然后就是穿黑袍然后特别漂亮就是画了非常美艳的妆每天就是然后跟我年龄也差不多然后但是看起来就是比我成熟很多然后经常每天见她穿不一样的鞋都是那种就是那种啊

designer collection 全部都是那种名牌然后他的鞋他的包就是我只能看到他的鞋他的包就是每天都不一样他可能他那个黑袍他的那个样式也是不一样因为我问过他们他们说他们那个边啊他们那个材质啊他们都是有

特别设计过的就是每个每个细节都会不一样所以就是每个人穿的黑袍其实不一样的就是我那时候才知道哦原来原来他们还有这种讲究当时很有趣的是那个小姐姐就是她跟我关系还不错就是每每次上班的时候啊早上早上九点钟来办公室然后她就说她要去去吃个早餐然后问我去不去然后我说我吃过了然后好她去吃早餐然后吃到九点吃到差不多十点半然后回来

然后坐了一两个小时一两个小时中午然后吃饭吃两三个小时对他们吃饭可能还要聊天什么吃两三个小时然后回来上班再坐到一两个小时然后下午下午差不多一两点的时间然后就说要不要去喝个下午茶 afternoon tea 然后

两点钟喝下午茶喝到三点然后三点回来 OK 坐个十分钟 OKIt's doneHalasHalas 在那个阿拉伯语里面就是 It's overIt's doneToday 然后就下班了然后我们可能还要还要坐到五点钟左右

就是他们的那个他们的那个作戏基本上是早上九点钟然后下午三点钟对就是也没有人会管他们就是非常的随意我理解一下这个听起来好像本地人都是确实和我们想象的有一点符合就是比较的富有然后不怎么需要工作那当地真的没有那些比较贫穷的人吗

就是在迪拜这种地方或者在其他的中东国家会有那种对所以这里面讲到就是不一样因为我在我在阿布扎比迪拜看到的工作的本地人特别少所以我

预计大部分 10%因为他们人口少嘛所以政府有钱可以养得起他们但是讲到这个的话沙特就很不一样沙特人口很多就是沙特差不多是海湾国家最大的就是老大沙特国家就完全不一样就是我在沙特这边见到非常努力的那个工作的本地人

然后尤其是在他们开放以后很多女性就是女孩子找到工作以后他们会在自己的岗位上就是特别愿意的表现自己就是他们会更加的 proactive 然后更加的会抓紧这个机会来为自己争取自己的那个就是

可以说是地位上的一个提升也可以说是一个话语权所以我看到很多的女孩子就是特别的能干然后也特别努力工作这个是让我就是有点吃惊的因为我之前在阿布扎比在迪拜看到的那些本地人所以我会对他们有个 assumption 他们就是应该就不用工作都是靠国家然后靠家里面养

但是在沙特完全不一样就是很多你会看到那个 shopping mall 里面然后很多那个服务员然后做服务行业的人都是沙特本地的小哥哥小姐姐但是你在这个现象你是在阿联酋看不到的在做服务业做服务业这一块基本上都是菲律宾菲律宾那边就是那边过来的

所以就是没有本地人会去做这种什么收银员啊这种非常就是这一类服务性质的职位的就是做这一类工作的本地人你在阿联酋是看不到的但是你在沙特你可以看到很多

然后我个人其实说实话虽然说沙特就是整个城市的那个建设啊还有各个方面以及开放程度是不及阿联酋的但是我就是因为这一点我是觉得沙特其实是更加符合中东的印象就是如果你要了解中东的话你去阿联酋你可能就是没有办法真正的了解中东是什么样子但是你来沙特你可以发现这个地方的那个

就是这个感觉是不一样的我对中东的印象其实也是很大程度来自于沙特然后可能我先分享一下我知道的一些东西然后可能大群再看是不是跟你经历的一样就我的契机是因为我有一个特别好的朋友然后他被国内公司外派到了沙特去做一个项目然后基本上我的对沙对中东的印象就来自于他经历他在沙特经历的很多事情就很多都是很细节的就比如说你在一些

他当时搭的那个中东的航班上面你会看到一个祈祷室那个祈祷室是专门给穆斯林的然后里面有一个指标这个指标是会随着飞机的那个方向变动而变动然后始终指向他们朝拜的就是做祈祷的那个方向然后包括像住的那边酒店里面会甚至有一个专门用来祈祷的我不知道是寺庙还是清真寺还是什么

然后包括你在当地的时候就是一天应该是有五次就是那些祈祷的声音就是特别特别的清晰对所以我对中东的印象完全是来自这些很生活化的但是又充满着宗教意味的这些细节然后不知道大旬刚提到的说在沙特可能你能体验到更加符合中东一些事情是不是就和宗教有关系呢

是的像你前面说到五次祈祷这个非常普遍已经普遍到我都忘记去说这件事情了因为我已经习惯了像我们的办公室里面就是各个公共场所他一定会安排一个 prayer room 就是分男的女的就是你在办公室里面也可以进行就是到了点的时候你可能要去到那个那个 prayer room 里面去祈祷这个非常的普遍

然后对然后说个说一点不普遍的就是就是我我觉得在沙特非常有趣就是我可能因为那时候来的时候可能整个地方可能那个时候没有什么亚洲人然后我们去了一个非常小的一个城市然后我去了一个 shopping mall

当时就有很多那些小女孩我猜她们应该是学生很年轻但她们包住头巾就是她们也包头巾也分几种有一种是不拦口的有一种是遮住口的遮住那个嘴巴的就是可能根据你的 family 就是有些 family 会比较传统然后她们就是会在那个穿着上会要求更加多然后有些可能就是披一个就是披一个那个挂子就差不多了

对有一些就是家里面比较西化的就就是像我很多这边的同事很多沙特的小姐姐看起来就你完全想不到他们是中东人就就特别的特别时尚就特别漂亮然后我那时候去那个 shopping mall 然后当时就

看到一些小女孩们然后他们可能英语不是那么好因为沙特的那个国际化程度没有阿联酋那么高就很多人可能就不太会说英语那他们看到亚洲人他们非常的激动然后就就一直在那就是一直那想跟我讲话的样子然后他们不知道怎么跟我讲话然后就给我比心

然後就是可能他們很多人喜歡 Kpop 就是 Kpop 在中東特別受歡迎然後他們可能以為我是韓國人什麼的什麼之類的然後就是給我比心就是比心然後非常激動然後就還拿手機來拍我我當時就是有跟他們 say hi 然後當時覺得挺可愛的對還有所以我覺得沙特

就是跟本地人经历有趣的事情会比阿联酋要多得多对我觉得大型分享特别有意思就是其实挺刷新可能我对中东或者至少是中东一些国家的印象就感觉是听下来就是国际化程度挺高的而且可能就是女性在职场或者生活中其实也

有很大的就是自主权然后他们也可以非常通过努力工作来获得社会地位那其实我还蛮好奇在生活方面呢就可能大群其实有提到一些就是在职场上那我会觉得在生活中就是中东这些国家他们的人与人之间的关系是什么样的就其实我们上一期也请到了一个日本的朋友然后

包括就是他会觉得日本可能人与人之间的距离是相对比国内要远一些的然后再可能美国啊或者一些西方的国家也是就是可能大家表面上看起来非常热情然后非常热闹闹但实际上这个人与人之间的距离是相对比较远的

那我好奇就你觉得在中东的国家整个的这些人际交往的氛围是什么样的就大家交朋友容易吗然后可能比如说交 local 的朋友容易吗还是更多的是一些就是同样有相似可能海外背景的然后来中东国家工作的人可能更容易交朋友

我觉得我这个可以分享很多我觉得在沙特你交到 local 朋友特别容易因为我们是工作环境是在一个 compound 里面就是在一个就全部大家聚集在一起你会发现他们其实非常喜欢聚会

沙特人特别喜欢聚会就是喜欢跟朋友一起啊然后抽抽水烟啊然后他们的作息像我们这种 expert 我们的作息可能吃完晚饭八到九点八到十点钟我们在外面就是聊天我们在外面 party 然后我们回去了然后十点到十一点可能十一点或者已经凌晨那个时间段外面还非常热闹那个时候应该就是本地人他们自己在 party 然后自己在玩就是

其实其实还是就是其实也是就是大多数情况是本地人和本地人一起玩然后呃外国人和外国人一起玩但是呢也也也有也有这种情况本地人会邀请你跟他们一起玩会有非常可能是因为我们工作环境遇到了本地人本身他们自己家里条件会比较好比如说呃年轻的时候也送到国外去读书然后接受这种西式教育然后他们就是也很愿意跟呃 experts 一起

一起交流然后一起交朋友然后一起玩然后一起 party 然后我们当时有去 camping 当时有也不是 camping 当时我们去 hiking 然后 hiking 去到去到一个地方然后有很多本地人本地人他们那个就有点像是当地的那种他们也是住在可能住在城市里但是那个城市是有点类似于

呃乡乡镇一样的那种城市里面的呃那种感觉就是就是这边没有那种乡镇的概念但是就是可以类比到类比到像从那样子小地方来的呃本地人然后他们语言不通然后他们当时是坐在那个呃

那个那个山的脚下一个阴凉的地方他们自己在那边就是野营然后露营露营之类的然后有很多食物有很多那个椰枣然后也有那个阿拉伯的咖啡然后看到我们这些外国人然后露

然后他们特别热情他们就会请我们坐下去然后和他们一起去吃那些东西就是给我们每个人都倒了咖啡倒了他们的那个茶还有他们的那个 dates 就是他们的那个椰枣就是这是他们一个就是待客之道所以我感觉就是在阿拉伯人民也就是沙特人民他们的文化里面他们是非常好客的

对他们就是非常愿意去接待一些客人然后他邀请我们坐下来和他们一起然后尽管我们语言不通然后他们就只能够就是不停的分享食物然后问我们要不要吃这个要不要什么什么这个然后就这种感觉还是非常奇妙的

对所以我感觉我感觉沙特人他们的那个距离其实就是他们自己人和自己人之间也是非常紧密他们非常注重这种 family value 对也注重这种和朋友在一起的时光所以你会看到他们经常会一起去去外面去露营一起去野营一起去做个什么事情这个非常普遍

对其实我这里也补充一个场外信息就是最近也在大学朋友圈看到也是有跟一群朋友在一起开 party 然后就很开心的样子所以这里也会好奇说除了跟本地人还有

外国的这些朋友的交往就是也会好奇说大学现在目前的一个朋友圈大概是什么样的一个占比是外国人更多还是 local 更多然后就是平常有没有一些什么比较 routine 的一些 social 的活动对

其实蛮多的我有一个玩得比较好的 local 的朋友她是个女生是个姐姐然后她是她之前在纽约生活

然后现在回到利亚德然后他给我感觉特别酷啊就是整个非常地给我感觉非常中性所以这个也是非常 shock 然后就是一手的纹身当时我觉得特别酷当时我不知道他是来自沙特然后他说对他是从小在他是美国长大然后中途搬回到沙特然后又回了美国然后后面又回来

对然后现在就是住在利亚德然后他的一些观点让我感觉特别的就是也是非常的那个就是心事你完全想象不到他是他是沙特的女生然后那是我在在 local 的一个呃一个好朋友然后其他的大部分的朋友还是外国人然后像我这边工作环境主要是欧洲人偏多呃

英国人欧洲人可能美国他们过来的话可能因为他们全球征税嘛所以你你在沙特这边的 salary 可能就没有那么多优势但是你从欧洲啊英国这些过来的话你可能 salary 就不仅仅是增长增长百分之多少多少你可能就是差不多 double 了因为你不用交税对吧所以你会看到很多从欧洲还有英国来的朋友

所以我在这边接触到了更多会是欧盟欧盟以及英国英国的这些小伙伴然后我们平时的生活其实说实话整个沙特还是挺枯燥的尽管说我前面讲了很多很猎奇的东西但是你待久了那些猎奇的东西不可能每天都发生对吧他为什么猎奇就是因为他少然后

所以会显得猎奇其实大部分的时光你还是特别的枯燥就是你在一个沙漠里面尤其是我们生存的环境我们基本上就是在沙漠里面我们的项目就在一个沙漠里面我们除了我们这个 camp 里面有很多东西以外外面就是一片沙漠什么东西都没有只能去 hiking 或者去 snorkeling 去探索自然但是你是没有 city life 的

所以我们的 social 活动基本上就会自己找乐子然后沙特是禁酒的你们知道吧沙特是禁酒的然后很多欧美来的朋友非常的 frustrated 就是因为他们需要喝酒所以来这边我们也学会了一个新的技能怎么样自己酿制那种假酒

就是比如说比如说我们去那个小卖部就是动不动会去买一箱葡萄汁就在我们小卖部里面最畅销的东西就是那个葡萄汁就是每次那个店员一看到我们就是买葡萄汁他们就是都会笑我不语就是大家都知道你要做什么

然后加上那个 East 就是那个我不知道中文叫什么反正他们说那个 East 的东西然后放到那个就是我们那个桶装水的那个 container 里面把它消毒然后放到里面然后就是那就是让它发酵然后酝酿差不多一两个星期然后我们就可以得到那个带有酒精的葡萄汁

对就那个东西那个东西对但它那个质量就是非常不稳定就是有时候有时候会质量还 OK 有时候就会有点有点奇怪因为可能是根据你那个消毒情况你这个都是人为操控它就是没有机器来量化所以你的那个质量非常的不稳定所以昨天我们就是有在喝那个最近弄出来的那个东西然后我今天一整天就头特别痛就那个黑路布尔的感觉

对对对对这就是我们的生活就是苦苦中作乐

没有办法其实刚刚就是大旬提到那个就是出去 hiking 什么的我还挺好奇的因为我就是特别喜欢就是有时间就是跟大自然接触嘛其实我还挺好奇就是像沙特这么就是发达的地方就是他是怎么样去营造这种自然的景观的比如说城市里面的那种郊野公园啊城市公园它的

它的就是样子是那种非常人造的还是非常自然的然后像大家如果去 hiking 会去什么样的地方你想多了这边就全部都是那种沙或者沙就是那种或者那种沙有一些树那些树你知道它的那个维持的成本特别的高就是底下全部排满水管然后就种一棵小树苗就是我现在的宿舍前面就有棵小树苗然后底下都是水管

对然后外面的自然风貌就是就是你想多了就是沙漠嗯或者说明白那种那个 sandstormsandstorm 一样的那个山然后你基本上 hiking 都是去那种地方就有点像 Arizona 对就是这边的地貌很像 Arizona 又往 Arizona 一个

那个那个方向去想象你就知道对但是你要看到绿色的东西也是不可能的这里没有什么绿色的东西啊就全部都是那个黄黄的一片各种黄可能是可能是带有一点红色的黄或者说是浅黄色反正就土黄色你就可以看到各种各样的黄但是你是看不到一点绿的呃然后我们这边又靠近红海我们就是呃跨越红海对面就是埃及就是埃及所以我们也可以看到那个海景

对对这边的基本上就是这边的自然景观就是这样子你可能每个星期一开始一开始我来的时候特别激动觉得说哦我可以去哦探索探索大自然然后可以去 snorkeling 但是你做几次以后你基本上就已经腻了对吧你现在基本上就宁愿待在家里你也不愿意出去了因为你已经全部看完那些了然后基本上基本上之前一段时间之前几个月经常去然后后来就会

就发现非常枯燥这里我插一嘴就是说到出去玩这一个那我理解其实大使应该也会在不同的海湾国家这里去旅游那我会好奇说在沙特因为他有卖家然后

麦地纳这两个比较神圣的一个城市然后我之前听说的话非穆斯林是不允许进去这个城市的连旅游都不准然后我不知道大家有没有想过去然后是不是真的是不允许的

我没有去过就是我也没有想着要去就是我们旅游一般会选择比较 fancy 一点的地方比如说沙特目前比较 fancy 一个地方叫 Alula 他那边就是开发旅游对那边有非常好看的地方然后也有一些非常好的那个 hotel 或者我们就开车直接去 Jordan 去喝酒

对这就是非常朴实的生活我们非常的非常 practical 要么开车两个小时到 Jordan 然后过境喝酒然后过一个周末回来然后要么就是放假的时候就是因为离欧洲比较近就是坐飞机然后去欧洲玩这边本地人也是去欧洲玩这就是我们的计划我们的那个都是一致的我们这些所有的那些想法是一致的不管本地人还是外地人一到放假都是跑欧洲

对本地真的没有什么看的尤其利亚德哇真的利亚德我宁愿我宁愿待在这个沙漠里就是待在我们这个就是偏远的地方就是利亚德利亚德是沙特首都嘛是利亚德那个城市基建他现在就有点混乱

就是特别混乱然后很多东西都非常的滞后然后你在那边待起来的感觉你也觉得很无聊也没有什么东西可以做然后你必须得要有车你没有车的话你哪都去不了它那个公共交通还没有开所以非常的麻烦非常麻烦而且你也没有什么玩的你又不能喝酒对不对所以这就是

这就是沙特就是不好的一点然后像现在他们有在讲就是说如果要开放之后要开放旅游开放经济是不是得要把这个禁酒令给开放

所以这个也是我们可以拭目以待的东西因为沙特在 2030 年可能要举办什么世界杯啊还有世博啊它到时候可能会吸引大量的游客然后吸引大量的人然后大家要看这个城市然后大家要看这个地方有没有潜力然后大家愿不愿意来这个地方居住然后首先第一点可能说你这个地方的娱乐设施以及你这个地方你

以及这个地方的移居程度对吧然后很大程度的移居程度呢可能就是你这个地方能不能喝酒对吧对于我来说也是 OK 对于很多外国人来说他们没有酒是活不下去的就是如果你要吸引大量的人来沙特居住然后你这个酒这个东西就非常的重要然后像之前的经验你可以学习迪拜对吧他们就已经开放可以喝酒

然后可能说到了摘月的时候你不能光明正大的喝对啊到了摘月的时候你就不能够碰酒对吧你可以自己买酒回家偷偷喝某种程度来说就是迪拜现在已经非常没有节操了已经非常就是已经把传统的东西对我在我看来就是传统的东西他们保持住了但是对于外国人这一块是非常的包容就是完全没有任何限制你可以做任何事情你也可以穿比基尼什么之类的这种东西

就是无所谓你可以看到有人穿穿袍子在那个沙滩然后你也看到穿比基尼在沙滩这种这种东西这个在在那个迪拜的海滩会非常的普遍但是在沙特这一边我们可能因为都是外国人所以这个的话没有参考性

那估计不行可能在沙特你去到利亚德这样的城市你可能看不到这样的现象你可能得分开就是女生的泳池以及男生的泳池

就是得分开来对其实徐描述了就是在沙特还有阿联酋的不同的这些经历其实也感受到了说他们还是有那种不断发展的那个势头的因为我了解到可能国内的企业家其实是对在中东投资感兴趣的然后包括也听说那边房地产发展的很好啊然后

可能各种产业都很有一个向上的一个势头所以就很好奇说在阿联酋跟沙特像现在是不是真的存在这种工作需求很大的情况然后如果是的话是哪一些行业像刚刚可能大学分享的是已经存在的比如说金融啊 consulting 啊然后 high tech 是已经有的需求那有没有一些是快速增长的需求呢对

快速增长的需求啊嗯这么说吧就是当那个俄乌战争发生了以后然后然后迪拜就是涌入了很多俄罗斯人就是对因为其他地方可能制裁嘛就不会接受他们然后所以这个地方呢就是变得越来越就是越来越拥挤然后他的那个呃尤其是对现在因为我在太空行业嘛然后你就会发现就是竞争越来越大了

就不会说像之前早几年那种感觉就是感觉还没有特别大的竞争力然后这块地方 work life balance 也特别好然后工资还行对吧但是现在的话就是因为挤进来的人太多了然后这个是在迪拜的现象然后

沙特这边你说像现在很多老板看中的那个中东是一片热土很多投资项目我感觉现在越来越多是重心往沙特这边移了早些年可能是在阿联酋但是现在阿联酋呢我感觉非常很多东西差不多已经成型了它的基建啊然后城市建设啊以及发展的那些什么比如说

比如说他很早就有那些什么大公司金融公司咨询公司已经入住在那边了所以呢你说新的机会的话可能在阿联酋我觉得我个人觉得不会特别多

而且现在阿联酋竞争特别激烈但是呢很多人现在很多人从阿联酋搬到了沙特因为沙特就这几年在搞很多大的项目然后沙特的基建也在疯狂的那个增长然后很多大项目然后我现在工作的地方是其中一个大项目嘛然后其他的还有很多大项目然后像现在利亚德同时进行了有无数个大项目然后导致现在的房价不停的飙升因为

因为很多外国人来那边工作他们要租房然后就是供不应求所以这这这情况就是现在现在整个沙特尤其是利亚德现在所面临的一个一个状况然后很多人对然后很多像中国的企业家像中国的以及创业创业者他们就非常非常想要来这片热土呃

来淘金因为像现在我们知道可能现在国内的经济形势可能还是有点疲软然后可能说投资啊创业啊这一块都感觉感觉就是不像不像早些年这么热了然后大家就想想得分分想得出海然后出海的第一首选那当然就是中东了然后中东现在现在

现在的那个像我们就像我们当时改革开放的状态一样但是我感觉他这个状态就是包括民众的接受度就是非常他们非常乐意去接受接受这种新的事物就是当地的年轻人他们特别乐意去接受这种新的东西然后以及他们的那个资金体量也是当时中国改革改革开放的那个几百倍的状态

所以所以说这机会肯定是特别多但是但是我觉得大家也要理性因为我我也听过有一些就是中东这边的一些 podcast 一些博主他们就是一直在讲这边中东这边有什么项目可以捞钱然后怎么捞钱怎么搞钱

然后之类的这些东西然后动不动就是说自己搞了多少钱或者做什么东西然后这种东西就是这种东西其实在哪都一样就是赚钱的肯定就那么几个对吧不是所有人都能赚到钱的而且说中东这个国际中东这个

然后这样子的事情才好去推进

然后呃像我有朋友在这一边在沙特这边创业然后他们的他们是开个奶茶店对吧然后他们的合伙模式就是和呃 local 然后呃和 local 合作然后各自出一部分资金然后共同经营这个奶茶店对像做生意啊以及去处理各种那种呃

政务上啊比如说各种那种各种流程上的事情啊你去交给本地人做会快很多因为他们办事情就是靠的关系可能一句话的事情但是我们这种外地人去弄可能弄半天然后还弄不下来

然后你这个生意也没有办法做所以所以所以说呢你说能捞钱肯定是能捞钱但也不是说不是说就是那么容易就是大家就觉得中东土豪多啊人傻钱多啊但我我想说的是就是这些人阿拉伯人他们就是以会做生意文明的就是他们可精了就是你什么时候被白嫖你都不懂

对你还想去你还想去套他们的钱对吧对吧就是我觉得就不要往那方面想了就是这个东西我觉得就是不现实对这是我的看法

我觉得刚才大群讲的那个特别有其实也呼应了你前面讲就是阿拉伯人或者中东人特别好客然后他们特别就是人与人之间的关系是比较近的所以其实我觉得这个也和就是你说有的时候可能就是跑一些流程啊或者什么如果有认识的人就会非常快我觉得这两个事其实是有关系的就他们可能在举办 party 的过程中其实也也是可以认识到很多

就是以后可以比如说生意往来或者什么其他的建立联系的这样的人这是我的猜想然后我还很好奇的一点是就是那么作为如果我们说不走不从创业这个这条路去捞钱那作为就是

一般的我们说高级打工人那我很好奇的是就是作为可能海外去到中东国家就是这些工作签证会相对容易一些吗或者是他们对这些就是因为你之前讲有 90%都是这种 experts 那他们是不是就是中东国家会对这种海外来工作的人其实是相对一个比较友好的态度

对对对是就是就是你拿到工作 offer 以后公司会给你 sponsor 那个 visa 所以这些东西就是他们帮你就是把流程给走完

所以所以这个东西不用特别担心只要你找到了工作工作拿到了 offer 然后这些东西是自然而然的你可能就是可能要等一下因为他们的那个效率可能会比较低可能你拿到签证拿到 offer 可能你等到两到三个月然后你才能够入境然后入职这种东西都特别正常

对然后对这边的大的企业就是那种国际公司跨国公司其实也是走一样的流程我觉得这个其实还蛮难得的因为跟新加坡相比他可能会对工作签证还是会有一定限制像我们就出现过一种情况

就是可能公司给你发了 offer 但是邦尼去申请这个工作签证的时候就被拒了然后就迫不得已只能把这个 offer 给毁掉然后就可能没有这份工作然后包括肯定在美国的话也是比较一个你还得抽那个 H1B 所以我觉得这个还挺难得这会不会也是这么多可能不同地方的人去到中东工作的其中一个原因就是工签还比较好拿

对啊都是难民嘛就是美国的签证拿不下来然后我们全部都来中东这边对都是难民对然后像很多做咨询的小伙伴他们可能前一两年在美国工作然后钱一直抽不到然后就

就对对对就 relocate 到中东了对吧然后大家都在这边对然后大家就是又吐槽中东这个地方然后对吧但是他们给的薪水又实在是不错对吧就是有一种又爱又恨的感觉对这是我认识的做咨询的朋友的状态

其实我这不充于好像我不知道就当时我在申请的时候好像有些公司他们就中东那块其实是分开就一般来说比如说大的管理咨询公司你都是可以选就是全世界各地的办公室你都可以选然后加比重但是好像我听说中东是一个另外的一个申请的铺还是什么的我也不太确定

那我就不知道了,因为我有看到有小伙伴是从美国的那个咨询公司,美国办公室,然后就是 relocate 到 Debai,对,是因为签证没有拿下来的问题,那我不知道他现在有没有改变什么政策之类的,他也是那个大的咨询公司之一,对。

然后然后我现在也看到很多那个很多中国的小伙伴就是已经就是来中东这边做咨询就是越来越多了很多可能是从英国啊或者或者欧洲啊那边过来那个呃

英美这边商学院毕业以后然后来到了中东然后我就不清楚那个是不同的那个铺这个我可能就不太清楚了对其实也了解到大学你一开始本科其实是在美国那边读的然后可能也是因为一些签证的缘故然后最后选择了中东那也会挺好奇说

当时选择中东会不会有一些挺不甘心的情绪然后在这边待了五年之后有没有想过下一步想去什么其他的地方工作还是觉得留在这一直体验也是不错的这个非常沉重的话题这个真的是非常非常非常沉重的话题对我当时

对但是但是这是我自己选选择的中东我本来也可以在国内我也可以在上海对吧然后也有一份不错的呃工作一个 offer 然后我来到中东

对可能是一方面我可能是还是还是有一种想要去探索未知的世界的这种冲动这个是发自内心的冲动然后另一方面我确实对确实像像芷芷说的我非常不甘心当时就是没有能够留在美国啊然后我的很多好朋友都都在硅谷啊都在大厂硅谷大厂对吧然后觉得自己哎呀 loser 然后

什么都不行然后那段时间是当时在迪拜的感觉就是又嫌弃自己但是呢又怎么说又理所当然的 enjoy life 所以非常的就是非常的挣扎对吧就是我完全可以说 OK 啊我可以我可不可以就是回回美国去读个书啊什么的但是我也没有做到那样子对吧也就是说我对我对中东的恨意也没有达到那种地步

就是我我以为我很讨厌中东因为因为觉得啊中东啊就是哎呀这个地方就是什么什么什么破地方啊什么都没有然后文化文化荒漠然后也没有什么特别像样的博物馆啊然后特别 low 啊什么之类的对我当时的想法就是这样子但是 somehow 我待了五年怎么说就是非常矛盾吧就是我一方面嫌弃这个地方然后我一方面又待了很久

那这只能说明是我自己的问题啊然后我就一直在这种非常矛盾的那种思想里面做斗争我可能现在还在这种还处在这种思想斗争里面包括现在我在想说我未来该怎么办中东这个地方我已经待这么久了我是不是要去一个其他的地方去探索对这个问题其实我想了特别久然后包括我也去了很多地方去旅游然后去很多地方就是短时间的居住过一段时间

对吧然后从某种程度上来说我感觉我在中东的状态是很舒服的就是我之前在美国待说实话我感觉竞争特别激烈我整个人非常紧绷

对虽然说美国特别的就是特别好啊什么各方面都非常好啊大家都想往美国美国走大家都想留在美国在美国找工作就是那种功利的想法对吧但是从我个人的就是个人的状态来说我好像在中东会更加松弛一点就我没有那么多紧绷的感觉对无聊是无聊了但是我个人的感觉啊包括

包括包括我个人我觉得不懂为什么我在中东我英语都提升了我在美国我英语都没有提升这是这是个非常非常奇怪的事情可能是因为你在中东啊你自信就是你有了自信然后你可能做什么事情就就会变得非常的松弛对对然后你去到美国然后这种地方可能大家都非常的有竞争力然后你在那边就是 like a piece of shit 然后你就觉得自己什么都不行

然后你做什么事情就是就是感觉你就是发挥不出来这当然是我当时的状态了可能我现在经历这么多年我有了一定的成长可能我回去又是不一样的状态然后那我只能只能说我只能说我现在去看那个事情然后至于以后要

做什么的话其实我现在的状态其实我也没有想清楚然后之前有和朋友聊到关于为什么说在中东这块地方然后为什么你会跟这个地方有缘分然后我现在就是某种程度上觉得或许上帝把你安排在这里可能就是想要你去做点什么吧

然后我至今也没有想通这个问题但是我唯一能够扯上关系的就是我是天生不吃猪肉的所以所以来来对不对我从小不吃猪肉是因为我吃猪肉会过敏所以我就是不怎么吃猪肉就是不是不怎么吃就是根本就不吃就是碰过猪的东西我都不吃但是我不是穆斯林对吧这个是我唯一想到我会和中东有缘分就是就是中东可能会合适我的唯一一个点然后其他的目前

目前的话其实也是非常混乱的一个状态我也需要就是通过跟不同的人聊天然后慢慢把这一部分理顺当时有一个朋友当时跟我说说过一句话就是他说上帝把我们安排在中东这个地方然后中东这个地方然后有那么多的机会所以说他觉得他应该要去做些什么然后他来反问我你怎么看这个问题因为你在这个地方已经待了那么久了然后这个东西

按道理来说应该会是成为你的优势然后你为什么要去抵抗他就是你嫌弃他然后你又没有办法就没有办法摆脱他比如说你嫌弃你自己在这个地方啊 stuck for like so many years

但是你又没有办法去跳脱出来那说明说明某种程度说明某种程度你自己也是没有弄清楚这个问题的你为什么不能把这个东西转化成你的优势这个这个是我一个朋友跟我讲的但是我现在现在也就是在消化所有的东西然后我现在目前对于未来我其实是没有答案对

可能也需要跟不同的人聊天然后来收获不同的启发这样子现在是在那种开着玩笑或者笑着跟你们讲这个东西但是实际上实际上我个人如果说自己去考虑这种问题的话是会有非常多的焦虑然后有非常多的那种负面情绪生起来可能我现在没有表现出来

对对对然后这个问题其实我一直在反问我自己然后可能也是在我现在这个节点正在面临的一个课题对其实刚刚听大许的分享我也会想起之前就我们播客录制的

其中有那么几集也会聊到工作地点的选择或者说一个定居地点的选择就我感觉无论是在国内还是说你在全球各地这样子去做选择它始终都是一个课题就你要不要选择在这个地方定居下来还是说你下一步你想去一个更不一样的世界甚至说你要不要回去你已经熟悉的比如说国内还是说重新回美国

因为我在新加坡也观察到挺类似的现象像如果是在新加坡工作的话我也看到了很多本科是在加拿大或是在美国读书的后来因为种种原因来到了新加坡工作他们也会觉得说新加坡更有人情味

然后可能没有一些曾经在北美的各个缺点但他们同时也会很纠结说那我到底是要在这里拿永久居民然后成为这里的公民呢还是说成为公民之后又回去美国利用这个优势继续工作还说觉得新加坡留下来性价比不是太大了那

我选择可能回国去工作那我感觉这其实是无论在哪个地点大家都会遇到的共同的一个问题就只要你是就想要探索的所以我觉得大群刚提到的这个焦虑可能也是很多人心里面都会有的很多的一些挣扎对其实还是特别理解嗯

我我想到一个啊就是插了题外话我想到当时我听一个啊也是一个播客一个橡标老师就是牛津大学的那个教授他当时讲到一个东西叫做悬浮状态然后

对为什么说我们看到现在有很多人想要说去认去认去认哪个国家但其实他们他们其实也没有办法预期他们到了那个国家他们的生活状态是什么样子那个生活状态适不适合他们他们喜不喜欢那样的生活但是他们就是想要认然后为什么会有这样的心态这种叫悬浮状态是因为你没有办法接受你现在的自己

就是像我现在的这个状态就是一边嫌弃自己然后又一边就是过着就是又一边就是非常自洽的自洽的享受享受生活的打引号的享受生活对吧对就是你没有办法接受自己你没有办法接受现在的状态所以你总是想要 OK 我要去个新的地方然后我要离开现在这个地方至于去哪我不知道然后好像很多人要去美国好像很多人要去加拿大好像那就说明可能现在

就是比较好的地方那我就选那些地方对吧然后大家就是会有这种非常焦虑的状态对我感觉不光是我一个人是一个整个社会现象就大家都处于一种悬浮的状态没有办法就比如不光说是从一个国家论到另一个国家或者说从一个城市搬到另一个城市

对可能就是你可能对当下的城市对你当下生活产生了厌倦然后你没有办法去去自己自洽的去面对你当下的一些这种负面的情绪在这个地方产生负面情绪对当下生活产生了负面的情绪所以你很想逃避这样的状态

然后这个东西就是让我觉得这个不就是说就是我吗所以我说与其去想总是去想 OK 我到底要去哪因为我觉得这个东西想不清楚我去哪因为我没有去那个地方真正生存过可能到时候去了可能它会是另外一个场景另外一个状态我不一定会喜欢

对就像我当时就是留美留美前我当时非常喜欢美国就是我当时了解美国是透过各种影视作品然后还有那种更更很多那种文娱类的那些东西就是音乐啊电影啊之类的就是我觉得美国特别酷但是我去了美国就完全跟我想的不一样

就是非常的失望然后我在美国也一度非常的抑郁所以但是当时来中东我当时来中东我也没有想到中东原来是这个样子然后你也没有想到说可能中东还蛮合适你的某种程度上来说

对但是当你成长了以后可能这个地方又不适合你了然后人是在变化的人就是这个东西是个动态的过程你没有办法说我现在做个规划我要去那个地方然后我就去我觉得这个给我的启发就是更多的你可能得要回到当下就是沉浸在你当下这个过程中

你去看你现在这个状态你到底想逃避什么所以我觉得这个东西我觉得就是就给我蛮多启发然后我也在这个方面思考了很多就是我现在更多去想我现在应该要做什么我现在应该要专注到什么地方然后之类之类的对其实是一个思维上的一个转变

那我好喜欢大逊刚刚说的这一段就是因为就像我就是毕业一年以来嘛然后也会有很多人问你现在就是在北京那你以后会不会一直在北京啊然后你觉得这个地方怎么样啊你为什么选这儿啊就是会有各种各样的问题然后但是我觉得我很同意大逊说的就是可能有的时候

就是那个选择它并不是提前做好或者是提前安排的更多的时候是在做事情的过程中或者是在很多很多当下积累之后它就会自然而然的形成一条路这条路可能是最开始完全就是超乎你的那个计划和想象的然后我觉得这个其实也是我最近在就是练习的一种

就是生活吧我觉得就是当把那个注意力完全放在现在生活的这个地方其实才会有耐心和好奇心去比如说参加一些这种周末的活动啊然后认识一些当地的人呢就如果一直想着要换一个地方的话其实反而那个地方所有的魅力自己都没有办法领略到所以我觉得这一点也是就是我很喜欢的一个观点

然后我觉得其实大群前面讲那种焦虑感就其实我还挺深有体会的而且我觉得尤其是那种就是可能周围的人都在做一件事情然后如果可能我们没有

放更多的思考进去的时候就很容易被那个浪潮裹挟着往一个方向走然后就会产生很多焦虑说啊尤其是我记得我当时本科的时候就大部分人就去找工作嘛然后当时我就为找工作找实习而焦虑了很久然后

后来就是有很多已经开始工作的朋友就开始焦虑各种抽工签然后各种身份问题要抽不到签怎么怎么办然后我也被影响着就是有各种焦虑然后我觉得其实这些焦虑的来源都是可能有一些执念就是我们说我们一定要怎么怎么做就我一定要找到一个大厂的工作或者我一定要留下来但是

当我我现在意识到就是当你把这些执念就可能完全不属于你的执念抛掉之后就其实会少很多焦虑就是我觉得现在我前段时间也在了解就是各种抽签的事情然后反正我现在想就是抽杯抽抽到就抽到就在这待多一段时间要抽不到的话就反正顺其自然嘛然后

有这么多对啊就世界上有这么多国家就是我其实也没有说一定要就是要非常有执念的时候我一定要在哪里哪里然后我觉得就还有就是有很多可能性其实在

当我们有一些执念的时候其实是看不到那些可能性的但是当可能把这些执念稍微放在边上的时候其实会一下子觉得其实还有世界上有那么多种可能性然后会少很多焦虑吧这是我个人的感受

对对可能是因为我们的那个教育模式就从小到大就是一定要在一个框架里面然后我们必须得要有个标准然后给自己打个分然后然后我们现在出到社会然后标准是什么呢标准当然也就是那种什么大厂啊大的咨询公司啊好的工作啊好的 offer 啊然后 package 很高啊就是这些东西是可以量化的

但是但实际上实际上整个整个社会的构成世界的构成并不仅仅是这样但是我们从小接受到教育没有教我们去这么看待问题他教我们就是我们要拿高分然后我们要打个分然后我发现我们东亚体系出来的对吧就是包括我自己那我自己有在慢慢的协调自己那一部分那一部分那部分特质

就是我们会去想一个东西就突然突然哪一天我们做一个东西没有办法给我们打分了然后我们会很焦虑

就是比如说比如说有个东西给你开放性你不就是让你去随便发挥随便做什么然后没有个标准没有个评分标准然后你就你就慌了你不知道要做什么很多很多情况下为什么说就是东亚体系出来的孩子们他们的那个创造力可能会稍微就是比那种西方教育出来的会要低一点是因为是因为

因为我们一直都很紧绷一直都都都活在一种比较的那种状态下然后我们没办法放松就没有办法非常 chill 的做事情

对一般那种创新往往是发生在非常无聊的时候我其实也会比较有感触因为刚刚大旬提到了东亚我就会觉得无论大家身处在什么地方北美也好中东也好欧洲也好新加坡甚至澳大利亚但可能因为我们的成长的一个背景其实我们可能一直都要处理就是怎么跟之前的一个教育模式之前的一个社会价值观做

协调的这么一个过程就去分辨之前受到的所有的规训里面哪些是现在的我可以去接受的哪些是现在的我想要去推翻的然后建立起一个属于自己的一套价值观然后这听起来就是无论我们的工作内容是什么然后无论你在哪里去工作遇到多少新奇好玩的事但这个课题好像都躲不住

我觉得这是聊下来我比较意外的一个收获对我也没有想到我们会聊到这一步然后就是顺其自然对其实顺其自然就是一个特别难的一个能力就

很多时候我们都会问像其实我刚也会问大选说是不是你现在计划是什么然后你有什么打算其实是我们从小到大被问了很多这种问题然后我们也渐渐内化了也会不断的在内心有一个声音问自己你以后要怎么办然后也会去问别人你以后要怎么办

但就是忽略了像刚刚大学还有思思提到的就 focus 在当下然后当下你可以专注的事情到底是什么然后至于未来的路当你把当下的事情做好了很可能它就会自然而然的浮现出来而不是说你要去找我哪里到底是路然后再去就是朝着那个地方去努力很可能并不是这样的一个逻辑对

而且跟大寻聊完我感觉就是不管是身边的朋友还是多么熟悉的就是当地人跟你去讲这个地方是什么样的其实你在那也还是会遇到一些惊喜也好或者是意料之外的东西就像大寻说原来这边的女性是这样的然后原来有这么多就是五光十色的东西我觉得

其实好多时候我自己经历也是这种感觉就是可能自己走过了之后才会发现一些别人不知道的东西对然后所以相信自己也是很重要的一个补充一个场外信息我知道大旬最近有录制自己的一首歌然后也放到了网易云我又好奇是不是录制这些歌曲进行音乐创作也是一种你 focus 在当下的一个尝试了

我觉得算是吧因为我很早以前就很想做音乐因为我喜欢一直很喜欢音乐嘛但是一直是个爱好然后这个东西一直没有把它做出来然后也是去年去年相当于是我一个低谷吧为什么会做到音乐呢当时我去参加一个活动

然后那个活动也是非常随机的就是那种就是净化心灵的活动啊是一个偏僻的一个小城市在福建在福州吧福州市对吧当时呢你还要坐一个下了飞机你还要坐那个小巴士然后到一个非常非常小的一个地方然后当时当时坐在我后面那个兄弟然后一直在打电话然后搞得我全程没有办法睡觉然后后面我们下了车才知道我们

我们是要去同一个地方然后后面我了解到他就是他就是音乐制作人然后我们其实还还还还聊的满头圆的但是我了解他是音乐制作人然后在北京然后后面我们就是整个下来以后然后我们就开始哎就随便聊了一下然后他就聊了最近有个新歌然后给我听了 demo 然后哎我很喜欢那个旋律然后我有有一个这个想法我们就这一拍即合就说哦我们把这首歌做了吧然后就

然后就开始就开始去做了那当然了讲起来也没有那么酷因为做的过程中也不是这么 sexy 就是你在做整个过程中你也遇到尤其是我我觉得问题出在我我一直在不停的否定自己我就觉得哎呀为什么我要做这个东西头目又大要花精力还要投入资金然后做完以后可能你辛辛苦苦

就是用心思去做一个作品然后没有什么人听然后然后你也不能靠这个赚钱哎呀你为什么你为什么要做然后我我反复纠结了很就是一直在那种拉扯中说我一定要把这个做出来然后哎我不行然后我要做出来我不行我就一直在拉扯拉扯几个月把这个东西给做出来了

对就是这种状态然后过程过程没有想象中那么有趣就跟我想象中以前以前在幻想里面做音乐的状态是不一样的以前幻想中我说我做音乐应该是很酷然后就很就非常的什么什么的状态其实不是那么顺利尤其是尤其是创作的过程特别艰辛创作的时候你比如说写了一版词然后觉得不满意你就把它撕了这个这个过程就像你一直在不停的否定自己不停的推翻自己然后重新再建立

所以那种我很佩服那些艺术工作者就是他们在进行创作的过程中就是一直在不停的推翻自己然后不停的毁灭然后重生毁灭重生然后涅槃就是这种感觉然后发了歌以后呢我之前已经管理过我的预期了我觉得 OK 发歌嘛可能就是亲朋好友然后听一下然后也没有什么人听然后管理过预期了然后呢就是但是呢你在发歌的过程中又发生

发生了几件事情又让我有了一点希望就好像说是我的歌然后受到了很多专业人士的好评就比如说网易云 Apple Music 他们都说要给我的歌推荐位对吧然后我就觉得那说明我们还是可以的就是我们可以就是做点事情的

但是呢从那个现实角度来说听的人也不是很多依然不是很多尽管我们拿了推荐位就是得到了专业人士的认可但是你大众审美又是另外一方面你的专业人士听歌他们听的是技术听的是你的作品的质量但是大众听歌的话可能就是更多的话

呃国内和国外会不一样国内听歌的话可能会会会停留在就是对歌词的理解然后对内容的理解看你能不能够情感上共鸣然后国外的话听歌的话会听一些技术上的东西你的编曲啊你的那个特点啊音色啊之类的对对所以

所以我就有种有点就是有点有点复杂的感觉我首先我觉得这首歌应该就是不错的歌因为我一开始做完这首歌我也不确定大家会怎么评价它我是觉得哎呀会不会大家不喜欢会不会这首歌不行啊但是得到专业评价是大家觉得这首歌非常棒然后是音乐节的水平然后我就飘了但是但实际上你去看那个看那个背后数据然后你也发现没有什么人听它所以它也没有产生什么影响力我的生活也没有发生改变

对吧所以就是那种一上一下我就是反复经历这种一上一下一下觉得啊自己可以然后一下觉得又不行就是这种感觉对对对可能我之后心态会更加平和一点可能第一次发歌会有点激动就有点不成熟觉得飘了是一种很好的感觉

能体验体验飘了也是很幸福的大群描述那个就是写歌词觉得不满意要重写然后我觉得其实这个就让我想到可能任何可能私自估计也会有体会就是文字工作然后包括我现在在写各种写论文就是那种敲出来一版然后过一段时间自己回去再改就是当时写的都是写傻然后重新再全部写过对所以我觉得

感觉就是很多事情都一样吧就没做之前觉得想象中是会是那样但是可能都是要实际上你做了你体验了然后才会有更真实更准确的感受就是跟大家就是想要做音乐的朋友可能如果以后想要觉得这个东西很酷的话就是真实情况下你坐下来就是这样非常的非常的

非常的难受非常的痛苦我的创作过程特别痛苦但是如果你问我还愿不愿意进入到那样的状态中我说我当然愿意对对对因为你最后获得的结果是值得的值得你去经历那种就是不停的否定自己然后再再重新建立自己然后然后

在在不停就是不停的刷新自己的状态对你来对你自身而言我觉得是一种成长其实我刚听大旬就是分享这么多关于音乐创作的东西我还是挺被 impress 到的因为我知道大旬刚刚也分享了其实你自己是在一个 tag 的行业里面但有这么一个和创作有关的然后能让你结识音乐就音乐工作者就不同的工作者然后跟他们有这么多的呃

很深的一个焦虑我就觉得这个机会这个处境特别的难得因为它能够让你从可能日常的工作或者日常的 social 里面抽离出来然后专心致志地做一件你还有一些兴趣然后也能产生一些影响力而且能够持续做下去的这么一个领域

所以我觉得还是挺有感触的这可能也是我自己想体验的一个状态然后我觉得也能够 call back 到可能今天的一个主题因为无论是在中东这个地域还是说做音乐人的这样一个可能称作为副业或者说业余爱好吧我觉得都是很特别的一个存在对

也是因为今天的分享才知道说我们认知里面的中东有很多各种各样的宗教战争但其实它里面也分了很多部分比如说冲突比较激烈的一些伊斯兰伊朗的那些地区然后还有海湾国家然后可能今天我们更多的是聊了在海湾国家特别是阿联酋还有在沙特的一些工作和生活的经历然后也了解到说可能当地的一个

人际交往然后女性的地位是怎么改变的对然后包括了说就是一些体验到了什么猎奇的东西所以我觉得其实今天的分享我是特别特别的有收获也很感谢大喜来到我们的节目也不知道再过几年会在什么世界的那个角落也很期待之后你再发新歌然后再听到你的消息

对对对那好像今天聊的差不多了我觉得很多问题都得到了大学的解答谢谢大学分享这么多

好的好的谢谢你们 Thank you 好拜拜拜拜

你家里 陪着你 没破绽 当你睡醒中