番外 02：当我们做半拿铁的时候，我们在想什么
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来啦 坐您的半拿铁 请慢用各位朋友 今天这期不容易是一期半拿铁的番外节目是景户端会议的樊叔邀请我一块跟头部商业播客商业就是这样的主播肖文杰我们一起聊了聊做商业类播客的那些事儿

挺多听友还是挺好奇的嘛你们是怎么做班达铁的呀有哪些幕后的想法和设计呀是不是竹子稿啊为什么要讲商业故事啊等等这期播客呢可能也是个比较完整的回复除此之外呢我这公众号留言飞雨也聊了这个话题也会把链接放在 show notes 也就是文稿里面大家可以去参考那这期呢不是商业故事但也是故事幕后故事希望你会喜欢

Hello 大家好 我是樊宇儒 欢迎收听锦湖端会议然后今天非常开心来两位老朋友第一位就是肖文杰 肖文杰已经来了很多次了然后跟大家打个招呼大家好 我是商业就是这样和边角聊的主播肖文杰非常懂我今天的一个点因为今天这个局内一定要把肖文杰所在的两个播客的名字给带一下还有一位嘉宾是刚才算了一下时隔一年零四个月来到我们演播室的刘飞啊

大家好 我是刘飞 我是三五环和半拿铁的主播现在多了一个 title 就是半拿铁因为一年零四个月前还没有半拿铁这么一个节目的因为当时是三五环跟我一个串台为什么会把两位今天拉到一起聊呢其实大家应该听到这个阵容应该知道他可能聊个什么话题因为我记得上次在 Po-Fi China 的时候我跟刘飞在场外碰到

他很神奇的在场内呢就是没怎么待一直在外面玩对吧但场内有一个 video 是他拍的场内有一个那个 video 好像是中信那一趴吧有一个 video 然后我以为你当天是不来的一般照理说出现在 video 里面的人是不可能出现在现场的嘛因为显得有点多余嘛所以说在场外他叫着我然后说哎他说哎

我说你怎么还是来了他说在外场然后我记得当时我就跟你说我说半拿铁就是我们找机会好好聊一聊因为半拿铁非常有怎么说呢现象是一种现象就长得非常快就是说受到大家的关注那我说我跟他对谈就是我们俩对谈可能就是维度啊角度啊可能会比较单一一点又变成那个一来一去我说肖文杰可以啊肖文杰所在的商业就是这样嗯

跟那个半打铁其实我们宽泛一点算一类的那种播客叫商业故事类吧你们有自己的分法吗自己教什么样的播客有吗

差不多或者说我们的听友应该有很多人就是会重复的关注我们两个节目对我们还有一个标签是相声节目相声就因为你跟你那个搭档对我们的风格不太一样确实都是商业故事对我当时在外面我还问我还我记得我自己拍了一个 vlog 的时候还有问过刘飞我说你为什么会想到从三五环再去做一个半达体他当时的回答你可以现在再说一说我当时怎么回答你当时就说就是三五环是你采访别人嘛对

找别人做一些跨界的一些对谈什么的然后他自己有很多表达欲就是跟别人的对谈就解决不了这个问题那首先找一个搭档继续聊自己感兴趣的一些话题什么的然后当时说有了这么三五环不是 半拿铁这么一个节目当时是这么一个说法然后今天因为你说到对口因为我们肖文杰商业就是这样也是属于类似于像对口的对口相声一样的但是有一点那种

但是他们又是逐字稿的其实大家现在是逐字稿吗逐字的最近有两期不是逐字稿还被很多听众批评了听出来了这些 know-how 或者是一些非常细节的制作节目的一些细节其实大家都可以聊尤其像聊选题我觉得你们的节目特别适合跟大家分享你们是怎么来想选题的业务讨论今天说的对对对因为我平时因为我现在也有这个问题我跟高磊不是做梵钢玛丽超可收费版吗

然后现在对对对但是呢我们那个呢稍微不一样一点就是我们更主打待会可以说我们更主打的是说因为我特别不希望说梵高的收费节目变成大家来这边求所谓的干货啊

马上获得一些所谓的一些新知一些商场的一些什么样的见识对吧我就想说很简单我说 175 块钱你就花 5 块钱再多听我们两个人聊聊一个小时你如果奔着这种目的来的话我们是欢迎的因为这样也是给自己

稍微压力松一点因为我特别怕就是说自己卷自己就搞到后面你做一期节目录吗只录一个小时一个半小时然后准备要准备非常长的时间因为我现在的情况就节目非常多就是也做不到这个事情然后也觉得这个事情好像不是自己真正想走的那个方向的那种感觉但是希望待会我们可以聊就是你们的选题

是怎么样选的尤其像你们的还不太一样因为像那个肖文杰他们是整个就是杂志社的一些内容可以做一些支援的吧我们不说百分百吧肯定是一定程度是做支援的但像刘飞这个就完全是你跟你的搭档自己想了这个选题的所以说我觉得今天还有是很多可以聊的然后也可以给一些新手播客一些提供一些怎么说呢

一些指导的意见因为我那天在 ProFestChannel 外面已经很多人说了就是我碰到很多人跟我说他说他现在在跃跃欲试想做博客然后我第一句话就说我说你是想做 Trader 的还是想做个人的然后你做 Trader 的话你切哪一块然后如果你切这一块的话可能会有怎么样怎么样的一些问题

我当时听到一些几个反馈有的人想做 branding 的品牌类的有人想做广告类的有人想做营销类毕竟上海这边还是偏广告营销类的人会多一点对吧媒体圈的人相对没有那么活跃对对吧上海就是就一个大媒体嘛

出来的人也有限的然后这个不展开我们还是讲讲波克这块的事情我想先还是先让刘飞讲因为那天你讲自己做半打铁的一个心路历程还是相对比较简单一点你能不能跟我们再详细梳理梳理从三五环到半打铁是怎么样的一个想法还有说为什么会选了切了这一块这个品类对这个品类对

对 我记得之前我们见的时候当时聊过三五环是怎么做的嘛就那个是纯个人兴趣就觉得跟身边的一些朋友聊天这聊天的内容还挺有趣的那有的就能分享出来可能对大家还有启发有帮助那这个就变成对谈的形式嘛就我跟身边朋友我觉得感兴趣的人话题聊一聊

但是到后面其实我还是会发现就像前面跟你说的一样这个它本身这种形式存在的局限比如说第一个就我特别想表达的时候其实我会自己往回收因为这个就三五环本身这个定位很多朋友很多听众也习惯了去听嘉宾的表达它是

想要看这次的话题这个人因为我基本上是找从业者这个从业者在行业里有什么洞察那我如果输出的多了之后那可能听感会变差我之前试过后来我就发现就因为有你这样的节目在所以导致我们在节目里边有的时候会被骂你知道吧就是说让嘉宾多说一点反正说就没有这样的困扰我有倒过来的困扰人家说你少说一点

但你看我也是后起的播客其实我在刚做前几期的时候我记得就已经有这种反馈了这个主持人他叫主持人这个主持人好讨厌你 cue 流程就行你为什么要说这些话所以我感觉而且我确实有存在一个天然的

条件就是天然的一个前提是本身我聊的这些人我也确实更想多听他们聊所以后来我就在想还有哪些内容这就说到刚才你说如果给大家提建议我觉得很重要的一点还是肯定是要兴趣驱动这个事是你想聊的而不是说你去看哪个播客火了哪个品类火了哪个话题火了你就去学习规划设计设计出来一个东西

所以班达铁为什么做这个品类是因为我对商业本身就非常关心因为我之前是产品经理我一直在观察行业包括现在在创业在做消费品牌在做各种内容做媒体这些都跟商业有很强的关系所以我自己兴趣所在比如说我前段时间做的人工智能的系列讲人工智能的发展史这个我如果不做班达铁我自己也会去研究

可能自己就写成笔记或者自己做成一个什么样的内容但是现在相当于就有一个抓手或者说一个牵引能够去做成一个公开的内容

那我觉得这是一个比较有价值对我来说也很有帮助的一个事所以就是这个品类那你一开始倒挺厉害直接做了一个新的播客出来等于是一下做两个播客嘛对你没有犹豫过吗一般我先从自己的播客里去切一个比如说做一个系列对谈的一个系列然后试试看然后敷一下敷的好的话你是直接框上来就这样

对这里面涉及几个现实问题一个就是这个有搭档那我想就后面这个是我们俩的平分的资产就和之前我懂你这个意思这是一个方面另一个方面好听一听哈哈哈哈

这里面什么故事待会我可以说待会可以适当聊一聊介绍一下你的搭档吧因为我对你相对认知多一点但对于他的话我觉得因为我看到就看到说财经媒体人对他是那个你的搭档是什么情况他现在还在算是体系内电系统内的具体就不方便说单位上有要求但是他确实是广电系统他是我的大学同学我们认识

从 07 年就认识了对认识认识这么多年 15 6 年对然后当时我们在大学就是相声搭档就我们会登台说相声我们确实是说相声真的啊虽然是业余的 OK 对所以我们他比我要厉害多了他灌口都能谁是捧耿谁是斗耿我们当时我斗的多一点对

但是他有的时候也会逗我们当时都很喜欢郭德纲也正好是他的语录包括相声在线上传播最广的最快的那个时间段所以我们从那个时候就一直是那化学反应就放在那个地方的

对所以你看这就是时机我觉得到了时机到了有几个点一个是我三五环比较熟悉了博客怎么回事我大概心里有底了还可以适当导流一下对然后也发现现在博客领域可能商业类的博客没那么多就商业就是这样是一档但是其他的其实真没有那么多嗯

然后我们的风格跟商业就是这样也不一样对然后另外一个契机就是我们都在杭州然后我们也都特别喜欢相声另外他是做财经的那我是在做产品经理的那我们对商业都有很多共同语言平时就吃饭聊天瞎扯淡的时候也会聊这些就兴趣点都在那种商业故事上面就本来都会聊的东西那你把它做成节目嘛就是嗯

有这个时机但是其实我们之前尝试过做过好几期播客这是我们第三个播客了才成功前面几个都没有上线因为我们录完之后就听了这点是我最服刘飞的底他有非常强的那种产品经理意识先跑跑看对 demo 版的吧然后 1.0 2.0 这种东西你前面做了两个是大概什么样子的还想得起来吗第一个已经记不太清了很早了然后第二个我名字都记得叫自力更生声是声音的声然后

然后我们录的是闲聊类的有点日谈或者大内密谈那种风格但是聊完之后就发现我们确实没那么擅长这个然后这个选题也存在问题就是刚才你问的那个选题的问题如果我们聊那个我们聊的是生活类的但我们不是那么

有生活的人所以如果生活类的话题可能你聊三五七很快就没了但是商业类的这个它是源源不断的而且其实说到卷的问题半拿铁虽然看起来他的准备工作要多他的卷的程度要高但是其实对我来说他比三五环的压力反而小因为三五环是你要请人你的选题是不是准你能不能发掘出这个嘉宾的

他的内容他能不能讲出来他想讲的东西表达的东西这一期节目最后效果怎么样其实是很不可控的需要投入很多精力的但班达提无所谓我们首先表达的状态已经大家都很习惯了然后选题就各自去准备就无非是下功夫的问题就是你多下几天功夫也总能准备出来所以反而压力会小一点反正

人家是这样我在问的过程中你任何觉得说想追问的你可以随时打断我反正因为我因为今天第一天跟刘飞聊半达铁非常深入的东西我想可能先多让他展开一点就还有一点我比较好奇的就是那你对半达铁就没有那种焦虑吗就是选题上因为我想你试了第一个第二个之后再做第三个半达铁可能一开始也是想说

他什么时候能做出来所谓做出来或者说让你觉得说你能够认可的一个标准你当时给自己设定一个目标有没有因为我相信现在班达铁的那个成绩肯定是我不知道是不是在你的那个就是说设想的那当然是意料之外意料之外的因为我不确定你的对他的一个目标上说哎呀这个

那个意料之内的就是你当时觉得说或者说有没有一个瞬间觉得这个让我试出来了或者说这个是可以的有没有这种瞬间

有的有的第三期第三期我看一下第三期是哪个聊那个健力宝这个很多人也上过首页的对吧对对我们前 40 期节目有七八期上过首页对讨厌我第一次被人秀到了

因为你跟我比上热榜我不怕的你跟我比上首艺哎呀我们这种节目哎呀真的是不是我为什么说前四十期因为四十期之后我们也不上了因为我们能理解的理解就是小宇宙也是希望说更推一些新的一些播客什么的但是其实那个时候每天都推新播客也不是每个新播客后来都能够出来的对

就是类似于他们这种新知普及一些就是说其实值得我们去关注的一些内容尤其商业内容的话可能会让某些编辑会觉得说这个很有价值推然后你们的那可能化学反应比较好综合来看可能会得很好的一个推理反而垂累的比较容易上手说说第三期吧第三期你得到怎样的反馈你觉得这个成了你看我们第一期聊的是俄罗斯的经济这是个非常大的话题我们其实聊的就没有反抗话题对

我们被骂的最狠的一次然后后来又聊过一期 NFT 这个属于追热点的然后其实也还行但是也聊的没那么深直到后面开始聊健力宝突然就发现特别有意思就这一期节目是

第一我觉得最重要的还是前面说的兴趣就是我发现聊这期的时候我的状态劲就不一样了就前两期会嗨的前两期像是完成工作就把准备的那些东西说出来就好了我们俩的心理压力是我们都做了这么久了准备这么久就是想做个播客那现在就

我们得把它做好那个心态但是聊第三期的时候发现不一样了其实你们第零期已经很厉害了一窥俄罗斯经济的前世今生已经 3.7 万了想不到第三期中国饮料故事民族品牌曙光聊健力宝的一下 6.2 万那等于是一下得晃一下而且这个我觉得很有趣就是稍微提到的话就是它比较长尾就我们当时只有两三万的播放而且上了首页算比较火的话题但是也两三万

后来慢慢到了五六万因为现在很多人你知道把那个播客小宇宙播客当那个百度来用的比如说林伟杰就说过这话他想做慰炎舞的选题因为他现在不是在给蔡康永做那个专访的那个节目吗他们要聊慰炎舞他就会上那个

播客的那个搜索那边搜魏延武然后出来的那些里面他在挑或者说他觉得这个节目聊的比较好那个节目聊的比较好他可以先听一遍专家或者说一些媒体人聊他的这个人甚至有的时候能听到他的一个采访对象已经上过别的采访他可以做很多一鸣之呼对我把它理解为那个就是什么声音的那个 chap gpt 那种感觉对吧

然后我觉得你说的那个常委为什么说这个事情很多人可能在搜的一些过程中搜一些品牌就你这期就跳出来了就这个感觉我觉得播客本身因为是长内容它是有内容沉淀的就那个肖老师肯定有感触其实你们聊的以前的话题只要准备的好会有常委的大家在搜比如说上海地铁你们聊的那些

那个非常好的对我们基本上应该是百分之七八十的这个美籍的收听量肯定是不在当天的对吧对对对是这样的那当时健力宝那个聊完之后就反馈非常好之后你觉得这个方向就是对的了

对我觉得至少这个做法是对的虽然当时他有播放量还是因为上了首页但是我觉得这个做法是对的就我聊的足够兴奋了然后后来萧磊他聊的几期主要是聊骗局故事我就说我们先不去找说现在热点是不是大家都关心俄罗斯经济关心 NFT 我们不管这些我们去聊那些我们觉得我们自己特别迫切想知道的我自己就特别想

我们会嗨的那种对建立宝为什么就这样大家为什么现在合不到了他为什么公司就黄了对所以那个包括他后来聊骗局他就很感兴趣包括他最近聊那些商业狂人出事件到底怎么回事大家听说过这个人知道一些片段但是他整个人生经历发生了什么这些就很有趣就

所以我们当时就慢慢觉得找到节奏了然后慢慢就开始往下做起来但是其实也有明确的迭代的明显的迭代就是你如果去听第零期和第五十期你发现我们甚至连口条

都差别非常大这里边的口条的差别体现在你自己是有意识的去做调整吗当然每一期都在迭代小老师应该有话要说我以为只有像我们这种本来就表达能力不强的人才会有表达能力迭代的体验你们不是已经大学时候都说相声了吗对但是我们还是想做差我觉得就是你们注意在前哎呦别别别

是这样你们的内容大家不要那么客气啊我就是这个说实话你们因为内容比较硬了所以我们如果再做跟你们一样的我们觉得没有竞争优势所以我们要加入笑料我懂你意思就是插科打魂的地方你们就更加强了一点我们甚至要平时听喜剧播客听不开玩笑去学习太卷了太卷了

我们甚至觉得梗不好我们会停下来重录产品经理做播客真的老吓人的刚才你说他们是猪子我们也全是猪子狗我们那样邂逅语和每一句梗

都是竹子稿你们哈哈哈哈是竹子稿哈哈不是我们有听有就是有一次留言说你们哈哈哈哈是不是竹子稿这个是不是不是曾经有过一两次好吗但是现在已经不是了因为我们那个肖文杰他哈哈哈哈如果竹子和不竹子你是听得出来区别的

哦 是吗现在是不是竹子了啊他有的时候非常尴尬在那边干笑两声哈哈哈哈就是那时候非常明显的这个能听得出来明显在接话嘛不知道该怎么说对的对的对的哦 好卷啊好卷啊但是我是建议因为我听的过程中听出来了其实刘飞英其实最主要的一点就是如果大家现在做自己的新的播客的话

建议你还是要聊自己最兴奋的话题哪怕这个东西你觉得再小众有没有人听无所谓你只要先把播客的感觉找到以后的我们可以再迭代再调整对吧先把这个感觉找到了对你反过来说我们当时聊商业故事的时候也非常紧张就是

担心说你说这是一个非常锤的锤类了已经有商业就是这样了还有一些商业博客了那我们再聊就本身对商业感兴趣的人真有那么多吗后来发现

这确实挺多的但是我更觉得是对 story 有兴趣的人其实我特别觉得说因为我最近在给一个朋友孵化他的一个播客就是我有一个做房产咨询方面的一个 Jeff 老师就是他一直因为他是非常那种他不是媒体人出身

但是我发觉非媒体人出身的人去做自媒体的东西他往往会受他所从小认知到的媒体的那种感觉的一种束缚就比如说有人会在你的评论区说主持人怎么怎么样因为哪怕受众他也会受这种影响他以为说聊天节目你一个是主播一个是嘉宾那就是他小时候从小认识到的面对面对

对话栏目啊鲁豫有可能还比较新一点那种他就他都会觉得说主持人主持人千万不要话多或者说主持人就不应该话多就是他会觉得说那是那种东西嗯然后

表达的人或者说做博客的人也是这样我跟 Jeff 的过程中我一直在纠正他或者说我一直在提示他一点就不要做成那种资讯类的那种节目对对对我说你房地产资讯类节目我说你做不过那个既有的一些大的一些节目那你怎么样让自己的自媒体活下来我说你一定要讲 story 嗯

一定要讲故事来任何领域专业的人你不要跟我说什么政策方向是怎么样的数据怎么样的然后当然我觉得 Jeff 也在根据自己的实际情况在调因为他是一个会蛮紧的一个人有的时候聊的时候会聊大我说你一聊大大家就飘了而且这期可能就是说就怎么说呢就是留下大家的记忆点的东西会比较少你一定要往小的聊小的聊之后我觉得尤其像他的一个一个

节目的一个效果就是当他聊出一种亲近感的时候人家会更容易相信他对更容易相信他而不是说权威权威但是你个自媒体能权威到哪里去对吧你毕竟不是那个 CCTV 这种这种感觉对吧所以说我也是这种感觉就是说大家千万不要就是做播客的时候觉得说这个东西好像没人做我就那个夸额先生做首先这个东西你兴奋不兴奋这是一点第二个就是 story 我就一直觉得很重要很重要对对对

哪怕是商业的东西我觉得听的人听博客的人他也是往往会被一些细节的东西抓住你像刚才提到那个商业就是这样他们最近我觉得非常好的一个选题就是 30 上海地铁 30 年那个国际招标的这个是一个故事这个角度太牛逼了就是你都可以拍成电视剧电影的那种东西然后这个就我觉得说商业故事的极致

就是这种类似于这种东西你不用去白描一整体的一个画卷无所谓其实你要有的人如果有兴趣的话可以找到任何的资料去补完这些东西但是这种细节那种真勾心斗角的东西非常好玩这种东西可持续

对对对你每次都讲一些很大的宏大叙事的东西讲了一会儿就没东西讲的差不多了我觉得这个你就说到说播客发展我觉得这几年我看到非常好的一个现象是大家在突破在创新就之前确实提到播客就是圆桌就是 opinion 全是观点对全是态度

情绪但是这几年出现了很多故事类的好的播客从故事 FM 早期的到现在的我其实挺喜欢黑猫侦探社的这种罪案故事就一直觉得就像刚才你讲的那个播客这种媒介他其实是比较有温度的他是听感的对他很容易跟人产生信任那这个信任背后最好是具象的东西而不是就纯表达观点和你就是单纯的念稿嗯

单纯的去那个去讲述一些信息不是那样的我觉得故事对就说到这个我之前去听海外的一些很头部的故事类播客就特别震惊就他们的制作精良和他们讲故事的那个能力这个把我洋溢抓来可以跟你聊一天他们的故事播客是当成纪录片去做的就非常精彩纪录片而且他有很强的那种编剧的那种思维就是同样一件事情

他从哪一个点给你切然后还有闪回或者这样或者这样然后甚至整个包装的那种东西加音效加现场音加怎么样的东西就是整个 story 的感觉非常重要这个空间还是足够大的所以我感觉并不一定就聚焦的我现在有些年轻朋友跟我聊做播客上来就是说还是做那些职场类的妈妈老板对吧说说现在的工作的纠结的地方然后最近买了什么喜欢的东西看过展览

全是这些东西这里边我倒是可以呼吁你一点我又不怕得罪人啊就是因为那个我个人觉得现在有一类播客可能就可能陷入到你说的那种互相卷道大家有点走入死胡同一个点就是喜剧厂牌类播客嗯

我们要承认一点协聊等于是开辟的这种模式就喜剧厂牌做播客可以怎么玩基本上就协聊模式在一个场地放很多观众然后主播或者说就演员他们在台上先针对一个主题先发表观点然后说一些段子或者怎么样然后大量的是让现场的观众来互动然后因为他过于成功了所以说现在是个厂牌

都这么玩然后我有的时候就会跟一些关系比较好的一些演员也好或厂牌负责人我们在探讨就是说难道就没有别的玩法吗因为我理解他们他们其实有的时候把播客看成了一个诉求就是说首先播客是一个成本

相对低的一个东西而且如果现在大着一些比如说流量的平台的一些增长的一些红利的话他可以用相对比较低的成本然后在互联网上做传播而且演员讲段子或者说他讲很有趣的东西这件事情是他们来主推自己旗下年轻演员的一个非常好的一个渠道在播客里面如果讲出来的比如说你刚才说

职场新鲜人他转型做脱口秀演员最喜欢的就是可能在一期播客里面讲职场有关的事情他把自己很多一些经历的段子说出来你想听的人很快会觉得这个演员挺有意思下次我是不是去支持他的线下的一个演出什么的这个逻辑是很顺的我能理解但是就从播客表达或者内容本身来说现在他们已经越来越太同质化了你现在都想不出某某节目跟某某节目他们之间会有什么样的不一样无外乎就是他

他们的厂牌不一样然后他们旗下的一些演员不一样甚至有些因为上海这类的播客会比较多甚至我都碰到过有些观众就是跑场子都跑一样的就是现场坐的人都是同一批人差不多你知道吧这个我觉得可能也是在这里边我提出来我可能也是给那些厂牌的主理人大家去想就是喜剧厂牌播客有没有别的做法

或者说有没有别的一些创新的一些可能性我觉得这也是一个非常 open 的一个话题我觉得各个品类都存在这个问题比如说我估计会有一些朋友我知道确实有一些主播在超商业就是这样就他的超法真的吗对就是去了解请告诉我们

明天的抄袭我们还是会有法务部不是抄袭内容抄袭形式就比如说学你们的套路吧打听一下他们写不是竹子稿他们写我们就写他们怎么做选题他们这么做学这个形学形不学什么我觉得就是今天有必要跟大家说明一下就是虽然我们也做竹子稿然后曼达铁也做竹子稿但是大家就是别把这个作为一个标准好吗

就完全可以不用逐字稿对你看梵高不用逐字稿不是蛮好的吗这里边就是正好可以顺顺的可以回到那个我们肖老师这边

其实你们那个我知道你们刚办过那个周年活动嘛哦哦今年对三月份的时候三月份办过那个三月就是这样的是几周年两周年两周年的一百七的活动然后跟那个现场的观众有一些互动啊什么的其实有些话题可以在这边也可以给有道理你比如说为什么你们当时最早会选择逐字稿这种形式因为那个是在你们刚刚开始做的时候会特别显得特别小众的一种做法啊

首先就是我觉得这个东西一开始我们获得的评价是褒贬不一的还是有很多人觉得就是我们像机器人的一开始一开始然后第二个的话就是为什么我们选择其实就是主观和客观两个原因一个就是我们本身就比较工作就是写稿所以我们比较会擅长熟悉这个工作成本比较低对第二个就是我们没有主持考证的录不下来就是歌愣呀

我们一开始头两期的时候是没有竹子稿就是一个比较细的提纲然后就是讲一句我觉得这个话比如说我们第二期的时候讲的是特斯拉我想特斯拉我已经很熟了就是他这些原因我都已经很清楚了我就列了几条但是结果就是讲不清楚

老是会吃螺丝然后逻辑也是混乱的 NRR 口批很多的那我们后来就从第三第四期的时候开始要不我们还是把每句话都直接写下来吧因为我们在录的时候就发现不行这句话老是录不清楚我们就把它打下来然后再录那我们后面就开始这样所以单纯的就是表达能力不足

或者说对于播客这种形式的表达的一种东西没有有一个特别明显的一个概念或者说去学习我理解你意思就是说因为在我们之前大多数的节目都是聊的然后都是表达然后好像读稿的话就显得非常的不像一个播客我们确实知道过这种评论就是

我听了那么多的节目然后第一次听到听感你们这种东西的他是指负面的这个印象啊那没办法呀

我们只是那个不行然后那个对于我们来说的话只不过就是我们原本就想产出这种内容然后我们要产出我们这个标准内容的话对于我们的这个能力来说只能做到主字稿它能够符合我们的标准你说到标准的话当时那种标准是你们自发的标准还是说第一财经杂志是有一种自发的就是你们对于自己输出的东西是有一定的洁癖的对吧

对多少有一点然后主要是因为我们那个时候学模板什么的就想学那个 planet money 那种东西

那他们那个标准太高了我们现在其实差很远嘛嗯那他们那个就是表达非常之清晰然后又比较精简凝练那我们也想要这样但他们那个也是他们肯定全都是台本对啊啊我懂你这个意思就是你们是往这个方向在走的只是说现在还没有到人家那个那个他们一会到后期的话就他们有点像那个商业的纪录片那种东西啊有很多实地采访那我们肯定这么那个程度但是在就是信息密度啊还有就是呃就是逻辑啊呃

然后表达的这个清晰凝练啊这种上面我们总会想往那个方向学一开始啊就是往这个方向来的那我们就发觉自己如果是单纯的就是只有一个提纲的话做不到那我们就往那个方向去了嗯

就是

说实话这个表达能力肯定是比刚开始做双向就是这样的时候还是有锻炼的你每个礼拜毕竟要录那个一个小时这样这些话我觉得还是有一定锻炼其实我觉得很多人可能很意外你像肖万杰

那个主笔了已经是但平时他们因为除了真实的生活中的聊天之外面对麦克风的聊天其实也没有那么强大的经验其实都会紧张很多人都会说你这个记者你表达能力这样很多人不能相信这种事情我太太就经常说的就你这个口条你好意思

当记者和播客我说都没办法我们平时聊天就比如说像我的话就属于是非常矮的那种就是做商业的你这个话就 MBTI 那个对就是非常内向的那种你讲话千万黑话现在要解释一下对非常矮因为我是 ENTP 你是你是啥我不记得后面的就是我做采访的时候也只能做那种就是就事论事的事情

就是比如说跟人闲聊啊后来是参加一个大会在那个开始之前大家互相那个什么端了个酒站的那种事情我就很不擅长的嗯所以我只能做那种就是论事的事情对相对就给我一种感觉就是有点闷骚的嗯闷闷闷闷骚不骚不知道对对对不知道反正他就给人感觉是哪怕在你面前跟你做一才他本职工作的一些采访的话就是表面上的表情会比较不露声色啊

你像我我跟别人讲话基本上满脸跑眉毛的就是表情会比较夸张一点就是你是属于那种其实内心已经觉得说抓到这个点了我其实内心很兴奋或者怎么样但表面上是看不出来是有可能是有点这种感觉面无表情的哈哈哈哈而且约老师也是这样约老师比我还厉害约老师更夸张他跟人聊天的时候都不看人的对就不看你但是说出来的话非常的

就是 sharp 对但是我跟岳老师聊天的时候就有一种感觉就是你会很分裂的一点对吧就是他其实表达的一个东西已经能量很强大了对但是他表面一点也看不出所以说你要认真听他在说什么或者说你要结合他的一个语境感受到他的能量在哪里如果你跟他浅浅的聊天的话他说任何 sharp 的东西或者任何你感觉他没有情绪他心情已经很厉害了对你都顺过去了这个事情会有这种感觉就他们两个人就是

就化学反应也很奇怪是属于那种属于那种就是说两个都是非常就是说怎么说呢那个闷的人闷的那个人然后坐在一起就是反而是这种表达形式就逐字稿会一开始让你们进入的会比较快一点而且反而形成了一种风格风格对这种风格甚至会给我们压力你知道吧就班达铁刚开始对对对

就评论区真的会出现你看人家商业就是这样就平平稳稳的严肃媒体我觉得把我们卷起来的都是评论区的那帮人我们就说我们不是不是不想严肃是我们严肃不起来我们就是这种风格所以你看这就说到没有标准就大家千万不要去模仿因为你一旦模仿你又做的没人家好就没有任何差异化就像刚才那个樊叔说的就一定要差异化才能跑出来

对那我想说就是还有个问题就是一财杂志对于你们的在选题上的支持大概除了那些选题方面之外还有什么别的方面的一些支持或者说帮助提前在哪些地方我觉得首先就是他们

就是公司领导还是发就是比如说我们现在我觉得这都可以说就是我们现在就是日常的这个播客写这个逐字稿或者是录这个节目他们会按照这个稿费来给我们开这个稿费聊钱啊对我觉得这个是最大的知识首先它允许我们做把这个当做工作的一部分因为本来这个是个无中生有的事情之前也没有做播客

这也是这个节目非常神奇的一点一开始的时候其实就是你们两三个人对自发的自发做的后面等于是说有了所谓的一才的一个一开始的话也跟公司说清楚了因为上一就是这样这个名字本来就是一才的一个专栏我们就是想要在日常工作里面开发一个新的东西我觉得首先能给这个自由已经是 OK 了然后第二个的话就是选题它也不干涉我们

选题基本上都是我们定的第三个的话就是你说的那个帮助就是我们看了一下初期的时候还是比较多的选题是类似于我本来写了篇稿子然后有一些这个延伸的东西可以讲或者是我们的同事写了个稿子然后里面有很多东西稿子里面用到的我们可以再讲

但是后期的话其实越来越多的我觉得大概是大半有可能三分之二以上的东西是我们主动找的自己找的选题比如像刚刚讲地铁案的中肯定是我们没写过稿子的但是我觉得是一个现在已经找到一个节奏是怎么跟杂志已有的内容互动的

嗯嗯就比如说本来定就是有些定番的内容吧比如他们每年会评一些榜单啊金字招牌啊什么新线这种我们都会做的那这个本来就是可以找一个形式在播过上面也能宣传一下嗯那对我们来说的话内容也可以稍微丰富一点嗯但是现在就是只要我们现在还就是比较能够自主的把握选题的节奏嗯这个就比较 OK 哎

就私底下问我当然这个节目只要录出去也不是私底下的会有领导来干涉你们的选题吗真的没有一个是我们这个选题也比较友好也不涉及到什么要干涉的东西第二个的话就是会有领导来蹭你们吗

你说领导来蹭我们或者是相关的一些话题一些选题就表达一点存在感嘛领导没有我们领导就是我们都已经叫过我们北京的领导好几次让他来上博客了他都不裁你们他们不肯他们说自己表达能力不行明明平时开选题会的时候巴巴巴说的可多了哈哈哈哈

好命啊我们现在陈锐就是我们监制上海的领导有的时候会来代班也是因为实在是要求代班他被迫营业一下他就是很不愿意的所以他们也比较涉空 OK

那你们比如说就举地铁那个例子那个选题你们就是我们就比如刚才刘飞他们讲健力宝的一个例子你就说地铁好了你举这么一个例子跟我们说明一下你们平时的一个操作的一个就是工作的一个流程为什么会想到去找那个角度我觉得是这样的首先的话就是我们有一个小的栏目叫小历史就是我们会讲一点就是挑一个历史当中的商业故事这种的

然后在这个小历史栏目里边呢我们个人的兴趣就是我觉得这个跟飞鸽是类似的跟班达铁是类似的就是这个纯粹是出于我们兴趣本来没有做过这种东西的一般来说我们商业就是这样之前都是聚焦一个公司现在的事情的

那么小历史就是纯粹我们感兴趣我们感兴趣的就是有几块比较多的一个就是像岳老师他比较感兴趣一些经济学的一些原理的东西还有就是我们比较感兴趣一些像就是大时代变换的时候的事情像改革开放初期的一些故事啊什么的

什么的所以这个就是有点像呃有的听友就说我们像定番一样的就是时不时就会挖一下这个时间段里面一些比较有意思的嗯那么像那个上海地铁的话他就是个改革开放初期的一个这个就是对外开放改革的一个案例吗嗯

然后又有很多的素材我们就想挖然后就小历史呢就是我们也没有说一定定期多少时间要有一期但是呢就是比如说我们提前要开选题或者讨论接下来一个月选题的时候就看好像很久的时候没有聊小历史了我们就来看看我们平时看的书里面有哪些感兴趣的吧然后约老师就说我最近看了这个书蛮有意思的

我们一听就是像这种选题就是一听就一句话就知道 OK 了没问题了然后就是弄还是看书是最主要的对像是用小历史的话一个就是要么就是他有比较扎实的书或者的话就是说可以查到很多的论文或者档案啊什么的要去查一些因为这个采访说实话比较难没有什么很多的对对对

而且最好是就只讲一本书就会比较单薄一点对最好是有一些别的资料或者是有一些对加的一些东西可以互相交叉一点的那我们心里有底了那这个就是比如说他说了地铁这个事情我们就说他先说有一本书讲了很多细节那我故事东西有了然后我们再说有没有别的资料可以交叉的补一补的然后这个就专业训练这个就是传统媒体因为这个其实就像写稿子一样就是写稿子差不多嘛

对你是觉得很轻松但是对于没有接受过训练的人他连交叉验证啊说多性缘的那种东西他的概念都没有他可能就是把一本书读出来了那种那种感觉哦是对对这个这个其实还挺重要的一种训练

那还有个很细节的问题你们是说比如说上海地铁 30 周年这个东西先摆在前面然后说我们讨论一下还是说岳老师就直接抛了这么一个故事出来然后你觉得说可以从 30 周年这个角度去切一下会是哪种形式呢这个是正好肯定是他之前看过这个书的

然后呢就是最后最近又看到了新闻说地铁一号线上海就蹦出来了就蹦出来了那么就说最近看到这个一个由头之前也看过这个书因为这个选题是他想出来的当然他写到一半他生病了然后我们把它后面补完

会不会有一种逆袭的感觉就比如说你们哪一期节目导致就是杂志端或者说你们的那个就是说订阅号端都要有文章来跟进一下会有这种情况吗我能不能问一下你们播放量最高的那一期对那个比发行量是不是都高了

好残酷的一个问题啊你只知道这个杂志的发行量现在比较少的有刚刚凡叔讲的那种类型的例子了就是或者应该这么说吧就是我们有的选题有可能是定了这个选题之后我们在选题过程上就说先做个播客这种是有的或者是一开始定的一个选题是杂志里边想要做的然后我现在可以举两个例子啊

一个我记得比较深的是早期有小米造车那个新闻出来的时候因为这种新闻肯定是要对于杂志来说是要追一下热点新闻的但是因为这个时间正好比较凑巧我们就播客里面先做了后来杂志也是写稿子的这是一种还有我们那个时候写过滴滴的一个就是言报本来是杂志里面就是单纯的一个文字那我们先做了播客的还有就是林纳贝尔那个选题本来是说我们想写一个微信上的稿子的

后来写着写着就是那个反正就踩着踩着我问了一些朋友啊什么的就先做播客了嗯这种是有的所以现在是属于那种就是呃播客也会在我们选题会里面一起讨论的大家就是那个互通有无的有的选题我们觉得他写完了之后适合做播客的我们也会直接率是提前要一些素材啊之类的那你觉得现在商业就是这样在的成功啊

算商业故事类的相对比较头部的一个肯定超出我们预期了一是超出第二个你觉得对于倒过来对于传统媒体端有没有一些影响或者说大家有没有在因为商业就是这样就存在所以导致现在大家开始思考这么一件事情了

因为原来其实是绝缘的嘛说老实话绝缘顶多是网端那个什么公众号啊那种东西因为我也从一台日报里面出来的嘛就是播客这个东西现在有没有成为一些某些领导的就脑子里的一个关注的事情对或者说有没有对他们发生一些化学反应的影响最好是越多越好那我现在一个是直观感觉体感嘛就是这种变化

我可以这么说就是有别的部门的同事来问过我们他们也想做播客的尝试但是不是商业就是这样这种类型的有可能是他们关注的领域比较垂直的想要做的然后来问我们经验什么的还有我们的一些同事他个人想做了也会来问我们的这种都是有的然后直接工作里边的话我觉得现在还没有到就是说反过来影响或者是占据主导这肯定没有还没到那个程度但我觉得因为这个

怎么说呢是看本来这个传统的媒体形式是什么或者说它本来的受众是什么你比如像第一财经像电视啊还有那个就是新媒体这边本来因为它有很多投资者相关的东西嘛那那个它有可能相对比较稳固一点就是股市啊什么这些事情我们也不碰的人家也不太关注这个的那如果是你本身对这个公司报道这种相关感兴趣的话有可能是一个会有点影响的我觉得比较好的就是以后结合嘛就是所谓的一鱼两吃

就是你做这一个选题策划的时候就想着有产出音频因为本来他们有可能就想着产出视频嘛那你再产出音频其实是比较顺的嗯

刘飞你有什么对于上一周这样的一些问题或者说想了解的东西或者你们互相可以问吗你说你说两个挨的吧我特别想知道你第一次听半拿铁或者了解半拿铁的是什么感受我觉得这个可以这样就是说我首先要承认错误我平时呢就是包括我们自己的节目在那上一任的节目我都不太听的

梵高我也听的比较少半拿铁也听的比较少但是我那个听过几期半拿铁我听过让我想想看就饮料的我听过两期包括那个红牛嘛不是后来我们自己做了个奥地利红牛的然后你们讲的是那个中国红牛和泰国红牛的故事所以我们也听了一下那个是听的

呃是这样我的个人的兴趣呢就是说或者我个人的这个收听习惯呢就是我现在听播客的时间相对比较少就是有可能音音音乐啊什么占在我比较多的时间所以就是听的比较少对不起但是呃我听的感觉就是可以当那个就是呃让我想想怎么说比较好就是他可以当那个有点像喜剧类节目听嗯因为呃比如说是一个信息类的节目的话我就我一般是不能接受他在一个半小时以上这种的对

因为就可能我那个一个通勤我听不完下次来听的时候我就忘记了我就觉得很烦但是这也是因为你们就是你们时间控制在三十四分钟对对对有可能是对是的有这个原因的那么但是半打铁不存在这个问题嘛就是

就是听一个半小时不会忘记前面太多的东西然后呢就是你也不至于说就是说一开始这个信息的因为信息密度大概你的情绪过掉了之后你再听转不过来这个问题也不成因为你们有很多这个聊天的部分所以我觉得这个是比较 OK 的然后梵高嘛就是我偶尔听一些正经的话题就是偶尔感兴趣的但大多数的说实话我这个平时工作太多我也没 cue 你要聊梵高就是就是

就是平时工作多了之后我就反而生活当中就少听这个东西我懂你有点主观上想要跟他隔绝一下对保持一点生活 more change 嘛我做了商业博客之后听商业就是这样反而少了我觉得多少是有点的而且听多了对吧你就说实话就是我记得节目我从来都不听的从来没有点开过商业就是这样的这个就偶尔有的时候因为选题从头到底你们都跟过你说还在里边听什么呢

就是听自己声音好像有点自恋了听内容内容我都知道了对对就是我倒是听的我听主要是为了迭代就是这个梗接的不好太卷了太卷了我就是受不了啊我听到这个声音哦受不了了然后就关掉了

他听到受不了会记下来下次怎么改对对对差制也好把自己当成方法了比如说正好肖文杰可以再聊一聊就是说你刚才是说从内容端就是说问他有没有听过那个班达提或者听下来感觉怎么样因为

半拿铁出现了比较新嘛才五十一年左右吧我看了一眼五十几期嘛对我们第一期是三月我们持续更新是从五月开始那你半拿铁这样的节目出现你们内部有聊过吗紧张吧不是不是就聊过嘛就是说怎么来看那个商业故事类的或者商业类的播客未来怎么样就你们自己有唱不一定不一定社内的还是说你自己作为

自己作为一个其实跟你说播客本身也是你们的选题的方里面因为像现在各种各样的类型多了之后以后比如说商业化或者怎么样也是本身也是你们的选题就你在那站在一个新闻人的一个角度你有没有关注过我大可以就是说一下就是一开始出来的时候我们肯定要关注的

同类的这个就是竞品对对对就是我们就是觉得你们还会关注的要关注都要关注的就是听到类似的我们都会听到包括就是比如说像商业外将这些商业外将因为也比较早跟我们差不多时间而且本来而且外将就是就是从一彩里面出去的前同志做的然后像那个生动婆婆做的那个生动早咖啡的时候我们也关注的

因为它有点像我们早间的那个就是我们那个公众号的我们都要关注的现在这个节目然后然后就是那个但是听了之后我们主要关注的是什么呢就是说这个就是用户的就是听友的反应是什么然后自己听了几期之后就感觉就是那个

这不是商业博客这是喜剧博客没有没有就是话题一个是话题一个是类型都不一样的话其实大家就是听友获得的这个这个满足感是不一样的嗯那其实都 OK 的而且还有一个点就是说呃我们一开始多少我觉得这个是这这这个一年多来的这个我自己的一个就是判断的变化嗯就早期的时候我觉得就是首先小友就这个平台现在的热活还是规模比较小的嗯对吧然后我觉得呃

你像最那个就是订阅最多的播客也就是几十万那个是而且去年的时候有可能就是二三十万三四十万这个感觉现在已经到五十了有对那我想能有多少人就像你刚才讲的能有多少人喜欢商业的对吧然后听了这个有可能就不听我们了我们多少还有点这个厉害的意思但我现在觉得话其实没有的就是大家大家的这个同事在听对吧而且有的人有可能是因为多了这样的节目的时候他会更加重视商业力的这个东西他有可能会自己分出更多的时间在这个里面

而且有的时候你们如果找到一个比较好的选题真的会打开很多人的一个认知的一个边界啊

对啊就是商业里面还有这样的东西就是说对我们对于用这个听友的这个作用或者说是对他的这个带来的价值而且我觉得就有点大言不惭的时候我觉得不管商业就是这样还是班拿铁其实这种差异化能让人对播客也有新的印象对对对播客还能这样就用竹子稿子来讲一些东西他这个讲又跟什么上课又不一样又跟那种圆桌类的对谈又不一样但是听着还挺舒服的一方面是你说的这种形式上的那种

拓展还有一种就选题上面的一种拓展我个人觉得说首先我觉得你说健力宝或者说你地铁那个我觉得都是很典型的然后我自己做反高当时没有独立出来之前我有一次跟那个高磊有一次聊就是说从一些女性的

就是说政治家或者说财经界的重头人物然后来梳理他的一个成长的过程然后同时聊大历史尤其像默克尔 拉加德 希拉里那些东西那个东西我自己做的时候没有这个意识后面做觉得说这个角度也挺兴奋的让人觉得说而且那种系列非常受欢迎嗯

非常受欢迎因为说老实话像有些像小宇宙它是女性用户很多嘛压倒性的一个优势但是你说老实话其实有一些节目就聊到后面就像那个刘飞讲的就是大家就抛观点抛立场然后就可着一种观点大家来就是反复吵反复吵但是我就觉得同样是女性类的话题可以有这样的一种角度来聊或者说怎么怎么样自己也是做完之后觉得可以这么来看这件事情

自己也是一种非常新鲜的一种体验然后互相在对方或者说在别的节目里面找到各种各样的那种新的那种体验也很重要的我觉得是多少是从我自己的工作来说我觉得有的选题以后我会觉得他有可能更适合音频这种感觉会有之前比如说我们商业报道这些东西不一定是非常有可能

就是初始的印象就觉得他就是写一个特稿或者是写一个短点的稿子只有这种的这个概念啊但是其实后来你会发觉有些东西比较适合音频的你把一些素材放进去这种会比较好一点是哪一类呢比如说就戏剧冲突比较多的啊对一个就是比如说我最近听那个就是那个友台啊就晚点聊他们就是最近刚刚上了个首页讲那个什么 OPPO 的芯片那个嗯

他们写了稿子的那个稿子说实话我就是过一遍看一下这个新的晚点聊背后是晚点就是他那个晚点财经晚点财经叫晚点聊然后那个那稿子其实我就是同体的稿子我没有看得很仔细他那个播客我都听了就是你同样是讲一个事情都是这些记者来讲但是他换一个表达方式其实是会有更新性的体验是不一样的

还有就是我自己做那个呃就是这个纯粹个人的就是我们做那个费德乐退役的时候做了一期节目哦那期我听过嗯就是因为本来是个人喜欢嘛如果是放在过去的时候可能就是写个稿子对嗯但是放在音频里边的话你就可以有更多一些表达的方式主观的一些还可以把一些比如说音频的素材什么放进去那我就就这个就是啊对吧本来做不了素材很重要嗯

但是我觉得我不知道因为飞哥你平时不写稿子就是有可能像我的话我多少有点感觉就是说播客做多了对写稿子是有一些影响的就是我们写我写稿子的时候有的编辑就是说你现在这个话就是口语化了对口语化了变短了句子变短了这种是有的所以我也现在也在调试

但其实我懂你这个意思了就是因为我们平时写的那种比如说稿子要学那些就是商业特高大堪对然后就是语言要精炼一点要稍微优美一点高度要高的然后就是比如说不会有涉问句

也不会有这种就是说第一点第二点这种东西的吓人啊社问区这三个字我倒已经很多年没听到过有人聊过了就是这种东西就是我们有一些这个标准来或者是我们有一些甚至有些禁用词啊什么的反正有些讲究但是那个播客其实反而要有些时候要跳出因为不然你密度太高的话听有听不了嘛对就是这种会反过来影响我的写稿子的所以我有时候要分分开你觉得写稿还重要吗

有的东西我觉得有的东西就是节目里面做不了的因为我觉得是这样的就是这是另外一个话题就是现在全面的就是我觉得日本人也在聊这个话题我相信欧美也有人在聊这个话题人们对于文字的那种

那种疏离程度越来越严重现在很多人就是说可能连字幕都觉得说读不下来了是对吧阅读能力下降阅读能力的一个下降是很严重的一个东西其实播客对于这一块的一个补充反而我觉得挺好的我觉得就是

他对很多人的生活中的重要性下降了但是就是对我来说就是我觉得写稿就更重要了有的东西有可能你必须要用比较复杂的就是用文字才能表达出那个复杂的逻辑和那个信息我觉得可以把思考跟表达分开来对思考的时候还是要站在一定的你比如说简洁啊逻辑啊或者严谨的那种东西上是是的嗯

我自己对自己要求还是有的时候还是要写一些东西不然的话自己的能力会动化一定是主笔不是主播和主笔不一样我觉得这个对自己就是这个训练对 有点大脑训练的这个概念对 刘飞你觉得自己做半达铁对自己的改变有吗有 我觉得就是

会结梗了你原来不就是说相声吗对但是完全不一样老梗新梗那种意思吗你要针对对方说的话去结梗言之有物的梗相声是主子稿相声全是主子稿你捧梗于谦老师的每一句话基本上都是想好的所以你要我们做班达铁的捧梗是盲听的所以不是主子稿

捧根是临时的现场的现场反应的那你要先挂就等于是要先挂所以这个因为我们想要保证那个表达新鲜感新鲜感对因为我跟小蕾就是其实我们做过做过那个捧根也出自不是做过那个竞争对手的调研其实上夜就是这样我们发现我们能做的差异化他们好吓人啊他们做节目好吓人啊 chill 一点好不好 chill 一点就是我们要我们要捧

都听自己节目了我觉得就是听调研是很正常的捧的时候我们的状态要更真实但是这种真实其实就要求对我们自我要求多但是这个是开玩笑那我想问个问题对于你的搭档萧磊你觉得这一年多的半大铁坐下来对他的改变有没有或者对他的一个他想不想全职做这个事情周围的环境改变有没有你们有聊过这个事情

对他其实因为他传统媒体的对 OK 他其实是基本上我们也能猜到有一个新的就有一些事情就不太方便但是其实对他来说是一个挺好的尝试就是因为传统的广电系统做内容的逻辑还不一样就跟你们现在纸媒还是不太一样的对对对因为他面向的用户群体公司

领导的一些要求和这个机制流程其实差别很大所以他能直接接触用户就你聊完之后立马评论区就有分对吧这种感觉是不太一样你觉得他有波动吗哈哈哈哈

我们瞎讲我们瞎讲还在那个什么挣扎中还在了解学习对因为你像我做东亚观察局全晓鑫他就给我反馈全晓鑫就跟我反馈说那个我们 SMG 内部都有很多人或者说他在北京有很多别的媒体的一些走日韩条线国际条线的记者会跟他反馈说我有听你们东亚观察局

他自己会有很大的这种外面给他的那种正向反馈然后让他有的这种更多的那种自信我想那个对于你的搭档应该也是这样的对然后他们单位现在内部也在做博客了就是做不出来的放心吧这个我不好评价但是他们其实也在陆续接触这种新的媒介形式所以他其实相当于是自己在在

独立的个体已经在提前尝试这种新的形式对我觉得是个是个好事嘛对于每个人来说我觉得都是个好事就你哪怕不是做所以你给他们这个单位打开了一顿播客的窗那倒没有逼迫他们学习逼迫他们学习因为有对我觉得这个是我记得曹宁跟我讲说他当时去清华那个新闻学院那个他们现在新闻学院他们现在清华的新闻学专业是到那个研究生了就是

就是本科没有新闻方面的专业他当时给研究生的那些同学做交流的时候他有问过他说你们平时听播客吗当然这个话也就差不多一年前没有一个人听你可以看到其实我们圈内自嗨的东西跟整个圈子以外的东西还差很多但是我相信这一年多时间我自己体感都一直在变化

很多人现在在接触或者说被迫接触在学习这种东西但我相信越到后面其实这种改变越大上次我们一才的陈总领导他就是因为在复旦新闻学院有上课的然后他们的学生会有到各个媒体公司来参观拜访的然后上次到一才来了征集了他们的问题然后就把我叫过去因为他说有

有人问那个所以就这样对这个感觉就是变化很大的对这种对他们的 shock 是很大的嗯嗯嗯你像我们尤其像做那个我做呃这个是锦湖端也好端观察局也好

甚至有上海人民广播电台的老师上次有跟我说你什么时候给我们去讲一讲或者怎么样就是他们私底下都会受到一些影响无外乎就是说怎么去应对他或者说怎么去做出自己的 reaction 的一个问题但这个东西大家千奇百怪了就是每个人的想法都不太一样我们不去多说了那肖老师你自己坐下来你觉得

就是你对你的那个环境的变化你感受到吗我觉得一个就是正反馈就你刚讲那个认识的人多就是基本上现在比如说那个就是陌生的朋友或者是采访对象工作当中认识的人就是如果说之前了解到你的话肯定是听过节目而不是看过你写的稿子前几年的话有可能就是会不会有那种一听声音就知道是你的

有呀就是我上次去车展然后采访了一个上海车展对然后那个汽车公司的然后结束之后这个就是采访的这个公司的这个高层的这个就是助理同事办公室的那个同事然后跑过来说我刚一听你问问题的声音我就

听出来你是肖文杰的那这种当然是内心有点虚荣心得到满足的但我觉得这个是一个对我本职工作也是有好处的这就是一个现象我发觉现在品牌或者说我们的所谓的客户也好传统媒体端也好现在都是中层的那批人已经开始听了因为年龄关系已经开始听了但是还没有到领导那个阶段

但我一直在跟大家说我说我们要耐心等一等再过两年等这批人当领导了能批预算了我们要闯出来那我们再纵观来看一下你们觉得说除了你们两个人的节目之外还有哪些商业类的节目是你平时或者说偏商业类的节目是平时会关注的或者说可以跟大家同时来推荐推荐的因为我比较熟的话备忘录码

对千灵那个千灵姐她做的节目很资深而且她也不算我觉得很难把它归为叫商业类她有点像那种商业新知啊或者说那种算营销因为她是自己广告人出身她资深广告人出身所以说她很多时候是站在一个营销人广告人的角度去看商业环境的一种变化大趋势啊什么的但是算做得非常早的嗯

然后其他还有没有刚才提到晚点聊还有英文的我们就不说了英文的有些很多还是这个注意在前的中文的让我想想看刚刚讲的那个就是深度早咖啡深度早咖啡因为他们是个日更的我觉得这个也是个很重要的他们更偏资讯类对但他们不会说自己是资讯的可以说是清洁度因为资讯其实是有一点敏感的

清洁度什么意思清解读资讯可能是在那种就是政策就是我懂你这个意思了对他只是解读我觉得这个而且但我觉得每天早上日更是一个很重要的场景我觉得他们这个现在做的很好每天罢绑的呀对

对你产生的影响我是苦主好不好但他们我觉得这个日更这个东西因为我跟他们交流过很重非常非常难的很重很重一开始一三五到变成那个一到五其实是一个很大的东西就是需要团队专业团队来做是

那商业科技类的他们科技早知道啊包括硅谷 101 啊这种的因为他们科技跟商业结合的比较多嘛这种我也会听的还有就是生动活泼的还有就是跳进兔子洞他虽然不是很商业但是他偏特搞故事他的形式上有创新

还有什么还有让我想想看那个风头圈对对对风头圈忘记了最久的但是你会发现这些他们就分成两类比较鲜明的两种形式一种就是特稿形式或者自己被稿的形式这风头圈算是一个

风投圈的 OK 我上次跟黄海还在广州碰了一面因为他平时人他是广州人但平时人在北京然后当时我记得是那个谁陆也嘛就是那个智信小酒馆的那个然后跟风投圈我们还聊了一下我说是不是做广州的都到齐了就是那个感觉然后当时给我感觉就是风投圈非常

早了非常早对但他比较偏采访吗不不他是完全自己准备自己出事就是那个黄海那是不是现在那个黄海他自己还做那个 B 站视频我好像有几次 B 站视频是跟那个就是 MCN 合作的他一鱼多吃刀姐应该也是吧

刀姐的节目也偏上上次不是他们那个对上次在那个安纳亚他们几个商业类的节目还拉了个群就是那天晚上我已经困死了我已经很困了然后突然我也是第一次碰到刀姐包括那个就是那个默默就是那个泡腾 VC 的默默然后他们就过来然后他说啊还有 real 那个风头圈的 real 然后就是拍了个照片然后刀姐还批了一下

你还要强调这个他批了一个就是什么商业播客什么产品我觉得挺蛮好的但是其实这里面对谈类的是偏多的几乎没有特稿和个人输出的就是个人输出的比较难做你像那个风头圈的更新品特稿和个人输出还是因为那个事情太重是啊但是反过来说这种特稿和个人输出的其实是

我是相对更喜欢听一些的或者说他对你是觉得他更适合商业类的还是说就是统播客里面商业类的那个对谈的也挺好的但是这里面就有一个可能是算偏见就是其实你会感觉更依赖嘉宾就是如果是对谈类的节目就是不同的节目只要请到这个人那最后的内容大差不差

但是你就像刚才说上海地铁那如果商业就是这样不做那播客整个中文播客就没有这个选题没有这个内容这是有很大差异的比如说最近有一个老师商业类的一个企业家想要来表达他不管找那个播客他就能找到找到之后他就输出那这个是看他本人而不是看播客不是看主播对

我懂你这个意思就是说因为有可能节目内容或者质量主要以嘉宾说了算对所以这样的话差异化对谈类的节目差异化更多的嘉宾然后特稿类和自己准备类的更多在主播那其实半打铁更像一个对谈类的特稿吧形式上它不是其实不是对谈你们是捧斗的有一个主讲的就一个主讲另一个人只是只是活跃气氛对

其实你们也算是嘛我们也是反过来算是但这个我觉得我们也其实有个调整过程的就是一开始的时候其实我们就是就是像是只有一个人在讲就是就是一段和一段之间的连接是没有一个问和一个答的后来是那个徐涛就是生存活活的徐涛老师然后他说建议你们最好是一问一答有一有主次分不然听众没有这个就是他容易 gap 到他容易他容易掉线对嗯我觉得这个还是蛮蛮蛮蛮

蛮要紧的就不要两个人像平等的一个输出的一个人对虽然是你前期准备有可能大家一起准备其实就像什么呢就是你平时做有的人做 solo 的内容就比如说视频的内容他也需要前面做一个人对象感做一个对象在那边其实就是就是如果是两个人的话其实另外一个就是被输出那一段他可能对今天的内容已经很知道了

他可能今天聊什么他都知道但是要表现出一种我第一次听到那种感觉我觉得这个也是能力问题就是像我们为什么是两个人对谈其实也是我们很难自己有那种对象感就我觉得最厉害的是杨大一讲的我试过我试过那个 solo 就对着墙壁讲对对

我崩溃了完全不行道长是可以的道长都是自己在酒店就是他看着电脑屏幕列个提高他就录了他就能想象到对面有一个人他的对象就是自己脑子里想象得出的我说一个很具体的细节之前跟小蕾录的时候有一次因为我们那个话筒离得比较远所以他说你老是看着我说话所以你那个话筒录的声音有问题你要么别看我你看电脑说话一下就不行了

就是我看不到这个人我甚至表达的对象感和那个兴奋劲就没了这个就比如说单口就是天赋或者是长期锻炼的能力你包括像仲青还有那个迟早更新的人年包括像道长这种因为他道长是因为他这个做广播做了多少年了广播主持人很多就是一个人的对就是他们这个能力我觉得一个就是有可能要么你要花个好几年能够把自己锻炼出来就是能够接近要么多少还是有一点天赋在的

那像仲青他们像黄海他们应该也是有稿子仲青竹子稿不在场都是竹子稿竹子稿好一点他的断句都是竹子稿竹子稿好一点就是你就是一个播报嘛有点像一个但能说竹子稿能讲到他那个程度的这个是表达怎么说他那个就是表达的像是一个我在跟你我就举个很实际的例子仲青是会结巴的就他的结巴是竹子稿里有的

就你能想象到这种状态他的结巴是为了表现真实他就是做到这么想象不到好匠人精神啊就是这样他这个紧张是为了表达自己情绪特别兴奋了那种状态这个人有点恐怖啊所以他是应该是常年的锻炼到这个这个跟天赋和常年的这个播客圈独一份了我觉得

对那确实出来节目效果就是比较对对对所以这些都是大家要依据个人的这个状况去调整对我觉得吧就是说所以我前面我一开始不是说不要大家不要觉得竹子稿是个标准就是没必要如果你自己弄得很累的话就没必要不要因为竹子稿而竹子稿

你要想清楚你的节目的特点我觉得这个东西因为这个准备形式其实不是这个节目准备里面特别重要的一个东西对最后内容到底好还是不好听感怎么样它是个综合的它不是因为某一个形式上的东西导致的如果最后我们聊一聊就比如说你们对于商业类的播客未来的一个想象会是怎么样的就现在哎

聊点敏感话题因为像商业就是这样它背后毕竟是一彩有些商业类的合作的东西毕竟有一定的限制

我理解你这个意思毕竟有一定的限制但是像班达铁因为毕竟是两个人自己做的相对可能会自由一点刘飞你们在可以透露的情况下说说你们现在靠这个节目活得怎么样或者说有没有更大的一种可能性

我觉得确实商业化会跟品类和形式都有非常大的关系我举个例子为什么刚才我说像特稿类的或者被稿类的这种博客主播的个人品牌你比较凸显之后商业化相对容易做那是因为比如说黄海你看他会有很多商业化的

这些商业化大家会信任他因为他讲的逻辑他讲的大家会听得进去但你就像我三五环有一些甚至他们都不知道我是谁他们知道三五环知道三五环有几期嘉宾请的很好

但是我讲的话你在三五环里面是躲在后面的对对对因为标题上面都是写的是嘉宾对然后内容基本上是嘉宾输出所以如果是个人品牌更往前站一点的会更容易去做商业化这是一方面另外就是跟品类有关商业类算是相对还好的

嗯最暗类的是比较麻烦的就比如说你说最暗没法投对我说这个面膜大家试一下最暗类只能做收费节目收费对收费会比较容易一些对所以商业类的算算好一些的那当然生活方式类的如果你更好更好生活方式类的内容比较卷你想要做到差异化对会比较卷但是你做好了那你的带货的效率嗯

或者说你做品牌的效率也都会比较高我采访一下因为我看到之前你们不是做永浦记冠名有点像类似于像协调博士那些东西一样的办拿铁接下来主要想要以这样的一个形式合作而且永浦投办拿铁它也太顺滑了吧我们之前确实比较理想我们

自己是当然当然是想这么做的但是这有点一厢情愿品牌方像刚才樊叔说的可能还需要批预算的老板们再多一点意思是说他们大多数的这个案例还是类似于内容定制的那种对然后想的目标对对而且那个一般要么是内容定制要么就他想要你的内容呃

其实永普他不干涉我们内容这是完全不一样的然后另外一种就是纯带货就我最后就看带货效率我能卖出多少东西去就现在基本上这两种会多一点但是真的说我意识到了博客他的这个冠名和植物的这种价值的

其实非常少这些聊你现在找都比较难对我我觉得是这样的就是包括像我们的话这个都可以分享就是我们现在商业合作去年就是那个时间的两单一个是那个戴森的那个那期节目还有一个是星巴克那个节目嗯

这个就是内容定制的就是说他们希望我们来传播一部分内容当然最后怎么来讲是由我们来定的这个完全看甲方对于这个播客内容的一个认知要不看我和我就遇到过那种就是硬往里塞所有的产品的点

然后所以就是他做他效果也不好我做的也不舒服然后听的人就觉得说哇这太痛苦了这个这一段就会觉得这样我觉得这里面有几个几个要就是克服挑战对我对我们来说就简陋我们节目一个就是说呃

就像你说的我们属于一财嘛因为一财有一财的这个价格体系肯定是比比如说大家个人做的那个稍微贵一点但我觉得还是值得因为我们会附带很多东西而且我觉得大家就是把价格都提的高点大家都好吃嘛对吧但是这个有这个因为有这个价格的这个限制之后其实现在确实来找我们合作的或者是最后确定合作的主要都还是比较大的公司

它有可能是一个整个跟这个媒体合作当中一个部分对这种他们比较或者他们比较能够接受以这样的一个价格来做一个品牌传播的一个东西因为现在我们没有办法带货对于大品牌来说它的预算会比较充足然后它里边只是执行端的那些人他在做策划的时候他会说今年我们就尝试挖一块给波克

他也不会说以后就一定连续的怎么样或者怎么样对就是说那批在做策划的人但是不是批钱的那批人啊做策划的人他会跟自己的老板跟自己的 leader 说现在播客圈大家还挺火的我们是不是挖一块去对对对

我们现在期待说什么时候播客的投放成为所有的品牌方每年固定的一个固定的一个预算池就在那边了这是对我们整个圈子来说是最好的一种现象我觉得这个就可能需要案例来滚滚成惯例一个是案例还有就是你整个的规模体量足够撑起它某个小块的预算池我之前面临的问题是你像我们这种可能也是希望做品牌的来头品牌一般是大厂但大厂的预算池很大

他不会只投一家的对就是你这个是几万块钱我单独为你做个策划那这个东西流程我都嫌烦对就太烦了所以他们一般会找比如说那个小红书 B 站或者是抖音或者其他的平台我有个大的打包价甚至几千万那我不会单筹几万去做个对接对所以你包括那个就我们说科技类的那个叛乱乱翻书他其实做播客就是一般是打包在他的公众号啊

公众号的报价高它是一个 package 对它是 package 所以它播客就变成一个多出来的这一块但是它如果单独拿播客去谈很难谈对它就是说我是一个 Pamela 是一个 IP 我啥都有视频音频直播我啥都有然后说你是要我一个整个 package 的话我是多少钱只不过是说有一部分是用播客来体现的对它来说因为它更容易接受反正投来投去不管投哪一端都投在我 Pamela 身上对

那我觉得这里边还有一个就是我们做个就是定制类的这种节目里边有个挑战我觉得飞哥你可能也会有同样题啊就是定制他希望你讲讲他的内容但同时你要保证这个节目的品质和客观性对本质上是有点矛盾的我猜有可能你们做这个冠名有这些方面的考虑啊对对对

对吧所以我们就是为什么相对现在合作比较少就是一个就是我们要挑你们挑品牌吗对就是多挑品牌和挑你们都是戴森和星巴克吗就是非常或者就是他们要就是他们要理解我们或者他们能够提供一些独特价值比如戴森他愿意让戴森本人来聊那其实对节目本身他就有一个基础在了或者星巴克他们本来就很听节目的也就是说这样的品牌是吧

他肯定是更喜欢高举高打或者说更喜欢那个独特性的东西还不是让你落到某个产品上面对对他来说没有必要硬塞的东西呢真的是很影响所以就是嗯

就是我们尽量想要达到标准就是说虽然我们在节目里边按照这个行业的就是我们这个职业的规范是必须要说这是合作的但是最好是你听完了之后觉得它不是合作你还是像正常的节目一样有收获但这个难度就确实比较大这需要沟通的有些品牌他愿意做是方法论上面做得到的但是就是就需要充分沟通非常看甲方的要充分沟通其实逻辑上说老实话你任何品牌你只要是品牌播客你定制啊

从任何的节目角度我们都能想出办法想出一套方法说符合你的一些要求的东西但是有的时候就给上去之后甲方永远有一种心态我花钱了就是听个响花钱我要听个响这个东西你觉得拿上来他觉得想不想的问题有的时候他觉得还不够到位的话那就来几句话

就是那种话术晃扔过来你有的时候又不能拒绝我觉得这个我个人的感觉就是我也在成长因为我们最近正好在操作你也在变得乙味越来越重的试图锻炼乙味真的乙味甲方乙方乙味乙力气甲力甲气感见识了现在都这么说可以我最近正好在我们在操作一期节目快上了

那个其实就是我一开始接的时候我都有点那个坦克因为这个话题其实不是我们平时会聊的就是我们就是前面花了很多的时间对对方也比较支持啊就是花了很多的时间解密让他变得更就是商业就是更像商业就是这样的对就是这个东西呃就是我觉得很多东西实际上是沟通的就是也不是讲不通这个道理讲方还是大就是尤其是比如说是比较 ok 的品牌他讲得通这个道理的然后

但是一开始我们其实我不太会讲这个道理的而且我建议如果是大家做到后面的话如果实在讲不通的话有的钱也就不用去硬要做我觉得核心还是肯定要保证内容质量如果就是一期听下来大家的反馈就是说这个东西太软了像广告我不听了那这个伤害对你的伤害是对你来说这个价值要大对对对我现在也在反思有的时候是会觉得说嗯

太矣的也不好对太矣的也不好就是沟通方式要矣一点太矣真人对节目但是内容上也是对节目内容上还是要你刚才提到说带货你们还做过带货的吗我没做带货很难的带货很难的对因为我一直觉得我很想探讨一个话题就是播客能带货吗嗯

就是你需要间接带就像那个前面我们聊的末日狂花这种社群社群在带社群可以社群意思是说就是他这个节目拉到微信群然后在微信群里面发对然后就微信群是个形式嘛但是其实因为他有很大的影响力这些这些人对他的信任度非常高所以

所以姐妹会包括樊叔之前说你们不是有一些线下的活动对吧这些对你们很有信任的一些听众他们就也比较容易说你这有一个活动有一个展览有一个演出他们就会比较信任在你这这个渠道去购买我自己的经验是说我觉得

我不知道别的节目的做法和他们的想法我个人以后可能还是我自己的节目可能更倾向于品牌类的或者说你可以有一些比如说快销比如说快销你出了一款新的产品

我可以就是接一期所谓的内容定制啊什么的讲一讲你这个产品的一些特点或者理念什么的但是有一些特别要落地的就是说直接拖个链接然后看转化的看 ROI 的这种东西我觉得不太适合做播客来做国内有可能难一点对然后这个东西而且

怎么说呢就是也比不过有的时候我甚至会建议甲方与其在我们播客这边当然你比如说预算比较少你没法投视频端短视频小红书或者这种东西的话就是你可以预期不高的情况下就是说来做做看但是如果你真的说我是个新品牌我要马上把自己的产量拉起来的话播客不是一个非常适合的一个平台这个渠道

就是都不受效果了连产量都支撑不了这个方式对两边的 ROI 都不高对于甲方 ROI 不高乙方我影响内容影响观感对影响听众体验对都效率不高的确是就是聊到前大家就激动了哈哈哈哈

然后那个比如说在最后问个问题尤其像刘飞这边你自己现在做了这段时间之后你未来还会再做新的节目吗或者说原来那些东西做一些改变或者做新的尝试吗

对就现在巴拿铁还在迭代我让他迭代到一定程度我改一个我的问法现在波克在你的整个因为你等于创业人士波克在你的整个的创业生活过程中占据怎么样的一个地位他是在如何一个生态位

然后占据你平时多大的一个经历因为平时你还在做一些别的很具体的一些创业项目我目前三分之一经历经历上三分之一就像前面讲的它可能物质回报这是一方面了当然是追求这个我们也想有更稳定的收入但是我觉得很有价值的还是连接本身做播客这件事也是

能回馈到创业我的创业的资源然后我后面认识的这些朋友大家能一起再去传一些什么事情我觉得这个的价值会远超会超出之前的预期吧我觉得这个的呃

重要程度是更大的因为确实之前你看我我从 14 年就在网上做也不能叫自媒体就在网上表达当时在知乎后来公众号但是就从来没有像现在做主播一样能更方便的跟人连接这就是因为这个媒介

我估计那个肖老师也有感觉就你写的稿子别人喜欢你的稿子但是他很难跟你有一个近距离的感觉就是不亲近播客有声音在就给人感觉人格化的那个上次我们东亚做三周年很多人跟我说他说哎呦他说凡叔虽然第一次跟你见面但是感觉跟你很熟认识很久而且知道你是什么样的人对通过你的表达里能听得到你真诚的那部分我觉得这些是比较重要的对是你的一种真相反馈的东西对

对对那未来你觉得还会有怎样的一些我我我特别同意你前面说的 story 这个点嗯我也是觉得他是更容易

一方面我自己的心可以可以兴趣驱动的做一些内容另外就是我觉得这也是播客比较差异化的地方就我们现在就你前面提到选题那个那个点其实我们现在做每个选题我们几乎都会在中文播客搜一圈啊就没有人做我们就会做哦他他卷卷王卷王代表哎呀所以所以你看这反过来说

其实有很多很多就大家看着我听到有些朋友说现在中文播客已经很饱和了你看聊什么的都有上一个电影所有人都在聊我说那这不就说明统治化吗对吧就其实故事你说现在我看到的头部播客也就只有最暗故事和商业故事能不能有别的故事还有什么故事历史故事聊历史的或者说你聊科技故事聊

聊那个物理故事你聊科学家就反正有关于故事感觉互走互有有在做这个事情他们也在做其实有很多很多可以聊故事方面像故事 FM 这种也可以就是聊老百姓的故事大家的故事我觉得未来如果真想做新的也可能往这方面去切但是前提就是精力充足谢老师呢

我们的话我个人啊这个纯粹是我个人呃新看节目肯定暂时没有考虑那边角了的话其实就是一个新的尝试嘛就等于是商业就是这样它的形式还是比较独特的呃然后就是它的内容还是有一个框的那在这个之外自己呃少数的一些表达欲那可以在一个就是个人的业余的这个节目里边可以表达嗯嗯但是就是比如说如果再做一个就是另外一个播客的产品的话那肯定是

我觉得我们不说不从现实考虑这有可能做得到做不到如果现在给你一个机会说你可以重新做一档播客栏目的话你现在这个机会给到你你会想做怎么样的节目呢说实话我觉得商业就是这样已经是我想到的就是我在做的那个播客这个事情之前已经想到的我觉得比较理想的一个形式了做两档商业就是这样我觉得如果要就是再做一些类型的话就有可能是更加深入特搞化的当然

只能只能自己卷自己来对啊对我觉得因为有可能就是我们自己平时讨论的有些选题我觉得它是更加更加大的有可能是半小时弄不下来或者说是我觉得是一个系列栏目对对那种那有可能就是

或者是在这个商业就是这样里面单开个栏目也好但这个我都甚至没有跟约老师仔细的讨论我们只是想或者是比如说你就是如果形式合适的话放在另外一个单开一个都可以但是那个形式肯定就是跟现在商业就是这样不一样但这个东西我就首先不是因为这个东西或者说是有很多人听或者这个话题很吸引人肯定是自己本来想做这个东西

就类似于比如说我写一个稿子的话有可能本来就想写一个三四千字的特写但是后来发现这个东西很值得挖的话我们写个专题这个概念可以叫商业就是那样

我们的听友群都是商业就是商业什么听友群已经忘了名字了对我们的听友群就是商业就是这样什么商业也是这样这种就是我都搞不清是哪群是哪群了就是我们起的名字都是商业什么什么这样对对对那个感觉上好像呃

还是基于那个肖文杰自己的就是说一种表达习惯表达习惯然后兴趣的兴趣的点在哪里觉得说商业就是这样现在做的这件事情本身已经是你能想象到的这一类的东西的一种这个综合代表了或者就是不一定是有可能像我说的那种更深的那种专题的东西不一定是商业类的或者不一定是跟完全是一个公司这种性质的东西

有可能是一个你说到这个我昨天看到一篇稿子待会可以分享给你我不知道有没有看过就有一篇特稿写的是上海这边一个在做地下偶像的一个哥们的一个特写稿我看了标题第一眼就马上收藏我还没看但是我就觉得说这种好好玩这种东西这种特稿的东西这种 story 的东西我真的是很喜欢所以像 GQ 他们如果做

或者人物杂志他们如果下场来做的话会很强很强他们现在有但他们现在比较多的还是 talk 没有认真做我觉得他们是没有毛起来想做这个事我觉得这就是播客很特殊的一点你看杂志很多了三联也在做一些音频节目但是为什么没有商业就是这样这样的就是因为主播嘛

就是你得需要有一个非常不管是主笔还是编辑你得有一个很强的表达欲和就是我把这个当成一个兴趣驱动的一个内容来做才可以就这不是一个领导任务对

对而且还有一点大家可能就是说我觉得说现在播客因为多了之后听的人多了之后而且大家听的节目多了之后其实很多各个层面你都要开始往上叠加自己的产品我今天学刘飞的讲话就是说更新嘛更像不迭代迭代那个自己的产品你比如说表达是一种还有那个选题是一种还有音质

对啊还有那个包装还有各种各样的东西因为现在我觉得已经进入到一种大家开始对于内容开始有要求了原来是说挑自己觉得有意思的东西能听就好了现在大家开始可能各种品类都有竞品的时候就卷起来了嘛嗯

对啊这个情况今天我听卢飞讲这个你们太卷了你们太卷了我也是没想到我们有的时候就是比如说听看一下就是比如说选题啊或者说是那个什么就是比如说你说的就是听自己的节目然后还要迭代什么我们就是听完了之后说这个地方好像讲的不太好算了我们也就这样了因为我觉得媒体人啊跟产品经理有很大的一个区别就是媒体人对于内容本身是更嗨一点

就这个事情我说过了我聊过了我写过了可能我就放在那边就像你不听你自己节目是一样的我已经表达过了嘛兴趣点立马到下一个事情上面去但产品经理他永远也就是说他是一个马拉松嘛就是这件事情本身还没结束呢只是这一站那一站那一站我要把整体的一个东西跑透或者怎么样达到一个内容本身的一个最高的一点但是可能也不是说你们对于内容不嗨而是说嗨点是

内容再加这个东西的一个本身我觉得这是很重要的一个事情有一点会显得我们媒体人比较懒吗没有没有有一点本质上就是比较懒对就是我经常说媒体人解决懒这个事情的话任何创业都成功一半

是有这种感觉吧不是今天我们也是不容易传承这个剧也是我突发奇想学的时候正好刘萍在这周在上海还能传然后我正好想说以后除了那个商业类的话还有别的一些类型的话大家可以坐在一起聊聊就是各种播客的这种玩法上次今天开始的时候听你说这个企划我觉得就蛮好

是吧你什么时候就把你今天喷过的那些那个那些播客对那个我喷过的那个脱口秀类的全都叫过来说你们能不能想出点新的花样来吕东跟 Storm 在在一起呢对对对其实吕东上次还我们他不是前两天到上海来录那个因为这一季的那个协聊有两期在上海对有两期而且他后面要跑全国很多城市然后他这一季开始要收费了嗯

但就要收费了我就要观察观察要做成什么样大家都在等嘛就是看它其实做标杆式的一个节目如果收费成功那其实播客领域是个很好的事对对对所以说我希望说形式多种多样然后商业化的路径也多种多样然后各种各样的节目的内容越来越多了之后然后让更多的人能够关注到整个播客的一个圈层我觉得是非常好的一个现象最后就是收的非常好

那今天非常感谢刘飞啊从杭州过来因为他下午还要去那个别的场子啊就是要去某场某喜剧场某喜剧场拍我给他转转单一下你的说法对对对

我觉得我说的是我觉得我说的很诚恳他们就现在面临这么一个情况然后我们下次说如果有机会的话再找一些其他类型的主播跟大家一起来分享一下他们赛道里面的节目做的一些经验或者说可以分享的一些东西感谢肖文杰感谢刘飞今天做客请回到会议我们下次节目再见拜拜拜拜真正的无同事现实难忘

中文字幕——YK

不见归途