EP093 我结不了婚是因为没有户口本吗？
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各位不上不下的听友大家好欢迎来到新一集的节目我是小二

大家好 我是雨珊我们终于大家好 我是阿咪我要介绍吗还是等你介绍我没事 你已经介绍了那我们就先介绍你因为我们这一集呢也是一个月之后再录制了这一集的录制呢也比较特别是因为我们请到了一位比较

重量级的嘉宾这个嘉宾是以前在我们节目当中不怎么出现的一个工种也不要工种 职业然后这一集的主题呢是跟他的研究比较相关所以听到这里大家就知道他是一个

研究员然后因为阿咪刚刚自己已经自爆家门说自己叫阿咪阿咪是在韩国一直从事传播学的学习就本硕国都在韩国学习的相关的一些专业所以呢他其实现在也是在国内的研究机构进行传播学和社会心理学的一个研究所以他会在很多就关于现在的一些社会议题包括两性情感

这一类的主题上面有自己的一些研究所以我们觉得也是跟我们平时比较关注的议题是相关的所以我们这一集会请他来跟大家分享一下他对这些关于婚姻关于两性包括现在比较热议的一些社会话题的观察和他自己的一些理论上的研究那我们先请阿咪再跟大家正式的打个招呼吧

哈喽大家好嗯是说各位听众然后我是阿咪然后我觉得嗯很新的一个体验因为从来都没有做过这样的一个节目所以我是觉得嗯不能说是嗯

很专业的去说某个事情也是一种分享吧就是分享然后谈一谈现在一些话题聊一聊这样的一个方式是的 是的然后我们今天的录制呢还是有一些特别我已经很久没有在公共场合录过播客

因为阿咪她也是在成都嘛然后也是一些机缘巧合就认识上了然后我们就说我们都在成都那还是要线下见一下然后呢线下见一下呢就因为最近我又在搬家然后家里就很乱所以就也没有办法去到我家里然后我就找那种咖啡厅啊什么的但是你就不知道成都那些人都不上班就是每一个咖啡厅图书馆全是人我找不到那种

然后又因为这两天成都高温预警然后就也不想在外面一直找所以我们其实就找到了一个相对来说还比较安静的地方但是可能大家还是能听到一些比如说背景音乐啊或者是一些其他人说话的声音就先跟大家抱歉一下就是因为确实是比较特殊的一件事然后

所以我们今天就正式进入今天的一个聊天的环节所以我们可能先从一个事情来引入的话就是最近的一些比较热议的新闻可能大家也在微博的热搜或者是各个的社交媒体上都有看到就是说现在的结婚关于和离婚的一些新闻就是说结婚现在不是说新的婚姻法规定就是现在结婚好像是不需要户口簿了是吧

就是直接对应该还是在就是在公益的那个公式的那个阶段吧可能让大家先探讨然后之后会有

结论出来还有离婚是近期在 30 天内任何一方都可以撤回的这个新闻是吧其实就整体来说好像大家的评价就是说让结婚越来越容易让离婚越来越难对吧就是好像是大部分人的一个感受所以我们可以请安妮就是跟大家来介绍一下这两条这个事情你大概是怎么来看这个事情的

我也是看到了新闻之后然后去搜索了一下网上他们登的相关的内容就是为了希望自己能够前行的完全面性的比较了解这个事情然后我看了一下是在 2024 年 8 月 12 号民政部就发布了一条关于结婚的

有一个条例就是在

第二章第八条的时候说办理结婚登记的内地居民当出具本人的居民身份证然后第二个就是本人无配偶以及与对方当事人没有直系血亲和三代以内旁系血亲的关系的一个签字声明那么在这个过程当中主要大家引起争议的一个点就是说大家结婚好像只要身份证了不再需要户口本的一个问题然后还值得关注

就是说到了一个就是以前我们的结婚登记可能就必须要在一个双方其中一方的常住地那么现在可能也取消了就是不太需要在户籍管辖地这样的一个条例然后第二个呢就是关于离婚的部分

离婚的部分主要引起热议的就是在离婚登记第 13 条的时候里面提到了一个内地居民在收到婚姻登记申请日之日的时候 30 日内如果任何一方不愿意离婚的话

可以向原申请离婚登记的这个婚姻登记机关撤回离婚登记的申请然后婚姻登记的这个机关应当终止离婚登记程序那么其实我在网上查了一下就相关的这个资料这个就是现在大家就会觉得比较争议的一个点就是觉得离婚

就是在这个过程冷静期本身是这几年一直都在实行而最主要的就是有一个就是觉得离婚冷静期当中你可以不通知我然后我就去把这个撤回那本来在实行这个离婚过程当中离着离着离到半路然后又不离了然后这个是一个但是我查了一下相关的这个法条其实事实上这个

西化离婚冷静期当中其实原本这个民法典刚出来的时候就已经有这条了而现在在这个基础上新的条例基础上只是增加了一个婚姻登记机关应当终止离婚登记程序这句话也就是我撤离了撤回了这个提交了这个撤回申请之后马上相关的机关就可能已经判定为你们这个婚离婚的这个过程当中已经终止了

那么可能会让这种反悔的一方在离婚上面也其实有了更多的一个主动权那么这个就是一个是关于结婚和离婚两方的一个现在就是网民啊或者是大众比较热议的相关的两个议题

是的我感觉这个时候的阿咪好像一个律师帮我们把这个话条重新的梳理了一下就是说其实是让结婚变得好像更容易了然后让离婚不管是整个程序还是说它很多手续包括你要去签订的很多东西其实它是

会越来越繁琐吧至少是然后所以就是大家就会觉得不管是国家的政策还是说整个现在的一个引导的方向都是让更多的人更容易去结婚然后让你的离婚的成本变得越来越高我不知道你们是怎么看这个事情就雨杉对这个事情有没有什么看法嗯

嗯其实因为这个事情出来以后我发现大家呃会在网上讨论的一个点就是比如说觉得结婚好像是变得更容易了吗因为至少呃我觉得是从流程上来说就是从这种政府的角度他从行政管理啊这个行政效率的这个方面确实是让结婚这个这个事情呃变得更便利呃

但是我觉得其实是对于说有结婚对象以及有明确结婚计划的人来说这个是一个便利很多人觉得说那现在不需要户口本了然后大学生结婚率就会上升但是我觉得这一点我就我非常的怀疑就是一个是一个是点是在于说其实我不知道就其他的地方因为我反正我以前上大学的时候就是集体户口我的户口

本也不在家里了就是已经变成了学校里面的那种集体户口卡如果你需要这个户口卡的话你也可以申请就拿出来去办什么护照办什么的所以本来这个户口本也不是一个阻碍然后另外一个点就是虽然我在大学的时候没有谈过恋爱但我觉得现在的大学生肯定是越来越清醒的就并不是说就是因为我

我那个年少轻狂或者说年少无知我就会容易做出这个比较草率的决定所以就是我看到的网友的很多的讨论就是说这个不用不需要户口本了之后怎么在校大学生这些年幼的这些青年们对吧荷尔蒙啊多巴胺啊什么什么就容易上头

但我觉得就是这样这样来看的话其实是不存在的所以刚才说就结婚是不是更容易了就是流程上肯定是更容易了更便利了包括前些年不是说领个证不是只要九块钱吗对吧当时也是讨论就是说这个结婚很容易只需要九块钱怎么样的就我觉得这个之前的讨论也是一样的现在已经不要了实际上

现在钱都不要现在 9 块 9 都不要了现在没了是吧对我不记得就是要不要钱了但是这个事情就是说我们真的在讨论结婚更容易的时候其实我们想讨论的是对于

广大的这些可能需要去面对结婚这个议题的这些人而不是说政府的这些这个民政局的工作人员或者是已经有了明确的结婚对象和明确的结婚计划的人来说对所以我我是比较想我自己是觉得其实在这个时代肯定结婚还是变得更难了的啊然后我觉得我想先听听你们两个就是在这个方面就是是怎么想的啊

嗯 我可能跟大家的想法还是比较一致的就是啊 结婚越来越难了 怎么办这种而且我第一个感受哈从我第一个收到这个感受的一种就是觉得确实是国家为了就是这种婚姻就是婚育现在的问题哈就是他婚恋婚育这些相关的问题其实一直在政策上给予很多方式和机制因为确实现在这个是面临的一个问题这

不只是中国的问题这里我觉得很多国家现在可能都有这样的一个问题就是呃就是大家都不结婚了大家也都不生孩子了然后呃当时一看到那种所有的社交媒体在聊这种相关的话题的时候啊给我一种感觉就是哇这个恐风更严重了更感觉大家怎么办这个婚约了也不想结了我的朋友们很多没有未婚的呃

没有结婚的朋友们也都是这样来告诉我他们觉得这个婚结不了一点那么后来我去解读了一下就是看了一下他们民政部的相关的负责人他们对于这个事情几天的热度下来之后他们就发了一个文就说到关于修订场案首先是提讲到的这种户口本的事情户口本的事情就是取消管辖地是因为

他说到了就是有现在的很多人都是这种游动人口然后选择在异地工作那么这个是带来的一个便利然后第二个呢就是关于网上一直在讲的你比如说我觉得我看到一个很有意思的就是如果不要户口本那你会不会就不知道对方是几婚几婚有没有孩子啊等等

然后民政局也做了就是说现在基本上我们的婚姻相关的这种登记基本上都实现这种在线登记所以其实是所有的通过这种互联网的这种机制的话所有的数据其实都能查到也能够看到所以不存在说取消了这种户口本就会导致重婚骗婚等等这样的一个现象发生然后也说到了冷静期冷静期的这个相关的问题就是说到

我希望还是能够通过这样的一个机制能够减少冲动离婚啊草率离婚啊这种方面的问题那么我主要看了一下了解一下就是看一下民众现在对于这个条例出现的一个非常强烈的一个反应啊我看了一下网上一些比较有趣的一些留言我梳理了一下比如说

有一些就说什么越离表婚然后就觉得越不敢去结这个婚还有就是说没有结婚就没有离婚女性不敢结婚是因为没有户口本吗应该把结婚的门槛提高其实我也有听过这种就是有的时候跟朋友聊天我觉得他们这个就非常有意思他们就会说

离婚为什么要冷静期难道不该结婚有冷静期吗生孩子更要有冷静期就是这样的一些普通的女性之间的探讨就是聊天过程当中听到这些觉得好笑但是好像又合理然后还有就是说什么离婚不自由就是婚姻不自由没有结婚就没有离婚应该添加结婚冷静期这样才有用甚至是我看到网上会提到很多什么不要轻易结婚因为现在这样的

一种机制会让人觉得离婚很难然后又会探讨到各种网上比较多的嘛就是什么家暴啊出轨啊冷暴力啊婆媳问题啊等等啊然后我发现还有就是网上会做很多这样的采访就像现在这种过程当中户口本对他们的影响其实就主要是觉得可能没有经过父母的同意然后大家就会冲动结婚很危险然后就觉得嗯

那么离婚又增加了这么多长时间的一个这种繁琐的工作吧这种那么就增加了这种不确定性那么你就会让你觉得这个离婚的登记复杂就是变得很不可预测会有怎么样的一个结果那么慢慢慢慢的就会增加自己的难度我看了很多啊就最开始的时候我的脑

最开始提出的第一个想法就跟大家一样就觉得离婚这么难 结婚肯定不要呀然后各种 然后大家提到这些东西而且我当时是真的是第一个反应就是然后我当时越看到后面越搜取资料和刷的这些东西越来越多之后我突然就想到了一件事情我觉得很有意思就是我第一句话反问的是我结婚是因为奔着离婚去的吗

我就问了自己大家原来结婚都是考虑着都是想着离婚那句我觉得首先是现在大家会不会一把结婚这个事情串在一起的时候就会把离婚就这个

捆绑在一起去思考这个问题了其实我在想的是准备撤退对对对就是那种一结婚就我结婚是为了奔着离婚去了吗我结婚的时候是先考虑我那个离婚的时候不太便利所以我不要去结这个婚吗其实我觉得首先结婚一定肯定

我想没有人是奔着离婚这个意愿和目的到达的目的去想这个结婚的那么你结婚的当下我真的自己也也想过自己也想过周边这种大家都想了一下就是觉得可能你不管结婚的当下是处于什么样的一个考虑

你是为爱也好延续后代也好父母啊等等各种但是当下的你其实是愿意去结这个婚而且这个结婚一定不是说我最终抵达的目的是离婚去的我觉得首先是这样来

思考这个问题所以说我觉得为什么会引起这个话题给我最大的一个感受就是大家会把这种结婚和离婚组成一个 CP 捆绑式的在思考这个问题了还有我觉得其实另外一个方面就是大部分我们接受到的一个信息就是我觉得关于结婚一般大家会聊的是女性恐婚其实我也在想

其实不仅仅是女性吧对于恐婚这个问题绝婚这个问题其实应该是存在于社会大众的就是男性女性可能都有这样的问题就是觉得恐婚那么其实我觉得是因为我们不断地能够看到社会上这些极端事件给我们传播让我们了解因为我一说到某一个世界其实

大部分的人都能马上知道这个事件为什么它很极端它也非常具有代表性那么我们一再想到结婚这个问题的时候马上就会连带地想到一些事件那么发现当中我觉得万一我也遇到这样的事件那我以后可怎么办然后现在又附加了这么多这么多条例那我们之后可能离婚啊等等啊这些实操的时候可能会不会更加的困难就让我们的问题就变得非常的具体化了嗯

这个是我整体看到这个整个这个草案出来的时候一个感想吧我觉得小二呢我看到这个的时候我不知道结婚那个户口簿有什么重要的就是结不了婚是因为那个户口簿拿不出来吗对我就觉得好像没有什么他就

就有时候是觉得好像是以前一说要私奔或者说电视剧里面都会写说家里的户口本所以可能大家就是脑子中有一个刻板的印象就觉得说好像结婚这个户口本很重要要骗家长

就是那种家长不同意的或者什么地的就必须得骗一下家长把家里户口不偷出来才能够结婚然后可能到现在确实是像阿咪说的我觉得这个倒还好就是因为现在就算你不拿户口本给他现在所有人的信息都非常透明的就是你在网上对吧你那个一查就知道你做过啥在哪对吧你这个微信支付上一个在哪买的东西可能都能查到

所以其实对这个来说的话可能就是一个电子化的一个过程但是可能就是说大家担心的一个点是说会不会有很多就是家长不同意的婚姻出现或者是很多就是未知的少女啊什么什么但是像我说的你不拿过他不给也偷走就是你父母不同意他不也偷吗

就是可能它这个是一个就是简化这个流程我觉得这个我没有太多的感受但是那个离婚这个事情呢它确实是越来越越来越那个难的一个点确实是挺 concern 的我觉得这个点是可以值得去

值得去 concern 的一个点阿咪刚刚说所有人自婚不是为了自婚那当然我们每个人结婚的时候都肯定是向往的对吧白头偕老什么早生贵子什么就都这些话

但是这个政策的问题就是说它能够在多大程度上去脱底做一个最坏的打算我们当然向往我这个婚姻是非常美好的非常快乐的非常持久的但是因为现在社会各方面各样的问题这个政策其实是为所有的坏事情去做一个脱底所以我觉得它在这个程度上来说的话

其实是非常非常令人担忧的特别是对很多女性来说因为女性在婚姻里面不管是你从身体的角度生育的角度经济的角度各方面可能她是一个更弱势的群体我们可以看到很多的举报也好或者是一些纠纷也好其实都是女性去发起这个离婚但是这个离婚对她们来说就是她去摆脱这样一段对她来说非常

非常非常折我或者是对他来说非常负面的婚姻的难度会非常的大这个就会让更多的女性望而却步是说那万一我在这个里面不好了我去摆脱这个一个家暴的丈夫或者是一个签赌债的丈夫或者是一段非常非常难受的婚姻的时候

我的难度那么大那我还要不要情人就是我觉得这个是会让他们去更加多思考的一个部分就是我如果不信这个人就对吧或者是这段婚姻他进入到一个不好的部分的时候我根本摆脱不掉那我就会深深地陷在这个漩涡或这个泥潭里面这个时候我要怎么办

这个我会觉得就是会对他们或者会对一些女性进入婚姻会有一定的担忧吧

那这个我在网上也看到了就是说其实像如果是出现这样的呃比如极端情况或者是比较危险的对于女性来说比较危险的情况其实呃肯定首先考虑的就是诉讼离婚因为是因为这个婚姻登记其实是在就是这个民政局嘛然后它是属于说协议离婚的这个方式那当出现这种你的人身安全呀或者什么的也都受到威胁的情况下肯定呃

它的方式就首要考虑的就不是这种方式了

对对你这种极端情况肯定就是不会太别大的影响但是就是会处于一个中间态的时候就是我我当然我没有说这个男的一定要把我杀了或者怎么样那如果我还是会觉得比如说双方的那种已经不太适合过下去但是这个男的他也不放手的这种状态的话其实是很难纠缠对很难脱身的因为我们想要聊这个事情包括呃

就是了解了阿咪想要聊的话题之后其实我们一直想其实想探讨的是就是对于婚姻这个问题本身包括说

嗯我们各自对婚姻是都是怎么看的然后是怎么理解这个东西包括说现在这个时代其实婚姻跟以前相比它有没有变得什么不同就是我们脱离掉刚才这个政策上面的这些变化和互联网上的一些讨论我们来就是单纯的就去聊这个东西对那安咪先来吗我先来吗我

我觉得是这样吧首先我觉得我们说到现在的一个婚姻我觉得亚洲很多国家可能都有这种

传统的一些观念在里面不知道各位两位现在是没有这种就是说我觉得现在结婚来说以前可能更多的是这种为朔之言然后以前老一点的年代可能就觉得夫妻双方不一定是为爱而结婚的等等那么首先我觉得主要讨论到讲到的有一个点就是为什么要结婚这个我觉得

有研究者发现经济复苏的时候那么可能我们的经济发展的时候离婚率其实就会上升而经济不景气的时候离婚率就会有所这样的下降从我们的自己的我们自己专业马斯洛有需求理论我们经常也研究分析一些受众相关的

这种相关的一个理论的时候呢它就是像一个金字塔一样最底层的一个就是生理需求其次就是安全需求然后到社会需求尊重需求那么到金字塔顶端的时候则是一个自我实现那么

我们要了解这样的一个需求就是结婚你到底是为了什么那么我们要发现的这个不是只停留在表面而是更多的是要了解到这个背后本质的一些问题也就是说我们能够看得到人类首先是满足了一些生理上安全上的需求之后呢我们可能更多的要谈到的就是爱啊理解啊尊重啊最后到一个

我觉得在我自己的婚姻过程当中我觉得可能现在大部分都是女性都是这样可能更多的需要的是理解尊重爱这个部分前几年有一个很火的一个电影就是其实是很老很老的一个片子然后就重新翻就是翻红吧我不知道两位主持人有没有看过叫木马人重三和朱士茂演的电影

你看过吗很老很老那个片子非常非常老了它其实就是一个很简单的一个故事但是那个时候大家看的时候就是现代人去看那个电影的时候当时觉得特别就说的现在说的至苦的爱其实就是那个女主角重三她就是逃荒然后逃荒过来了之后就是其实当时就说找到他们的好像是春苏书还是什么然后就说到什么能不能给口饭吃然后

那个时候就是一口有口粥然后有个遮蔽的房顶然后可能稀里糊涂就结婚了就是最开始是都那样

很有意思的时候这部电影在发红的时候大家其实是很像的那样的爱情就觉得很简单很纯粹但是大家考量过那个时候的大家可能都是温饱都还解决不了所以说对我们来说就是一个非常简单的需求那么时代发展到现在以外大家已经其实不满足底层的需求了

也就是说婚姻的伴随也是一种需求发展的现在讨论的就是爱啊理解啊等等那么可能跟以往也有所不一样现在在阐述伴侣的时候其实没有人再会说是一种衣服关系就是我得等着你那口饭吃或者是你得怎么样怎么样可能很少现在更多的讲的是例如说我有些朋友他们谈到自己的婚姻伴另外一半的时候会叫队友

这是一种彼此成长的这样的一个关系而且大家可以看到互联网也好大家聊的时候就会有很多人提出来希望在两人的婚姻关系当中成为更好的自己那么从这个角度来说我有的时候就觉得以前我说结婚过程当中其实物质层面是很困难的但是精神层面很薄他不需要这么多精神的东西物质上面很多而现在过程当中可能是这种我们的

社会物质层面就变得稍微简单一些你比如说很多女性她慢慢成长之后经济独立认知独立各个方面那她要求的很多东西就变成精神上面而且到现在为止我就认为可能谈到婚姻的话精神层面就比较困难所以说

对我自己来讲的话我就觉得我现在的想要的那种婚姻可能也是偏这种爱尊重理解然后彼此成长的这样一个过程我觉得这个是我现在对于婚姻当中的一个比较向往的一个关系

其实刚刚阿米聊的这个就是在婚姻中其实不仅是要有现实的需求其实还要有爱情的这个点我想到了一个事情就是我们是从什么时候把爱情和婚姻就是给它捆绑到一起的因为其实在封建的时期古代的时候其实不是这样的嘛因为不管是父母之言媒妁之命还是什么的其实没有靠吧

爱情这个东西考量进去但我们依然能够看到一些就是古代的一些很感人的或者是奇美的或者怎么样的爱情故事只是因为那些其实是很少数的情况就大部分的普通人都是还是把这个婚姻是作为一个

并没有将爱情这件事情放进去去考量的这样的一个社会制度或者说习俗或者习惯或者是对或者是财产制度因为婚姻本来它最初的一个制度的形成就是因为财产制度

因为这个男性父权他的财产需要有人继承然后他得确保说这个继承人就是他的亲儿子或者是亲后代所以才会有这样的一个制度那后来其实就是可能在中国就这个爱情和

这个婚姻捆绑起来其实是在就是应该也就一百多年就是五四运动还是什么时候就开始自由恋爱的这个浪潮兴起之后然后我们逐渐慢慢慢慢慢慢到现在其实就是形成了那个包括是在我觉得在整个

亚洲甚至是全世界都会有一种意识形态就是浪漫爱的那个意识形态是之前就是我们在那个上野千和子他那个始于极限里面他有讨论到这个事情就是说包括我们待会还会聊到一些影视作品呀这些文艺作品

他可能我们从小看到的很多东西给我们塑造的或者是灌输的也是一种浪漫爱的意识形态他就是把性还有爱还有生殖就是在婚姻的这个制度下面然后让他这个三位同时存在然后三位一体但是

就是这样的一个意识形态在今天它似乎开始瓦解了就是大家会觉得说因为我们可能在从小在这样的一个很多代人在这样的一个意识形态下面

潜移默化了之后然后他会抱着一些期待或者是固有的一些认知然后去进入到爱情里面然后到最后进入到婚姻里面之后就是可能伴随了很多很多的问题然后这个问题可能就是你的预期导致的因为

因为你在进入到这个东西里面之后你真正的发现了就是现实和幻想的差距的时候你会发现可能并不是这个样子的所以但现在就是大家把这个东西包于学者他把这个意识形态总结出来之后我们才发现说那可能这种意识形态它并不是说是一种很正确的所谓正确的或者说一种很嗯

良性的健康的对于婚姻的这样的一个理解所以其实我刚想问这个

问题就是说我们现在对婚姻的一个看法其实我自己我自己来说其实还是很我觉得我就是受这个意识形态影响还蛮重的因为从小看偶像剧长大从小就是当然一方面也会听着一些所谓的就是比如说什么婚姻是爱情的坟墓啊

或者是婚姻是爱情的反面所谓的这样的东西当我听到这样的声音的时候我可能会觉得你知道会有一个这样的意识或者是这样一个概念然后就是接触到了你但是其实你的主流的你的观念或者是占据你主导的一个想法依然是浪漫爱的

那个意识的想法所以就是包括在过往的这个成长的经历中对于婚姻一定是抱有或者说对爱情一定是抱有期待的但因为我们现在就是大家对于婚姻的这个讨论越来越多包括这个意识形态慢慢的瓦解

就是在之前这些固有的期待或者是一些不现实的不成熟的期待之下越来越多的会有了一些对于婚姻的担忧或者甚至是恐惧我觉得就是我们这一代人就是在这两种的

观念的一个碰撞里面然后不停地在做一些自己的选择其实我本身对于婚姻来说我自己是觉得可以结可以不结然后如果说没有合适的一个对象可以选择不结但我同时我也知道一定会

就是如果我选择了那个路就是肯定是会面临比较大的外界压力当然如果我可以遇到一个合适的人那我肯定也不想是我是只是因为基于现实的考量来选择婚姻这条路就像刚才阿米说的就是还是希望有爱情作为这个基础对所以就是这个是我想到的一个点然后想听看小林怎么看这件事情

看婚姻这个事情是吗对我其实我不知道我可能以前也在节目当中说过我觉得结婚这个事情吧大部分人可能还是基于两个事情一个就是你们刚刚提到的可能是他在一个财产或者是在一个共同的去面对这个

这个社会的一些压力的这个部分第二个部分呢是就是要生小孩这个问题就是说虽然说现在可能你不管是看西欧啊北欧啊可能未非婚生子的比例是很高的我记得我看过一个数据可能在西欧是有 70%的孩子其实是非婚生子的这个可能是我不知道中国以后会不会呈现这样的趋势但至少目前来说的话

还是在一个比较难的阶段就是你真的要去承担一个非婚的孩子这样的一个阶段还是比较难的所以说婚姻其实是对这两件事情是一个可能对很多人来说它是一个保障法就是刚刚阿咪也提到说可能经济上行的时候或者经济很好的时候离婚率是高的经济下行的时候离婚率是低的然后我自己的体感来说的话

我今年身边非常多的人结婚不仅仅是年纪大的人可能 97 98 99 的已经结婚了就在今年去年去年今年真的就是所以我觉得它有两个原因一个可能就是跟我的年龄有关可能我的同温墙或者是我的人群样本里面确实到了一个

就是已经承受不住这个压力年龄了所以就是有一波但是我确实观察到非常多很年轻的就是在我看来很年轻的人或者他们要么就是很急于进入婚姻要么他们是有很强的这种婚姻焦虑的我觉得这个跟你说的经济环境有很大的关系就是

你这个时候你是两个人去抵挡这种经济下行不管是我付房贷我的生活的开支我的所有的成本我觉得是可以去协议的就是在保证一个就是双方至少在一个同等级别的经济能力或者是一个消费的一个观念的基础上

我觉得他是可以去抵抗一些经济下行的压力的这个就像很多人觉得其实我觉得结婚是一个合伙的事情就是你合伙可以有很多方面的考量不管是说三观还是说我的外在的条件然后我的经济实力所以我其实我更觉得是把一个婚姻

想象成虽然我现在是没有婚姻的状态我也不知道什么时候我能够进入或者是我这辈子能不能进入但是我自己的想象当中我是觉得他在现在这个阶段现在的这个社会更像一个合伙的事情就合伙也不仅仅是说我看你的物质条件合伙也是有精神上的需求的对吧你跟你老板那个精神不合你们俩都没办法工作呢你还别说一个合伙人了

所以我是更多的把它理解成一个合伙的概念然后包括现在可能它有很多就是比如说 LGBT 群体他们也会有一些相关的亲密关系或者是合伙人的概念吧然后我会觉得对我来说的话这个事情还是比较像一个体验加合伙就是体验式的

但是可能是说对于我们这样的对我这样的观念和我这样的条件来说我会把它没有那么的去严肃化就是我没有把它觉得它是一个多么不得了的事情

就是如果说你能够去体验这样一个非常非常亲密的合伙关系我觉得也是一件很好的事情就是在你的这个这个合伙的这个各方面的条件都非常匹配的情况下我觉得它是一个在这个阶段在这个社会上来说是一件很很好的事情就是我没有很排斥这个形式或者怎么样嗯

我刚才听到小玲说了那一个我就突然想到了那个之前我在读书的时候我在读书的时候就是我接触了一个女生

算非常优秀的一个男性朋友他自己的就是真的是就是那种工作单位好然后高级知识分子然后就是很聪明的一个人就是我觉得他

非常的优秀然后当时我问了一个问题他当时刚好来国外他就我印象特别深这个事情我当时问了一下我就说像你这么优秀的男性你会找什么样的一个伴侣呢当时我以为我以为像这样的男性他们可能

想要的伴侣是比如说貌美如花年轻漂亮我第一反应真的是这样然后他突然给了我一个答案我觉得还蛮让我意想不到的他说的是嗯不会啊社会压力这么大嗯

现在的整个社会这种大环境下我觉得是应该会找一个能够跟我一起抵御外部风险和现在社会环境大风险这样的一个女性但是我想跟你们说的是她回答了这样的

如果真正的有一天

我的伴侣他跟我的婚姻当然了可能某种现实原因可能是这种目的结婚的但是如果他真正的嘴上或者是让我知道了觉得他跟我结婚我们只是一个合作关系或者是一种这种敌意外不风险这种哪怕是这种合作伙伴其实我会觉得有一些男人

难受的我觉得这样的答案其实有些还是有点点难以接受其实像刚才雨珊说的这种爱情的本身我也是觉得首先同意一个点就是爱情为什么归咎到后面就变成婚姻爱情的本身其实是不需要婚姻的

我觉得这一点首先我觉得是认同的但是婚姻的出现的话其实主要就是解决一些功能性的一些需求你比如说生育问题财产问题还有什么父母养老现实性包括你们说的性关系等等这些那么慢慢慢慢

慢慢发展到现在以后婚姻就变成看作是一种爱情的一种结果其实是蛮矛盾的首先我觉得对于婚姻的看法首先是以前我包括像有一些我的以前的同学就是很早些年结婚的比如比我早很多很多他们可能会谈到

什么婚姻是一个人大家可能都听过什么你要结婚啊结婚了才能是一个人生的完整啊还有就是体现一个个人的价值啊怎么幸福的体现我甚至在前几年读书的时候那个时候我的我妈妈就一直说哎你要找男朋友或者是怎么怎么然后我就问过她我说

为什么要结婚呢就觉得觉得很吵闹因为我有的时候你看到爸爸妈妈都会磕磕绊绊在家里面可能问一个炒菜加不加糖加不加盐这种事情然后都会吵起来就觉得很吵闹的一种关系然后我妈就说她说

结婚多有意思啊有个人可以陪伴你吵架其实当时我就觉得我没有这个必要没有这个需求我觉得是这样一个所以我觉得这个过程当中首先我觉得是个人要考量你自己觉得婚姻

你为什么要婚姻婚姻的意义目的是什么你需不需要这样的一个过程那么我觉得大家一方面既然到现在既然说是所谓的像我就是我觉得刚才雨珊和小林说到的一方面又觉得这种当然我们在考量婚姻过程当中希望他有爱是最好的但是爱情的本身并不需要婚姻的这样一个制度

但是我觉得应该要想清楚你为什么走进婚姻你走进婚姻是要解决你的需求就像我们前面说到的你个人有一些你比如说最底层的需求还是说到最高层要实现自我价值但是你其实都是有目的来的哪怕是为了爱

那么我觉得走进这个婚姻当中你不能只解决你自己个人的问题然后又不想去面对婚姻中带来的具体的一些琐碎的问题那我就觉得这样是很不公平的就是一方面你可能又想要婚姻给你带来怎么样怎么样的东西然后婚姻中面临的那些问题可能你又不想去抵抗啊等等我就觉得其实

我觉得没有把婚姻想得很我自己是觉得没有把婚姻想得很负面我仍然是觉得个人是觉得婚姻当中你不管是哪怕相亲的方式也好还是说合作伙伴我觉得都有种爱不管这种爱当然不一定是那种轰轰烈烈的那种爱情也好各个方面它起码是保有爱的这样一个过程我觉得会好接受一点我个人角度是会这样去理解的嗯

其实你刚才就阿米刚才说你举的那个很优秀的那个男生的那个例子嘛然后我觉得这个就很有意思就是男女双方在对待考虑婚姻这件事情的时候或者说在选择一个结婚对象的时候他可能会对对方其实是有一些需求的嘛那这个需求

因为你那个男性朋友就是说他希望找到一个能够共担风险的或者说共担这个分担经济压力的然后他的这个说法就觉得稍微让你有一点伤心难过觉得不够浪漫或者说不够像幻想中的那么美好只是说感觉好像就是我感觉好像我就是生意的来做一个 partner 就是一个合作伙伴就是

其实走近其实大家都这么谈不管是男生女生可能现在聊的时候都会这么讲但是其实你真的亲口听到对方这么说出来的时候当时的我还是有点很难接受的就觉得很难过我觉得那种讲清楚那种一种心情就觉得没有爱吗就是你还是纯粹的以这样的一个方式走进婚姻的吗我觉得我希望起码是自己的婚姻不是那样的感觉好像很无情的一种感觉

但实际上就是我我觉得现在可能大多数的可能考虑要结婚或者是在选择结婚对象的人他们都会有这样的现象包括我自己就是我觉得要是年纪越大这个考虑比重会越来越高对对就是因为你年纪越大然后你如果你真的考虑结婚如果你只是想谈恋爱啊就是想想呃

不一定是玩一玩就是想有一段亲密关系其实不一定但是当你要考虑结婚这件事情的时候它一定就进入到了一个另一个层面的就是你不可能你在看待这个对方这个人的时候你一定是说不管是你这个现实考量是什么比如说你是要完成某一种社会期待比如说你是要分担经济压力或者甚至是要摆脱你的经济压力就我觉得这些都太正常

真的就很难不去想如果完全不想这个事情的话就我觉得太理想化了我觉得很难碰到这样的很难见到如果有这样的例子我觉得也是很特别算是嗯

我觉得基本上是客观来说的话虽然我听到的时候我会觉得有一点点难受但是正常的我们来判断这个走进婚姻的时候当然你跟随着年纪的这种增加考量这些问题肯定我觉得相对是比较理性比较客观而且其实你把这些所有的考虑完了之后其实你们在婚姻过程当中其实是更加稳定

因为你很客观的来判断这些东西但是我只是觉得从我个人的角度来讲的话我自己对婚姻的一个概念就是觉得爱情不一定要婚姻但婚姻里面我觉得要有一些爱明白那其实这就是其实可以引入我们下一个问题

对就是男女对于结婚有什么不同的看法就是对于男的来说他为什么要结婚他想要结婚的根本原因是什么我觉得现在我自己感觉就是因为男女对于结婚的看法出入比较大所以现在我觉得某一程度上会呈现出两种比较就是说为什么会经常有种对立感就是我觉得现在大家都会感觉到而且

不只是我觉得越来越对立的这种越年轻的比如说有一些大学生啊甚至 00 后啊他们这种对立感更强我有接触到有一些孩子就是我觉得他们也没有谈恋爱也没有结婚啊然后他们一上来然后就是觉得有种

排斥男生对对对越南越南这种感觉很强我觉得这种很首先我认为就是对于婚姻的这种怎么说呢我觉得就这种就是各个方面的不对等所以他们的一个矛盾点就呈现了现在的一些问题你比如说像我个人最大的感受也是我一直在提到的我觉得女性现在的成长这种呃

独立认知独立经济独立各个方面其实女性对于婚姻的要求其实是很高的她们不再需要说你要给我什么什么因为这些东西我都能自己给自己

那么我才给予我自己就是以前是你能给我的东西现在我不仅能给自己我可能会干得比你好得得比你多赚得比你多各个方面都不一样认知思想甚至生活丰富甜美我觉得我现在接触的很多朋友我觉得厉害到

我觉得就是男的能做的他能做男的不能做的他也能做比如说我有我身边的朋友比如说可以自己扛马桶换马桶我听到我觉得很震惊然后还有还有什么你就换灯包这种小事我觉得自己安装马桶这件事情我觉得还是好像还是蛮厉害的然后还有去哪哪旅行独自的一个人徒步也好自驾也好哪里的东西我就觉得这些女生非常非常的优秀那么

走进婚姻的这个过程当中那女生其实付出的就是要多你比如说对于家庭关系生育可能影响到这个女性她要退回从职场退回到家庭当中退回到家庭过程当中她再回到职场的时候这中间的一年多的时间你哪怕她是怀的过程当中她也在上班你总有中间间接性的一些疑惑

影响因素会影响到他个人的这个部分那么其实男性就没有啊男性你这个该上班上班该干嘛干嘛然后生孩子其他的不说还有这种之后带孩子啊等等这些那么女生就会觉得为什么要这样这就是一个呃原本的一个女生成长的过程那么男生的部分呢我有的时候真的真心的感觉得到男生的很多思维其实还在过往的那个

环境当中就是思想是保留在原位甚至是比较滞后的他们一方面又想要接受男女平等这种享受到女性的一些福利比如说我要为这个家庭付出多少你有没有付出啊你有没有做啊然后就是享受着这样的福利的时候然后又希望女性能像以前社会这种妈妈

那么像这样的一个过程当中

很明显的就是不对立导致后面的问题就会出现你们现在离婚率的这种提高基本上提离婚特别是一些发展比较快的一些地方基本上都是女生提离婚会比较多这也就是两个能够看到我觉得是男女首先对于婚姻的这种看法也就是某种婚姻观他们首先是不对等的

那么这种不对等就会支撑出很多的后续的一些问题在这个婚姻当中的这种关系那么有一些没有踏进这个婚姻这些女性啊你只要评估这种成本你就会觉得我没必要啊我各个方面都有啊我各个方面都能做啊我为什么要去结这个婚呢其实我觉得不管是以前还是现在哈

我觉得男女婚姻当中我觉得男性的福利在婚姻当中一定是高于女性的

我觉得这种隐形的福利也好就这种隐形带来的一些东西你比如说像现在女生进入到这里面当然你从另外一种客观的讲你说男女有什么男女都在讲这个东西女生也会觉得什么收入生孩子自我价值男生可能也觉得他在付出什么彩礼车房什么等等但是我觉得这是不公平的女生必然付出的就要比男生要大很多牺牲的要多很多对

之前我看了有一期好像是圆桌派吧那一期是有那个梁文道和那个谁徐静蕾他们当时就有说就说其实好像需要婚姻的其实就是男性因为从婚姻中获利的往往也是男性嘛那

就是婚姻这个制度的产生本来也是既得利益者就是男性嘛然后所以既得利益者往往是保守派就不太愿意改变这个现状但是女性你现代女性和古代女性的这个思想观念差异可太大了

但我们就发现像刚才阿米说其实男性他的变化可能没那么大甚至他是滞后的你们有看到没有就是像现在包括像学历读书你们越往上面的研究生博士啊等等高学历还有有些其实你们能够看得到往往女性占比比男性大

就是现在的女生受文化知识教育各个方面她的这个越来越高然后她工作各个方面的这种经济收入一定的就会更高那么她的各个方面的认知她是请跑很前面的很往前跑的那么男性的有一些状况她就可能还比较传统但是

一方面他又觉得你们要求的这种平等各个方面那我们就什么都就像刚才小林就在说什么我要和人一起他都没有在说我要一个男生来养我而是说我要和他一起怎么样怎么样这样的一个概念在里面那么在享受这个过程当中他可能还会要求你现在仍然有啊有这样的男性可能会要求女生你要回家做饭你要带孩子这些不是你该做的吗等等当然我觉得啊

我们这样的探讨其实并不是说婚姻它不好或者是说是一个很抗拒的一个事情我只是觉得这种每个人他对婚姻的一个标准和期待他都有不一样的一种看法那么可能在婚姻的质量上存在某种的质量高质量低但婚姻本身不是一件说我很抗拒或者是它是一件很 low

或者是俗这样的一个事情并不是这样的原因只是说男女的这种看法可能会导致后面的婚姻的一系列的问题出现我觉得是现在呈现出来最大的一个问题就是这个男女的不同啊它有两个看起来我觉得挺矛盾的部分一个就是我从我身边的人来看就是

女性的晚婚或者是说大龄的人的未婚是远远多于男生的对吧就是男生他可能会很早的时候就结婚然后定下来或者怎么样就其实然后女生你会发现我身边所有未婚的基本都是女性就跟我年龄相仿的一些然后呢

然后你又从另一个角度说社会其实对女性的婚姻的那种压力又是远远高于男性的就比如说我三十了我还没有结婚那我简直了我简直我感觉我在这个事业上都没法活但是对于一个男的来说他好像

他三十四十他不结婚当然父母肯定也会有一些着急或者有一些催但是他的那个程度又远远的低于对女性的那种压力的程度就是你就会感受到这两个部分就是说一方面

好像男的又结婚的特别早女的就很容易就是就是变成比如说她年龄渐渐变大但是她还是没有进入婚姻但是社会又反而又是对这样的女性的压力就更大那你你换一个角度来说就当我知道我进入三十会面临这么大的压力的时候其实更理智的选择或者说更

就是什么说呢就是说更加的一个好像一个好的选择是我尽可能早的在我好像在我的在这个婚恋市场里面还比较值钱的时候去解决掉这个问题

但其实对于男生来说的话他选择的时间包括他选择的整体的这个面其实是远远多于女生的对吧就是 40 岁的人也可以接一个 20 岁的人女生你不会觉得有太大的问题但一个 40 岁的女生跟一个 20 岁的男生结婚那简直就是一个社会新闻了就是从这两个方面说我我我某种程度上我是感觉到有一些矛盾的啊但是

但是从男女对婚姻这个不同的看法就是刚刚艾米说的有一点我是很认可的是女性对婚姻的要求是很高的就至少是说在现代这个我们可能把这个样本要归结于可能是一线城市接受过教育有比较良好的工作和生活条件的女生吧至少是就是以咱们这一群样本来说的话我对这个婚姻的要求是很高的

就像很多人说我嫁给一个人他让我的生活质量变差我嫁给他干嘛就是我本身一个人的生活质量已经好成这样了那我要怎么样去找到一个让我的生活质量就一加一大于二的这样的一个一个人他就是比较难对吧就是然后男性来说的话我觉得他可能一个人生活质量就很差然后他就加入一个人让他的生活质量变得很高那他就会很

就是对他来说他的找到这个人的概率是很高的然后再加上另一个方面来说的话嗯其实我觉得对男生来说因为男生像你像你们刚提到的就是男女他在事业上婚姻对他们的影响是不太一样的对吧就是女性他一结婚他就要考虑到我的生育对我的整个职场的发展但是我也是基于我有限的一些样本的观察我我不知道这个话是对是不对啊但是

是我基于有限的观察我会觉得男生很多事业成功的男生他的结婚是很早的就是这个时候的成家立业在他们身上是非常非常就是体现出来了的对就是一个是从因为男生就是他在他是一个 hunting 的状态就如果说我没有进入一个稳定的关系或者一个稳定的婚姻那我是不是每天都要去寻找我的就是从最基本的需求来说的话我是不是就要 hunting 我的性对象

或者是我想要去就是不停的去探索搜索那我是不是会分散我很多对于事业上的经历我这个只是我个人的一个推测就是我有限的样本来看的话所以我会觉得婚姻对男性来说的话它其实是一个就是更稳固它的一个元素就如果说他在很多时候他想要在事业上面

她想要在很多其他的方面去有更长足的发展那她先有一个好的婚姻至少是她先有一个好的婚姻的概率是高的然后她这样去进入婚姻之后我觉得是相当于是有有利于她的一个事业和其他方面的发展但是对于女生来说的话像很多时候我进入婚姻我的事业可能就发展不了了就是

对吧我可能马上就要结婚然后公公婆婆那么一大堆事我天天就又带孩子又这那的我怎么去上班怎么去家里突然有个人生病我又得去医院巴拉巴拉的就是我就有很多家庭上的俗事去阻碍我对事业也好我的学业也好我的其他成就方面的追求

就是这两个我觉得是当男女他都对我的事业都对我个人的成就有极强的渴望的时候那婚姻对他们的作用是不一样我个人的感觉就是到现在为止女生她

对事业的追求包括我们现在我现在也要重新去学习对吧我对我个人的这种成就感的欲望和要求是很大的就是我不会仅仅把我的人生的成就和我人生的所有的幸福都归结于一个家庭归结于我的孩子归结于我的丈夫但我还需要我其他的事业我的成就我要去探索我要去旅行的时候

我觉得这两个事情是对男女有非常大的影响感觉我有点担心就是我们聊完了这个之后会不会有很多男听众会很不断的内心 OS 在反驳我们我觉得不一定是说嗯

嗯就谁比谁做了很多或是我放下了什么但是某种程度来说女性在平衡这些关系过程当中或者是同时并驾齐去做一些事情的时候女生确实是我觉得

会比男性要承受很多就是说不一定我要放弃我的事业我要去做这件事情但某种程度我一边在做事业和一边为家庭所付出的东西我觉得这样的一个过程当中肯定是要比男性

要付出多的我觉得这个可能也跟也跟这种我们的就是说我们谈到以前理论上说到的这种婚姻具有历史性问题就是我们的这些做法等等当然也是这种社会啊各个方面我们的传统思想啊意识形态啊那种培养我们的一些成长环境啊其实也告诉了我们可能我们要怎么怎么做这种

其实是有这样的一些历史性的这种问题在我们的身上的

我觉得这个问题我们就说到这里了因为我们现场并没有男的就感觉我们三个女的在说是容易有一些偏颇就是无法知道对对对肯定有我觉得应该是这样吧就是这种肯定是具体情况具体分析我觉得婚姻是真的非常一个具有个性化

然后这种定制化的这种每个人身上可能都有不一样的这种我们聊的一些东西可能就是普遍大家周围了解到的一些东西和看到的一些东西做这样的一个说这种讨论也好聊天闲说也好我觉得是这种不能说代表谁谁某一个部分只是说个人的一种观点其实可能对大家来说婚姻它更多的是一个

法律上的一个事情吧或者是一个人一个现在的一个家庭组成的一个问题但是像刚刚安妮说的就是她把婚姻理解为一个可能更多的成分是爱我们会觉得婚姻是更多它像一个合伙公司或者是两个人的一个互相的匹配的问题其实我们把这个问题往回倒一步其实就是说在婚姻以后

就是现在这个社会大家对亲密关系的一些看法包括亲密关系对你人生的意义以及就是随着现在时代的变化亲密关系的形式也非常多种多样它也不像好像过去我们两个就必须要结成一个家庭一个夫妻的关系就是对这个亲密关系的变化和它对你的意义来说的话大家有没有什么想分享李珊先说吧

好我觉得就是亲密关系我觉得每个人其实都是需要的因为

就是人本来就是怎么说社会性动物然后呢人又同时呢每个人又很孤独尤其是现在在这个尤其是在这种大城市打拼的年轻人有很多的压力大家看似说我在很繁华的地方然后我拥有很多的朋友然后我去参加很热闹的活动但实际上背后呢就我觉得每个人都还是很孤独的

尤其是这个疫情之后就是大家会觉得这种孤独给自己带来的大家对这种亲密关系的一个渴望尤其是一个好的亲密关系的渴望是非常强烈的

然后但是呢就像刚才呃你们俩都说说女性对婚姻质量的要求比较高吗其实我觉得现在就是不管是男还是女大家对于亲密关系的要求都是越来越高了就是呃一方面的原因是说嗯一方面我们非常的渴望亲密关系另一方面呢大家的每个人的自我意识就是越来越强烈然后呢那我呃

我其实就是可能以前大家那个就是很能宣扬的是一些我爱就是要付出我爱他我就是要为他牺牲啊什么什么的他开心他幸福我就幸福但我觉得现在大家就是都不吃这一套了就是有点跳出这个陷阱大家自我意识很越来越强烈了之后我自己的开心我自己的幸福才是第一位的那在基于这样的一个

前提我们在去寻找亲密关系的时候往往又会说我希望对方要达到我的各种各样的需求我需要对方为我做什么什么然后我要看他会不会先做什么然后我再决定我自己要不要去迈出这一步或者去做什么所以就是嗯

我觉得也是现在很矛盾的一个点大家一方面非常的渴望亲密关系另一方面呢对亲密关系的要求非常的高或者是说自己的那个需求很难被满足所以也很难找到理想的那种亲密关系很难进入到亲密关系里面我觉得亲密关系就是其实我们今天主题主要讲到婚姻嘛就讲到婚姻

其实我们的亲密关系有很多比如说我们与父母我们与朋友啊这种利友之间啊其实我觉得婚姻关系也是也就是夫妻关系嘛其实也是亲密关系的一种但是我觉得它非常有意思啊我们思考一下就是

父母之间其实跟你的关系就是一种带血亲的这种关系自带而来的其实自带而来的一种约定俗成的一些内容在里面你不需要去约束一些东西那么朋友的亲密关系呢它就是比较可以完全自主决定的那么夫妻关系是唯一一种我觉得是靠

这种隐形的这种自我规范或者是说社会某种约定俗成下的一种逐渐形成的一种隐形血亲关系我觉得很有意思也就是你在这种亲密关系过程当中你要有责任义务等等我觉得它与其他的亲密关系这一点又有所区别那么我觉得

普通的亲密关系当中哈我们打比方就像跟朋友啊闺蜜也好可能这样一个良好的关系我们都需要非常努力的去经营就比如说你和你的朋友啊比如说你你偶尔要联系啊等等啊这样那么我觉得像婚姻亲密关系怎么可能试图通过一种偷懒或者是作弊然后就能得到一个非常良好的关系我觉得首先

也是要彼此去经营或者是去努力的维系一种关系那么我觉得亲密关系是什么爱是什么我觉得可能刚才我提到的觉得婚姻当中就是那种所谓的爱我觉得首先不是理解为那种感觉好像穷妖故事那种我要风里风里去云里云里来我觉得不是那样的一个感觉我觉得可能是

两个人当中你比如说睡一个午觉起来然后你看到你的伴侣然后能在那帮你整理一些东西或者什么就是很不经意间的东西累积起来的那些东西我觉得会比性物质还有所谓的什么你要不要看他手机啊他回不回你短信啊或者是说网上说到的情侣关系或者是亲密关系要怎么样怎么样去界定啊或者是见证啊

这种模仿行为我觉得是更为高级的一个支撑就像我们逐渐变老之后然后或者是说有一天生老病生老病痛的时候然后我觉得像这样的一个亲密关系当中它给你的是一种无形的一种支撑它可能不是像

说平时一定要在某个结婚纪念日里面给你一束花或者是什么但是在你需要支撑的时候他能给你一种哪怕是静静坐在那的陪伴我觉得这种都是我对就是说夫妻的这种亲密关系或者是说爱一种理解

我觉得这个很重要也是我们当然我觉得一定需要那也不一定因为我觉得每个人对于自己人生的维度它是不一样的就是说它的你可以需要就像有一些他可以需要这种

有些闺蜜但是有些人觉得独来独往我更自由这个首先是我觉得是个人是怎么看待这个东西就是说特别是像夫妻亲密关系这种所以说像现在时代带来的给我一种亲密关系的变化特别是这种婚姻亲密关系首先先决条件就是刚才我们看到那种各种法律草案给我们提到的首先是自愿

那么这个自愿的条件下社会带给我们的就是个人的生活物质精神越来越丰富那么某一些亲密关系你首先需不需要自我需不需要这个是根据自己需求来的那么在这个过程当中如果你需要我觉得像这样的关系它是有意义的而且我觉得也能给自己的人生的一个维度我觉得丰富也好或者是说

能够幸福感我觉得也是有的这是我觉得对于现在来说时代变化关于我如何来理解婚姻当中夫妻关系的一种亲密感的一种意义

我不知道之前我也没有在节目当中聊过这个问题我觉得这种就是一对一的亲密关系我觉得除了说刚刚雨莎也提到过说现在人的孤独啊然后还有一些可能身体上的需求吧可能也不能排除就除了这些原因之外我觉得有一个比较我觉得比较重要的问题就是

人活在这个世界上是有非常大的一个需求是关于承认的需求因为我之前看过一本书叫什么关于承认

的一个事情就是说你其实在这个世界上很多时刻你是不停的去需要承认的你的工作对吧你的外表你的表达包括我们做播客其实我也是需要得到一种承认就是对于我这个人的承认所以我觉得在亲密关系里面是一种啊

另一个人而且你们没有血缘关系不是你的父母对吧是一个另外的一个人对你的一个

我觉得某种意义上来说是一个绝对的承认就是他承认你这个人他接受你这个人的所有对吧就是不是说我只需要工作的时候我只需要做好这份工作就好了我对朋友其实也不是那种完全的对吧我只需要比如说现在为什么大家都是去把这个人拆分开的其实现在大家对这个关系的需求是非常非常碎片的比如说我需要徒步的时候我就上小红书上找徒步大字

我需要 have sex 的时候我就上 tinder 上找一个炮友我需要对吧我需要吃饭的时候就找一个好像跟我能吃到一起的吃饭的搭子其实你是把你这个人的整体性是拆分掉的就是因为可能不管是渠道的便捷还是现在大家对另一个人的信任度也没有那么的完整所以你会把自己所有的这些需求给分开

但是你要知道那种好的亲密关系它是对你这些东西对你这个人的整体的承认和一种包容的所以我是觉得在这种关系里面你是真正能够实现那种本我的就是我不知道这个是不是会有一点掉书袋但是我是觉得它是在这个地方你是能够去真正的呈现一个真正的你自己然后你在这个关系里面你是得到了承认得到了包容

然后你在这个亲密关系当中会对自己的认知会更加的明确就是你在这个关系里面是有很强的自我让度和自我认知的然后你在这个关系里面去不停的得到成长因为你总在这个亲密关系里面你总会有各种各样的问题不管你们是多么爱对方不管你是多么的

对吧就是像你们说的浪漫的爱情也好怎么怎么样也好你长期的这样的相处一定会有很多很多的问题需要你去做自我的让度和自我的成长所以我就是觉得这个关系其实是很难被取代的就虽然说大家现在有非常非常多的手段非常非常多的一些方式去

实现你很多情感需求的满足但是我觉得这种对自己的认识然后对来自另一个人的绝对的承认

和你自己的自我让度是很难在其他的关系里面得到替代的所以我觉得就是现在的这种亲密关系把它拆分开了之后就是你把你所有的需求给拆分开了之后然后你的这个亲密关系的意义就像雨珊说的其实大家是很难去进入因为你好像觉得你所有的需求都可以得到满足但是实际上从最深层的那种需求来说的话

就是从你需要获得的这个承认和需要实现的那个本物它是没有得到解决的所以我觉得其实是挺遗憾的如果是说你没有这样的经验或者是因为现在的大家的防备性也好或者是大家的这种越来越内缩的这种现象会让这个事情对很多人来说也挺难的对我来说也很难所以我也会觉得

需要更多的耐心需要更多的那种

就是尝试吧就是因为现在很多人比如说我跟一个人 dating 怎么样我就不喜欢了或者是我同时对很多个人去进行那种广撒网啊怎么怎么的其实我觉得那种反而就是会让你最后得到的那个结果就越来越远但是呢确实你需要在这个当中

经受住非常非常多的考验非常多的诱惑的考验非常多的那种虚假满足的考验然后去去有更多的耐心去达到这样的一种关系我觉得我也没做到所以我觉得就是在这个过程当中很难确实是越来越难但是他我觉得他是不可替代嗯

OK 我们进入最后一个问题是因为我们一开始也隆重介绍阿咪老师是他有相关的一些研究和他对这个一些社会议题的观察所以为什么我们最开始会联系上可能也是因为他也会做一些影视内容包括综艺内容的一些更偏理论化或者是数据化的一些研究吧所以我们想请可能请阿咪老师来跟我们讨论一下就是

他的研究或者他的观察里面不同时代的影视作品里面就是女性的角色的一些变化包括我们现在很多的他综艺就是那种打引号的他综艺这种女性综艺节目里面女性包括很多婚姻的综艺我们聊过的再见爱人什么我们结婚了类似的这些综艺里面女性角色在里面面临的一些困境

他可能有一些相关的研究我们请阿米老师来跟大家分享一下我不知道两位主持人有没有之前看过韩版的我们离婚了看了一集就是再见爱人的对其实我们最早关于就是说到综艺这个部分最早开始的时候当时韩国出这个节目的时候我们当时还觉得

我觉得好特别啊真的会有这种节目出现吗因为以前早期的时候韩国有一个节目叫我们结婚了对好多明星出来然后后来有个离婚了我就觉得还蛮特别这种片子都能播然后我觉得综艺当然近几年韩国的综艺一直

一直都在拉高拉高我们的惊讶程度那么从从这种婚恋过程当中这种综艺节目当中其实也是让我们学习到很多对于恋爱啊婚姻当中的一种看法观点特别是设置了一种

观察播放室就是用观察的这个做客嘉宾这样的一个方式探讨一些内容那么随着现在的这种复杂的社会环境还有媒介其实我们大众也在接受这些浩瀚的这种情报的过程当中其实也不断不断的改变我们的很多的一个种认识或者是一种理解

那么我们在看到这个中韩两国这种婚姻关系当中也能够从这些能够看到其实我自己觉得差别还是蛮大的其实韩国就是还是在同样亚洲国家他们的一种婚姻夫妻关系可能还是很多的都是这种依附关系大家主持人之前也有在韩国

留学过大概那边都还是存在这种就是女生工作结婚了之后可能就要回归到家庭好多都不太工作了现在仍然很多年轻的人也可能都还是这种方式那么其实同样的这样来看我们国内的综艺节目反映出来的我们社会的一些这种婚姻关系其实我觉得

客观来说我觉得很先进就是在同位亚洲国家来说我觉得早就已经没有在探讨这种衣服而是更多的是一种这种

如何和谐如何平等等等再探讨一些这些问题那么同样这种婚姻观察类综艺节目其实有一些觉得播出很积极有些很积极因为你可以客观的去分析男女不同的关系当中出现的矛盾等等还有提供这种解决参考的路径那么另外一方面

负面的来说其实也是让我们的这种年轻的女性可能看上去更加的恐婚对吧也就是现在大部分看到这些之后觉得哇我不要结婚了原来婚姻当中是这样的一个过程其实这些年再见爱人好像已经做了三季了吧三季还是四季对吧最早期对最早期开始出现其实出现嗯

在《最亲爱的人》第一季的时候印象当中可能更多的可能还在讲夫妻矛盾啊等等啊这些问题你们看到最新一期慢慢慢慢的这种他们请到的嘉宾罗洛夫首尔其实已经开始在探讨一些新的一些议题了比如说夫妻关系当中呈现的男主内女主外

对吧就是这样的慢慢纵向的一个过程当中也能看到我们综艺节目当中也能看到每一年每一年关于大家这种关于婚姻关系突出的这些焦点话题也一直在改变综艺节目的这些变化过程当中能够

让我们知道就是女性现在的在婚姻当中的一些困境就像我刚才说到的以再见爱人为女力每一年出现之后她都会对当年我觉得可能这种婚姻呈现的新的一些话题然后议题进行一些讨论和反思那么一个是这个另外一个方面呢我觉得

作为再见爱人当中我们研究过程当中就看到有提到这种两性节目呈现对于受众有些什么样的一个影响我们当时做这个研究的时候也有采访到一些比如说

节目过程当中对于一些未婚年纪其实未婚的年纪当中他们的受访者大部分的回答都是这种节目他们会说节目当中啊看到这些矛盾之后会让我更加恐婚了我觉得经营婚姻太难了甚至会有一些说是

我觉得会影响我的结婚意愿我原本就不打算结婚可能这样会更加佐证我的看法我知道生活并不完美但是婚姻就像小麦的生长并不能都是佐证成长的一个状态我听到这些的时候当时我就觉得一个影视节目其实对于现在未婚年纪的这种一些女性群体观众他们

他们其实影响还是有的除了这个以外还有一些就是到了一些他是到了已婚年纪但是仍然未婚的和已经结婚的群体其实他们对于这种结婚就是这种婚恋节目婚姻观察类节目呈现出来理解和处理其实是不一样的相反反而完全未婚的状态看到这样的节目的时候他们是恐婚的一种状态而且

已经已婚的群体其实看待这样的节目它是比较客观的是能够理性的去处理这个问题你比如说像有一些就会说节目会不会影响当中你婚姻当中的一些问题他就会觉得我其实是不太会影响我这样的一个过程的我还是以自己为主当然我会客观的去看这样的一个事件然后觉得能取其精华取其糟粕吧会有这样的一个视角所以说

我觉得像现在出现这样的一些综艺节目的一些传播我觉得在关于受众看到这些节目之后他有怎么样的一个理解和一个判断我觉得很有意思这个是关于综艺节目当中所以我觉得

想到另外一个就是我接触到的一个 00 后可能 20 不到吧 19 20 岁这个样子然后他有一天跟我侃侃而谈一件事情我印象特别深刻

他跟我聊了好多内容啊然后我觉得

我觉得我后来问的他第一个问题是你谈恋爱了吗他说没有但是他跟你讲的每一个都是那种问题非常具体然后举的这些案例你就感觉像他自己发生一样其实我后来才觉得原来这种媒介呈现的这些两性关系或者是大众社交媒体传播的一些内容当中对于我们如何正确去看待两性问题

我觉得是非常有影响的而这种传道特别是像现在的数据减防一些数据减防特别是对于一些认知意识我觉得还没有一种形成一种非常有

比如说客观的一种判断的过程当中我觉得他们的影响是非常大的他们可能接受到这些信息之后就会无条件的抗拒那你越刷到这些无条件抗拒的东西也就可能越刷到就越推送越来越推送然后导致人就是像一个恶性的

那么

那么同样像这种情感家庭剧关系啊它的一个呈现对于现在女性婚恋观的影响它也是就是很大你比如说我们看到这种影视剧当中以前啊以前早期的时候大家可能看到呃

就像这样的节目当中啊

我们能够看到从女生为什么女性大家都会热议还有像今年很火的一个剧我不知道那个有没有看刘亦菲的玫瑰的故事对

就是不断的会有这些就是让大家都会觉得从这样的一种呈现过程当中女性形象就是能够呈现出来比如说就是引导我们能够了解到现在的女性她是怎样的一个发展

或者是说现在主要呈现出来的我们女性的一个变化特别是我看到玫瑰的故事之后今年的一个社交媒体不断不断的会分析很多很多的男性很多很多的应该是哪种关系更好我觉得都是蛮有意思的你比如早期的时候研究就有发现

我们早期的时候可能更多的存在的夫妻关系首先是男性地位比较高女性会比较低这种会比较多还有就是早期的时候可能婆媳关系的矛盾也会比较强那么随之而来发展到后期我们现在能够看到一些影视剧的作品它会慢慢的弱化这些东西就比如说女性女性的这种地位慢慢提高

甚至主导地位然后甚至像什么婆媳关系啊等等其他的关系都在潜化那么当然除了电视剧有一些剧情它是为了你就是说夸张的呈现是为了能够使得一些观众能够有一个强烈的一种信息收入的这种过程但是实际上来说

我们能够看得出来从这种剧的变化也能了解到我们的这种夫妻关系对于女性的这种角色思想地位上的一种提升而这种婆媳啊姑嫂啊等等这些问题现在慢慢也在减少而女性

女性的角色在家庭当中不再是一味的一种衣服状态除了综艺节目和影视作品对于现在的我觉得人会有很大影响以外还有一个就是大众传播

还有我们社交媒体比如说像抖音啊小红书啊还有微博啊这些传导出来的这些内容也会对婚姻当中的影响有很多比如说我们的文修的内容当中会说到一个婚姻普法类我不知道两位主持人有没有关注过婚姻普法类短视频就是像罗翔啊等等啊他们会不断不断

因为之前就开始关注到这些就是因为会发生一些焦点事件发生一些焦点事件之后他们就会去分析怎么法律救济等等像这样的一些直播或者短视频他们传导的这种其实是某种程度也会影响我们的一种婚姻风险其实就会觉得这个婚姻更加具体

为风险更加具体然后还有就是婚姻风险当中的问题也更加的集中还有加上视频讨论区啊有些他人的输出各式各样的一种婚姻影响其实会让一些就是没有亲身体验过婚姻生活的受众会觉得会有一种代入从而对婚姻产生一种错误的认知做出一些

不恰当的这种婚姻角色就觉得我很抗拒结婚我好像有看到过对对对就是类似于那种接受热线嘛然后那个普通人就打过去可能那个 up 主或者主播是一个律师然后有人打电话进去或连线进去就咨询他就说我想跟我老婆离婚但是我不想把钱分给她对对对就是有的时候很有意思因为

其实实际上做这样的东西它有必要吗很有必要它对我们就是说能够通过这样的大众传播的这种方式提供一种全民普法的这种工作可以说是这样能提供我们更多对于自己的问题但是其实对于我们未曾亲身经历过能听到这些很具体的问题的时候其实我们会觉得原来婚姻的风险会这么大吗人间险了对对对我们没有判断过原来还有这些问题除了这些还有什么

这可能以前我们都会不清楚其实我们的研究也有发现比如说适婚人士他们还没结婚之前对于这种婚姻普法类的接触频率它可能越高那么对于婚姻的影响程度可能抗拒程度也就会越深而同样其实像不同的人群就适婚的这种人群他可能单身或者已婚对于这种婚姻普法类的短视频观看的这种动态

可能就影响反而不很大而自我表达的有一些可能就会影响比较

就是在我们的这种研究过程当中啊就会看到不管是大众媒体也好啊然后还有就是影视剧也好还是综艺节目也好就是关于两性方面的这种研究我在

做的这些年里面我觉得很大的一个感受就是我反而越来越没有很消极地看待两性关系我觉得总结而言其实我是觉得其实整体来说爱是很好的婚姻也不一定是很差的但是我觉得最主要的是

客人如何去理解和客观判断这些东西就是我有接受过很多啊就是大众传播当中一直有一些女性可能前几年会那种我觉得是鸡汤啊会非常多比如说什么女性要独立女性要自由怎么怎么的我认识的有一些朋友当中就是也是国外留学回来的

然后他们一提到比如说父母去催婚也好啊提到结婚这个也好就像碰到地雷了一样你一谈这个问题他就炸

就是无端的就会炸无条件的抗拒其实我觉得是应该合理去看这个东西就是客观看就是你自己是否需要你可以选择需要你也可以选择不需要但是不要受他人影响或者是一种无端和莫名的模仿行为那么我觉得在大众传播当中其实对于现在特别是嗯

没有踏入婚姻岛或者是说年纪非常年轻的一些嗯

我觉得少女们也好啊女性也好啊接受到这些信息的时候我觉得会比较抗拒就是很负面很消极我觉得通过这样的一个话题我觉得一方面我们我和主持人我觉得提供就是说三个不一样的案例或者也好分享的一些感想也好讨论出来的东西只是觉得

扩大我们的思维能够让我们想到原来还有这种观点或者是那种观点然后是丰富我们的这种思考

但是我觉得不能一棒子打死就是完全的拒绝这件事情是不好的不行的婚姻怎么样怎么样或者是说我觉得整体来说我认为婚姻其实是应该是一个积极的关系只是说我们如何去做如何去成长如何去学习了解我觉得这个整个过程当中我觉得很有意义好的

看得出来就是我们阿米老师在这里就研究了非常多的这种媒介对于观众在这个两性关系上面的看法的影响就列举了非常多的剧啊综艺啊什么

好那我们这期节目差不多就是这些然后我们再次谢谢阿米然后以后有机会可以再来好的好的谢谢大家拜拜拜拜拜拜

我们的公式谈恋爱