EP095《黑白厨师：料理阶级大战》：活久见！美食小国竟然把厨艺PK做成了全球爆款
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i know you

各位不上不下的听友们大家好欢迎来到新一期的节目我是雨珊我们这期节目真的隔了很久我们今天录制是十月的最后一天然后基本上有一个多月的时间没有更新了我觉得主要我们要把它主要怪在小二的头上因为她实在是马甲

她实在是太忙了又要学习又要打工赚钱又要干一些其他事情反正就是没能跟我们一起来今天一起聊那不过没有关系我们有非常好的朋友然后非常重磅的嘉宾柚子老师来跟我一起聊今天的节目柚子老师之前是跟我们一起聊过好几

然后有一期是一起聊那个《上野千赫子》对吧嗯对对当时看了他的那个书然后聊了他的那一期话题然后亲友的评价都对你的评价都很好很喜欢听你的台湾腔哈哈哈哈

碰失马甲 again 然后今天我们的这一期的主题呢其实我觉得也是源于柚子老师的一条朋友圈因为你当时就是在朋友圈里面跟大家安利了一个节目叫做黑白厨师

然后这部综艺呢就是在你安利完之后然后我就去看了是奈飞的九月份播出的一个韩国的徒艺 PK 类的这样的一个综艺节目然后呢它播出之后在奈飞的这个

播放量或者说他的收看的这个成绩就非常的好他一直是在这种全球的这个非英语剧集里面他都排在前面他设计也是有两周还是几周拿到了 Top1 然后到现在他还是在 Top10 里要不要先柚子老师你先跟大家打个招呼然后你你跟大家打个招呼之后我再来简单介绍一下这个节目哈喽大家好我是柚子老师

欢迎这个节目我先来简单介绍一下就是呃他

是一个他的名字叫做黑白厨师料理阶级大赛然后他是找到了 100 位厨师其中 20 位叫白汤石然后对 80 位叫黑汤石白汤石代表的就是这种精英厨师其实就是他们会做那种精致的西餐或者是已经在韩国

获得了比较对成名的比较高的这样的地位的这样的厨师然后 80 个黑汤石其实代表的就是平民厨师或者是草根厨师或者是一些新人厨师还没有被大家广泛认识到然后呢这 100 个人来决出一位冠军这个冠军最后会拿到 3 亿的奖金然后这个比赛呢它的过程中也设置了

嗯非常多的关卡吧从海选初选初选是从 80 位黑汤石厨师里面直接就决选出 20 位黑汤石等于说就留下了和白汤石一样的人数然后到第二轮的时候他们就会进行一个 1 比 1 的对决

然后再到第三轮的时候他们会组成战队就是白汤匙队黑汤匙战队这样团体对决再到第四轮的时候他们是会去第四轮的时候提供了一个情境就是让他们进入到一个便利店去用便利店的食材去做吃的东西然后再下一轮是开放

开店也是团体的这样的一个形式去比到这轮其实已经淘汰掉很多人了然后进入到下一轮是每个人要做出剩下的不多的这些厨师有黑的有白的然后他们再做出一道能够代表自己的人生料理然后

灌亚军的一个人选就到这里就决定出来了然后剩下的一个席位呢由剩下的还没有被淘汰的这些厨师去比拼然后他们的这个比拼形式是用豆腐作为主食材然后一轮一轮的车轮战每一轮都要做跟豆腐相关的但每一轮都要不尽相同然后最后就决出了一个这样的冠军厨师那他的整个差不多他的环节赛制是这样的

那我觉得我首先我想听一下当时柚子老师为什么就是强烈的看完这个节目之后强烈的跟大家去安利去在朋友圈去推荐这个节目你当时是为什么看到这个节目然后看完之后的一个整体感受是什么

有一个小插曲是我六月份去韩国工作的时候其实就认识了黑白大厨的编剧就是毛编剧对我们其实是在首尔做一个就是行业内的一个就是呃节目研发的一个一个 workshop 吧

做那种创意研发的时候你知道就是它其实会要打破你的框架所以其实它会要你去抽很多比如它就会直接要你抽不同的题材是美食节目题材恋爱节目题材或是音乐或选秀节目题材然后你要再去从其他的世界经典名著里面去找灵感就你知道就做创意研发其实会有很多不同的头脑风暴的工具

然后那时候就很有趣我们的 mentor 就是这个毛编剧然后呢其实是我去抽的我抽到的那个元素就有美食然后跟电影寄生上流然后还有另外一个元素是什么我其实忘记了但在现场我们就要跟其他的

节目制作人一起来想好我们根据这些限定的线索要怎么样做出一个我们就现场就一个下午就要想一个新的节目方案那你想美食既生长流所以其实真的非常巧我们那时候想到的美食节目就是阶级大战哦

那时候因为你想想看寄生上流就会让人家很自然而然的想到就是不同阶级的 PK 但因为那时候我们想到的会是比如说夜市小吃主 PK 比如说国宴大厨

就会跟每个地域的特色不太一样那时候就是毛编剧特别可爱他说哇其实我现在正在 Netflix 做的这一个 idea 也就是跟阶级 PK 相关就那个时候我们还不知道黑白大厨会在几个月之后这么大红

所以我个人就有一个就是小小的沾光哎呀我也跟算是跟毛老师就是小小的合作了一下然后获得他的认可但我自己感觉作为一个就是不是不

大咖但努力成长中的节目制作人我觉得就是这个原因让我觉得是其实创意很重要但其实创意不一定那么值钱如果你只停留在创意其实黑白大厨他之所以这么红这么厉害然后这么多业内人士叫好是因为他把一个创业执行的非常到位

就比如说好了就是美食城就是阶级 PK 我们在几个月前只不过是一个 workshop 的时间我们就也就很巧的想出了跟我们就是 mentor 毛导是一样的创意可是我们就只停留在那一次的 workshop 我们并没有把它做出来然后等到我们几个月之后看到毛老师跟他跟就是 PD 做的是一个就是向全世界展现韩国

强大的工业化跟 Kpop 输出能力所以是很值得令人敬佩的就是创意是一回事但你可以把它做的做出来还做的这么精美让全世界的人就眼前一亮的状态很强嗯对我是觉得因为我以前没有看过什么这种啊

厨艺比拼类的节目然后而且我会觉得这种这一类的节目对于我来说本身就不在我的兴趣点上但是为什么这次去看这个节目其实也是一开始你是对它抱着一个觉得为什么这个节目评价挺好的然后一个美食一个这种厨艺 PK 厨王争霸的这种节目会有能有什么好看的但是你看了之后我去看了之后我就发现哎

做饭在里面是挺重要的但是它其实不是最重要的它里面有很多其他的东西让这个节目就变得说其实你更多的是在看其他的

它能够这么让人上头这么的跟传统的我们对于厨艺比拼类的节目的一个认知不太一样我觉得我可以先从它的因为咱们以前做节目都是先讲洞察嘛对吧一个节目总有它的一个社会洞察前面社会洞察要掰一个对就是你就像你们刚才说因为你们是给到一个命题是美食节目要加这个寄生虫如果它

没有给你寄生虫的这个电影在那里只给你一个美食节目你说你的这个切入点要怎么去找

然后对我就觉得这个其实很困难的就他们能把这个阶级跟这个美食联系到一起然后从这个角度去切入去做这个美食节目这个首先我是想来聊一下这个因为这其实跟他的整个贯穿节目的一个主题也是就是很一致的嘛就我们从这个节目的方方面面都能看到他就是在阶级这个层面或者说这个概念上他是怎么去做落地和执行的嗯

你觉得节目组他从这个阶级这个角度去入手他想讲的是一个什么样的故事呢我自己感觉就是大家都知道韩国其实在东亚社会里面是一个阶级前辈跟后辈就是很显著就是有就还有 rocky 的地方但因为他竟然我觉得现在韩国最厉害的是他竟然要在 netflix 播出他其实要放眼全世界

其实包括我现在自己的案子在跟韩国团队合作你就会发现他们对于如何 go internationally 是很要求的常常很多 ID 他都跟我说 to agent 我想说我就会翻个白眼我想说点掉我想说老娘就是要先在 agent 播出啊但我觉得就是韩国现在在怎么就是所谓的 regional 跟 globalize 之间很厉害的点我自己觉得

黑白大厨的白汤匙是成名的大厨他不一定做的都是 fine dining 当然白汤匙有很多做的是 fine dining 但是也有中式料理也有日本料理都有是

所以我觉得他这个点就是他很巧妙的就包括黑汤匙也有做平民小吃也有就是那种给小学生做的就是食堂阿姨也有那种无菜单阿姨就无菜单料理阿姨又那种还没红的也是做意大利料理的所以我觉得他给大家的一个共情点其实是你在你的职业上你有那一种想打败的前辈

或者是你有这种已经成名的大山你很想要逾越然后这种心情其实就会是我觉得全球共情的所以他名字里说白汤匙都是 fine dining 然后黑汤匙都是平民料理就是白汤匙跟黑汤匙可能都有厉害的韩食料理的人都有厉害的中华厨师可是他利用白汤匙变成黑汤匙就是后辈你们是我想打败的一座山

而且他其实在处理人物关系的时候我觉得很厉害的是他利用黑汤匙主动认出那上面的白汤匙是谁他怎么也会来我之后真的要跟他一起 PK 吗就有点像如果我今天直接介绍说那个不上不下是一个多厉害的播客那大家就觉得我在做软广但如果我今天就是

我那个谁谁谁哪一个什么人民大学老师都听你的播客这种话讲出来你就会觉得特别的可信度所以我觉得节目组在处理怎么去把这个人物给树立起来是很用心的然后还有另外一个设计我觉得非常棒的是白汤匙因为他们是业界大拿他们已经有名字了所以他们是可以很

就是亮名牌直接告诉你说这个谁谁拿过多少米心这个谁谁就比如说爱德华还是美国就是铁人料理的冠军是白宫大厨对就是打名牌但是黑汤匙那个部分他就用了一个很有标志性的设计就是让你就是你不能讲个名字你只能讲外号

也很符合职场里面其实你的名字就在你不红不够不是咖的时候不重要我想是每个人一定都有吧就是那种跟老板一起出去开会

最尴尬的就是因为大家都是成年人吧成年人有成年人的体面在那个 social 局上每个人都要说我是谁谁谁我是谁谁但讲到轮到自己自己不是咖的时候你讲出来的时候你就知道没有人要听没有人要 care 所以你还是得讲出来所以我觉得这个也是一个很符合职场的感受就是你只能用你的故事

在被同行被前辈认识但你的名字比如说某某某雨山现在还不重要然后他设计的点就是只有你进入了 blah blah blah

某一个赛程你的名字才可以大方的被大家知道在那个之前对这个节目里面应该是你获得冠军的时候才才有名字吧对不对我记得好像是我记得好像黑糖尺是对就是一直到最后最后对所以其实其他就是

就因为最后获得冠军的是那个纳布勒黑手党嘛那等于说其他 79 个人还是没有名字他们最后留下的名牌还是自己的那个外号真的可是这不觉得很聪明吗就是从做节目做人物的技巧来讲是我就会记得有一个帅哥叫三星我就一直都记得三星好像是他在对他好像是什么在三家

米其林餐厅工作过累积起来三星类似于是这种故事或者是

对他其实就可以快速的让你记住这个人比起你的名字他是更有记忆点的是的实话说我白汤匙虽然我一级不辣的看完白汤匙的名字我都记不住因为谁谁谁谁谁对大家来讲是没有意义的都只是符号可是黑汤匙他不管是无菜摊料理阿姨还是什么烘烤烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘烘�

或者是调味鬼才他是直接用这个人的故事成为他的符号所以我觉得这些设计就是可能我们在做真人兽的时候其实就是你这个节目的设置能不能够自然而然的帮助你产生很多真实的张力

我觉得这个真的就是我觉得就是韩国的团队非常厉害的地方你看光讲一个三星我们就想这人为什么叫三星是因为他未来想要拿米其林三星吗还是什么就是他有很多想象力对对就包括还有什么斯曼南对吧就是他都是从漫画里面学从中华小当家里面学做菜获得做菜的灵感对

对我觉得其实这个不光是对于综艺来说很有参考价值包括对于做你说做剧做电影它里面你在做人物的时候尤其是在这个人物初登场的时候你要怎么样让别人记住他对吧你一定是先给一个你可能不需要给很多你要讲他的这种人生故事吗其实不

其实这个都等到后面再说,前面你还是要简单只给到一个标签性的东西,对吧?像我们现在写 PPT 也是,比如说精英啊,或者什么美女律师啊,或者是什么卷王啊,什么神经质啊,这种,就是一般都还是给 title 嘛,对,所以我觉得

就是从这个其实这是第一个第一个环节大家能看到的东西吗因为人太多了你真的一个一个给名字也是我觉得非常不现实到最后就像你说的其实白糖是也没记住几个嗯

所以我在看这个初选的时候我觉得特别像厨艺版的 show me the money 中国有戏啊讲的很好对嗯对他就是你就会发现就是每个人就他有一个自己的料理台然后呢评委在那里啊对我们没有讲到评委这两个人我们评委是也是跟这个黑白厨师的这个

概念也非常的统一一致一位是这种米其林三星韩国什么第一个对吧唯一一个还是第一个对米其林三星主厨就是安老师然后还有一个就可能在韩国就大家非常熟的白中元就在各种综艺节目里面都看到他他是另外一个评委然后他可能代表的就是虽然其实他自己已经

工程名就赚了很多钱他也不他自己已经不是平民阶级了但是他会很熟悉这些平民的口味以及大众化的这种美食然后这两个评委呢在初选的时候就会随意的在他们这个赛区里面走然后走到谁的面前然后就开始跟你对话随便问一问啊然后尝试吃一下他的东西我觉得特别像中国游戏哈然后包括里面也有一些

有些人他其实做的东西你前面看他的架势你觉得哇好厉害我记得有一个帅哥长得特别帅然后在那里烤牛肉不停的用不停的就是在熏用烟熏他然后感觉熏了好久熏一会儿然后就怎么在那里操作一会儿然后翻个面进去熏你就觉得哇那一定很厉害吧结果评委一吃就说这个牛肉烤的一点都不好好疼

对然后还有那个什么半饭国王我有印象那个半饭大王我要把半饭推广到世界

然后穿着一身这种世宗大王的这种衣服然后还要让评委在那里跟他一起做一些动作然后念念有词结果他做的东西也不是很好吃就是这样的混进去的噱头选手也是有的嘛所以他其实第一轮就是可以靠这些然后把大家吸引住而他其实节奏很快因为你第一轮 80 个人就剩 20 个其实这个淘汰率很高节奏很快

我就觉得我觉得雨珊就是就就你讲的一个很重要的点就是我感觉好看的节目其实就是经典的模式的混搭跟 twist

就比如说你要说他从节目来讲他会很像是美食版的 show me the money 就是他把那种第一个就有点像是你要不要选我就是那种感觉但他同时在整个的色调跟整个的状态他其实也很像是韩国那个大火的鱿鱼游戏

就其实因为比如我个人是蛮爱看那些欧美的美食经典大赛比如说 master chef 我小时候超爱看的是 junior master chef 你看一群矮不隆隆的小孩然后就是要拿椅子

垫着上那个灶台然后切东西我觉得超好看但你会发现那种不管是那个 MasterChef 还是 Junior MasterChef 甚至是我觉得 Golden Ramsey 的 House Kitchen 它其实都还比较符合一个美食节目的想象就它的色调是好吃的是明亮的

就你想想看我们现在想要 master 就是黄黄的明亮的然后你会有一个不同的 master chef 会有不同的那个食物箱你打开就是那种五颜六色很新鲜的食材它其实是符合大家想就是对于美食的想象就是一般都是暖色调嘛对吧很关心对韩国人很厉害他直接把

就是美食节目称上了由于游戏的生存跟竞争感然后那种竞争感就是我觉得一方面又强化就有点像是韩流 KPOP 或者是韩国的文化输出他们好像在每一个 IP 上都互相的在借力就从一个旁观的会就是放马后跑

就是懂得就是彼此借东风你看不管是把 show me the money 还是把那个 squid game 用进来其实大家就想到哦韩国推出来的作品可能是那种竞争激烈的即使放在美食节目也

也适用而且那种竞争激烈的感觉透过它很庞大的摄影棚透过它冷冽的黑白色调我个人觉得它的那个就是舞台装置其实在以前如果传统做美食节目你会觉得神经病吗就是你一个美食节目弄得很像监狱风监狱差级风就是谁干的什么事啊但你就发现它可能就重点不是要让你

就像那种厨艺教学一样第一时间就先让你看那有什么就是拇指大动他要观众跟所有的参赛者是你被这个 setting 直接就吸入了里面你一到那个里面就觉得哇我是要来玩鱿鱼游戏那我们做真人就很在意就是参赛者或所有人对于这个比赛所创造的梦境认不认真

就如果你那个蓬就是一进来就是那种小打小闹很温馨的那大家就觉得哇我们今天是一个什么爱与和平切磋一下就放松了下来对对对对对但他一旦塑造了又让人家联想到了游戏或者是

就是 show me the money 那种竞争感就起来然后这种竞争感在真人兽的现场是会互相传染的只要有一个人就有点像是学生时代一个人开始很认真念书就会把种种一遍都卷到哈哈

对大家都有一种不安就是有一种危机感对所以我觉得现在好像我不知道就粗暴的分吧我觉得生存类极致的生存类好像已经可以变成韩国 IP 的一个共通的特色所以对就是一个这样的

本来你说做饭的节目然后硬是让人看的时候紧张到不行他他每一集就是做打点那个位置真的每每次就是很突然的就结束对然后就也也让我想到之前看那个海妖的呼唤嘛对吧他的打点也是就是突然在一个非常有悬念的地方然后就给你停下来然后就黑屏然后出白色的字幕嗯就非常的统一

我觉得这个好处是你一旦就是就是因为观众打开节目在看的时候他一定是一个我觉得大部分人看节目还是一个合家观赏的心态跟你去追剧或看电影我觉得观众或者是我们刷短视频观众打开这个东西他预期是不一样的

如果节目它承担的还是一个合家观赏的一个状态那你本身是一个美食节目又加了生存元素它其实就是很适合全家一起打开而且因为我已经有这个期待它是一个 PK 战那其实对观众来讲也比较好理解就是我的进入的

门槛底你看那时候上映他真的热播就是讨论度很在华语区讨论度很高应该是十月初那时候他撞上了两个我觉得也不能说撞上吧就有两个环境因素一个是这里就是不是十一假期我们其实就是十一假期跟

就是我跟我先生把全部看完然后还说还往追到结局很生气哦他不是一次性更新的吗是他的那个放出来的节奏也很厉害就是他是好像分三阶段放吧对就一开始先追就先放两到四期然后后来中间全部放掉但是最后大结局又吼一把

对就是他就是他的整个运营节奏就是让你有一点就是后面的讨论可以把这个声势给造起来那时候因为毕竟华语区嘛就是那时候台湾是台风架所以那几天刚好台风架所以在台湾就他好像突然就飙到了就可能排名咻咻咻往上然后所以就整个的那个关注度有更高嗯

对然后因为这段时间其实韩剧也有一点萎靡嘛就是没有很火那段时间可能在看什么前一段时间比较火的就是那个妈妈朋友的儿子

然后它播掉之后其实就今年整个我觉得其实韩剧市场稍微有点冷就没有特别能出来的但是这一部它就有一点就是突破了那个韩国的那个圈子而且我我特别后悔就像你刚刚说十一因为我十一假期就去了韩国但是我当时还没有看太难吃了对啊

我真的我我我现在我我我发现就是小红霜已经很多人在说就是那些选手他们的店预约已经到多少多少然后我当时真的我就全然对这些全然不知然后每天还在找好吃的店然后据说这个节目里面已经把韩国就首尔好吃的店已经全部都找到了都是这些人的店嘛对

这个节目真的是所有文化娱乐产业的从业者就是一个很好的 showcase 你看一个 IP 它真的是可以带动一个产业一个国家方方面面的

成长就我自己觉得做节目我个人觉得节目它最美的一件事情它其实是打破了虚构跟非虚构之间的那条界线因为它剧跟电影它就是纯粹的 fiction 是虚构可是这种人秀它其实是你知道这些人是真实的人比如说雨珊你才拿的那个恋爱节目我就会想知道你看了节目你

第五秒成然后我觉得做节目最棒的一件事情就是你透过这个节目的手段跟资源把造的那个梦无限放大那个无限放大就是所有人就觉得哇我成了第一名或是我没有第一名可是我经历了这一切就那个时候真的是比如我自己在录

选秀自己的选秀节目的时候那一刻的感动是你真的是参与其中的人跟选手以及到后来就是镜头前的观众你都会共同被那个你们一起

天油加醋这样讲不对就是天把柴火的那个梦境给感染然后我觉得黑白大厨把那个梦造得特别美因为那个梦还有很多我觉得是韩国人可能更可以共情的就是怎么样就刚刚说的 regional 跟就是 global 就是区域化跟全球化怎么样让韩国的文化或者他们会一直强调我是做韩餐的

这时候就要讲政治超级不正确我就跟我先生说还有韩餐吗韩餐是个派别的

但是你再看出来他没有那个焦虑就是我要怎么把韩国食物文化推广到全球所以他这个节目你要说他有多大的成分在推广韩餐我觉得是有一些的但是他能做的东西真的不多他能给韩餐那一部分打认知度的东西还是不多因为最后

感觉迎面比较大的或者是这个走到很后面的其实我觉得很多都是就是受西餐影响很大的因为确实是韩国他们确实西化的也很比较明显你会发现他们韩国人好爱喝咖啡然后他们学习里面流淌的咖啡然后他们也好爱迎面或者是这种西餐这种东西包括起司他们也会经常喜欢跟自己的东西做一些融合

然后包括这个节目最后把这个冠军颁给了一个

做意大利餐的人虽然他是一个韩国人啊但是他确实始终基本上就是就是那个纳布勒纳布勒黑手党他的名字都这么的意大利然后他还在其中打败了一个意大利厨师那个意大利厨师是一个白汤匙吗对他就从前面用他的那个 result 会饭从前面几轮走然后走到后面去做意大利面啊什么的

走后面就会觉得说哎如果说如果我们觉得他是想要推广韩餐那他们做对吧包括那个 triple star 他也是走到很后面的这个选手他也是做意大利然后呢你就觉得哦

意大利菜这么厉害吗其实我自己是会对做中餐然后还有做甚至就是尤其是对那些做他们本土韩餐的比如说做拌饭然后独菜单料理那个包括我其实对他们的这种本土的会更感兴趣甚至包括像那个 Edward Lee 他做的东西他也会有一些中韩的结合吗他每一个都会有一些这样的结合但是最后显出来的都是

意大利菜然后我因为看那个节目我们公司附近就有一个做这种手工意大利面就觉得很一般呀或者对所以就像你刚才说他们想要推广这个韩餐然后但是实际上你走到后面可能走到最后然后或者获得最高评价的可能还是这种

其他但我的意思是就是我绝对没有说就是他是为了要推广韩餐才做这一套节目我觉得就是观众的眼睛也是雪亮的如果是一个政治任务的作品一定很难这么触动人心好像会无差别骂到很多人但就不是但我的意思是

我觉得他们很厉害的是他们其实把就是韩国的集体焦虑跟个体焦虑其实都很好的在节目中展现就比如说你看韩餐被作为一个派别

在这个美食节目里面是被很好的展现它的派对有晚餐有中餐有日料然后西式意大利就光就是这样的一个格局其实我觉得就已经是

在 Netflix 一个这么大的全球串流平台哦是非常好的凸显然后另外也是我觉得他很棒的是你看就是他其实从从到尾从第一集的那个拌饭大王到最后就是爱德华

他美极韩艺对于就是自己的认同文化的反思怎么样在他自己熟悉的料理里面加入韩国的元素你就发现这是一条就是韩国人他们对于自己的身份认同对于自己的食物认同我自己觉得是一条爱

暗线这个暗线有点像是个接力棒一样透过不同的选手通过节目组的怎么样就是一开始在 casting 不同的派别进来其实他这个线我觉得是透过不同参赛者然后传承的然后就是让我看完之后会觉得哦我会觉得韩国人真的很厉害嗯

对他这条线尤其是 Edward Lee 他到最后那个豆腐车轮战的时候他一轮一轮每一轮去做这样的一个结合然后去讲他自己的故事嘛因为其实他一开始出来的时候你就觉得他就是很厉害然后给总统做过饭然后在白宫做过饭然后直到他后面越往后走然后包括他性格上面的东西

很沉稳然后不过他长的我觉得他长得很像冯德伦哈哈长得像这个粉红色的熊粉红色熊我给你看美女先继续啊草莓熊吗啊草莓熊很可爱

那这个二次元的东西我一下子很难联想到但我觉得他的头发然后他的鼻子都很像冯德伦就是帅的啦就是一句话总结就是帅的对很有风度然后情绪也比较稳定也比较抗高压然后但是我觉得他最打动我的就是就是他关于

他想要回来找那一份身份认同的东西的那个故事我觉得他的故事是里面最打动人的一个故事因为也是因为他走的最远所以他这个故事得以比较完整的呈现然后直到他说出他的韩国名的时候哇我是觉了这个故事封神了完整了真的完整了封神了而且他说了一句他当时说了一句什么他说

他不是说他的韩国名字叫李军吗然后他说他然后他那一轮做了一个甜点然后里面配了马可丽就是韩国的传统米酒他说爱德华是喜欢喝威士忌的但是李军喜欢喝马可丽哎呀真的我觉得这个这里真的风神所以他是我心目中的冠军真的

但这真的就是很有趣我觉得就是做节目跟做影视不一样的地方就比如说就会有很多朋友当然我们就是就会问说你们真人秀是不是都有剧本干嘛但我个人只以我个人钱包的经验我是觉得拜托明星你把台词写给他他都演的这么烂了怎么可能就是怎么可能就是真人秀你说有个剧本就可以演的这么好所以我

我一直觉得真人兽的工业化最厉害的地方是真人兽是设计鬼屋规则的人设计鬼屋规则但是你需要有整个工业化去帮你很好地把大家在鬼屋里面碰撞出来的火花给接出来并且串成一个故事线

我现在随便瞎讲说不定那个 Edward Leak 他可能在中间不断的强调说他叫李军但节目组在他最后一刻才把这个李军放出来这才是这才是就是厉害的节目组就是造梦之梦的能力还有一个细节

我觉得也很棒就是那个评委之一那个安成仔厨师你就记得他之前在那个第一关的时候他不是就要去决定说这个黑汤匙能不能入选然后有一个人各方面都表现特别好但那个人就在盘子上面摆了一个就是装饰用的叶子花

对然后他说这个花其实还没有任何味道然后安成仔就说他的餐厅他不接受任何只是好看没有意义的东西在盘子上这个解决一放出来整个就是安成仔的人设跟他的专业度跟他的品味全部都立上了这种台词哪个编剧写得出来就

对但是我就会觉得说他怎么能这么厉害他已经做饭那么厉害了他怎么讲话讲故事也这么厉害然后我觉得这个节目你说有没有剧本可能对于这里他可能没有剧本但是我觉得是有一些地方我觉得还是会有一些剧本的痕迹你就比如说嗯

他们在前面这几轮的时候就要复活几个人嘛要复活几个人然后包括说我一定就是要因为我的赛制是要黑白一对一所以我在这个明显的白汤匙取胜的比较多黑汤匙少的情况下我要复活的就都是黑汤匙然后我要复活的那个人他们不是复活了一个那个做中餐的女生吗

他在后面的表现也没有很好但是他就会节目组依然也给他很多戏份啊包括

其实他那个做菜的时候可能一些失误啊什么你也能看到然后但是还是给了他机会嘛因为你其实前面嗯你八十八十个人那么多人呢但是就复活了几个人所以我觉得有一些还是有这个剧本的嗯这个这个痕迹在但是我觉得也不不影响他其他的部分就是让你觉得

至少我觉得很令人信服嗯他制造了一个令人信服的情境和人物感觉就是大家都叫剧本 script 但其实我觉得真人兽所谓的剧本跟影视电影的剧本其实是不同的概念就其实我觉得节目的所谓的剧本应该就是我刚刚说的鬼屋的影视规则或者是框架的东西对其实节目组他就是在这一个

就是半梦半现实的虚拟世界里面的上帝之手但我们自己感觉包括就是之前跟韩国导师交流我觉得大家会有一个真正一个好的节目从业者会尽量的知道即使自己好像是节目的幕后工作人员上帝之手也要尽量让这个环境所创造出来的环境是尽量

遵守这个规则的就不会是上帝之手自己来打破那个规则因为那个梦境那个全部的人全力以赴在争夺那个冠军那个全部的人挥洒汗水我站在最后一刻我到底还可以想多少的豆腐料理或者是他们餐厅 PK 然后熬夜然后去购买食材我觉得那个是需要所有人都为这个

梦境天就是天加柴火才可以创造出来的所以我还是就看完那个节目就觉得哇

韩国人真的很强好烦啊各位其实你就说到这里说到制造梦境说到他们就是制定鬼屋的规则我觉得其实这里就是要讲一下他们这个赛制的有很多很妙的地方首先这些规则每一轮的这些规则理解起来都非常的简单对然后

做的时候呈现的时候又非常的极致就是我的这个情境我给每一个我给这些厨师出的这个考题你就会觉得会听起来你就觉得天哪怎么这么难它一定是一个很难的一个难题但这个难题对于观众来说又非常的容易理解谁输谁赢怎么样是输怎么样是赢我觉得这个就是我觉得如果是要做这种

设立一个规则性的东西这是非常重要的因为一个保证这个观众的理解程度准入门槛一个是保证你一个节目的看点和极致性对对所以其实你像他们我们刚刚说第一轮海选海选之后他们黑白一对一的时候两个评委是戴着眼罩然后在一个一个情境里面进行盲盲测嘛盲品嘛嗯其实也是他们去

嗯尽可能的考虑到了公平对吧我我不知道对方是谁然后我不知道这个菜是谁做的我也不会考虑我跟他有没有人情啊有没有私交然后我去评我觉得这个环节特别好笑就是

两个人你会觉得本来他们是属于他们是评委这两个评委本来应该是属于权力的一个上位上位者是的那你但是你会发现所有的选手推着他的菜进去的一瞬间看到两个蒙着眼睛在那里非常无助然后等待着然后也不知道要

对也不知道会即将会面对什么发生什么的你就会觉得这个评委一下子变得弱小可怜然后这些参赛选手就会突然放松下来

他们的心情也会得到一些缓解但是我这里不懂就是为什么他们这里品尝的那个那个空间的那个舞美就像一个山洞一样我直接不理解你说像一个什么像个山洞还是像什么对像山洞就是它背后就是那种就是像岩壁一样的

对就是我不理这是什么样的一个情境我一直觉得就是黑白大厨的整个因为我的联想是由于游戏我根本就觉得那个就是很我根本就觉得是监狱风我一边看一看监狱风吃食物哈哈

就是那两个人眼睛很红我自己觉得这又是呼应就刚刚说的就是其实人都会有一种作为职场后辈或中层或前辈其实都会有不同的焦虑后辈是觉得说我今天想要靠实力打败前辈然后其实已经在高位的人比如说你看影视从业者很多大咖他们其实会

很渴望自己下来做一线创作那一种焦虑也是就是可能有冒牌者正后群会不会我今天的这些 credit 别人对我的礼让三分是因为我已经这个位置了就剥离掉那些东西我能不能够凭实力给到就是给到大家的就大家会给我肯定所以我觉得就是

那个设置是我觉得很聪明它又便宜又有效果然后又把就是节目想要贯穿的阶级 PK 透过评审我看不到你是谁我就很单纯的吃闻然后想起看能不能选出来然后有这个有几次我真的觉得很懵就发现哇原来魏蕾真的因为

就是即使他们看不到参赛者是谁他们可以选出一样的料理然后就发现哦味蕾是不会骗人的因为味蕾这个东西是没有办法透过荧幕传递给观众

可是他就用这种方式来就是确认了告诉你说这个食物应该吃就让你帮助你去想象因为很公平评审看不到但他吃得到然后观众看得到吃不到就觉得就觉得是个很厉害的设置对

但是实际上在这一轮他的结果反而是嗯赢得多的就是白汤石的厨师嗯所以可见他们的实力还是非常具有碾压性的这种是的是的是的我也是看到那边他就哦原来真的是这样对所以就他们人家之所以是成名的厨师也是有原因的江湖地位和实力还是都是兼备的嘛对然后

再到后面我觉得让我印象比较深的一个是便利店的那个场景这个场景下做菜还有一个就是最后的那个豆腐春轮站我们先来说这个便利店的这个节目组还是考虑到了各种各样不同的情境对吧就我要让你这些厉害的这个精英范儿的这些厨师们来做

平民的食物然后我也要看你的这些黑汤匙的厨师去做一些非常复杂的非常高级的这样的食物就是他们考虑到了各种各样的情境然后他们甚至也考虑到了我让你做大锅饭对吧我做一百个人的饭的时候你要怎么去做因为你们平时做精致料理其实就那么一丢丢一个盘子就那么一点点

你会看他们给那个对就这个让我突然想到了他们去给那个评委每次做的时候就是可能就一口或者是什么三片对鱼肉是三片想多吃都没有饺子就两个这种对所以就是我觉得他们充分考虑到了各种各样的情境然后到便利店这个情境呢你就会看到说我就会

很明显的感觉到真的做做菜这个事情他真的不不是单靠你的这个厨艺你还得有一个反应力和随机应变的能力还有脑力因为你要从这些便利店的食材里面去挑选你能用到的然后还要把它做的好吃真的对不对但是他们有些人把他的大脑就动的很快我觉得这些人的智商都超高就是说好的厨师他一定是一个

厨艺也好基本功也很扎实然后智商也很高还会做生意然后体力也好所以等于说他这个经过这个节目的选拔然后选到最后真的是一个就是多边形战士这样的一个厨师然后我这一轮我就印象很深的就是那个

纳布勒黑手蛋对吧因为他是唯一一个做甜点的在这个里面他真的好聪明是的我觉得这个便利店他也就很成功的帮助

塑造人物啊因为对于厨师来讲食材是命根子所以你看就是 master chef 传统来讲就不管怎么样给他们奇怪的挑战但是食材一定都是上好的食材来让那种厨师觉得哇我要怎么去用这么美好的食材创造出大餐可是便利店那一集其实就反着来我

我其实除了就是那个黑手党因为他是那个便利店那一集的冠军做栗子提拉米苏我其实对于前面两个我觉得躺平放弃的人我印象也很深我觉得那有一点像是

就是厨师然后想说便利店便利店就没有什么好食材我记得好像是做那个辣味秋刀鱼的那个厨师他就说他觉得就是在便利店里面你其实就只能做的就是比原本的便利店的料理再好吃一点就已经很好我就觉得很像是职场里面

如果是你跳起来可以够得着的任务你会努力如果你觉得这个东西从根子上你就不想做你觉得不合理就是不可能的任务对吧对你就会直接躺平所以我反而在便利店那一期我看出来哦有的人就觉得哈你没有给我食材我要怎么做有一些人是一种啊我就类似于躺平但我就在躺平的心态之下躺平

还能做出点啥但就也有像是那个黑手党的人就是人物性格就很强我最惊呆的是他把所有的面包里面的奶油挤出来对

就是拿那个奶油,而且他那个奶油据说就是后面听评委说就还很好吃嘛,然后他把那个奶油拿出来之后还放到冰箱里面去冻。知道,超厉害的。然后他就坐在那个冰箱外面等,一边吃东西一边等,就很悠闲,其他人都真的忙着做。

就这个我觉得也很有很奇妙的一件事你看就是便利店这个挑战其实按照就是如果按照一般节目组如果省预算的方式你可能直接帮他们拉到出外景

出外景然后去变音乐台其实更方便更便宜更怎么样其实他们就他们从头到尾是非常非常的 stay 就是保持在那个生存就是由于游戏的那种封闭式的生存的温暖环境所以你会看到在黑暗之中亮起了一家

便利店那种又熟悉然后又陌生的竞争感就起来所以我觉得就是他们把他们的一个很清晰的创意其实是方方面面实践到底就我觉得便利店那一期其实可以很明显看出来因为真的如果以制作费或是拍摄的容易程度我觉得直接拉外景拍应该是更

快更直接的但他选择在这么大一个地方里面搬来一个便利店这样又放大了他整个环境给人的极致感或压迫感嗯就是他

我觉得他我觉得节目组的人真的是就他他能够设置这么多极致的呃情境给这些厨师我觉得真的很厉害就包括我们刚才哦就刚才忘记提了说那个嗯他们黑黑和白一对一的时候其实他们是有命题的嘛就是两个人用的是同样的食材对嗯

然后每一组其实用的是一个食材然后也是你会看到说我对处理而且这个食材可能就是一个酱或者是一个就可能很简单的一个东西或者很难处理的一种鱼或者是什么泡菜这样的东西然后你就能看到这两个人完全不同的理解

理解方式甚至是非常相近的一个考虑这个这个食材的一个维度就我觉得就是你其实你在每一轮你看到的东西都不一样你能看到他们不同的东西吗你你对就是包括他们后面给那个 100 个人去做菜的时候因为他们是团队战有一对白汤匙的队伍不是落败了吗就是因为他们大家都是

平时都是很厉害的厨师然后突然分到了一组然后就成了无头苍蝇然后一直定不下来要干嘛反而另外一组黑汤是就紧紧有条 teamwork 很好然后就就会就是这里团队的精神团队的合作啊然后包括领导力对吧你队长的一个领导力所有的这些也在这个里面有一个体现嗯

但我会觉得有的时候因为他们太极致了我就觉得天哪节目组怎么这么变态我们这些厨师里面可是有老年人让人家不睡觉在那里做我觉得这太残忍了这我很喜欢看因为我很喜欢 Edward Lee 就是我后来有看他一些好像直播啊或采访的那些的物料他超好笑不是第一个是说别人问他说

他的韩语程度怎么样他说是喝醉了的小学三年级生这是他的韩语程度然后另外一个我觉得他有点出来幕后的

疯狂就是说大家看到的只是剪辑出来的节目可是在现场它的形容只是好像有随时都有几千个工作人员在奔跑就是 It's an army 所以你可以看出来那个工业化的调度一定是很强就是那个必须非常努力才可以在镜头前看起来这么的浑然毫无困难对吧很强

对我看他一直有戴一个耳机应该是翻译吧对吧对但是这个也很好笑啊他就是说就是节目主席为了他就是配备了一个韩文跟英文的翻译但是因为那个翻译可能是要听完就是所有东西在跟他翻所以就是常翻译他讲的是非常少比如说海鲜的那就是那一段他自己 ad 了的话说就是就是大家讨论这么久然后翻译讲说你拿海鲜就对了

就直接给他结论所以他才会在镜头面前就是有一种一大半是他在神游就是他不故意的就是我们都做过那种就是简单的一些翻译工作确实你很多时候你来不及翻过程你就给他一个结论对但我觉得他的韩语

还行就是足以让他说出那样的金句他后面不是还写了东西出来吗我就觉得非常的有有诚意对对你是会韩语的一点点点我韩语非常的差就是就是比他如果说他是喝醉的三年级我可能就是幼儿园之前的水平对那其实说到这里我刚不是说还提到了这个嗯

豆腐车轮战嘛我觉得这是非常就不得不去提的一轮缓解因为他太极致了他把他们各方面的东西都考量到了一个极致而且嗯

当时我在想说我看到这个豆腐我觉得节目组选豆腐作为考题也挺妙的因为它确实是一个既可以做菜然后也可以可以做热菜凉菜然后可以各种各样的烹饪方式还可以做甜品然后用它来给大家其实已经是说我选了一种它的使用

性还蛮多的这样的一个食材然后然后我当时在开脑洞的时候还有什么东西可以如果说做这样的一个环节的话我在想什么鸡蛋啊萝卜呀或者是你知道吧就是一些你觉得会它的使用场景会非常多嗯

后来看到那个节目的时候觉得很觉得是如果你活到最后像 Edward Lee 他是活到了最后他是一共做了多少道菜来着评委一共吃了 20 多道的豆腐料理他自己应该是四到五道这样的样子然后 Edward Lee 他自己就是六道连续就豆腐连续 PK 了六次因为六个人对吧对

我天我觉得这太绝了因为你会发现很多人也是也是玩不睡觉吗熬夜在做然后你做到后面而且连续应该是三个小时四个小时一直做做到后面很多人就是我觉得他其实

一个是说我的 idea 已经用尽了我不知道用豆腐还能再做什么还有就是你知道就是熬夜之后那个神志不清体力不支对于前面淘汰的人来说我甚至在他们脸上看到了一种天哪我终于我终于可以回去睡觉了对就 Jesus 就是 let me go 那种感觉

我个人跟我先生我们都觉得赢了这个地狱料理的才是真正的冠军我也觉得就是虽然我觉得在豆腐车轮战之前纳布勒的表现也非常的好但是我就在想如果他也参与这一轮他可不可以表现得那么好知道所以你要我说如果就是现在以一个纯粹一个观众的

就是心态纯粹瞎猜阴谋论我觉得最后一关才是真的有可能有节目组设定过剧本的因为 Anna Wally 赢得很辛苦但是那个黑手党只在最后一关赢了她就赢她那感觉是神清气爽养精蓄锐之后所端出来的料理就状态还不太一样

是而且除了这一点我觉得有一点剧本的痕迹是

就我们回到这个节目最初它的一个内核它所谓的阶级我想讲的一个故事是阶级跨越对吧我想看到草根逆袭对吧我想让大家观众去带入就是你看我们是可以这个阶级是可以被跨越的然后草根是可以逆袭的所以所以这个节目是不是从这个名字开始或者从它一开始定下来开始它最后的冠军只能是一个黑汤匙吗哈哈哈哈

那我不确定 Netflix 的节目有没有这样但比如说像

中国的很多选秀节目其实都是你到了 top 多少的时候比如说 top10 或 top20 其实就会就是你签的那个选手的参赛合同就会已经比如说你入了比如说 top20 其实那个合同你的约就已经有一部分会属于平台的这样平台才有动力在接下来捧你所以我自己就是阴谋论的话觉得那可能就是黑手党

就是冠军那接下来跟这个节目组的 IP 合作或可控度其实都更高因为 Edward Lee 他不需要再更多的东西了人家本来就已经是名满全球的厨师我觉得他的整个很吸引人的状态是他整个参赛过程我感觉他是享受厨艺本身

那种松弛感跟那种一个人就是在自己想突破的那个目标里面追求的样子是很迷人的对尤其是当他把那个豆腐做成夹鸡的样子真的很猛真的很幽默对我觉得他太绝了他这个 idea 很幽默的呢

对所以它是我们所有我觉得它可能很多观众都会觉得它其实是大家心目中的冠军吧嗯但刚刚那个纯粹属就是观众瞎一词瞎一词但我其实就会因为我觉得你既然你就是要来让草根 PK 这种已经功成名就的人如果你不给到一个草根让他拿到最后的冠军那

那这个梦会不会就破掉了吗就是我的你知道吧就像就像看我们看时辰这个电影对吧就他通常的他的一个结尾他一定是小人物获得了成功他经过一番那相对来说那纳布勒他就是一个小人物啊其实我在看整个过程的时候我觉得他确实也很像在看这种一个

厨艺争霸类的电影就很像石神嗯你想你在看石神的时候他一定也会有好几个这样的关卡然后让这个人去他可能呃

前面的某一个关卡他获胜了然后他小有成就然后突然又遭到了一个狠狠的打脸现实的打脸他又跌下来然后他又开始韬光养晦然后努力的练习然后又经过好几个关卡然后包括像这样的时辰大赛的比拼然后

最后最后拿到了一个冠军他的食物里面可能饱含了真心饱含感情用一道用一道平民料理然后打打败了很高端的那种那那种菜这这就是一个典型的对吧就是就是神的故事吗神神就这个电影对

其实我们在做一些职场剧啊职场剧的时候其实是可以从这个情境设置里面就是你怎么去给这个主人公制造一些困境然后怎么让他从这个困境里面走出来或者是战胜这些克服这些困境我觉得还是很有启发的对真的这个厉害的作品是

那我觉得我们刚才聊了这么多你会发现说他的从赛制到选角其实每一个每一步每一个环节都在统一就是

都在去落实他一开始这个节目的一个设想然后从包括这个吴美对吴美里面有一个很明显的他们的节目的 logo 就是他不是黑汤匙白汤匙吗然后在那个主视觉里面他那个会不停的变换然后你就看到两个人脸对对对有看到我吗有有有很厉害就是一个黑色的脸和一个白色的脸然后汤匙在中间变换就好像是对我觉得他这个设计也非常的妙就是他各个环节都在

去帮这个节目加分然后并且让他们的主题始终的是统一一致的然后再打这样的一个概念嗯我有点开玩笑比如说我先生就说就是中国做不做出来这样的节目我觉得他讲了一个我觉得也可能有一几分道理但如果讲错的话请大家不要骂人没关系随便讲就是

你必须先让厨师是一个令人羡慕的职业就是对就是这样大家才你做这个美食节目大家才相信你所造的梦境比如说他的那个两个评委一个是韩国最厉害的米其林可能三星大厨另外一个其实就我把它定义成是商人

你不管就是你观众你是要募强不管是他在职业上做到其他人难以超越的世界纪录或者是他已经赚的就是盆板就是赚这么多钱其实都是让观众相信那个募强的情境但是就如果中国要做的话有没有那种就是真的已经是 world wide famous 的就是全球知名就是全中国知名大家都认可的美食家是让大家羡慕的不然他就会变成是

因为我觉得就是就是大家其实就是比如说好了平常你过年可能西北人你回到家吃也会吃大餐就感觉就是厨艺这件事情在在这里家家户户的每个人的餐桌上它太常见了它那个太常见那个能力又太

太贯穿所以它会让人家觉得说如果你在中国为什么我感觉中国还没有做的特别红的美食节目我记得很久以前东方卫视其实就买过 MasterChef 的版权好像叫厨神争霸我有点忘了名字好像那个比如说饭甜甜甜甜姐都还参加过那样的节目可是它会有一个我觉得为何就是

就是所谓的节目你是要造梦嘛但如果你都没有让人家感觉到是一个令人幸福的大厨然后一个权威权威然后这里又因为很多的政策的关系你不能够提供绝对的大奖金所以你就会觉得所有人加入这里面都很像是

演的我只是来上个通告我知道我多久之后就会离开然后就觉得韩国就是黑白大伙在选择选择上面他选到就第一个是我很惊讶的是韩国竟然可以选出就是这么多厉害的人就每一个就看他们介绍觉得哇这么厉害的人都

来了就有一种神仙打架的感觉这个神仙打架不管是他的客观现实还是他透过节目组的介绍他反正塑造了那种效果然后另外一个是他让这些神仙彼此为彼此背书

就那个意思就是哦我知道他他是那个谁在谁这种就又再强化了观众在看到他们的时候的那种木墙或者是相信那个竞争多么激烈你会带入他们那种像后辈想要打败前辈的感受然后我觉得在选手上面我觉得他们选了 100 个很厉害那就像刚刚雨珊你说他们赛制很强是他们很勇于

淘汰就是他第一关那个直接刷掉了刷掉 60 个我觉得这真的是很强但真的是一个我觉得是杀伐果断的

就是节目闯业者会做的我就我一直有个印象很深的是就是奇葩说的某一季然后那个时候在 casting 的时候就大家在汇报说现在有多少人多少人然后那时候就是那个时候老板就很强他就直接就是反过来去算说你现在就是

我有点我记得不清楚了但类似于说你现在留了这么多人然后要进第一关录影可是你有没有想到就是我们一起节目几分钟几分钟的节目时长你留给这么多组你的故事是做不出来的

所以他是直接从成片逻辑去导推你进到第一关录制的人到底可以留几个不然你其实就是废片就我有这个印象我不代表任何人发言我只是把这个我就有一种真的是厉害的节目制作人在不是为了前期拍爽而拍爽我觉得是很有后期思维

就是观众可以记得什么然后来去做调度的对因为我可能要我选的 60 个人我可能花了很久是的好不容易选到的是的就可以这样很勇敢的一剪眉我觉得这真的是一个杀伐果断但是是一个很从观众角度然后从后期角度取舍就但你可以不要那 60 个人吗你也不行因为你这样就没有出来那种

生存战的规模所以我觉得既要就是把那个规模做出来但同时又很勇敢的该解就是该淘汰就淘汰很厉害

其实你刚刚说到就是说在中国可能会很难做很难选决这个事情你刚刚提到了就是说我们好像没有什么这种美食界的大拿或者我们大家都知道的这些权威啊什么的确实是你像我现在我能知道的就是这种我知道的这种做饭做得好的这种大厨要么就是可能是在这个 B 站或者一些媒体上面这种自媒体的

博主要么就是比如说演艺圈的一些在这个影视圈或演艺圈或者是大家公认的认知里面到底有没有哪些做菜好吃我现在都只能想起要么就中餐厅中餐厅里面是不是有一个主要负责做饭的这个厨师也会教一教他们什么的然后戏份也挺挺多的然后还有什么嗯

我就记得以前什么爸爸去哪的时候张亮做饭很好吃然后再就是向往的生活黄磊然后结果黄磊最近还被青草针病对 人设塌了但他曾经也以这个好像是厨艺很好的进行了一些商业活动所以这个我觉得这可能是一点就我们大家好像确实这方面没有太多的这样的

可能是有但是他没有进入到公众的视野当中对吧你说中国的这个酒店对啊星际酒店也很多那里面的行政主厨难道应该都是很厉害的履历对吧我自己只想到一个菜篮啊但他是美食家吧他算厨师吗对但就我就想到但其他他可以做他可以做评委对吧对其他我真的想不到

所以这个是一点,可能很难去做在中国。但另外一点,我觉得中国实在是太大了,就是众口难调,究竟什么样的哪道菜好吃,哪道菜不好吃。首先我们的菜系都不一样,之所以韩国他们的,我觉得他们的口味还是相对能够统一的吧,就是他们在评判这些的时候就,

我整体的一个口味的取向我觉得它可能在韩国这个范围内更好能统一一点但在中国的范围内我觉得就是比如说我是陕西人那可能我在上海我遇到的陕西人里面我觉得我们大家好像的口味都是区域一致的我们都知道我们都喜欢吃什么样的

那你在这么人这么多然后区域这么广的情况下你很难有一个一致的标准去说到底什么东西好吃然后你就像我们的这个包括什么咸甜粽子之分咸甜汤圆之分所有的这些对吧可能你喜欢吃的东西对我来说就是我的披霜对吧所以这也是一个现实的一个困难而且我会发现

嗯虽然这种厨艺比拼类的节目在中国没有嗯很多但是其实美食类的纪录片倒是很多而且其实大家还蛮爱看的是的你就会发现可能在这些纪录片里面呃

我们关注的更多的是其实好像是平民的美食比较多或者是说这些去烹饪这些美食的或者是烹饪这些料理的很多也都是很家常的这些普通的人自己

自己就觉得就是美食 PK 或是各种 PK 其实都可以是看成是一种职场的生存秀就是其实大家不一定很爱吃你看我们早上这么多黑白大厨我们到现在素菜也没吃上但是我带入的是那个职场的情境那就需要这个职业在这一个地方是有一种就是大家普世的一种共情感但我自己感觉可能就是

在中国就是成功的厨师走入大众眼前的几率还是太少了大家想到厨师可能想到是蓝翔继续没有不好那也是很另一个新东方新东方对对对新东方所以会把它想成是一种 skills 就是那种技艺而不一定是让人向往的职业可是如果你你就是在一个造梦的竞技节目里面如果你造的梦不够宏伟

其实你就很难去带入那一系列的哇我想要成为厨师是是是这是我们说的比如说节目洞察或者是我觉得不管是真人秀节目的选角或者是影视其实人物动机是最重要的就是如果你没有一个就是最后的极致大奖你要怎么让选角家卫这边是我要成为

什么什么大厨我要打败安大厨或有一天我要毙奸安大厨或有一天我要跟白种元一样成为就是餐厅的就餐饮界大横对其实我觉得你说到的这个他们是节目组是怎么来成见的呢其实他们就是通过去

呈现这些厨师们的故事然后他们在这个整个比赛的过程中的那种热情然后他们的能力专业水平然后他们的那种信念感然后以及对自己的厨艺的那种自信感他就会让你对厨师这个职业自然而然的产生一种嗯就是很好的感受你甚至会觉得我也想要成为厨师就是梦想的感染力

可能看排球小子就想打排球足球小子就想排球对就是有梦想谁都了不起是的回到现实生活你就必须这个职业在你所能接触到的现实是个了不起的职业其实我们身边太少有人想当厨师了但它可能是一个某个程度现实不是说我觉得不一定是大家这么功利而是

人其实就是靠自己能够感知到的现实周遭的比如说六度关系的人你去找自己人的 role model 可能就确实成功的大厨或是厨师或餐饮成为一个令人向往的职业的成功的几率在我们的身边太少了吧是的

但我会觉得真的我在看的过程中我也是在想我还有没有机会因为为什么这么想呢我是在看到到最后节目的最后冠军诶诞生然后纳布勒黑手党他的名字他叫全盛俊然后他是 95 年生人呃

一个这么小的就是他已经走到了你想他在这个节目里面拿到冠军我觉得他一定就是说代表着我觉得在韩国他已经最顶尖了嗯因为他已经跟那么多白糖石都比过了所以二十二十几岁啊这是二十九岁吧对

29 岁的年纪然后走到这样的一个位置我就天哪我可太羡慕了所以雨珊你有当厨师的梦想吗还是你有什么梦想你现在勇敢去追了

我觉得就是你看的时候你会觉得哇就觉得做厨师也也很好然后你有那么那么好的手艺然后令人就是让别人看到就拍案教学会是很精湛的这个厨艺也会觉得很好但另一方面你你再去了解了他们的这个学厨的这个经历之后你会发现也是学了很久然后练了很久都是下苦功下出来的是的

是的你像那个 Triple Star 我觉得他也在这个节目里面他算是季军了吧关亚季军对他其实也非常厉害就是而且他一看就是那种受到过非常他就扎实的训练然后一定是自己下了很多功夫而且他们我记得是是哪个人说说其实自己平时是没有其他生活的就是除了去店里然后就是回家就一直在做这个东西

就你愿不愿意牺牲你所有的娱乐啊所有的这个躺平或所有的这些休闲的时间然后花在这个事情上面我觉得那又是另外一个你要考量的东西你能不能做到那个程度嗯作为一个就是现实的姐姐我就会觉得对就是我觉得很多人是愿意投入那个程度可是你所在的那个环境能不能让你的这些投入

不说 cash out 吧或者是兑换成一个结果就是比如说你很努力的工作然后你赚了钱然后那个生活是可以养家糊口让你有尊严的那你就会觉得这一切是很难大家是愿意努力的拜托大家都可以刷短视频刷十个小时这十个小时的专注力拿出来做什么都会成功可是我觉得

我感觉现在这个社会大家的迷茫或者是为什么大家这么需要真人寿的造梦是因为大家不是不愿意努力是看不到自己要往哪个方向努力可以兑换出一个理想的生活状态所以我会觉得就是他们的白汤匙或黑汤匙的设计还有一个很妙的地方是白汤匙代表他们是成功的那个成功不只是在厨艺上的厉害也代表他们在收入社会地上的

社会地位上的整个的 whole package 是让人想向往的样子所以你看有没有一个就是黑汤匙是一个外卖中餐外卖小货我觉得他那个两个中式大厨之间的 PK 就很感人可是我觉得他那个真的是很有那种寄生虫或寄生上流的那种阴影的感觉是哇

我如果成为你我是不是就可以有更好的生活那个更好的生活还更多不是讲追梦造梦就不是为了自己是为了给自己以及家人所以这其实是我的困惑不代表我讲的是对是会这可能是在中国很难做这样类型的美食节目的原因你看就是 show me the money 嘻哈我们可以看到不大会开玩笑说你真的名人

就是一爽子等于多少钱就是会有很多就是娱乐圈名人他们的生活是令人羡慕的可是厨师在我们可触手可及到的现实里面好像成功的 role model 太少了

就说到底大家对这个职业的一个认知还是偏向于一个劳动者吗对吧我感觉是这样当然一定是有厉害的大厨可是可能那些厉害大厨也太少走入变成一种全民 idol 就 rapper 都可以是全民 idol 然后各行各业可能都可以是全民 idol 可是厨师是不是真的比较少

对但我觉得还有另外一个方向啊就是在你看了这个节目的时候你除了可以成为厨师你还可以成为一个商人你可以成为一个开店的人对吧你成为一个生意人我觉得这里面也是有一些例子的嘛对我记得里面有一个女孩子她叫生意天才对对对很厉害她就是不管卖什么都可以卖得很好对

就是当然他的厨艺也是一部分他有一些他的天赋在但另一部分就是说我一定是我有策略然后我有洞察然后我知道消费者可以就是对什么买单我觉得这个也是一个

可能对于我们就或者中国人或国情来说就这个可能更有一个吸收性或者是启发性吧毕竟我们其实我也经常会想说我要开一个什么店你知道就是做内容行业非常步步就是没有前景不知道在哪里的冰川饭你就会想要去做一些实体经济你知道吗我想要去卖冰淇淋

对啊就不管你是开咖啡店开书店还有开什么你都是做生意对吧你要当老板你要卖东西给客户所以我觉得这个也是在这个里面当然他这样的一个在里面的样本比较少了

那个白汤匙里面那个人也非常明显就是那个崔玄硕他就是一个我觉得他也是一个非常知道怎么做生意的人是的就他做的什么菜其实我倒是印象不深刻了但他他的人物设定也印象很深对就是很精明然后很会玩规则嗯对

所以好我们聊了好多你觉得还有什么那你觉得有什么这个节目有什么值得吐槽的地方或者想要批评的地方吗怎么冠军会是那个人怎么前面怎么前面豆腐料理 PK 这么慎重全部人的情绪被调度起来然后决赛就哈全部人看完决赛就这种哈对啊

所以这部分我觉得就是剧本的部分嗯对其实我觉得可能网上也有很多这样的声音也不知道那个纳布勒黑手党看了之后会不会觉得很不开心就老子都赢了冠军了你们还在那里跟我说怎么怎么觉得他赢不了都不要理你不觉得就是一个人现在手上有奖金还有名气他是看不到他是看不到这些负评的他一定是活在那个

就是成功的喜悦里面嗯是好呀那我觉得就是这样一档节目已经算算是这最近这一段时间就觉得嗯

能值得去看或者说它是会抓着你去看的这样的一个因为最近国内的剧也没什么好看的然后其实我看这档综艺就黑白厨师在豆瓣现在也是排在国外综艺的一个第三名然后第一名是那个钢铁战士钢铁战士其实是一个女版的其实它有一点像海妖的呼唤然后它又是但它这次就全是军人

全是女军人是从韩国大韩民国的各个部队海陆空然后特种部队啊什么什么去选然后再去比拼我觉得就就非常的硬核当然又全女然后第二名就是我不知道你看了没因为也是很多人推荐给我但我还没有来得及是思想验证区域

我们看到一半我觉得后面越来越难看啊是吗那我还要不要看前面是好看的但我觉得就是在豆瓣会这么高分的很多都是有一些因为这类型的内容在这里做不了会有一种做不了的滤镜

滤镜加分我个人它一定是个厉害的节目但我看到最后我看到了一半以上我后面就觉得剧情有点拖沓嗯懂了但是创意还是很强嗯我觉得我接下来我可以去去关注一下这个节目可以开始看起来然后第三名就是黑白厨师了所以等于说其实嗯也是获得了很多的关注吧然后评分也很高嗯所以我们

嗯谢谢柚子老师今天跟我一起来聊这个节目因为因为有你的安利我才看到了这个很棒的厨艺比拼节目然后大家要是听我们要是有兴趣的话也可以去看一下真的就是像看

电影一样紧张而且真的很适合下饭我觉得大家工作这么疲惫疲惫人生需要一些可以无缝开始的无缝接轨的然后以后大家如果要去韩国玩要去首尔的话就可以直接去找这些人的电视没错

好的,那我们今天这期节目就到这里然后我们下期节目再见拜拜