第74期 《不够善良的我们》：女性有不难的选项吗？
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哈喽大家好欢迎收听快时区三映我是思思我现在在北京这里是周六晚上的 9 点 15 分大家好我是小明我在波士顿这里是周六上午的 9 点 15 分

大家好 我是芷芷 在新加坡 现在是周六晚上的 9 点 15 分今天这一期呢 我们想跟大家聊一部最近特别火的台剧 叫做不够善良的我们那其实一开始我们在我们的小群里提到这部剧的时候内心是充满了

惊喜和就是怯悦的我们当时看了记得当时小明看了前四集然后那时候我也差不多是看到前四五集的样子然后我们当时就觉得这部剧它好像给人一点眼前一亮的感觉但是后来

后来呢我们就是三个都看完这部剧之后好像对他的观感又有了一些新的变化所以今天这一期呢我们就想聊一聊这部大热的台剧它有哪些启发我们思考的地方又有哪些可能没有达到我们最开始对他的期望的一些部分那其实借着这个电视剧我们也是想

再度提起我们一直都很关心的话题就是女性的个人成长人生选择以及对于亲密关系和家庭的态度然后在录之前其实直指是我们三个里面最后一个看完这部剧的所以他的印象最新鲜然后我就觉得我们可以听直指来吐槽一下他看完这部剧之后最直观的感受

对其实我是被小明还有思思安逸去看的这部剧因为我一开始只是有刷到说这个剧名然后有人在 B 站上小红书上提到但我本人好像没有太大的兴趣就没有点进去看但是听到思思跟小明这么强烈的推荐所以我觉得还是值得去瞄一眼的但坦白讲就是可能

并没有那种给我眼前一新的那种感觉其实是因为剧透警告以下会涉及到一些剧情的讨论内容那它大概的故事其实是在讲嗯

就我觉得主线其实是两个女性的一个对照组一个女性她成为了一名呃待在就有点像家庭主妇的一个角色就是她的重点从工作变成了家庭然后另外一个女性她是一个一直未婚的一个状态然后她的重点更多放在工作或者是自我的

享受上面那我觉得这种对照组对我来说并没有太多的新鲜感是因为我很早之前其实有很喜欢的一部台剧叫做图米然后他是杨成林主演的他的设定也是十分的类似只不过在不够善良的我们这里是两个不同的人就看起来至少是不同的演员了

但在图米那边是杨成林自己一个人分饰了两个角色然后这两个角色都是他自己他跟像是一个平行世界的概念就是做了那个那个选择的当下就是选择家庭的他会成为一个什么样子选择了工作的他会成为一个什么样的就什么的样子然后最后两个平行世界可能会有一个焦点然后

不同的杨成林去进行一个对话是这么一个结构所以这部剧给我的感觉也是一个很类似的一个设定然后探导的其实也是女性在工作中的价值在家庭中的价值然后怎么去面对自己内心的一个冲突

所以在设定上面它给我的新鲜感没有太强但我觉得它的好处就在于包括演员包括故事的一些设计是能够让我看得出来很丰满的就是故事感很强然后很容易引起大家的共鸣特别是那个 800 块的那个片段然后还有那个红叶蛋糕的那个片段就它这些细节设计的特别的保存

所以我也能够理解为什么他会特别的火对这是我自己的一些感受我不知道思思跟小明就是你们觉得至少前四集给你们带来一个很好的新鲜感或者很惊喜的点是哪里我其实也挺好奇的对其实我觉得和直直最开始讲那个有意思的点挺像的就是我看到前四集然后他的设定就是说其实

我后来也去看了图谜的一个简介就是和那个一个人的平行时空不太一样的是我觉得这部剧里他讲的是两个性格和各方面都不太一样的人根据自身的背景也好或者是其他各种外界的原因做出了不一样的选择然后他们各自在为他们的选择去怎么说就是

感觉有点像互相在窥视那个他们没有进入的生活的那个状态然后我觉得那个是一个特别就挺有意思的然后

包括可能也有很多讲通过社交媒体去互相了解对方的状态然后你展现在社交媒体上的那个人设其实和自己真的在经历的是挺不一样的就是我就可以再具体讲一点情节就是最开始

就是这里面男主叫何瑞芝然后她的最开始的女朋友是 Rebecca 然后因为何瑞芝的妈妈不喜欢 Rebecca 所以他们两个就就中间还有一些很多细节但是最后就分手了然后因为何瑞芝的妈妈很喜欢简庆芬就最后何瑞芝就娶了简庆芬但是在这个过程就 12 年来简庆芬一直在想就是她之所以能够嫁给何瑞芝是因为 Rebecca 放弃了就是 Rebecca

自动弃权了就如果她一直觉得何瑞珍其实并没有那么爱她然后她一直觉得 Rebecca 的生活可能比她现在就是作为可能以家庭为重心的生活会更加精彩所以就感觉在互相

就感觉他一直在窥视着 Rebecca 的生活然后在想象着他的生活是多么的精彩然后如果当时何瑞芝娶的是他他会不会非常爱她就是我觉得这是在简清芬的视角去看这个故事但是在 Rebecca 的视角其实是一个完全不一样的故事就她其实现在

也没有过得多好我觉得就当时我看的那个观感是觉得其实他就是说他发出在社交平台上发出那些东西其实也不是他真实生活的写照就其实单身他也有很多他要面对的问题吧就是怎么攒够钱去养老然后比他又比他年纪小的然后怎么去面对那些可能

追求她那是已经是有家室的人然后包括是比她年纪小的人就比她小很多的人在可能给她有好感就各种各样的问题其实也有所以我当时看到至少是看到可能前四前六级的感觉就是感觉无论是婚姻或者是单身的状态都是一个围城在外面看起来很光鲜就是

没进去的人觉得里面的人很幸福很开心但其实进去的人又有点想出来就无论这两种状态哪种其实都是各自的一个围城然后其实我觉得这部剧有意思的地方就是它把这两种状态

外人看起来的是什么样子和真正在里面的人他们的感受其实都进行了一个两方面的描述吧所以我觉得这个还挺是当时比较吸引我的点然后至于吐槽的点我觉得我们可以

接下来放在后面再说但我刚听了小明聊到的我觉得就是两个女主互相窥探这一点确实还挺有意思的而且我想补充的一点是他在里面对男性的客话也会

会比较的有新意因为在图谜里面可能他对那个男主人他就是有点像工具人吧只是为了表达这个主线但是在这一部剧里面你也可以看到何瑞芝她其实也面临着在公司里面的压力就是她看起来是那个拥有权利的人因为介绍了介绍了她的爱然后

好像家里人就他最后也变成副总了他就看起来好像过着一个世俗上还不错的一个生活但其实他过得快乐嘛他并没有娶到自己最爱的女人然后他在公司里面的升职他其实也只是一个高级的打工人你说他有自由吗我也不觉得所以他看似一个拥有权利的人但其实并没有过着也没有过得很快乐也没有拥有着很棒的人际关系

我觉得这一点其实这部剧也点出来了也是挺值得思考的一个问题我觉得很有意思我自己想了一下其实回头去看我觉得这个剧并没有给我

留下我最开始预想中的那种很深的触动就是我觉得这是有点遗憾的就是感觉它的整个剧情走向其实到结尾是有慢慢的往下走的其实也是网上很多观众一个共同的感受觉得结尾结局我们一会还可以详细的去聊如果说到比较心上的点的话其实我

我觉得就首先这个剧可能它没有达到我一开始预想的那种怎么说呢深度或者说对人生意义的探讨但是它其中有一个我觉得比较有意思的一个

就是影域吧就是主人公经常会在那个剧里面提到一切都是意识的作用就是简庆芬他经常用他的这个口述的语调去提到不管是这个双凤理论啊还是观测者叫什么那个叫观测者现象之类的就是我觉得有意思的是他其实提到

他生活的现实本身就是他所寻找的对照组以及他的观察行为本身所决定的就是比如说假想敌这个概念嘛他经常提出来好像在一开始就这个第一集的时候他就说我觉得我的生活

一成不变我想要寻找一些变化我想要寻找一个目的在这种状态下引出了一个多年没有出现在她脑海里的角色就是 Rebecca 所以有点像是她

在用意识去塑造自己的生活不管是红叶蛋糕还是不合手的那个戒指就是后面一再的就是很多细节都印证了这一点就是说原来他的现实是他的意识在

作祟原来他所理解的现实是一个想象中的现实我觉得这个算是有点意思的一个一个隐喻吧刚刚芷芷有提到说这个剧呢其实他对男主角的这个描绘是相对可能比较朴素比较有心意的然后我觉得这部剧最对我来说最大的槽点就是在于他越

越往后越沦为了一个一男性为核心的故事就是两女争一男的故事我觉得最大最大的 baby 就出现在当 Rebecca 去世之后她的遗言里面有一段是

你去看我的手机里面有你要的这个真相然后简清芬就看到里面的那一句说我很爱我老婆原来我的老公没有出轨就是这一段让我觉得特别不喜欢因为我就发现原来对于简清芬来说她需要的仅仅是这一句话而已原来前面铺垫了那么多她对于家庭的这种痛苦的隐忍对于家庭主妇的角色的这种怀疑

这种不满足他对自己人生意义的渴望到最后都由一个男性的忠诚来化解了就是简庆芬的人生意义最终还是

就是由这个男性来主导而且到最后 Rebecca 的人生最后的阶段她的希望也只是让男性去肯定她然后就是她自己这么精彩的工作和生活里边她虽然都好像没有找到一个能够支撑住自己生命的意义的一个东西一个支点然后我觉得这一点是让我最意难平的一个地方

你同意所以我觉得就是我感觉整部剧我是先看了前四期然后是等到大结局出来之后把剩下的一起看了然后我就觉得我的观感在随着级数的增加减少就是逐渐递减然后尤其是到最后其实我觉得四次讲就是最后减轻分看到

何瑞芝发给 Rebecca 的那句我很爱我老婆就是其实我甚至都不觉得那是忠诚就是我不觉得那是她对于减性分的忠诚我觉得只是她一个

就是我觉得何瑞芝其实是一个蛮典型的东亚男性的形象就是她身上其实有很多责任对她母亲的责任对她家庭的责任然后就是她有一个我要做好儿子好丈夫好爸爸的这个概念在然后把她包住了所以其实我觉得她甚至做出那个决定就是开车然后又刹车决定不去见瑞贝卡其实

其实我多少是他真正爱减轻分呢我不知道我就要打一个巨大的问号我觉得其实更多的是他被他这种传统观念所束缚觉得他不应该这么做他不应该如果他是一个好的丈夫如果他是一个好的爸爸他为了他的家庭着想他不应该去见 Rebecca

所以我并没有从中觉得读到爱然后我也是觉得就是简经分因为那句话然后觉得好感动然后之前全部 12 年的那些不甘那些委屈都没有了然后觉得可以赶快回家然后觉得什么小心开车也可以游很温暖然后我觉得其实那个就是小心开车完全就是可能何瑞芝在说那句话的时候她真的就是觉得还是那句话就是我觉得是责任感

就是他觉得我不能就说一些话然后可能让他情绪波动然后会影响他开车这样我会心里就是很过不去但是我真的从头到尾包括我之前也看有人在讨论说就是何睿智到底爱谁包括只是说你觉得何睿智没有娶到一个他更爱的女人

看上去何为之好像更爱 Rebecca 包括她做梦啊然后觉得就是梦里的人不是枕边人但我觉得从头到尾其实何为之好像两个都没有很爱然后我觉得她只是好像感觉她更爱自己就是包括她当时因为何妈妈不喜欢 Rebecca 然后其实她没有她的做法是她选择自己搬出来

跟 Rebecca 住但是他没有想到他这个举动会更进一步的激化了 Rebecca 和和妈妈之间的关系而且而没有是在他们发生正面冲突的时候很坚定的站在 Rebecca 这一边然后帮他去和和妈妈解释或者是怎么样所以其实我觉得他看何瑞芝的这一系列的决定然后包括可能

就是身上的工作的压力啊来自就是可能妈妈的压力这一方就这么多加起来我觉得所有就是她的权衡她的取舍然后包括她做出来的各种行为

就是我其实没有从中看到他有多爱那两个女主其实刚听小明跟希希的描述我会突然在想很可能何瑞芝她到底爱谁也好她其实真的只是个工具人

他的重点其实只是让 Rebecca 也好简定分也好发现他们自己内心真正需要的是什么东西因为从他的设定也可以看出就在他们看来这个世界只是你就你的意识创造出来的然后很可能说是简定分他想

体验一个有敌人的有竞争者的一个世界所以这个世界变成了这么一个就有点像游戏就他在一开始给自己设定了好的这个世界我的老公并不爱我然后他爱的我觉得另有其人好的我给自己设定了这一个剧本然后他真的去

玩就便利了这个就经历了这个故事那我会思考的一件事情是那最后他到底希望自己学习到的是什么他最后得到的又是什么呢这个是我我会比较有疑问的一个点就是如果按照他的设定的话因为到最后小新开车那感觉他是得到了想要的东西但是那个东西他到底是什么我其实没有想明白对

我觉得提这个问题也是让我觉得会不会是这个剧它没有很好的回答的一个问题或者说它利益不够清楚的一个地方就是看起来好像两个女主都没有非常明确的人生目标就是说对于自己的人生意义在什么地方的

嗯

让自己有动力的有竞争感的一个事情所以这也是我觉得比较遗憾的地方因为其实我最开始看这个剧的时候是希望看到说

因为现在就是三四十岁的女性真的越来越多选择独身那她们在这个人生的中间会遇到哪些选择呢如果她不选择一个长期的办理一个固定的家庭她还有什么方法去活得精彩呢

然后处在婚姻中的人她又有什么可以就是能发挥自己的自主性的地方就简而言之我觉得这两个女主在这个剧里面都没有自主性就是那种很盲目的在生活的感觉然后我觉得还有一个很有意思的东西就是刚刚指着小明提到的这个男主角他在身上的一些问题吧就不管是他没有直面这种关系当中的

问题呀还是说他其实就是一个只是知道履行责任但是对自己的情感好像都不是很明确的这么一个人就是我觉得设定的诡异之处就在于这样一个普普通通然后甚至可以说是有很多问题的这个男性他为什么会成为两个

女性这么执着要追求的对象呢就是这点有点说不通就是在我看来其实在这个设定里面何瑞芝她就是尽她所能做到了一个尽责的丈夫和一个儿子当然她也有做得不足的地方但是她似乎有非常努力的在实现她角色对她的要求可是除了这些之外她是一个挺无聊的人

就是他好像就比如说简庆芬他所感受到的那种情感上的冷漠其实也是很真实的所以我就觉得为什么就是这样的一个男性呢他好像成为了女性的终极追求

嗯而且对我觉得就在刚刚思思描述的时候我还特意去使劲回想了一下在剧中对何瑞芝除了就是她跟两个女主之间的交集和可能一点点在工作上比如说晋升啊或者那段时间你描述之外好像就没有其他了就是我觉得我很难在脑海中对这个

人有一个很立体的画像就是我没有觉得他是一个很有趣或者很有吸引力的人所以我觉得可能或许这部剧如果可以更好的话

怎么样可以让就因为我觉得如果观众都对她没有很强烈的吸引力那怎么去解释这两个女生这两个女主可以就是那么那么那么坚定的就是在在想要得到她的认可和喜欢其实有没有可能是她的外在条件还可以

就是即使他看一下很无趣就是就还可以就包括在公司里面工作然后好像个体的素质也还够得去

所以我觉得有没有一种可能他真的就只是一个工具人提到这个问题就让我想起那你觉得余向丽是一个什么样的角色因为她其实在设定里面也算是外形还可以但是我觉得她的魅力甚至比何瑞芝还要低得多就是又是一个工具人但是这是一个更加没有吸引力的工具人你觉得呢这个人的作用是什么

我觉得她就是工具人她可能就在于说她只是想要引出女主主人主人公她的一个渴望像比如说简庆芬她其实是渴望一个家庭渴望一个爱她的人然后像 Rebecca 其实也是她只是渴望谈恋爱或者是结婚所以可能编剧的关注点更多放在女主她想要什么

而不是男主他到底有多么的值得他去爱而且可能这里也变得更加荒谬就是这么一个看起来很一般般的人但是还是能够引起这些争抢还是可以引起很多情绪上的波动这听起来也挺有意思的就有点像是一种讽刺我猜测有可能因为如果这个男性他非常的好可能在

这个减轻温的世界里他就不会就是回头去看自己未选择的路了就是这个家庭的存在可能有一些比单身要好一点的地方比如说有个人可以照顾你有一个人可以怎么怎么样给你一种依靠的感觉提供一些支持等等等等然后但是他又给你带来一些额外的烦恼

包括家庭的矛盾啊然后冷淡啊等等就是他只是比单身稍微多出那么一点点好的然后又正好要差那么一丢丢就如果他完全高于这个单身的选项的话可能这个故事就显而易见了所以我在想现实生活中怎么说我觉得其实故事里的就是这个剧里面描述的

减气氛的生活其实我能够想象在现实中其实也有应该有很多这种就是就像思思说的应该是每个人的追求也不同了就是对大部分人的主流的追求来说是会比可能单身的时候会稍微幸福那么一些但是你会也有很多其他的问题所以我觉得就是其实还是怎么说还是之所以就这部剧这么

获得了这么多关注其实我觉得他可能还是触到了一些现实中的痛点对然后我觉得包括之所以我们三个前期会那么对这部剧感兴趣其实我觉得也是有可能我们自己在现在这个年龄段的一些困惑在就包括之前有上一期有聊到说

就是这种长期稳定的机密关系到底给我们带来了自己一个人不能获得的东西就什么东西是我们自己一个人不能获得但必须要通过这种长期稳定的机密关系获得包括其实我觉得可能也有一些人的观点就是我要做单身贵族单身贵族也可以过得很精彩很幸福然后可能这部剧也是也展示了一些可能

单身的时候也会遇到的问题就是其实两个都没有那么好我觉得这是我看完最大的观感就是两种选择其实都有他自己可能好的地方也有你也要执承担或者让渡出来一部分比如说在亲密关系里你会让渡出来一部分可能自己一个人所能获得的自由然后在这种单身的状态下你会让渡出来一些

就是可能你能从亲密关系里得到的陪伴和支持就我觉得这部剧它可能让我稍微有点遗憾的点是最后其实好像感觉编剧在给我们做一个道德判断就是或者价值判断就是说其实还是

不单身好因为看单身最后你看生病了没人照顾最后还是你的情敌来照顾你最后陪你走那段路然后你不单身之后最后到最后你还是能获得就是你觉得你的伴侣还是在所谓的爱着你然后你还路上还能得到有人小心开车的这个关照

所以我觉得他好像是做了一个价值判断的但我觉得如果更妙一点其实是我也不知道就是一个更好的结局应该怎么去圆回来可能就是让他停留在这两个这两者都有好和不好的地方然后至于怎么选择那就是交给每个人根据自身的情况自身的追求想要的东西去来做这个决定我觉得可能这样

或许会更有意思一些其实小米说的这个对结局的期望听起来会有点像土米因为最后就是女主的两个人生选择在最后他们有一次谈话其实选择工作的那个人他也理解了原来我想象中的幸福生活并没有那么的幸福就是像两个人互相达成和解然后无论你选哪条路都只是说你想做其中好的

然后我尽量规避其中坏的

然后像咱们刚提到的这遗憾我觉得还有一点是我会提出一个问题就是单身一定要有钱有钱才可以单身然后单身可不可以也过得没有太多物质的财富但是我就是然后外貌可能也并没有那么的好然后可能朋友也没有那么的多反正我就是喜欢单身我就这么过着自由自在的这样可不可以呢

就是因为我感觉现在刻画单身女性的影视作品好像都有一种印象就是有钱然后长得好看但好像就不是这个实际的情况并没有很接近对所以我就会觉得这个也是挺

可惜的一点听起来他会给大家一个压力就是你都单身了然后你还不努力赚钱你是想怎么样就反而他从一个本来是想把你从原来的束缚给拉出来就是你不一定要进入分裂但现在又变成一种新的束缚就是你要维持一个物质上的富有你才有资格去单身不然你这个实在是失去了所有的社会评价

所以我就会觉得这个有点奇怪吧然后也是这部剧可能一个遗憾的点是的我觉得这部剧它其实没有谈论超乎亲密关系就是男女的亲密关系之外的东西就是它还是比较浅的

尤其是他在结尾的时候其实就完全抛弃了这个问题因为主人公在一个可能也许可以成长的一个可以转变可以成长可以开启不一样的人生选择的年纪就被判了死刑就是就是绝症就是我觉得绝症这个设定实在是太让我崩溃了因为嗯就是绝症他就有点像比如说车祸意外

就是它会让一个人的生命进程戛然而止而且它是一个就是可以说是凭空出现的一种巨大的扭转就是在这种设定之下其实主人公做出任何选择其实都不再需要一些理性的依据了然后就是好像反正至少在我看来我觉得 Rebecca

也并没有怎么说我觉得两个人在这部剧八集里面其实都没有一种成长的脉络就好像是一个静态的人然后 Rebecca 好像她面对这种人生的巨大转变的时候她也没有从她也没有在这个转变中领悟到自己对生命新的新的见就是新的理解或者说新的看法就好像就时间停留在了

他们都很怀念他们都很希望得到男主的在意的这个节点上所以我觉得刚刚芝芝问的那个问题就是到底去在乎一些什么东西去实现一种什么样的生活对一个人来说可以是足够的可以是还不错的假如一个人他没有婚姻然后没有就是抱负然后就是

也不是就是超级漂亮那她有什么快乐的理由吗她的人生有没有顺顺利利地过下去的理由呢我觉得其实这都是可以探讨的问题但是在这个剧里面就戛然而止了像刚刚思思提到的说人生并没有那么的荒唐紧促是不是也可以快快乐乐地过下去然后你就会觉得是不是你存在本身你就可以很快快乐乐的你不需要

真的去玩很多这个社会说你要玩的东西你才可以就是像禅宗那边有句话叫本自具足大概意思就是其实你想要的东西你自己就已经具备了我其实还挺喜欢这句话的就是其实你一直都拥有你需要的东西只是你之前并没有意识到或者你被你所在的环境给误导了然后

然后它也会让我想起所以我会觉得像刚才说的除了婚恋以外其实我们还有很多很多的课题可以去探讨如果说婚恋是其中一个剧本那另外的剧本可以是像什么极限运动啊可以是什么挑战很多不一样的东西啊或者是什么

或者你去做慈善去真的服务很多人其实有太多太多的剧本可以选择但是 somehow 现在最能引起我们共鸣的是很多跟婚恋相关的剧本我就觉得还挺神奇的包括之前姿思提那个问题说感觉好像这部剧没有展示特别多个人成长的地方但其实我也好奇就是

是什么样的就是什么样的个人成长是我们想要在中间看到的呢而且就是有到底有多大空间可以再继续成长因为我现在我可能就是抱有一点稍微悲观点态度就是其实很多东西是已经定型了的你可以变化我不是说人就是完全没有变化了但是就是所谓的成长和变化是需要很大的嗯

首先你要主观上的意愿再加上你就是是巨大的意愿和能力相结合的一个产物所以感觉在剧中的人就何瑞芝肯定是我觉得她没有意愿然后 Rebecca 和简静芬她们好像

感觉是就是两个人其实对现在的生活都是有不满的地方的但是这个不满好像把他们推到了另外的一个方向就是他会反复去在想其他人会不会比我过得更好而没有想我要怎么样

自己把自己的生活过得更好其实我觉得有一点就是在那个我记得当时还挺触动我的是当时简庆芬在照顾她婆婆的那段时间的过程中她开始好像是很颓废就是觉得啊怎么我要每天去照顾你然后去给你洗澡去给你翻身就是她把这个更多当做一个任务去看但是后来她突然有一天就是在公园里那个飞翁

递给他一个蛋糕还是一个什么糕点然后他觉得虽然他讲着我不懂的语言但是那个时候我好像懂了他说的话就是说你很棒或者什么就是一个肯定的话之后他的状态其实是发生了转变所以那段其实

或许是一点点成长或至少是他的观念发生了转变所以这个其实也就是回应他我觉得这个距离比较妙了一点就是他一直在说你的意识决定了很多东西你怎么看待这个问题其实说明你有改变或者你有你有想要变好的意愿在吗对但是我觉得即使是这样他最后的变化也只是

把它就是我反正想说的这点就是我觉得好像说是说好像我们要更多变化更多个人成长但是现实生活中到底到底能有多少空间呢然后有什么样的契机或者是什么样的外界力量会把我们推向一个你有巨大这种个人改变或者成长的

意愿然后再加上你要自主去寻找这种东西我觉得还是是不是有点难的一件事情对我觉得成长这个话题是很有意思的然后其实从刚才的那个说的那个例子里面我感受到的是一种当你要做的东西没有办法去改变你自己的心态可不可以去转变所以这可能也是最后

他的结局体验就想要表达的一个东西就其实他老公你说有怎么变吗我觉得没有然后他自己也还是在这个婚姻里面只是说这个家乡弟走了那是不是对他的改变是说你的婚姻还会这样子持续个几十年但是你可以用一种新的

感受新的产势去过这段日子就可能之前他会觉得说没有得到丈夫的爱或者是他还频频无期日复一日但现在他可以为一句简单的

开车小心而感到幸福感到快乐我觉得可能我们之前理解的成长一直是那种外在要有很多很多的剧烈的变化但在这部剧里似乎它所谓的成长其实是你的生活还是这个样子还是有很多的烦恼但转变的就在于你怎么去看待生活里面很多的小细节你怎么去感恩那些你习以为常的东西怎么去处理

你讨厌的觉得不耐烦的东西所以我理解了他里面讲的成长可能是指这个我觉得有道理不过我还是会想问那如果女性都这么会成长那男性不就真的不用成长了吗就是太扎心了因为

就是包括这部剧里面它有一些让我觉得不太合理的设定是结婚 12 年吧好像 10 年还是 12 年但是简庆芬的心里话好像一直都是藏在自己心里面甚至连这个戒指到底你是拿谁的尺寸做的都是在要离婚的那个时候才问就是他们俩之间这种沟通的少和不坦诚就让我觉得

非常怪异然后当然可能现实中也有但是我就是觉得这些东西都是可以改变的然后这些东西也可以去促使这个男的去做改变就是如果女性她一直可以试图通过修改自己的叙事和视角来改变自己的生活体验的话有一点

自欺欺人或者是有点犬儒主义的感觉就是好像我总能够就是那个叫 RQ 精神是不是也这个意思就是只要我觉得这个是好的那所有人都打不到我但是这里面男性他又是一个缺席的一个角色就是我觉得如果是这样的话我就会有点愤愤不平吧就觉得那这女性她也太可怜了我也挺认同说

思刚说的不能只通过转念但有一种可能性是当你通过转念去重新阐释自己的生活的时候这也可能是一个你提出新的要求的一个契机并不是说逆来顺受而是看到你的烦恼背后它想要考验你的东西

然后看到你得到的东西的背后你最大的需求是什么然后根据这些觉察进一步去影响别人影响自己的生活这可能才是转念的一个目的对这是我想补充的一点但是我觉得 CC 提出来的点就是为什么一定是女生在进行转念这个过程包括其实

就是到最后就刚刚芷芷也说嘛就是其实到最后之所以减轻分感觉关系有好转是因为她自己进行了这个经历了转念的这个过程然后她会觉得其实一句小心开车也可以是丈夫在表达她对我关心和爱的一种形式方式

那何瑞芝好轻松啊她其实完全不需要有其他的变化她可以继续就是做她之前做的那些东西然后可以继续可能在这段关系中继续地冷漠继续地不对妻子上心然后继续地把妻子所为她做的东西当做理所当然对我觉得这一点确实是有一点让人愤愤不平吧而且其实我觉得这个就即使是

这个性别关系调转其实我觉得同样也是纷纷不平的只不过这个距离是一个这样的形式展现的所以我觉得无论是就是两性中的哪一方就是都不能只一方再去做这种

整个人成长啊然后或者是观念上转变的努力而另一方觉得那我就可以躺着然后什么都不用做只要等我的伴侣进行了观念上的转变好我们就很幸福了我觉得这样是就是我觉得这种这样的观念是不可取的然后包括我觉得就像思思说的那个可能她之前对红叶蛋糕然后包括那个尺寸小了的戒指

的心里话或者是内心的声音其实一直都没有说我觉得有一个原因是最开始他一直觉得就是他是怎么说他是好不容易才变成了何瑞芝的太太就是他不能对她有更高的要求如果他有了高要求之后何瑞芝他可能就就会离开他或者就可能会把他推开但是到最后之所以他

可能是他们快到要离婚的那个地步的时候他才开始去问她你看这个戒指你到底是按谁的尺寸买的就那时候我觉得他已经就是没有那么在意了他才会能够去把那些话问得出口所以我觉得他感觉之前一直有点那种就是小心翼翼换得换失的状态然后自己也在这种状态中变得不太愉快

然后有一点负反馈的感觉对其实我觉得这里可以 call back 就是这部剧它设定了一个背景那就是你的意识其实创造了你的世界或者你体验到的东西所以很可能到最后不一定是说女主进行了转念但是男主他依旧像往常那样子很冷暴力或者看不到妻子的付出而是因为转念女主其实是

他改变了他身边的其他人就是当一个人感受到对方对你付出了一个感恩之后其实他的反应很可能会是我会想继续对你付出所以很可能就另一个可能性是因为通过这个转念其实他身边的人对他的态度也会发生一个转变

这是其中一个可能性然后这个转变是可能丈夫会有更多的付出丈夫对她表达更多的感谢然后身边的人对她的态度更加的好我觉得这也是一个可以期待的东西

因为转念其实你自己的一个态度也会影响着身边的人怎么去对待你所以我才觉得男主是个工具人或者说这个世界里面的所有人都是工具人他只是配合着简清芬的一个意识他想体验的一个生活而呈现出他应有的状态简清芬觉得自己的丈夫其实并不爱自己所以十几年来他都是这么一个状态

但是很可能当他最终去

就是他自己的一个态度他自己的情绪转变之后其实这个世界也会跟着转变它很像一个游戏系统就是你的对游戏的进程的把控然后游戏里面其他人物怎么去跟你去互动其实是由你自己去控制的只是说可能简轻分意识不到但我会预想到说当他转变了他自己其实他在这个世界里面体验到的东西也会发生改变

因为还是靠背他的逻辑这个世界是他自己创造出来的他只是在体验一个虚拟人生对对对我觉得这里我特别有同感因为在芝芝说这个话之前其实我脑子一直有一个就在看完这部剧的时候我一直有个隐约的感觉就是我觉得 Rebecca 这个人是个工具人就是就是虽然虽然你们刚刚有提到她是两个人互相关照她是一个双女主的剧但其实我觉得

Rebecca 这个人没有立住就是整个故事她给我的感觉是几千分在脑子里想象着自己未选择的人生会是什么样的然后她想象出了 Rebecca 最后呢

他的这个他的选择 A 打败了选择 B 他觉得 Rebecca 这个人物如果我这样选的话我最后就会走向悲剧性的结局所以他掐灭了那个他没有选择的路或者说他掐灭了两条路之一然后最终在自己选择第一条路里面完成了一个自洽就是 Rebecca 的牺牲其实只是为了成就他对于家庭那一套价值系统的一个

完整的就是一种认同就是当他在脑子里做了一番推演之后发现其实即便他的人生有那么多值得羡慕的地方但是他没有人爱啊在他人生的终点他是孤单的一个人然后我觉得这个就

这是我当时看完的一个感觉但是我觉得芷芷刚刚说的更加更加广就是说其实这个整个剧里面所有的人物都只是简清芬的一个工具人还有一个问题我也是没有想明白的就是首先是简清芬她真的爱何瑞芝吗其次是

简静芬她在一开始那么多年十七几年里面付出那么多努力她真的是为了获得何睿智的爱吗我觉得这两点都是存疑的因为就是她以她的手段就是说不管是照顾何睿智的妈妈还是给她做家务带孩子等等等等对她无底线的这种包容我觉得这些行为它都不是一个能导致对方爱自己的

一种手段就是他其实正是有一种可能就是他也没有那么在乎这个人是不是真的爱自己他在乎的是别的东西那这个别的东西是什么呢

听起来会是一种对他价值的认可就是在接着聊之前我先 call back 一下 Rebecca 绝症这个问题其实听思思的分享我会更加理解为什么她就这么突然就得了绝症其实我之前的理解是是因为她这个人本身就不想活了她觉得这个生活没有意思然后因为她需要的东西也就是爱在她选择这条路里面并没有得到实现所以

他就直接就绝症了但是我觉得有可能是这其实是减轻分的决定减轻分替这个工具人决定了他的一个归宿那就是你不值得在这个世界上再继续生存下去了

我会在想说其实会不会爱与不爱婚恋其实都并不是这个剧想探讨的主题他想探讨的主题是你到底想要学习什么东西然后你通过什么样的剧情安排去学到这次其实是婚恋是跟爱是跟价值相关的下一次可能是其他的主题这都是 OK 的然后接着是刚才的话题就是说

到底简庆芬她在这里在她的人生过程里面她想体验到的是什么东西听起来我会觉得是对她价值的认可就特别是她照顾婆婆然后得到了别人的一个小鼓励这是她想要的东西吗就是别人的认可我觉得有可能但我不太确定也想听一下小明的意见我觉得在分享这个之前

我就想说一下就我觉得思思刚才那套分析我觉得一下子要打开了我的心事因为我觉得确实是这其实合理的解释了为什么最后他有做这个价值判断其实不是我觉得其实这么理解来说其实并不是编剧在做这个价值判断就是编剧说因为婚姻比单身好所以单身人就挂掉了而是我觉得是减净分

进行了一个自洽的就是减轻分自洽的过程所以因为他看到了就是单身他所谓的假想敌其实也没过得那么好然后最后还很孤独终老所以他觉得我自洽了我还是回归到我平平淡淡的婚姻生活中所以我觉得这个好像这么理解的话就是我对这个结局的设定又

少了一些执念之前斯斯提出那个问题简静芬到底爱何睿智吗然后他在他所有做的东西是为了什么我觉得简静芬可能也没有他展示出来那么爱何睿智然后我觉得其实他包括我们前面讨论何睿智到底怎么各就有吸引力了呢

其实可能对于最开始的简清芬来说就是她作为那个公司的小职员然后觉得她的组长就何为之应该是组长反正是她上司的一个这样的位置然后觉得就是可能是感觉比较年轻有为吧然后有各种指标条件都还可以所以她觉得可能是一个就是试婚对象

我甚至觉得他他其实最开始就是觉得他是一个很合适的人但他真的有就是多么爱这个人我觉得不太我其实并没有从中感觉到太多而且包括其实他做的怎么说从日本白开手中抢到何瑞芝简清芬所做的其实是去攻克他妈妈

对吧其实感觉感觉就是因为他把他妈哄好了然后觉得和妈妈何瑞芝觉得简静文和何妈妈相处的非常好所以他最后决定娶她所以好像感觉其实简静文也没有花太多时间去想怎么去赢得何瑞芝的心然后从这个角度上分析我觉得简静文其实并没有那么爱何瑞芝他可能想要的只是一个

所谓的主流价值认为的他应该有的生活就是有一个各方面都比较好的丈夫然后一个对家庭负责任的丈夫就是我觉得何日志其实是一个挺典型的就是至少他的责任其实是就是他尽了所有做儿子做丈夫做爸爸的这样的责任所以我觉得可能简静芬他其实想要的就是那种

传统意义上的家庭然后所以他想要的也不可避免的走向了那种日趋平淡然后可能丈夫也没有那么爱他他也其实没有那么爱他丈夫的那种生活就是我觉得他最开始描述的那个状态就是平平淡淡有点忙有点累然后没有什么太大波澜

开始觉得不太好但是经过了一些小波澜之后觉得我要向老天收回我的生日愿望其实平淡一点也挺好然后包括到他最后就是经历了假想敌看到假想敌患绝症然后孤独终老的这个过程觉得还是我老公还是爱我的也不是爱我就是

对这个家庭有责任然后愿意为我负责那可以了很好就自洽了所以我觉得可能一直以来简静分药的就是那种平淡的生活只是他最开始自己不自知或者是长期在那个里面又觉得有一点无聊想要去探索一下其他的可能性但感觉探索了一圈回来觉得还是这个最好那就可以非常

自洽地待在这个状态里我觉得这个解释很有意思而且也能够解释为什么 Rebecca 是在那个时间段出现的很可能为什么她这些十几二十年都没有这个危机很可能就是就是因为简清芬她渴望改变就之前她可能觉得这个家庭生活还不错然后就算有这么多的麻烦的地方但还

所以我觉得真的成员工具人

这个又有一个细思恐惧的地方就是刚刚小明说这个简静芬可能从一开始她想要的追求的就是一个平淡的家庭生活一个圆满的家庭然后她就是求人得人了只不过她在这个中年的时候发生了这种中年危机开始怀疑自己的选择但是在我看来我怎么觉得好像她一开始

并不清楚自己要的是什么就是我觉得她在追求何瑞芝的时候包括她讨好何瑞芝妈妈的时候她的那种劲儿就是让我有点困惑我觉得她是不是在受她是不是带着一种社会规训的目标就是有一个外界的模糊的这种规则告诉她说现在摆在你面前的是一个试婚对象

然后你必须要抓住它你抓住它你就会被很多人羡慕连 Rebecca 这么优秀这么漂亮的女生都会嫉妒你因为你把她最好的东西都抢走了就是好像是有一个这样的画外音但是那个东西背后是什么其实简清芬没有想过就她可能更多的是听到了这个画外音然后她想要成为人生赢家了

然后他就他成功了我觉得这个如果要说这个既有什么意义相对来说可能值得我们去思考的一些现实意义的话可能就是

OK 假设你是减轻分获得了世俗意义上所有的也不是说所有吧获得世俗意义上相对比较令人满意的一个体面的家庭生活一个伴侣你会面对什么你有可能面对一个怎样的鸡飞狗跳的现实我觉得这个可能是他的一些现实意义我觉得一开始

就减轻分岁开始所做的那些决定那些那些行为其实就是被就知识说的话外因我的理解其实就是主流价值观或者是他可能一直以来所受的家庭教育就是你要在一个适合的年龄去寻找一个适合的对象

然后去进入婚姻就是这个剧本所以他其实并没有怎么说就是当他遇到何瑞士之后他就失婚对象出现在失婚年龄那我就应该去对吧想办法让他娶我很像游戏攻略就是目标出现然后我要把这个拿下对

但其实我看的时候还特别令我费解的一点就是就看到网上也有一些网友在讲一个很搞笑的一个观点就是说这个简信分到底是喜欢 Rebecca 还是喜欢何瑞芷就怎么感觉他喜欢 Rebecca 多过喜欢何瑞芷就他的

目光焦点其实全部都在 Rebecca 身上只是正好何瑞只是她的对象然后她就很想要抢过来而已就是我觉得这种说法看上去很好笑但是又有一些合理的地方就在于比方说你想想剧里面就是她看到这个 Rebecca 出现在人群中或者 Rebecca 有何瑞一直照顾着的这种场景的时候有点像那种

又有点科西批然后但是又有点心里酸酸的就是我觉得简静芬是有点羡慕 Rebecca 的至少开始的或者可能一直以来她都是羡慕 Rebecca 的那个状态我觉得与其说简静芬有多爱何瑞池不如说她想成为 Rebecca 的那个角色然后有一个人可以那么就是她满眼都是疼爱宠爱

也去被喜欢所以我觉得她是想某种程度上她想成为 Rebecca 但是她又没那么想就是她怎么说但我觉得简经文可能她没有看到的是可能 Rebecca 之所以会获得那些所谓的同爱和宠爱的眼光是因为可能她的性格或者是她的

一些人生选择就是因为我记得有个细节是何瑞芝就当时她是作为减轻分的上司的时候跟她吃饭的时候还有什么说她觉得你对就是就何瑞芝觉得减轻分对她的工作没什么追求好像觉得她就是就是想开开心心上班然后就这样但是 Rebecca 那个时候状态就是她一直以来就是对工作还是比较有追求然后也是会

会有一些比较好的点子出来的状态所以其实我觉得简清芬其实她没有看到她其实不能成为 Rebecca 因为他们两个是完全不一样的人但是她又羡慕 Rebecca 的状态所以她把自己强行的就是她强行把自己换成了 Rebecca 然后进入了一段可能如果她没有出现或许 Rebecca 和何为之会结婚或也会有他们的家庭生活这个

故事然后但是他在作为相当于他有点就是冒名顶替所以我觉得他一直有一种 imposter syndrome 觉得我不够好我比不上 Rebecca 何瑞芝肯定如果是 Rebecca 的话何瑞芝肯定更爱他何瑞芝对我只有谢谢没有爱就是所以他一直存在一个这种 imposter 的状态里面所以我觉得他也不能说他更喜欢 Rebecca 而是我觉得他对他 Rebecca 可能是一种

羡慕的状态至少我的理解是这样其实新小明的分享我突然想到了之前没想明白的就是为什么到最后她跟她老公的关系其实没什么改变但是她这个结局很可能这其实并不是这部剧的主线她主线并不是你怎么去和你的婚姻去和解她的主线是你怎么去跟你的假想敌和解

她其实想体验的是一种我怎么去和这个所谓的一个敌人或者是对比者这样子去竞争的一个生活然后在她就 Rebecca

去社的时候其实他的这个课题就已经结束了所以最后他只是 OK 我完成了这个课题然后我重新回到之前的那个生活里面所以我突然有点明白了为什么为什么我们会觉得他的婚姻并没有害他的改变因为他想要的改变其实是在假想敌这里我记得他一开始就就减性分是应该是他

读白的那段就说很多时候我们在很多时候我们觉得我们是在追求快乐但也有可能我们是在追求痛苦因为你没有痛苦就是你没有痛苦的这个体验你就感觉不到快乐很多东西都是在对比中产生的所以我对那句话的理解其实也就是简庆芬就在这个婚姻里 12 年之后

已经感觉不到快乐了就因为太平淡了所以他就通过 Rebecca 这个假想敌然后通过可能他不断地再去戳他自己之前的痛处然后去感受痛苦然后通过这个痛苦去怎么说体现他生活中平淡其实也是有快乐的不知道这样的理解其实就所以所以我觉得像芝芝说的那个其实他或许主线病

不是说怎么去解决平淡的婚姻生活而是他其实他所谓假想敌本身也是自己给自己创造出来的就是他自己人为的创造了一个痛苦的根源然后把这个痛苦的根源解决掉了然后他就觉得之前的生活好像也挺好其实相当于就是怎么说感觉本来是这样的然后他突然

经历了痛苦然后再回来然后回来就觉得虽然其实跟原来是同样的幸福值但是因为他有这个一下以上的过程所以他觉得我还是很开心的我还是很幸福的所以最后他的那种快乐或者说双眼含泪其实就是他得到了他想要的东西这个东西就是经历痛苦之后的快乐不知道小明有没有

让尼古拉斯一起看这个不知道在其他文化环境成长起来的人会有什么感受能不能理解能不能 get 到还是会觉得这个剧情特别荒诞这次不是在群里发什么薛定 薛定乐薛定格

到底是谁然后我就特意叫 Nicholas 给我解释了一下薛丁恶的猫然后我就说我看了这样的一个剧就跟他简单的描述一下剧情小明早晨跟我讲这部剧的剧情的时候我就要忍住不打断他因为太奇葩了最奇葩的是你跟我说男主他的男主的妈妈生病了

女 A 跟他分手之后女 B 居然会搬到男主的家照顾男主的这个我觉得很离谱我也觉得很离谱凭什么而且很精准我觉得确实就是这个完全是不合理的我觉得如果可以和他关系的话你照顾一个异性的母亲除非你们是非常好的朋友或者你们是在一起的

否则根本说不过去这个会不会 call back 了小明刚提到的其实简清芬并不是真的喜欢这个人她只是想攻略然后获得一个婚姻对啊我觉得其实就是因为她看到了 Rebecca 之所以和 HR 之间存在矛盾的一个比较大的问题是她妈

所以他觉得要先把妈妈哄开心了扫除这个障碍这个大魔王对这样的代价又是什么你觉得代价是什么你如果跟一个人结婚而这个人喜欢的不是你自己所以他也没那么喜欢对所以这个代价是挺大的为了结婚而去结婚你这样做受伤的还是自己

我觉得这句话好适合作为我们这期节目的总结就是为了结婚而去结婚最后受伤的是你自己最后还要把这个牙齿往肚子里吞就是被人打了之后牙齿往肚子里吞这个简清芬就是这样的一个角色最后她还吞下去了我还想的是她吞下去之后这个牙齿有没有其他的趣味 surprisesurprise

learn to live again