No.106 日漫史 1｜创世时代：街头艺术、漫画之神，与机器人原子
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我们。 有的。

半 拿铁 以后。 1948年， 小智 年 仅 20岁， 他的 第一个 作品 终于 出版 了， 奠定 了 日本 现代 漫画 史 真正 开端 的 作品 诞生 了。 叫 什么 呢？ 叫 麻将 日记 讲 的。 老 北京麻将 这个 漫画 实在是 太 好看 了， 就是 划时代 的 好看 了。 就 没 看过。 大家 哪儿 看过 这种 漫画？ 连载 刚 四年， 就 已经 卖 5亿册。 这个 就是 目前 日 漫 的 巅峰， 据说 二十多个 朋友 来 家里 祝寿。 那 这些 漫画家 有谁 呢？ 比如说 宫崎骏， 喷喷 红石 之 森张 太郎、 青山刚昌。

伟天 荣 一郎， 这个 相当于 one piece 开启 了 漫画 界 的 大航海时代。

对对对， 但是 人无千日 好， 花无百日红。 1981年 小智 破产 了， 为了 填 窟窿， 不得已 开始 画 色漫画， 画的 都是 那种 没 穿衣服 的 角色 形象。

就 特别 有意思， 还 尝试 过 不同 的 赛道。 这 正是。

浮世绘 知 之 居 会 物语， 样样 有 来头。 赤 本 代本 漫画 月刊， 本 本本 有 学问。 胸中 有 万卷， 笔头 画 千 骨 好。

万达 体验 106 期 打榜 开始。

大家好， 我是 刘飞， 我是 肖雷。

一听 这个 片头 带劲儿 了， 一句 也 听不懂。

听 这个 片头 大家 肯定 是 有 感觉 的， 多多少少 里边 有 一些 话， 能 联想到。

一些 作品， 漫画作品。

那 我们 今天 就 正式 开始 聊， 其实 这个 片头 准备好了 两三个 月 了， 很久 了， 中间 有 个 各种 原因， 包括 这个 材料 也 一直 在 整理。 所以 今天 我们 正式启动 一个 也是 全新 的 系列， 日本漫画 史。

这 又是 一个 大 系列。

而且 前面 我们 这个 片头 里 最后一句话， 要 特别感谢 我们的 听 友 米娅 和 他的 朋友 莫莉。 米娅 是 我们的 听 友 吗？ 他 邀请 他的 朋友 莫莉 目前 在 日本 的 一位 朋友 帮 我们 录制 了 片头。

最后 那个 口 播 非常 的 纯正， 跑到 我 就 进入 这个 cast.

他们 日语 就是 这么 一个 叫法。

你 还 能听懂？

欢迎 收听 日本漫画 史， 这是 最后 他的 一个 口 播。

来吧， 我知道 他 要 做 这个 系列， 但 具体 啥时候 做。

这也是 肖磊 也是 三分钟 前 刚 知道 要 录 这个 的。 对， 那 我们 先 闲聊 两句。 小磊 你说 到 日本漫画， 说到 mega 你 首先 能 想到 哪些 作品 呢？

从 热度 上 来讲， 距 现在 相对 比较 近 的 最大 热度 的 还是 七龙珠。

那 他 最大 热度 还是 海贼王。

你 要 真 出 这么 就是说 就现在 这个 时间点， 毕竟 是 有 新闻 事件 的。 是 好。

那 再 往 老师 也 刚 去世。 对。

今年 去世 的 是 这个 原因。 再往下 就是 我们 成长过程 当中 的 所谓 的 日本 三大 主办， 是我的 认知 里面 也是 很多年。

我们 成长 后期 了 算。 但是 小学 时候 还没有。

对 这个 海贼王、 死神 和 火影， 对， 死 火海 你知道 还有 这个 说法。 对， 那 其中 两个 某种意义上 都 已经 结束了。

是是是， 然后 我们在 早期 其实 小时候 也 多多少少 接触 过 很多 日本 的 漫画， 什么 机器猫 吧？ 樱桃小丸子， 包括 名侦探柯南 到 现在 也 没 完结 的 一个 非常 老的 漫画 了。

我 就 记得 小时候 我们 开 运动会 的 时候， 会有 家里 比较 富裕 的 小伙伴 拿 那么 一兜 的 七龙珠， 然后 一兜 的 七龙珠 去， 然后 每个人 发 一本， 没 大家 传着 看， 就是 那种 机会 下 能 看到。

真正 纸质 的 东西。 你 真说 七龙珠 当年 影响力， 那 简直 了， 对 吧？ 你 就 不说 七龙珠 有 很多 伪造 成 七龙珠 有 九龙珠， 而且 九龙珠 还是 正儿八经 的 一个 作品， 是 青山刚昌 画的。 青山刚昌 在 画 名侦探柯南 之前 画 了 那么 一本 九龙珠， 但 实际上 它 原名 叫 剑勇传说。 但是 因为 它 这里 边 确实 有 珠子 的 事儿， 当时 国内 翻译 过来 一看 七龙珠 那么 火， 干脆 咱 就 叫 九龙珠， 就 给他 挂 了 一个 山寨 名， 就是 这么 一个 名字。 我小时候 很喜欢 九龙珠， 那个 故事情节 也 特别 好。 你 要 不说 我 还 真不知道 有 这 东西， 也 不知道 青山刚昌 之前 画 过 热血 武侠 吗？ 这个 确实 挺 神奇 的， 日本漫画 确实 陪伴 我们 太久 了， 就 刚才 我们 提到 的 那个 鸟山明 老师 刚 去世， 其实 很多人都 想起 过去 的 一些 童年记忆， 我也 觉得 正好 在 这个 契机， 咱们 把 过去 的 这些 往事 重新 给他 捋 一捋。

另外 其实 日本漫画 对 全世界 的 文化产业， 影响 都是 非常 大 的。 你 就说 我们 现在 你 不 看死 火海， 对 吧？ 你 不 看 海贼， 不 看 火影， 你 甚至 不 看 宫崎骏， 不 看高 达。 但是 多多少少 大家 也都 看过 皮卡， 呸。

这 怎么 回事儿？ 听不出来 了。 皮卡 胚 是 什么东西？

多多少少 也 看过 什么 宠物小精灵。 那你 没 看过， 你 也 知道 皮卡丘， 对你 也 知道 机器猫， 一说 机器猫， 那个 大胖子 形象 一下 就 涌入 脑海 了。

你 就是说 宠物小精灵。 之前 刘飞 讲 任天堂 系列 的 时候 也 说过， 所有 埃 批 当中 最 赚钱 的 没有 之一。

是 太 流行 了， 基本上 是一个 日本 的 国民 级 的 一个 名片。 一说 日本， 你 能 想到 日本 联想到 什么？ 动漫 一定 是 日本 非常重要 的 一个 标签 了。 另外 漫画 其实 也 跟 商业 有 很大 的 关系， 这个 可想而知。 就说 这么个 事儿， 美国 是 有 自己的 漫画 的， 美 漫 行业 也是 非常 繁荣。 我们 前些年 接触 的 比较 火 的 复仇者联盟 系列， 漫威、 dc 他们的 各种 漫画， 蝙蝠侠、 蜘蛛侠 这些 加 一块儿 也 不如 日本漫画 大。 你 就说 在 美国 本土， 日本漫画 算是 一个 外来 的 文化 作品 的 产业 吗？ 在 美国市场 里面， 美 漫 这么 牛逼 的 前提 下， 日 漫 占 比 多少？ 76%.

这 妥妥 的 全球 第一， 对， 在 全国 是 第二 是啊 在 全球。

市场 里 有一个 2023年 的 统计， 全球 的 漫画 市场 77% 的 收入 是 日本 拿到 的， 基本上 也是 这个 比例。 对， 4分之3。 你 想想 海贼王 2022年 发行量 刚刚 突破 5亿册， 这个 就是 目前 日 漫 的 巅峰。 就 从 销量 上。

来看你 要 知道 这 一册， 这里 头 一册 是 多少 话？

一册 是 十一 画 左右。

对你 可想而知。

然后 鬼 灭 之刃 最新 的 少年 丈夫 的 这个 台柱子， 现在 连载 刚 四年， 就 已经 卖 了 一亿多 册 了。 你 品品 你 这个 势头 确实 厉害。 整个 商业 的 生态， 我们 到时候 稍稍 也会 提到， 毕竟 咱们 还是 一个 商业 沉浮 录。

肯定 要 提。

还有一个， 其实我 之前 在 做 这个 系列 的 时候， 我 就在 想， 咱们 做 系列 还是 要把 几个 大 的 目标 和 命题 给 它 立住。 就是 我们 做 这个 系列 要 搞清楚 什么 事情 呢？ 我 觉得 包括 我自己 也 在 学习， 希望 能 搞清楚 三件 事儿。

哪 三件 呢？ 第一 就是 日本漫画 为什么 跟 其他 的 漫画 不同？ 尤其是 美 漫。 前面 也 说 了， 美国 漫画 本身 也是 一个 很 繁荣的 产业， 而且 很 古早 的 日本漫画。 为什么 大家 一看 就 觉得 它 跟 美国 不一样， 跟 法国， 跟 其他 国家 的 漫画 都 不太 一样？ 那 它的 特点 到底是什么？ 这是 第一个 问题。 第二个 问题， 日本漫画 到底 是 通过 什么 能 引起 这么 多人 共鸣 的？ 他 为什么 这么 招 人 喜欢， 为什么 能 占据 这么 大 的 市场？

第三 就是 日本漫画 的 产业 发展 是 什么样 的那 肯定 很多 朋友 也会 好奇， 作者、 出版社、 读者 他们 之间 的 关系 是 什么样？ 你看 他 这个 作品 形式 它 很 特殊。 你说 电影， 那你 就像 之前 看 我看 流浪地球， 他们 整个 拍摄 他 几十个 几千人 工业化生产 的 一个 方式 去做。 但是 你说 现在 一笔一画， 那 海贼王 里面 的 大部分 画 还是 得伟 天荣 一 他 自己 亲笔 去 画。 他 其实 相当于 这个 文化 作品 都 聚焦 在 一个人 身上。 之后， 它 会 产生 什么样 的 连锁反应？ 它 整个 产业 形态 会 怎么样？ 它 又是 一个 很 有意思 的 话题。

包括 往 大 了 说， 他 之所以 能够 发展 的 这么 长久， 这么 繁荣， 那 背后 钱 的 原因 到底 是 怎么 支撑 每一个 环节 的。

这个 都很 重要。 我们 知道 的 很多 是 这种 创作者 者 漫画家。 漫画家 背后 肯定 还有 更多 的 角色 一块儿 在 参与 进 这个 产业 里。 O K 这就是 三个 我们 希望 搞 明白 的 三件 事儿。 接下来 还是 稍微 托付 一下， 这也是 每个 系列 开始 可能 都要 提到 的。

是是是 怎么 是 专家， 对 吧？ 咱 也 不是 画漫画 的， 不是 漫画 产业 里 的 人， 这些 信息 都 是从 公开 信息 里 整理 的。 历史 本身 也有 主观性。 是的， 有 一些 材料， 当事人 当时 说 的 时候， 他 也有 自己 润色 的 部分。 对， 我们 尽量 会 追求 严谨。 因为 尤其是 一些 历史 的 故事， 都有 当事人 的 一些 资料 出来， 我们 就 参考 这些 所谓 的 信使 或者 正史 部分， 我们会 参考 一些 间接 的 信息。 如果 大家 有 觉得 你 这个 信息 不对 的， 友好 交流 没问题， 欢迎 大家 补充， 就 不要 同时 也 多 担待。 对对对， 不要 上来 就是 那个 恶意 攻击， 对 吧？

我们 友好 交流， 对于 涉及到 漫画， 可以 想象 有 很多 朋友 是 很 专业 并且 特别 热血 的。

写 真的 是 有 很多 爱好者 朋友。

期待 大家一起来 共创 这个 内容。

还有 一个点 要 托付 一下， 就是 这 里面 整个 故事 里 多多少少 会 提到， 其实 不是 多多， 就是 很多很多 时候 会 提到 各种各样 的 漫画， 各种各样 的 作者。 因为 篇幅 有限， 你 肯定 不能 每一个 漫画 都 展开 讲。

聊 一 聊 我们家 哥哥 怎么 不说。

对， 这个 没法 平衡。 你 要 真说 平衡， 那 怎么 平衡 呢？ 就是 以 我 以 刘飞 自己的 这个 喜好 了 认知。 因为 确实 我 有的 作品 我 看过， 我 肯定 就是 对 他的 感情 多一点， 或者说 对 他的 了解 多一点， 都是 两句。 有的 没 提到 或者 怎么样， 我会 特 地点 出来， 有 感兴趣 的 朋友 自行 去 了解。

确实 有的 时候， 比如说 你 像 我记得 之前 讲讲 谁 讲 we work k 的 时候， 我 就 提到 说 阿拉斯加 耸耸肩 这 本书 有点 小众。 评论 区有 的 朋友 不 高兴， 怎么 就 小众 了？ 这 本书 在 美国文化 里 可是 怎么？ 当然 确实 我们 才疏学浅 非常 好。

引来 了 很多 朋友 对 这 本书 热爱 的 朋友们 又 给 我们 做了 一波 普及。

是是是 就是 像 这种 大家 多 担待， 我们 也 希望 这些 信息 都 补充 之后， 整体 大家 有 个 更 全面 的 了解。 最后 一小 条， 那就是我 这次 讲 整个 系列 主要 参考 的 一本书， 是我 找到 的 目前 最好的 一本 资料， 叫 日本 漫画杂志 争霸 史， 作者 叫 王 新喜。 有 中国人 吗？ 对， 当然 我 开 的 是 中国 书， 日语 书、 英语书， 我 没找到 那么 好的 资料。 他 跟 我的 接触 的 这个 环境 和 作品 也 比较 接近， 包括 王千 玺 老师， 他 对日 漫 的 了解 也是 非常 详。 能 进 的 他 确实 能 看得出来 是一个 专家。 他 这 里面 的 信息 材料 介绍 也 很多， 都有 出处， 我 也能 延伸 出去 查 到 更多 资料， 所以 非常感谢 这个 作品。 对于 大家 来说， 如果 能 想到 更好 的 一些 作品， 也 欢迎 在 评论 区 继续 推荐。 我们 后面 几期 做 的 时候 也会 参考 更多 材料， 可以 补充 进去。 但是 这 本书 是 主线， 并 不是说 我们 就 直接 念 这个 书 了。 这个 前面 有 看过 一些 我们 参考 作品 的 朋友 应该 也 知道， 并 不是说 我们 直接 把 这个 书 就 翻出来 了。

是， 大概 就 托付 到 这儿 了。 你看 这个 刘飞， 这 前前后后 确实 托付 了 不少， 因为 这是 一 整个 大 系列， 而且 因为 托 腹 的 多， 也能 感受到 他 自己 对于 这个 系列 的 重视， 包括 重视 对， 前面 从 片头 准备 开始 就 已经 跟 我 悼念 了 有 一段时间 了， 所以说 期待 起来。

开始 对你 就说 片段 每 一句话， 其实 大家 听得出来 是 动画片 里 的 台词 都有 渊源。 当时 扣 的 时候 也 且 花了 一些 功夫， 到底 选 哪个 不 选 哪个？ 来 闲话 不 没 少说， 让 我们 正式 开始 第一期。 来 今天 的 第一回 漫画 前传。 漫画 怎么 来 的？

咱们 肯定 是 天然 在 这个 岩壁 上。

真 别说， 我就是 想 从 这个 角度 说 开始。 其实 古代 各个 国家 民族 都有 这种 在 岩壁 上 绘画 的 历史。 你 就说 到 中国吧， 最早 的 绘画 其实 在 公元前 五千多年 陶器 上 就有 了。 你 像 上周 我 刚 去了 良渚 博物院， 良渚 博物院 里面 就 陈列 着 最 早期 的 五千多年 前 的 这个 陶器 上 画的 一只 小鳄鱼。 小磊 看起来 还是 很 可爱的。

看得出来 这 鳄鱼 确实 挺 淘气。 观感 上 其实 跟 大家 下意识 想到 的 纯 粘土 做 的 那种 陶器 是 不一样的。 这 是一个 黑白 的。

你看 五千多年 前 先民 们 他们 就 已经 掌握 这个 机器 的 技术 了。 它是 在 外面 加 了 一层 漆， 所以 它 整个 底色 是 黑色的， 上面 又 用 白色 勾画 出来。 它 这个 很 像 小学生 画的 那种感觉， 就是 一个 简笔画 画的 一个 小鳄鱼。 这个 其实 就是 最早 的 大家 在 绘画， 在 讲 一些 故事， 在 记录 一些 事情。

既然 讲到 日本漫画， 我们 还是 再 追溯到 日本。 日本 在 12世纪 开始 出现 一些 画卷 了， 这 画卷 上 就 画 各种各样 的 故事， 而且 这个 画卷 是 很长 的 那种 画卷。 比如说 当时 12世纪 有一个 非常 出名 的 绘卷 叫 鸟兽 人物 细化。 我 解释一下 鸟兽 人物 他 就是 拟人化 了， 把 那些 小动物 都 站起来 了， 都是 两根 腿走路 的。 然后 他们 之间 发生 的 一些 故事。

日本 最 是 妖怪 图谱。

小磊 看看 这个 画风， 不得不 挺 现代 的。 这个 小青蛙 站起来。

这个 感觉 你 就 看 这个 蛤蟆 精 这个 样， 就 感觉 进了 葫芦娃 里头 了。 这 还有 兔子 精， 长 得 跟 皮卡丘 似的。

这个 青蛙 精 真的 很 像 咱们 葫芦娃 里 看到 的 那种 了。 但 你 要 想 这是 12世纪， 那个 时候 就 开始 用 这种 方式 去 创作 这个 人物 了。

我们 这边是 宋朝， 更多 时候 还是 那种 工笔 的， 特别 细致 的 那种 画风。

日本 到了 17到19世纪， 有 一种 涂色 的 木刻 版画 就 出现了， 很好看， 画风 也很 现代 受欢迎。 这种 版画 就是 浮世绘， 它的 特色 是什么 呢？ 跟 大家 想象 的 不一样， 浮世绘 并不是 当时 非常 高雅 或者说 贵族 的 艺术， 浮世绘 其实 是 为了 平民 出现 的， 它 最大 的 特点 就是 便宜， 特别 便宜， 可以 批量 的 走， 主要是 大家 买得起。 它 有 多 便宜 呢？ 当时 的 一碗 荞麦面 的 价格 就能 买 一幅画。 你 想想 家里 家家户户 都 可以 挂上来。

这是 大众 审美 艺术 的 爆发。

这 也 算是 一个 商业 案例 了。 平民 也有 一个 艺术 市场 了， 所以 当时 就 突然 涌现 了 这么 一个 市场。 你可以 理解 他 画的 内容， 家里 挂 的， 所以 往往 都是 要么 是 风景 海报、 花、 鸟、 鱼、 虫， 要么 就是 美女 海报， 就是 当时 的 艺妓 那种 形象。

这就 跟 我们 80年代 的 挂历 差不多。

还有 一些 当年 的 宅男 们， 挂 的 就 可能 是 春宫图。

就是 这种 直接 就是 这么 挂 是 吧？

最 出名 的 浮世绘。 其实 大家 也都 知道 葛氏 北 斋 的 神奈川冲浪里 哦啊 就是 那个 浪花 起来 的 那幅画。 浮世绘 它 可不 只是 在 日本 传播， 在 17 18世纪 就 已经 出口 到 欧洲 了。 你 像 神奈川冲浪里 他 就 出口 了， 当时 那幅 谁 买 去了 呢？ 法国 印象派 画家 莫奈， 哟 莫奈 就 很喜欢 浮世绘。

这 还 影响 到了 莫奈 的 艺术风格。

还有一个 影响 更大 了， 是一个 荷兰 的 印象派 画。 他 可 太 喜欢 浮世绘 了。 他 不光 用 在 自己 作品 里， 把 那个 风格 应用 进去， 他 还 自己 临摹。 这个 好 我要 画 一个， 这 好， 我要 画 一个， 画 出了 自己的 风格。 我 个人 最 喜欢 的 他 当时 模仿 服饰 绘画 的， 你看 一个 欧洲 作家 画 出来 这个 杏花 这个 感觉 非常 舒适。

这感觉 也很 工笔 的 那种 形式 是 吧？

这 还是 有点 中国 古风 那个 意思 是 只不过 它是 彩色的， 这 里面 细节 和 过去 的 水墨画 又 不太 一样。

对， 它的 颜色 更加 的 偏 欧洲 一些， 更 鲜明。

是 这个 杏树 谁 画的 呢？ 梵高， 这 可是 梵高 画的。 梵高 的 经典作品。 1887年 的 唐基 老爹 这 幅 画 里边， 你看 这个 老爹 背后 这个 背景 全 是 他 收集 的 这种 浮世绘 的 作品， 他 可 太 喜欢 浮世绘 了。 你 这么 看， 虽然 他 整个 笔法 最后 呈现 出来 是 梵高 那个 感觉， 但 这 里面 有 一些 隐隐 有点 复仇 会 的 影子。 是是是。

特别是 所有 背景 的 这个 状态， 很 明显 除了 他 临摹 那些个 画 之外， 包括 他 如果 这 是在 他的 画室 的话， 整个 我们 说 装潢 的 风格 都 有点 偏 日本。

浮世绘 首先 奠定 了 最早 的 这种 画风， 它 可能 还是 比较 接近 于 古代 的 那种 绘画 的 艺术。 但是 奠定 了 一个 最 基础 的 事情， 那 就是 漫画 这个 词儿， 那个 时候 就 出现了。 1814年 葛氏 北 斋 在 他的 一些 标题 和 序言 里面， 就 已经 把 自己的 很多 作品 叫 漫画 了， 这个 叫 mega.

他 相当于 他 提出来 的 是在 那个 时代 出现 的。

具体 应该 不是 他 发明 这个 词儿。 但是 因为他 太 出名 了， 他 老 用 这个 词儿， 这个 词儿 才 被 推广 出来。 明白 了， 合理。 而且 他 当时 说 的 漫画 当然 跟 我们 今天 说 的 不一样。 他说 的 漫画 就是 随笔 做 的话， 那就 有点像 散文 之 于 其他 的 那些 文章 一样。 我 这是 散文， 我 这是 漫画。 大家 慢慢的 也就 把 这种 话 都 叫 漫画 了。

感觉 也是 某种意义上 的 一种 托付。

所以 如果你 去 搜 的话， 葛氏 北 斋 也 经常 被 认为是 mega 漫画 这个 词 的 发明人。 他 当时 写 的 大家 注意， 也 不是 片假名， 他 写 的 就是 这 两个 中文 慢 和 话。 所以 他的 发音 也是 中文 发音 慢 嘎那。

再 接下来 日本漫画 也就 慢慢 受到 了 很多 英美 漫画 的 影响。 英文 漫画 叫 comic 点， comic c 本意 是 不太 一样的。 当时 在 日本 就 跟 传统 的 这些 漫画 就 混 在 一块 了。 英美 的 这个 漫画 是什么 呢？ 其实 是 讽刺 漫画、 幽默 漫画， 那个 叫 漫画， 这个 我们 就 相对 比较 熟悉 了， 四格漫画 经常 见到 朱德庸 老师， 或者说 一 格的 也有 很多。 我 小的 时候 看 的 很多 杂志、 报纸、 故事会 里边， 经常 幽默 板块 都 会有 这么 一个 幽默 的 漫画。 这个 漫画 在 中国 也是 很早 民国时期 就 出现了。 你 像 这个， 我 找到 的 是 当时 讽刺 民国 政府 的， 就说 现在 老百姓 过 的 苦， 各种各样 的 政府 税收， 压 的 大家 就是 非常 难受。

画 了 两个人， 其中 一个人 像是 一个 运货 的 苦力， 身上 背 了 各种各样 的 东西， 米 军粮 军， 还有 军粮， 各种 炮弹， 就 几座 大山 的 那种 要把 人 压死 的。 另外一个 就 更惨 了， 在 他的 旁边 有一个 骨瘦如柴 的 人 跪 着 在 讨饭， 那个 碗 都 要把 这个 骨瘦如柴 的 人 给 压死 的 那种感觉。

是 就是说 当时 老百姓 不容易。 刚才 说 的 英美 漫画 这是 一条线， 还有 另 一条线 也 融合 进来 了。 这条 线 是什么 线呢？ 就是 所谓 的 旧 漫画， 是 更 接近 葛氏 北 斋 当年 漫画 的 这么 一条线。

话说 1929年， 日本 遭遇 了 大 萧条， 其实 当时 全球 大 萧条 影响到 日本 了， 很多人 失业 了。 想着 咱 有 个 手艺， 就 跟 今天 天桥 上 那些 毅， 今天 也没有 天桥， 就 中国 以前 天桥 上 的 艺人 一样， 很多 说书人 就 直接 到 大街上 摆摊 了， 就是 演戏 楼台 谈 美丑， 说书 常 理论。 中间 说 起来 也 算是 咱 同行 了， 很多人 就上 街上 就是说 书 了。 这些 说书人 就 发现 我 空说 不行， 我 要么 有点 场景， 有点 形象。 我 那幅画 其实 就是 幻灯片。

就是 真的 拉洋片 的。

就是 拉洋片。 拉洋片 就是 跟 这个 是一个 体系 的 东西， 他 就 找 了 一些 画师 合作， 搞 出来 一个 东西 叫 纸 芝 居。 纸 芝 居 什么 意思 呢？ 你 大概 理解 成就 是 这 是一个 具， 它 那个 具 可能 是 具 的 一个 通假字， 谐音 砼 假。 那个 纸 就是 用纸 做 的 一个 剧， 你 看着 纸 我给你 讲 这个 剧， 那 就是 拉洋片。 其实 但是 它 跟 拉洋片 最大 的 区别 是， 拉洋片 一般 就是你 在 盒子 里 看吧 几个 风景 看完 交完 钱 就 走了。 他 那个 不是， 他 那个 话 可 多了。 就是我 一个 画 我给你 讲 一段 场景， 讲完 这个 场景 啪啦 一下， 另 一幅画 几十 幅 画， 我给你 把 一个 大长篇 讲完。

背着 故事 的 还 画 配 故事。 说 起来 这个 拉洋片， 据我所知 在 杭州 的 这个 河坊街 上 有 一位， 已经 是 二三十年 的 时间 了， 一直都在， 有 兴趣 来 杭州 的 回头 可以 去 找找看 看 能不能 找到 他。

这个 就 很 有意思 了， 就 传统 艺能， 你 想想 当年 的 这些 说书 艺人， 当年 咱们 这些 同行 也 不容易。 那个 时候 也没有 播客 七 莘 料 地， 我想 讲 东西 我 只能 撂地 讲。 这个 东西 当时 在 日本 它 不大， 因为 它 就是 放 一些 画， 那 说书人 自己 就 带着 这个 画 就可以 出门 了。 他 放 哪儿 呢？ 放 自行车 后座 上， 骑 到 哪儿 这么 啪 一停， 就 跟 小吃摊 一样， 把 那个 门儿 一 打开， 他 那个 做 的 还 挺 精致 的这 前面 有 个 小门 啪 打开 哟， 里边 就是 图 了。

我 开始 讲 这个 话， 讲到 关键时刻， 且 听 下回分解。 开始 要钱 了， 怎么 分解 呢？ 他 不 直接 要钱， 因为我 这儿 有 糖， 小朋友 们 来 买点 糖， 我 接 下回分解 呗。 捆绑 销售 是是是。

这个 形式， 现在 大家 也 不难理解。

这个 场景 是我 找到了 一个 日本漫画 就 复现 了 当时 的 场景 还是 挺 温馨 的。

这个 小图 是一个 很 卡通 的 这样 一种 形式， 确实 很 温馨。 就是 刚刚 刘飞 描述 的 那个 场景， 在 自行车 后座 上 把 这个 装置 打开， 一帮 小孩 坐在 那儿 看 这个 画。

对， 然后 这个 说书人 是个 大叔， 这 算是 很多 日本 人的 童年记忆 了。 但是 说 起来 其实 真 有 这个 童年记忆 的 人 也不 多了， 毕竟 现在 看 一百多年 了。 是 说到 纸 芝 居， 我 看过 的 最 牛逼 的 一个 喜剧 表演， 就是 太 屌， 我 特别 喜欢。 就 这儿 特地 提 一下， 其实 跟 我们 主线 故事 关系 也 不大， 叫 A C 部， 这是 他们 那个 团队， 他们 做了 一个 叫 什么 高素质 之 居， 他们 画 了 一堆， 你 就 理解 是 纸质 的 幻灯片， 拿着 这个 幻灯片 在 讲 一些 搞笑 故事， 有点像 漫 才， 也 有点像 像 短剧 小品， 这就是 神经病 的 一种 表演。

就 感觉 像 道具 的 那种， 有点像 伍 六七 老师 搞 的 那种。

很 像 小磊 看一下， 就是 以 一种 很难 想象 的 方式 搞笑。

这个 链接 一定要 放 上。

大家 看 是不是 很 神经病。

对对对， 你看 完 之后， 你 大部分 人 一定 会说 神经病， 但是 真的 很好 玩大的 形式 是什么 呢？ 其实 就是 刚刚 刘飞 描述 的 那种 形式， 一边 拿着 画 一边 讲故事。 只不过 他们 讲故事 的 这个 方式 以及 画的 这个 内容 确实 非常 的 搞怪。 打个比方， 两个人 一人 拿了 那么 一本 类似 挂历 的 画册， 这 两本 画册 可以 相互 的 配合。 其中 有一个 场景 是 这个 主角 在 弹 贝斯。 弹 贝斯 的 时候 大家 不是 很 激动， 会上 下 的 摇头 吗？ 结果 就是 上面 那 一半 的 那个 画册， 上半身 那个 画， 他 就 一直 在那 往 下 和 往 下 晃 往 下 晃 上下。

而且 他 做 的 很细。 他 那个 画册 背面 还有 他的 背部 他 往 下 晃 的 时候， 你 还能 看到 他 背后 的 头发。

然后 再加上 这 两个人 本身 也是 艺人， 那个 是 整体 的 声音 表现力 也很 强对， 确实 是 很 有意思。

对它 为什么 叫 高速 直 挚 居 呢？ 因为 前面 我们 讲 的 那个， 其实 更 像 我们 以前 看 的 那种 产品 的 配图 长篇 故事。 但是 他 这个 就 每个 场景 都有， 对， 然后 做 的 很细， 一个 弦 拉断 了， 他 都 做了 三 四幅 图 去 讲， 所以 叫 高素质 制 剧， 很 有意思， 大家 可以 去 看一下。 我们 接着 往 下说， 纸质 居 显然 后来 出现了 更多 新的 内容 载体 之后， 它 就 肯定 没 那么 火 了。 但是 它 依然 培养 了 很多 画家 以及 很多 会 讲故事的人， 大家 对 怎么用 图画 讲故事 已经 有了 基本 的 概念， 这个 时候 还是 旧 漫画， 那 它 相当于 就 给 新 漫画 准备 了 人才， 也 准备 了 素材。

时间 来到 1930到1940年 代， 纸质 剧 又 迭代 了。 很多人 说 你说 这 说书人 讲 的 这些 内容， 我们 把 它 记录下来， 我们 把 它 印出来， 我们 再 把 那个 图 贴进去， 那 不就是 一本书， 有有 小 话 书。 这个 时候 会 物语 出现了， 会 物语 就是 画画 的 那个 意思。

绘画 的 绘 绘 物语 物 是 哪个 物？ 物语 物语 物语 啊啊啊 物语。

是 日本 里 叫 谈话 的 意思， 或者 讲故事， 画画 讲故事 就是 这个 意思。 会 物语 大量 的 会 物语 其实 就 直接 挪 了。 这个 纸质 局 里边， 人家 本来 说书人 讲 的 内容 就是 改编， 就 跟 我们 很多 古典名著 三国演义， 那 也是 也有 小 话说， 不是， 是 三国演义 最早 他 也是 很多 说书人， 很多 民间传说 集结成 的 一本书。 所以 很多 这种 说书人 的 故事 就 慢慢 变成 小说 演义 了。

那 会 物语 咱们 就 很 熟悉 了， 前面 吱吱 居 我们 可以 通过 拉洋片 去 找到 一个 类似的。 但是 会 物语 中国 就有， 叫 连环画。 就是 这个 东西。 你 就是说 那个 连环画 里 其实 一个 大 图 里边 写 好多 话， 基本上 大家 能 想象 到 那个 形式 了。 在 日本 这个 会 物语， 你看 封面 我 感觉 还是 画的 真不错， 非常 有 购买欲。

这个 风格 确实 跟 我们小时候 看 那个 小红 书 是 稍微 有点 不一样。 我 感觉 印象 当中 小时候 那个 更多 都是 黑白 的， 人家 这个 直接 上来 就是 踩 的， 是 这 跟 我看 之前 的 预期 和 想象 也是 不一样的。

我们小时候 也是 有有 踩 的， 对。

可能 印象 中 可能 家里 穷 只 买得起 黑白 的那。

我们 前面 说 的 这个， 不管 是 葛氏 北 斋 当年 画的 那种 单幅 的 画， 还是 后来 的 这个 芝芝 居， 还是 再 后来 的 会晤 语， 它 其实 都 算是 旧 漫画。 它 并不是 我们 现在 日常 习惯 的 这种 漫画 的 样式， 这就是 在 漫画 出现 之前 的 所谓 漫画 史前史 了。 总结 一下， 就 是从 出版物 来说， 这个 时候 常见 的 漫画 有 两种。 一种 是 报纸 上 的 四格漫画， 或者说 那种 一 格 漫画， 它 更多 说的是 讽刺 类型 和 幽默 类型 的。 还有 一种 就是 会 物语 这种 它是 搭配 了 大量 插图 的 小说。

接下来 新 漫画 就要 来了， 这个 时代 其实 很好 讲。 那 怎么说呢？ 是 大家 都 熟 了， 就是 只有 一个人， 我们 就能 把 这个 新 漫画 的 开创 讲 明白 了， 就 天 不 生 这个人， 日本漫画 万古 如 长夜。 后来 一个 漫画家 就说 过， 后来 所有的 日本漫画 就是 抄袭 这 一个人 的。

谁 呢？ 我们 进入 第二回， 万世师表。 1928年 一个 年轻人 出生 在 大阪府 丰中 市， 因为他 出生 的 这个 时间 正好 在 明治 节， 这个 明治 节 就 大概 类似 于 明治天皇 的 诞辰 附近 的 一个 节日， 所以 一看 跟 明治天皇 有关系。 那就 叫 治， 就是 看我 治 不了 你 那个 智 就是 智。

小智 出生 了， 出生 之后 他 生活在 一个 普通 的 乡村 田园 里。 但是 他 家境 确实 算 不错 的， 五岁 的 时候 就 搬到 新 开发区 了。 那个 开发区 不得了， 这 附近 住 的 都是 大明星。 为啥 呢？ 因为 那个地方 有 歌剧院， 有 温泉， 有 大型 游乐 公园。 你看 这是 28年， 相当于 30年代 初， 非常 热闹， 而且 很多 东西 都很 现代 了。 对 一个 100年 前 的 小朋友 来说， 那是 很 震撼 的。 这些 都是 新鲜 东西。 附近 住 的 很多 明星 也 给他 童年 的 生活 带来 很多 这种 完全 不一样的 视角。

当时 他 爷爷 是 大阪 的 一个 大 检察官， 后来 干 到 长崎 的 上诉法院 院长， 还 参与 创建 了 关西 大学。 这是 他 爷爷， 他 爸爸 就是 一个 上班族， 但 他 爸爸 对他 带来 最大 的 影响 就是 他 爸爸 是个 狂热 的 电影 爱好者。 那个 时候 那么 早 的 时候， 电影 其实 刚刚开始 商业化， 默片 还得 然后 就 去 电影院 带 他 看电影， 而且 三天两头 就 去 看 了。 家里 甚至 他 自制 了 一个 8毫米 简陋 的 电影机， 就在 家里 放了。 那个 时候 你 别说 家里 有 电影机 了， 能 看电影 的 小朋友 就 不多。 是 他 能 在 家里 天天 翻 就 翻 烂 了， 那个 胶卷 都 可以。

科大 普 在 当年 上 学学 自然 的 时候， 小孔成像 肯定 是 他 学 的 最好。

然后 小智 那个 时候 迪士尼 的 电影， 卓别林 的 电影 都 看 烂 了， 还是 小孩 的 小智 就 已经 变成 了 一个 资深 的 电影迷 了。 多年以后， 小智 还 见到 了 迪士尼 的 创始人， 迪士尼 就 问 你 米老鼠 为啥 是 四根 指头？ 我 从小 我看 我 到 现在 我 都 没 搞 明白 细节。 对， 就是 怎么 就 四根 手指头 呢？ 可能 以前 经常 看 米老鼠 的 朋友 也能 注意到。 然后 迪士尼 就说 了， 那 是因为 它是 动画片， 五个 指头 动起来 就 很 像 六个 指头。 我们 时间 画 了 是 感觉 不行， 就 改成 四个 指头 了。 现实 的 原因 确实 是 想象 不到 的 原因。

1935年 小智 上 小学 了， 他 爸妈 是 东京 长大 的， 所以 他 当时 家里 学会 的 就是 东京 话。 他说 不了 大阪 话 你 就可以 理解， 就是 一个 河北人 到 东北 上学 了， 很难 交流， 身边 同学 都说 东北话， 然后 就 开始 被 同学 欺凌 了， 霸凌 小志 那个 时候 怎么办 呢？ 他 有 办法， 我 有 个 手艺 我 亮相 了， 我 一 亮相 大家 就 竖 大拇哥。

给你们 放 个 电影 看看 干 啥 呢？

就是 画漫画。 他 画的 非常 好玩， 那个 人物 很 生动， 情节 很 活泼。 当时 学校 里 基本上 要么 就是 帮派 打架， 要么 就是 这 波 欺负 那波 哟 都 被 他 镇住 了。 这 画的 太好了， 别 打 了别 打 了别 欺凌 了， 霸凌 什么？ 这个 画 看 画画 真好 当时 小智 过生日 的 时候， 据说 二十多个 朋友 来 家里 祝寿。

人缘 真的 就 一下 就 起来 了。

那 就是 社交 名人。

刚好 是 那个 年龄 喜欢 的 东西。

话说回来， 为什么 小智 就 开始 喜欢 画漫画 呢？ 因为 开始 流行起来 一种 漫画 了， 这种 漫画 叫 什么 呢？ 叫 赤 本 漫画 哟。 怎么说呢？ 我们 前面 说 了 会 物语， 会 物语 之后 慢慢的 又 衍生 出来 这么 一种 新的 漫画 类型。

为啥 叫 赤 本 呢？ 赤 本 就是 红色的 本子， 本 在 日语 里 是 书 的 意思， 你 就可以 理解 成 小红 书。 没有， 这个 小红 书， 它 不是 那个 小红 书。 但 其实 它是 二战 之前 就有 的 一种 书， 大概 19世纪末 就 出现了 这么 一种 印刷 的 方式。

怎么说呢？ 就是 便宜 就 非常 劣质 的 纸张。 我 查 了 半天， 我看 了 日本 他 有一个 说法 叫 鲜花 纸， 听起来 挺 好听 的， 实际上 就是 再生纸。 我看 了 那个 照片， 你 就可以 理解 成 宣纸、 草纸 草纸。

擦屁股 纸， 这么 一说 就 理解 了， 就是 这种 东西 就 擦屁股 都拉 屁股 的 那种。

我 这 叫 先 鲜花 纸， 我在 想 这 是不是 音译？ 鲜花 纸 宣 是 吧？ 宣纸。

轩 你 还 真能 想。

就说 快了。

鲜花 纸 把 它 拆开 了。

说 他 为什么 要 用 这个 纸 呢？ 因为 那个 时候 这个 物资 匮乏。 然后 另外 就是 因为 图 便宜， 就 想 成本 降 的 低 一点， 我也 卖 便宜 一点， 卖 的 火 吗？ 还有 就是 纸张 也 在 管控， 不是 像 现在 纸 到处 都是， 所以 他 这个 又 不受 出版 管控， 其实 有点 盗版 或者 地摊货 的 意思。 所以 这个 赤 本 漫画 也就是 延续 了 赤 本 小说 出现 的 这么 一种 文化 形式。 这种 文化 形式 其实 就是 面向 地摊， 它 主要 售卖 的 地方 也就是 地摊儿、 杂货铺 这些 小 地方， 还有 就 卖 零食 摊 的 地方， 那种 夫妻 小店 这种 地方 才会 卖。

而且 他 为什么 大家 要 看到 书 之后， 觉得 这 里面 画的 这个 品质 也 一般 呢？ 那 倒 不是 因为 是 作者 画的 一般， 是因为 他 为了 省钱。 他 并不是 用 那种 专业 的 雕版 印刷 的 方法， 他是 让 工匠 把 原画 原稿 临摹 在 印刷版 重画 一遍 了。 那你 可想而知 这 水平 就 不一样。 对， 我 重画 的 时候， 他的 原来 那个 气质 什么的 可能 全 没了。 是是是 重画。

你 想想 这 工匠， 他 干活 行， 但是 这 艺术 造纸 有 多少？ 那就 都 显示 在 他 这 张 纸 上。

那个 时候 编辑 其实 也是 图 卖 的 多， 就 瞎 瞅 瞎 改。 这个 牛头不对马嘴 的 剧情 也都 给他 拼 一块， 不同 作家 画的 也都 放 一块， 有 还带 缝合 怪 的， 就是 很 随意。 其实 我们小时候 也 见过 这种 地摊 书， 就 很多 盗版 你 就 看 不明白 怎么回事。

哈利波特 怎么 就 大战 关公？

对， 小磊 看一下 当时 这种 地摊货， 你 就 知道 他 为啥 叫 翅膀， 为啥 叫 小红 书 了。 因为 它 这个 封面 底色 都是 红色的。 确实。

但是 看 封面， 至少 封面 的 质量 比 刚刚 我们 想象 的 那个 稍微 还要 好 一点儿。 各种 题材 都 有啊。 虽然 不 认识 日本 字， 但是 能 看到 童子 小次郎。

佐佐木 佐 木、 小次郎、 侦探王。 那 上面 应该 是 有 白雪公主 改编 的 故事， 白雪 姐姐、 白雪娘。

白雪娘， 有 七个小矮人， 有 她 后妈， 确实 是啊 各种 题材 都有。

对， 这 里面 其实 也能 看得出来， 很多 也没有 原创性。 它的 整个 的 封面 因为 都是 红色 底色 的， 所以 叫 赤 本 漫画。 当时 就 开始 火 了， 很多 小朋友 都 特别 喜欢， 为啥 呢？ 一个 便宜 买得起， 另一个 呢？ 那里 边 很多 的 平时 看 不着 的， 家长 不让 看 的， 什么 打斗 的， 这些 什么。

这 还有 血腥 暴力 因素。

成人 一点 的 或者 怎么样 的， 反正 就是 有 很多 这种 书。 你 看到 了 这个 时间 了， 1930年代 各种各样 的 给 青少年 看 的 都 出现了。 之后 小智 就 对 这种 漫画 产生 兴趣 了， 他 就 开始 临摹， 然后 到 后来 开始 自己 原创， 慢慢的 画， 这 不就 画 火 了 吗？

当时 比较 出名 的 一个 作者 叫 衡山 龙 一， 也是 小智 特别 喜欢 的 一个 作者。 他 画的 主角 是一个 叫 小 福 的 五岁 小孩， 他 画 四个 漫画 的 那个 时候 在 报纸 上 连载。 小磊 感受一下 他 这个 四个 漫画， 其实 跟 我们小时候 看到 的 或者 你 想象。

出来 的 幽默 漫画 很 像 对对对， 基本上 就是 我们 能 想到 的 四个 漫画 的 那种 形式。

你 像 这个 画 里 画的， 就是 小 福 带 了 一个 鬼脸 面具， 想 去 吓 别人。

那个 面具 他 鼻子 很长， 有点像 乌索普 面具。

狙击王 这是 天狗， 天狗 啊啊啊。

天狗 的 面具。

然后 带着 这个 天狗 面具 想 去 吓 别人， 结果 那个人 一 回头 脸上 也有 一个 面具， 一模一样， 把 他 自己 吓 够呛， 就是 一种 很 常见 的 剧情。 当时 这个 赤 本 漫画 火 了 之后， 很多 作者 都来 画， 包括 有一个 作者 也很 出名， 笔名 叫 森 石。 他 画画 了 一本漫画 叫 我们的 地球， 也 画 了 其他 好几本， 当时 也 算是 个 名人 了。 小智 也 认识 他他 当时 画 这个 翅膀 漫画 为了 啥 呢？ 他 不是 因为 喜欢 漫画， 他 就是 图 赚钱。 为啥 赚钱 呢？ 他 为了 办 杂志， 因为他 自己 特别 喜欢 写 小说， 后来 他 就 写 出名 了， 也就是 那 本 知名 的 日本 沉默。 他是 日本 沉默的 作者 小松 左京， 日本 科幻小说 三巨头 之一。

这 还是 是 靠 漫画 养活 了 最早 的 这个 小说 梦想。

对 这个 小松 左金 他 就 确实 也 是从 赤 本 漫画 出身 发展 起来 的。 那个 时候 赤 本 漫画 有 多少 呢？ 根据 一份 1940年代 的 统计， 一个月 里边 就有 150 多 本 新 漫画 出版 了， 非常 热闹。 你 想想 150 多 本， 你 结合 那个年代 感受一下。

小智 那个 时候 他 对 昆虫 又 产生 了 巨大 的 兴趣， 这 主要 是因为 啥 呢？ 家里 院子 大， 昆虫 多， 他 当时 也 画 很多 昆虫 的 一些 画， 他 很喜欢。 然后 他 就 想， 我 以后 得 也得 有 个 笔名， 那 我 笔名 叫 啥 呢？ 我 可 太 喜欢 虫 了， 我 就 叫 治虫。 然后 他 就 真 叫 智虫 了。 后来 他 就 全用 智虫 这个 名字 了， 相当于 小学 初中 就有 这个 名 了。 但是 说到 智虫， 大家 就 知道 他 姓 啥 了。

性 手冢 手冢治虫 对 日本漫画 整个 历史 影响 最大 的 一个 人物， 没有 之一， 就 这么 登场 了。 这么 早， 1930年代， 1939年 还 上 小学 的 时候， 手冢治虫 就 刚才 说 了， 特别 喜欢 那个 恒 杉 龙 一， 他 就 开始 专门 画 这个 讽刺 漫画。 然后 他 模仿 恒 杉 龙 一， 他 模仿 还 不光 模仿 他的 画， 我 不光 模仿 你的 作品， 还有 模仿 你的 人我 就 看到 恒山 龙 一 每次 都 戴 个 贝雷帽 呦， 我也 戴 我也 我 也得 戴 贝雷帽。 他 从 小学 就 制定 下了 这个 叫 什么 我们 今天 说 的 形象 管理。 小学 一直 到 他 去世 中间 这个 贝雷帽， 你 应该 就 没 见过 他 下来 的。

能 看得出来 他是 真 喜欢。

他是 真 喜欢他。

不是 因为 后来 这个 发 量 不够 了。

本来 这个 生活 是 挺 幸福 挺 美满 的。 到了 1941年， 日本 的 风向 就 变了。 本来 手冢治虫 前面 说 了， 在 学校 里面， 身边 朋友 里面 很 受欢迎。 现在 不行了， 军国主义 开始 盛行 了， 你 还 画画， 你 这 不 支援 国家 建设， 你 不 支援 就 不去 打仗。 当时 那个 学校 里 有 这种 常规 的 看管 他们的 教官， 看着 他 画画 就 摁 着 打， 你 打 我也 画画 什么 呢？ 画 原色 甲虫 图谱。 他 那个 时候 可 太 喜欢 昆虫 了。 他 上 小学， 你看 他 画的 这个 图谱， 他 自己 后来 整理出来。

感觉 又 画 了。 左边 就是 刘飞 说 的 那个 原色 甲虫 的 图谱， 各种各样 的 甲虫， 大 的 小的 感觉， 它 还是 按照 比例 来 的， 因为 能 看出来 明显 的 大小 的 差别。 右边 是 他的 昆虫 标本， 画画 了 好多好多 的 蝴蝶儿。

在 这个 原色 甲虫 图谱， 你看 他 这个 昆虫 旁边， 还 写 了 很 详细 的， 当时 就 对 这个 昆虫 的 一些 描述 详细 介绍 了， 那 其实 算是 一本 科普读物 了。 你看 就在 几年 时间 里， 他 画 了 十一 本 画册， 每 一本 画册 里面 都 有你 像 前面 我们 图里 看到 那种 配 上面 的 文字， 就是我 的 调查 这些 昆虫 的 一些 笔记 等等， 写 的 文章 等等。 他 真的 自己 就是 特别 喜欢， 所以 也 看得出来 为什么 笔名 里 非要 加 一个 虫 字。 1944年， 当时 身体 好的 同学 都 已经 被 选 去 参军 了。 身体 不好 的那 你 当然 也 逃不过， 那能 让 你 逃 得过 做 服务， 身体 不好 的 去 训练营， 练 好了 练成 身体 好的， 就这样， 这是 很 残酷 的。

当时 手冢治虫 就是 身体 不好 的 那种， 然后 就 被 安排 去 天天 训练， 训练 的 过程中 还要 安排 到 工厂 里面 做 军需 物资， 非常 苦。 当时 他 苦中作乐 的 也就是 画 个 画 了， 然后 他 把 画 好的 那 漫画 贴 到 厕所 里， 有点像 我们小时候 在 厕所 里 图画。 其实 现在 蹲坑， 有的 时候 在 有的 物业， 有的 公司， 你 也能 看到 那种 宣传 的 内容。 这个 大厂 里面 那个 人力资源部 门， 你说的 是 这种 东西。 对， 有 宣传 内容。 宣传图， 然后 他 自己 贴贴 了 之后， 后来 就 不 铁 了， 为啥 呢？ 因为他 发现 那些人 也不 看， 就 拿来 当 手纸 用了， 所以 我不 花了。

1945年 手冢治虫 从 高中毕业 了， 然后 去 参加 一个 大学 考试， 结果 考 得 不好 落榜 了。 他 那个 时候 平时 画漫画， 包括 也 跟 这个 能 战争 的 关系， 没有 好好 上学， 没有 学习 有关系。 而且 在 这个 时候 他 还 遇到 了 一个 非常 严重 的 事情。 有 一次 在 强制 劳动 的 时候 在 干活， 突然 美军 就 空袭 了。 当时 空袭 如果 大概 了解 那个 时代 的 朋友 知道， 东京 空有 10万人 丧生， 几百万 人 流离失所。 那 国家 不 投降， 最后 苦 的 还是 普通 老百姓。

手冢治虫 当时 干活 的 时候， 一个 燃烧弹 趴 就 从 头上 打 下来， 他 就 眼睁睁 看着 身边的人、 同事、 朋友 大量 的 就 都 死 在 眼前， 全 是 尸体。 手冢 之 虫 后来 就 写 回忆录， 就说 我 赶到 堤坝 的 那个 时候， 尸体 已经 堆积成山 了， 还有 很多 牲畜 的 尸体， 人和 动物 死 在 一块， 黑烟 从 尸体 当中 升腾。 我 往 大阪 的 方向 望去， 他是 大阪 人， 暗黑 的 云层 下面 红 光闪闪， 那 是一种 无法形容 的 红色。 一瞬间 我 不禁 想 起来， 莫非 我 已经 死 了？ 莫非 我 已经 在 地狱 中 了？ 那种 恐惧 无法形容。

了 战争 对于 普通人 的 影响 和 震撼。 还是 我们 经常 说 的 那句话， 痴呆 的 伊丽莎 一个人 身上 的 一座 山， 是 那 受众。

之 从 工厂 走 回家， 她 要 回 大阪， 就 经历 了 这种 事儿。 当时 路上 饿 得 不行， 然后 就 到 一个 民房 里 跟 一个 妈妈 要 了 两个 饭团， 第二天 回来的 时候， 那个 房子 已经 毁了， 已经 没有了。 就是你 想想 那个 时候 这个 环境 下 是一个 什么 生活 状态， 就是 有 今天 没 明天 的 那个 状态。 到了 8月15日， 大家 也 知道 日本天皇 终于 通过 无线 广播 宣布 日 无条件 投降 了 手冢治虫。 那个 时候 他 就说 真是 有 一种 从来 没有过 的 体验， 就 感觉 自己 突然 能 多 活 好多年， 太 开心 了， 就是 人生 中的 最高 体验， 恍若隔世， 这个 最高 体验。

可是 没过多久， 美国人 来了。 有一天 受宠 之 虫 走在街上， 几个 美国大兵 过来 就 问 他 一句话， 他 也 听不懂， 一个 大 鼻窦 啪 一个 耳刮子 就 过来 了， 那你 就 活 的那 叫 一个 屈辱。 就 这些 事儿， 你看 受众 这种 小时候 生活 那么 幸福， 田园风光 在 小学 里 还是 风云人物， 到 后来 经历 过 这种 死 和生 的 这些 事情， 他 就有 了 很多 思考。 他 就 反复 在 想 人 跟 人的 相处， 人 跟 环境 相处 的 这些 课题 了。 你看 小小年纪 刚 高中毕业， 二战 之后 那个 时候 日本 百废待兴， 到了 要 搞 建设 的 时候， 老百姓 也 觉得 战争 结束了， 精神面貌 也 需要 恢复， 所以 就有 了 一些 文化 作品 出现了， 赤 本 漫画 又 再次 繁荣 起来。 到了 1946年， 手冢治虫 有一个 邻居 说， 你 这个 画画 画的 很， 我给你 介绍 个 工作， 你 就 去 每日 小学生 新闻 报纸， 你 去 那儿 上班， 那个 是 当时 很 出名 的 一个 给 小学生 看 的 报纸。

给 小学生 看 的 报纸 这 东西 挺 有意思 的。

手冢 之 虫 拿着 作品 就 去了， 还 谎报年龄。 因为 那个 报纸 他 招 正式 员工， 他 招 20岁以上 的。 那个 时候 手冢 之 虫 他 18岁， 他说 我 20了， 我 二十 那边 就说 你 先来 干 一个月 看看吧， 然后 改变 手冢 之 虫 的 第一个 作品 就 登场 了。 之前 那是 画 着 玩， 这次 是真的 正儿八经 出版 了。 当然 虽然 不是 书， 那 至少 在 报纸 上 印刷 了， 叫 什么 呢？ 叫 麻将 日记 讲 的。 那是 老 北京麻将， 不是 麻将 日记。 马 小马 将 就是 爱称， 所以 其实 有的 翻译 是 小马 日记。 为什么 刚才 给 小磊 看 那个 恒山 龙 一 的 漫画 呢？ 因为 你看 他 这个 小马 日记 最 开始 的 这个 画风 和 这个 气质， 真的 就 很 像 这个 红衫 绒衣。

基本 就是 一样的。 除了 人物形象 有 那么 一 休休 的 差别， 相当于 也是 四格 的 漫画。 内容 也是 非常 相似 的对 这个。

小朋友 之间 的 一小 互动。

对 搞笑 风格 也 挺 像 的对。

然后 你 如果 仔细 对比 还是 能 看得出来， 这个 时候 手冢 之 虫 的 画风， 你 能 看出来 它 比 恒 杉 龙 一 还是 更 干净利索 一些。 恒山 容易， 你看 它 这个 线条、 笔画， 它 还是 有点 写实， 也不 叫 写实， 就是 稍微 有点 多。 有的 地方 他 那个 阴影 它 会 画的 比较。

特别是 阴影 的 对比 很 明显。

对， 然后 那个 手冢 之 虫 这个 时候 就 体现 出来 非常 干净 明快 了。 动作 的 整个 的 表达， 它 也会 让 你 感觉 更 怎么说， 就 比如说 那个 小孩 哭了， 小孩 在 叫 了， 他的 整个 表现力 会 稍微 更强 一些， 更 夸张 一点。 那 这个 时候 效果 就 很 好了， 好 到 什么 程度 呢？ 那个 时候 已经 开始 出现 小马 的 手办 了 哟， 就是 很多 店里 都 开始 卖 了。 当然 这个 卖 的 都是 没有 授权 的， 都是 盗版 的， 你 想想 都有 多 火。 很多 玩具厂 都 开始 在 那儿 生产 了， 就是 把 这个 小马 做出来 在 那儿 地方 卖， 然后 一看 这个 火 了得 得了。 继续 画吧。

然后 又 画 了 各种各样 的 漫画， 比如说 小 A 小 B 历险记， 你听 名 也 知道， 大概 也是 小朋友 出去玩 什么的 之类 的。 小明 和小红， 慢慢的 手冢 之 虫 已经 成了 有点 名气 的 四格漫画 家。 但 这个 时候 受众 之 虫 就 感觉 到了 每次 都是 四张图 四个 格子。 那 咋 讲故事？ 我想 讲故事， 我 那个 创作 之 心腹 中 蓬勃 而来。 我 这 打了 好多 稿子 了， 我 就 特别 想 讲 长篇 的 故事。 但是 你 搞 长篇 的 故事， 你 就 不是 报纸 连载 了， 你 就得 跟 日本漫画 一样 找 出版社 出版 了。 这个 时候 野心 就可以 说是 更大 一些 了。 我要 用 这种 画风， 但是 我要 用 日本漫画 画 一个 长篇 的 漫画。 1946年 手冢治虫 碰到 了 一个 关系 的 名人， 这个 名人 叫 酒井 骑马。 就是说 喝 了 酒精 还能 骑马。

这个 酒井 看来 是 不太 度数 不太 高。

这个 酒井 起码 出 生于 1905年， 所以 比 手冢 之 虫 还是 大 很多 的， 算是 前辈， 他 很 有 影响力。 他 当时 自己 组建 了 一个 关系 漫画 俱乐部， 他是 一个 漫画家 之间 的 领袖， 你们 可以 说 手冢 之 虫 他 自己 就是 大阪 人， 他 就是 关系人， 他 就 跟 这个 酒井 骑马 在 一次 聚会 上 认识 了 受众 之 虫。 就 把 他 之前 都 酝酿 好的 画的 一些 草稿 就 拿出 来说， 你 看看 我 这个 故事 草稿 怎么样？

前辈 请 指正。

看 了 这个 草稿 究竟 起码 说 都 想到 一块儿 去了， 英雄所见略同。 我 这儿 有 一个故事， 你 给我 把 这个 故事 画 出来。 我 这个 故事 这个 稿子 大纲 我 都 写 的 差不多 了， 你 只需要 把 它 画 出来 就行了。 咱俩 合作， 他 一看 这 前辈 愿意 赏 饭 吃， 前辈 愿意 给我 他的 稿子， 这 太好了， 那你 就 来 搞。

究竟 骑马 这个 故事， 说 起来 它 不是 非常 原创 的 故事， 可以 说是 非常 不 原创 的 故事。 它是 主要 基于 金银岛 改编 的， 又 融合 了 人猿泰山 和 鲁宾逊漂流记 这么 一个故事。 原本 荒野求生 的 故事， 手冢 之 虫 拿到 这个 机会， 那 说啥 呢？ 拼了命 的话， 其实 手冢治虫 到 现在 他 也 只是 把 这个 当 爱好。

它的 有 个 主业， 就是 我们 前面 没有 提到 四五年 的 时候， 他 考大学 没考上。 46年 人家 复读 考上 了 哟， 考上 了 大阪大学 附属 医学院， 人家 学医， 他 学医 很苦 的， 他 要在 医院 里 当 实习生 的。 你 白天 要 实习， 晚上 再 赶 漫画， 根本 画 不 过来， 那 连轴转。 他 当时 还 特 地租 了 医院 的 一个 休息室， 就在 里面 画画， 一 有空 就 去， 一 有空 就 晚上 就在 画。 后来 发现 这么 画 还是 赶不上 出版社 要求 的 日期， 咋办 呢？ 你看 从 这么 早 从 画 他 第一个 长篇 的 故事 开始， 他 就 已经 想 了 怎么 外包 出去。 把 一部分 工作 就是 机械 的 工作， 他 就 雇 了 个 小护士， 你 帮 我 改 稿子， 怎么 改 呢？

当然 不是 主要 的 那些 线条 他 不会 画， 就是 这个 线条画 描 一 画 秃 噜 了， 画 粗 了， 你 给 我擦 一下， 拿 橡皮擦 擦 一下。 还有 有 个 地方 涂 个 色 对 吧？ 那个地方 这个 头发 是 黑 的， 给我 涂 一下。 然后 那个 小护士 就 帮 他 干活。

她 给他 钱， 这么 早就 有 S O P 了。

而且 那个 时候 还 被 同事 传 闲话， 说 这个 手冢 治 怎么 老 拉 着 小护士 去 房间， 而且 一 晚上 的 不 出来， 第二天 出来 的 时候， 俩 人都 黑眼圈。

是 怎么回事？ 这 故事 就 传开 了。

这是 也是 一个 有 趣闻 了。

搞 个 副业 搞 出了 作风问题。

1947年 这部 漫画 终于 出版 了， 奠定 了 日本 现代 漫画 史 真正 开端 的 作品 新 宝岛 诞生 了。 这个 故事 内容 很 简单， 就是 讲 的 一个 年轻人 翻 他 去世 的 父亲 的 遗产， 他 翻 到 一张 藏宝图。 这 很 典型 的 冒险 故事。 藏宝图 那就 去 找 宝藏， 然后 他 就 找 了 一个 船长 一起 去 这个 寻宝 了。 然后 在 海上 跟 船长 聊天 的 时候， 船长 有一个 手下 窃听 了， 听起来 就 很 像 黑胡子， 然后 就 联手 跟 海盗 劫船 了。 劫船 之后， 船长 和 这个 年轻人 和 这个 主人公 两个人 扔 到 水 里 了， 逃出来 了。 那 逃出来 大概 也是 扔 到 水 里 类似的， 活 了 下来， 然后 到了 一个 岛上 生活。 你说的 岛 就 跟 鲁滨逊 那些 又 借鉴 了， 然后 最后 还 真的 又 找到了 这个 藏宝图 上 标的 这个 藏宝 点点， 还去 跟 这个 海盗 对抗， 最后 获胜 了。

这么 一个 很 完整 的 冒险 故事， 这个 新 宝岛 实在是 太 好看 了， 就是 划时代 的 好看 了。 没 看过， 大家 哪 看过 这种 漫画？ 如果说 有 一些 行业， 这个 行业 你 如果 能 变成 大师， 他 多多少少 还有 一些 运气 成分。 但是 内容 行业 一般来说 天赋 和 经验 的 占 比 比例 会 更大 一些。 因为你 做 内容， 你 作者 自己的 天赋 和 水平 肯定 是 影响 比例 会 更大。

手冢 之 虫 真的 是 太 厉害 了， 他的 这个 新 宝岛 有 多 划时代 呢？ 咱们 一个 一个 说， 首先 手冢 之 虫 他 对 电影 特别 熟悉。 前面 都说 了， 小时候 老 看啊， 他 就是说 那 漫画 我可以 当 电影 画。

过去 的 漫画 它 一 格 一 格， 它 基本上都 是一个 景别， 而且 他 就 画 一幕 就 完 事儿 了， 甚至 没有 景别， 都 没有 景别。 就可以 说 就是 同样 的 都是 近景， 就 都是 近景， 都是 远景， 都是 远景。 然后 他 整个 描写 它 有 大量 的 电影 构图 和 分镜， 它 有 远景 近景， 有 特写， 切换 整个 故事 你 就 特别 流畅， 你 就 跟着 他， 主人公 看到 什么 这一幕 你 一下 就 看到 了。 然后 反 过头 来 又 看到 主人公 在 什么样 的 一个 场景 里， 你是 对 整个 故事 场景 的 了解 完全不同 了。 你 镜头 这么 高， 那你 很 容易 通过 景别 去 制造 蒙太奇 的 感觉。 那 漫画 的 蒙太奇 也 开始 出现， 每个 景别 该是 哪个 就是 哪个， 他 就 很 容易 带入 故事。 很多人都 震惊 了， 他们 这么 弄你 都 描述 不 出来。 很多 刚 看到 这种 漫画 的 人 就说 这个 漫画 怎么 动起来 了， 明明 是 静 的， 但是 我看 完 这个 故事 就 感觉 他 自己 动起来 了。

完全 可以 理解。

肖磊 看一下 当时 新 宝岛 里 的 一幕， 就 很 能 理解 这种 感觉 了。

这 幕 是什么 呢？ 这 有 个 小伙子 开着车， 最 开始 眼里 看到 的 就是 一个 远远 的 小小的， 像 小点儿 一样的， 越 开 越 近， 越 开 越 近， 这个 狗 一下 没 反应 过来， 吓得 直接 瘫倒在 地， 就 特别 有 动感。 你 能 眼看 着 这个 狗 在 他的 瞳孔 当中 不断 放大 的 这个 过程， 就像 刘飞 刚刚 说 的， 不同 的 景别 慢慢的 给你 带入 这个 运动性。

而且 这个 从 眼珠 从 瞳孔 里 能 正好 把 这个 主人公 的 看到 的 东西 反映 出来。 又 一下 切换 到 对面， 它 其实 很 流畅 的 一个 切换， 你 就能 看到 这个 主人公 刚 开始 你不知道 他是 啥， 主人公 远远地 开车 过来， 突然 开始 惊讶， 你不知道 他 惊讶 啥。 然后 这个 时候 突然 他的 眼睛 开始 放大， 原来 眼睛 里 有 个 小狗， 然后 这个 时候 你 就 替 小狗 开始 担心 了。 这个 小狗 开始 晃晃悠悠 的。 最后一幕 他 没有 拍 这个 车 停下来， 他 拍 的 是 这个 狗 已经 坐在 地上 松 了 口气， 你 就 知道 这个 车 停下来 了。

是 他 这 整个 场景 的这 一连串 的 描写 就 感觉。 就 很 厉害， 确实 是 看过 很多 电影 的。 这种 分镜 你 可想而知， 他 这么 分镜 了 都有 很多 动画， 那就 直接 拿 这个 分镜 去 拍 了。 可以， 所以 这种 分镜 天然 的 也 特别 适合 改编 成 动画， 但是 这个 就是 后话 了。

第二点， 手冢 之 虫 的 画时代 还 在哪儿 呢？ 他 发明 了 拟声词。 对， 就是 日本漫画 里 的 拟声词 也是 他 发明 的。 之前 没有， 就是 上面 不要 一个 大字 刷 一下， 那个 刷 噼里啪啦 这些 东西 都是 他 开始 标的， 还有 速度线 那 也是 受众 之 虫 发明 的， 看着 就 特别 带感。 给 小磊 看 一个 经典 的 速度线， 之前 大家 也 在 漫画 里 看不出来， 这个 动感。

还是 那个 主人公， 同样 还是 开车 的 这个 场景。 其实 刚刚 那个 场景 里面 也有 像 刘飞 说 的 这个 速度线， 只不过 在 最新 的 这个 场景 里面 更加 明确。 你可以 想象 人的 身体， 包括 车 的 后面 拉 出 长短不一 的 线， 就能 看出 它的 速度 是在 不断 的 加快。

对， 这 其实 是 模仿 的 那个 虚影， 就 一个 东西 特别 快了， 它 会 出现 虚影。 第三个 漫画 时代 的 点， 其实 也是 本来 预期 之中 的， 就是 所谓 的 长篇 的 漫画 故事 真正 开始 出现了。 其实 说实话 酒井 七 马 他 自己 都 没有 那么 超前， 他 原来 设想 的 是 啥 呢？ 是 连续 的 四格漫画， 你 还是 四格 讲 个 事儿， 你 四格 讲 个 小事儿， 小事儿 拼 一块儿 给我 把 这个 新 宝岛 的 故事 讲完。 他们 想 的 是 这样， 还是 传统 的 方法， 具体 形式 还是 四颗 的 来。 你 像 前面 我们 讲 的 小 福、 恒 杉 龙 一， 那些 早期 的 漫画家 其实 都是 这么 画的。 我 还是 讲 一个 长串 的 故事， 但 单元剧 就像 老友记 这种 情景喜剧， 那 不是 也是 单元剧， 它 其实 单个 讲 单个 的 故事。 手冢治虫 是 干脆 打破 了 这个 思路， 而且 你看 他 打破 思路 的 方式， 他 不是 只 打破 了 四个。

刚 开始 你看 我们 看到 的 还是 四格， 到 后面 慢慢的 这个 新 报导 画的 我是 该 用 多少 画 就 多少 画。 这个 是 大家 以前 没 看过 的这 一页 只有 一幅画 可以， 这 一页 有 一堆， 我可以 这 一幅 小 一点， 这 一幅 很窄。 对， 这 一幅 是 垂直 的这 布置 横幅 的。

都 可以。 大家 我 参考 一下 华容道。

对， 就是 就 各种各样 的。 所以 那个 时候 新 报道 的 格子 大小， 它 全都 是 服务 剧情 的， 这个 对比 就 非常明显 了。 因为他 划时代 的 这些 地方， 新 报道 瞬间 就 爆 红了， 洛阳纸贵。 你 虽然 说 还是 本 赤 本 漫画， 但是 也 给 活活的 卖 了 四十多万 册， 或 在 当年 的 赤 本 漫画 里， 那 就是 天文数字。

新 宝岛 影响 了 整整 的 一代 漫画家， 很多 漫画家 当时 就是 小时候 看过 了， 看 了 之后 就是 觉得 我 得 画漫画 不行， 我 得 画 就是 不 画 不行。 这 新 报道 太 好看 了。 比如说 像 藤本 弘、 石 之 森、 章 太郎， 那 藤本 弘 有 多 喜欢 呢？ 藤本 弘 当时 花了 一 整个 月 的 时间 临摹 了 整个 新 报道， 每 一幅画 每一个 细节 全都 临摹 出来 了， 太 喜欢 了。 咱们 下期 肯定 会 聊到 藤本 弘 的， 大家 也都 知道 他是 干 啥 的。 不知道， 对我 我说 到时候 大家 就 知道 了， 但是 可能 比较 熟悉 的 朋友 就 知道 他是 干 啥 的。 还有 一些 它是 通过 新 宝岛 对 漫画 也 开始 产生 浓厚兴趣， 也 开始 了解 这个 行业 的。 比如说 宫崎骏， 那 也是 那个 时代 开始 了解 漫画 的。

真的 是 新 报道， 就 相当于 one piece 开启 了 漫画 界 的 大航海时代。

受众 之 虫 算是 第一代 的 漫画家 的 领袖 了。 那个 时代 的 漫画家， 你 没有 哪个 敢 说 自己 没有 受到 新 报道 影响 的， 就 整整 个 行业 是 他 开创 的。 我们 后面 的 故事 里 也会 反复 提到 很多 这样的 作家。 新 宝岛 的 这些 创作方法 就 奠定 了 日本漫画 的 创作方法。 分镜 这个 分隔 的 方法， 拟声词、 速度线 等等 讲故事 的 手段 这些 你 想想 这 接近 一个 世纪 之前 就 开始 出现了 新 报道 这么 成功， 那 按理说 你看 卖 了 四十多万 册， 手冢 之 虫 应该 能 跟 九井 骑马 合作 下去， 结果 并没有。

手冢 之 虫 很 难受。 首先 他俩 人的 理念 还是 不太 一样， 但 就是说 新 报道 影响 了 之后 几乎 所有的 日本漫画。 但 你 得 想 在 1940年代， 大家 不会 有 这个 意识 的。 大家 只是 觉得 这个人 怎么 这么 画漫画， 很多 人是 这么 觉得 的， 离经叛道。 当时 就 包括 手冢 之 虫 自己 很喜欢 的 一个 漫画家 横井 福 次、 藤井 福 次郎， 他 就 非常 严厉 的 批评 新 报道说 这个 不行， 这种 画漫画 的 方法 肯定 不对。

然后 酒井 骑马 他 自己 拿到 稿子 之后， 他 甚至 都 觉得 不 打算 出版 了。 他 这 手 就 画 成 这样， 怎么 出版？ 怎么看？ 什么 速度线 是 啥？ 这个人 后面 为什么 跟着 一堆 头发？ 他 就 理解 不了 这种 感觉。 但是 因为他 提前 跟 出版社 签 了 合同， 没办法， 只能 硬着头皮 卖 了。

这就是 涉及到 第二个 受众 之 虫 难受 的 地方。 你说 是 卖 了， 但 实际上 是 给 大幅 删减 九点， 起码 就是 看着 这 两页 都 干掉， 那 几个 地方 干掉， 然后 在 里面 塞 几副。 他 随便 找人 画 的话， 毕竟 他是 前辈， 就是 活活 删了 一百多页。 他 一共 画 了 接近 300页， 给他 删成 200页了。

作为 一个 内容 创作者 真的 是 很 难受。

而且 他 一声 招呼 都不 打， 他 就 出版 了收 手 之后 拿到 出版 了 才 看到 你 商量 都不 商量， 完全 不 尊重 人。 当时 997马对 他的 认知 就是我 这 提供 故事 对 吧？ 我 提供 出版社 你就是 只是 帮 我 美工， 你就是 个 画的。 对他 不会 把 它 当 漫画家 看 的。 当时 最早 出版 的 这个 新 报道 里面 没有 速度线， 没有 那些 杂七杂八， 那种 新的 东西 都 给 改 了 近景 就说 这 什么 叫 近景？ 那个 人的 瞳孔 怎么 就 那么 大？ 这 咋 看 就 全都 改成 远景， 就是 非常 原始 那种 就是 连环画 的 画法。 第三点， 这个 才是 最 让 手冢 之 虫 崩溃 的 一点， 不给 署名。

第一版 连锁， 我 刚刚 一直 在 想 到底 谁 是 第一 作者？

第一版 就 没有 他， 上面 好几个 作者 就 没有 他， 没有 他 第一版 作者 明晃晃 九剑 骑马， 你 抄 的 人家 英国 小说 你 还 写 97， 那你 写 就 写， 出版社 编辑 写 的 字儿 也 挺 大， 放在 旁边， 那 其他 的 那些 工作人员 都有， 就是 没有。 受宠 之 虫， 受宠 之 虫 记得。

那 真的 就是 一个 美国 的 地位。

对， 那你 得 给我 加上， 后来 改 第三版 还是 第四版 才 给他 加上， 而且 40万的 销量。 我们 前面 说 了首 龙 之 城 赚 了 多少钱 呢？ 他 就 拿来 一个 化工 费， 不 拿 分成 的 5000日元， 这个 5000日元 的 死 稿费， 还有一个 说法 是 3000， 反正 不管 怎么样 说， 虽然 这笔 钱 你 可能 知道 那个 时候 也 值钱， 但是 他 之前 在 报社 里 的 工资 都 很低。 他 之前 报社 画 一页 就 300日元 了， 他 画 了 二百多 页， 给他 3500千 的这 打发 叫花子， 有点 欺负人 了。 对， 真 难受。 这 几个 事儿 底下 在 一块儿， 那 这 还 说啥 呢？ 绝交。 再 之后 他 就 再也没有 跟 酒井 七 码 联系 过了。

做 的对， 而且 说 句 题外话， 手冢 之 虫 多年 之后 成名 了， 是 大师 了， 他 凭 记忆 重 绘 了 新 宝岛。 就是 他 因为他 删减 的 一百多 也 没 给他， 他不知道 那些 稿子 也都 对， 所以 他 完全 重 绘。 我们 刚才 看到 的 那些 是 他 重 绘 的 版本， 是 他 当年 的 那个 版本。 然后 这个 重 绘 版本 的 署名 原作者， 他 也 故意 把 酒井 骑马 给 删掉 了。 虽然 其实 就 你 起码 在 其中 做出 了 一些 劳动， 但是 他 原作者 写 的 就是 史蒂文森， 史蒂文森 就是 金银岛 的 作者 吗？ 你 给我 整 这 一出， 我以为 给你 整 一出， 你说 呢？

说 回来， 新 宝岛 带动 了 一大批 当时 的 漫画家， 有 很多 是 手冢治虫 的 前辈， 这些 前辈 原来是 画 那种 杂七杂八 的 那种 四格漫画 那 一类 的， 现在 也 开始 画 这 一种 漫画 了。 水涨船高， 日本漫画 才 正式 进入 赤 本 时代。 之前 那个 赤 本 更多 还是 过去 的 画法， 现在开始 整幅 的 都是 切 好 分镜 的 这种 图画 了。

我们 说 点 宏观 的 数据， 日本 战后 当时 很多 壮年 都 被 打 没了， 这个 可以 理解， 都 上 战场 了 吗？ 少年儿童 占 整个 国民 人口 的 4分之1， 大量 的 小孩， 主要 消费群体 就是 这些 小孩 了。 赤 本 漫画 就是 在 这个 时代 开始 崛起 的。 赤 本 又 便宜， 大家 都 看得懂。 所以 从 47年 新 报道 出现 到 53年， 赤 本 漫画 每年 都有 大幅 的 增长。 然后 就 出现 大量 各种各样 的， 其实 小磊 前面 也 看到 的 那个 赤 本 漫画， 那些 封面 的 部分 都是 模仿 新 宝岛 画的 那些 各种各样 的 形式 的 漫画 了。 过去 这么 一个 渊源， 有 一本 销量 甚至 超过 了 新 报道， 叫 少年 王者。 你 一看 封面 你 就 知道 大概是 讲 个 什么 故事 了。

这 是一个 也是 一个 新版 人猿泰山 的 故事。

这个 男 主 正在 应该 是要 拯救 被 大猩猩 抓走 的 这个 女主。 这个 也是 一个 很 典型 的 故事。 对你说 起来 这个 孙 喜 刚 那个 大金刚 也是 这么 一个故事 设定。

也是 这 男 主 这个 小伙子 看起来 十七八岁 的 样子， 这个 赤裸 着 上身， 一身 的 腱子肉。

你看 这个 画风 有没有 感觉 就 很 像 连环画 的 画风。 对， 这个 作者 山川 惣 治 就是 会 物语 时代 的 大师。 早年 话 会 物语 现在 日本漫画 火， 我 就 画 日本漫画， 它 风格 还是 延续 下来 的那 我们 说 回 受众 之 虫， 他在 1948年 年 仅 20岁就 创作 了 很多 厉害 的 作品， 比如说 月世界 绅士。 这是 他 第一部 科幻 作品， 就 讲 的 是一个 火箭 在 一个 村 旁边 失事 了。 当地 的 科学家 三日 岳 博士 和 满月 博士 把 他 这个 火箭 取走 了。 因为 这个 火箭 是 外星人 的 火箭， 拿来 研究 去 研究 地球 暗面。 因为 那个 时候 传说 地球 背面 是 有 这种 什么 叫 外星 科技， 或者说 神秘力量。

或者 是 背面 或者 叫做 地底 多少。

对， 然后 这个 时候， 村里 有 个 老人 又 发现 了 一个 女婴， 然后 这个 女婴 又 是从 蛋 里 出来 的， 然后 就 觉得 很 神奇， 当 女儿 抚养 了。 叫 小叶子， 这个 小叶子 后来 也 成成 了 一个 科学家。 但 实际上 小叶子 就是 一个 外星人， 他是 外星人 派 来 阻止 人 去 发现 月球背面 的 那个 秘密 的 那个 外星人。

我 刚才 说 的 那个 暗面 是 月球 暗面， 月球 一直 在 想 地球 哪儿 来 的 月球 暗？

面对 月球 暗面 以前 一直 是一个 传说中 很 神秘 的 地方。 就是 稍微 知道 一些 天文学 的 朋友 应该 知道， 那个 月球 暗面 是 从来不 对 着 地球 的， 我们是 看不到 的对 对， 我们 永远 看不到 时间。 这个 嫦娥 对， 它是 特地到 背面 去 的。

你看 整个 故事 它 就有 一些 复杂性 了。 因为 小叶子 他 既是 外星人， 又是 地球人 抚养 大 的， 又 发现 这个 事儿 这 不跟 龙珠 也很 像 吗？ 那 卡卡罗特 不 也是 外星人 送过来 的 吗？ 这些 里面 都有 渊源， 就 很 有意思。 这是 一部 故事。 还有 一部 故事 叫 吸血 魔 团。

或 那个。

团 魔 团 就是 魔鬼 的 团队 魔 团。 手冢 之 虫 他 自己 学医 的， 他 那个 时候 正好 学到 人体 内脏， 那咱 就 以 这个 当 主题 了。 听起来 是一个 讲 吸血 魔 的 故事， 但 实际上 他 讲 的 是 主人公 的 叔叔 发明 了 一个 药剂， 你 喝 了 这个 药剂 身体 会 缩 的 很小。 然后 主人公 喝 了 这个 药剂 之后， 去 给 一个男孩 治病， 给 男孩 生病 了， 去 到 他 内脏 里 去了， 他 肺部 发现 了 肺结核 菌。 这个 肺结核 菌 是一个 智能 生物。

它是 个 军团。

对， 他们 也是 有一个 军团 的， 还 真的 有一个 军团。 然后 就在 这个 小男孩 的 体内， 他 又 认识 了 一个小女孩， 这个 小女孩 又是 一个 细菌 专家 的 女儿。 其实 跟 前面 讲 那个 小叶子 很 像， 又是 被派往 这儿 来 跟 人类 学习 知识 的 一个小女孩。 然后 她 跟 这个 女 科学家 又 在 一块 共同 对抗 敌人， 反正 等等等等。

在 内脏 里面 发生 了 大量 的 故事， 那 还是 很 有 早期 想象力 的， 而且 这 里面 有 大量 的 真实的 科学知识， 跟 免疫 细胞 之间， 跟 细菌 之间 怎么 对抗。 就是说 前 两年 特别 火 的 那个 工作 细胞 是 其实 讲 的 也是 这 一类 的 故事。 对。

就这样 就让 人 能 看得 进去。

所以 你看 这些 故事情节 听起来 都是 还 挺 有意思 的。 而且 那个 时候 他 以 非常 高产 的 状态 在 创作， 平均 一年 4到5本 赤 本 漫画， 每 一本 二百多 页， 以 这个 效率 创作 我们 今天 是 根本 说不完 的。 我们 就 以 这 两个 为例 来 大概 说一说 他 早期 的 作品 的 这个 风格 说到 这儿 我们 也 看一下 创作 巅峰期 的 受众 之 虫 是一个 什么 形象。 看起来 发际线 还 有点 往后 了。

这个 跟 想象 的 还 稍微 有点 不一样。

这 因为 摘 了 贝雷帽， 这是 这 不知道 是不是 偷拍 的 贝雷帽 没 在 头上， 这 是啊 非常。

职场 人的 那种感觉， 再加上 这个 发际线。

你说 起来 他 这个 圆 框 眼镜 很 像 溥仪 有 对对对， 整个 脸 是 有点 长 的。

这个 角度 有 蹼 的 那个 样。

还 因为他 留 了 点 小胡子。

这个 是在 他的 办公 场景， 双手 扶 按 在 桌子 上， 可能 在 思考 接下来 应该 下 笔画 点 啥。

话说 这个 赤 本 漫画 一片 繁荣， 但是 人无千日 好， 花无百日红， 就 越来越 不行了。 一旦 一个 东西 开始 赚钱， 而且 没有 太多 治理 管控 就会 出 事儿， 类别 就 进来 了， 他 本来 就是 一个 地摊货， 说实话， 但 很多 行业 都一样。 那你 就说 一个 平台 大家 发现 曝光量 能 赚钱， 那就 开始 各种 胡编乱造， 搞 猎奇 的 东西， 搞 吸引 眼球 的 东西， 最后 平台 也 玩坏 了。 翅膀 漫画 也是 一样， 有些 书商 就 想， 这 怎么 赚钱， 我 能不能 再 省省？ 虽然 现在 成本 很低 了， 我 找 更便宜 的 做 它它 便宜 再 便宜 点就 越 找 越 便宜。

作者 也是 越越 便宜。

真的 最后 就 瞎 画 了， 乱画 了， 能 画的 就是 画 出 东西 来 的， 就能 给我 印出来 了。 反正 封面 我 搞得 好看 一点， 就像 刚才 肖磊 说 的， 一看 封面 感觉 有点意思， 彩色的 挺挺 高级 的。 骗 他们 买买 完 翻 两页， 这 不是 哈利波特 打 关羽 了， 又 开始。 那你 这个 时候 你说 售后 没有 售后， 对 吧？ 我 地摊 上 买的， 我 上 哪儿 找 你 出版社， 而且 能 救 一回。 对， 然后 再 接下来 他 就 想 最 便宜 的 办法 是不是 我可以 不 找 作者， 我不 找 作者 行不行？

不 找 作者 盗版。

我 直接 复制粘贴， control v control c 所以 这 不就 出问题 了 吗？ 手冢 之 虫 的话 肯定 出版社 签 了 协议， 对 吧？ 我 拿到 钱 的， 但是 那些人 直接 拼 手冢 之 虫。 你 因为他 画的 多， 我 这 几部 漫画 前面 拼拼， 后面 拼拼， 反正 画风 差不多， 你 就 当 单元 去 看， 然后 那 最后 钱 到不了 他 手里， 这 真的 是 瞎 凑。

而且 还有 一些 是 什么样 的？ 那个 时候 电影 不是 开始 流行 了 吗？ 很多 外国 电影 他 也 不好 管。 所以 电影 上映 之后， 他们 就 开始 直接 抄 那个 电影故事， 把 电影故事 随便 搞 一 搞， 反正 没有 版权， 全都 是 致敬， 深度 致敬。 地摊 上 全 是 制 进货 了， 就 直接 当成 周边 卖， 没有 啥 版权 意识。 其实 说 起来 就 很 熟悉 了， 我们小时候 没 少见 这种 东西。

如果说 横放 到 现在 的话， 类似 于 电影 解说， 类似 于 那种 部分 模式化 的 短剧。

都有 一点点 的 有有 那个 意思。 我是 想说 我们 熟悉 的 地方 也 在于， 其实 我们小时候 看 的 很多 小 话说 也没有 版权， 而且 都是 那种 混搭。 小磊 看一下 这个， 我 找到 一张 图， 这个 确实 很 经典， 葫芦娃 大战 猪八戒， 葫芦娃 大战 黑猫警长， 葫芦娃 大战 变形 金刚葫芦娃， 激战 圣斗士。 你 就是说 这些 杂七杂八 的 这些 作品 肯定 没有 版权。 是是是， 而且 这个 画的 里面 的 质量 你 可想而知。

这些 东西 说实话 我 还真 没 怎么 看过， 是不是 比 我们 再 小点 的。

我是 有的， 我是 看过 的对 吧？ 可能 咱 这个 小时候 家庭 我 略略 好 那么 一点， 还是 地摊 上 买 过 几本。 我 当时 确实 是 没有所谓 官方 或者说 正版 的 概念， 我 就 很 疑惑， 我说 他们 为啥 就 这么 毁 经典 呢？ 这 葫芦娃 这 好好的， 怎么 就是 怎么 画 这么 丑。

小小年纪 就有 这种 思考， 可了不得。

很 有意思。 让 大家 勾起 什么 回忆 来， 也 欢迎 留言。

这 葫芦娃 到底 还 跟 谁 战 过？

这种 我 估计 六小龄童 老师 看来 的 气 跳脚。 到了 1955年 至 本 时代 基本上 就算 过去了。 因为 什么？ 就 还是 行业 内容 质量 太差 了， 很多 优秀 作者 都 离开了。 赤 本 漫画 被 什么 替代 了 呢？ 被 两种 内容 形式 替代 了。 我们 接下来 就要 聊到 了， 我们 进入 第三回， 黛 本 双雄 从 赤 本 到 代本。

话说 回忆 小时候 我看 漫画 的 经历， 基本上 是 三种， 小磊 可以 补充。 一种 就是 有钱 的 同学， 人家 都是 买 来看 的， 一本 一本 的 买。 普通 有钱 的 同学 是 租 着 看 的， 是 有 小 书店 能 租 这些 书。 最穷 的 同学 就是 借 别人 的 看。

对 吧？ 就是 像 我们 运动会 的。

大部分 的 男生 一样， 基本上 这三类。 反正 我小时候 是 这样的， 销量 也 差不多 差不多。 当时 就有 书商 们 发现 了， 在 日本 就 很多人 买不起 漫画， 或者说 不想 买 一本漫画。 是 多少钱 呢？ 150到200 日元， 租 一次 是 多少钱 呢？ 10到20日 元， 你看 完了 就可以 还。 所以 这个 时候 他 就 双赢 了， 赢 好 几次 书商 只要 租出去 十几次 就 回 本 了， 这 是个 好生意。 那 对于 消费者 来说 便宜， 反正 漫画 大部分 是 不会 重 看 的， 除了 收藏， 对， 大部分 不用 收藏。

日本 就 开始 出现了 大量 的 贷本 屋 和 贷本 贷， 就是 借贷 贷款 的 贷。 本 刚才 说 了 就是 书， 贷本 屋 就是 出租屋， 就是 出 租书店。 所以 在 赤 本 漫画 衰落 的 时候， 也就是 1955年， 日本 的 大本 屋 正好 是 最 巅峰 的 时候。 那个 时候 大本 屋 已经 有 2万加 到 3万家 之间 了， 都有 这么 多。 而且 那大 本 屋 你 进去 就 几乎 只有 漫画。 当时 有 统计 显示， 这些 住宿 的 店铺 有 65% 的 客人 是 小学生 和 初中生， 基本上 就是 面向 少年儿童 的那 大量 的 日本 漫画家 就 开始 画 带 本 漫画 了， 代本 漫画 时代 到来， 这种 本 漫画 其实 它的 整个 经营 渠道 就 不一样 了， 也是 类似的 出版社。 他 就是 会 把 这些 书 交给 这个 大本 屋 去 出租， 它 整个 售卖 的 路径 发生 了 一些 变化。

其实 内容 差不多， 只不过 合作方 和 合作 方式 发生 了 一些 变化。

但是 这样 你 要 反过来 想 代本 屋 它 其实 能 捕捉到 用户 的 需求， 它 会 反馈， 然后 他 也会 采购 更好 的 作品。 所以 这样 戴 本 的 整个 的 生态， 它 就会 比至 本 更 健康 一些。 有 道理， 这 里面 出现 的 作者 也会 更好 一些。

接下来 我们 就 聊 两位 戴 本 漫画 时代 的 大师， 一位 叫 白土 三平， 1932年 出生， 他 比 手冢 之 虫 略 小 一点， 他 之前 其实 是个 纸质 居 的 作者， 看 这么 早， 对， 那个 时候 30年代 纸质 居， 还有 就是 最 晚期 的 是 末尾 了。 同时 也 给 什么 剧团 画 舞台 背景， 不是 需要 有 这种 背景图？ 画 四个 漫画 反正 很杂， 他 就是 一个 哪儿 能 赚钱 就 画的 一个 漫画家。 他的 性格 还 挺 愤青 的， 因为他 爸爸 就是 一个 政治 画家， 或者说 叫 无产阶级 画家， 是个 左派。 他 15岁的 时候， 他的 父亲 就 因为 革命 活动 被 打成 了 重伤， 他 就 已经 开始 退学 照顾 家庭 了。 他 也很 受 他 爸爸 的 影响， 他 刚 成年 的 时候 就 申请加入 日本共产党， 结果 后来 没有 成功， 就 没有 说 具体 原因， 反正 没有 加入。 但 他 思想上 一直 是 很 左翼 的。

到了 逮 本 漫画 时代， 1962年 白土 三平 开始 出版 一套 长篇 漫画， 叫 忍者 5亿仗。 就说 长篇 漫画 有 多长 呢？ 前面 我们 说 了 新 报道 对于 过去 的 那些 什么 四格漫画， 那些 连环画 来说， 它 其实 已经 很长 了。 两百多 页 全 是 画。 那 这个 忍者 武艺 帐 出了 多少 本 儿 呢？ 活活 出了 十七卷 十七卷 十七卷。 那你 就 可想而知， 首先 他 能 出 这么 多， 说明 出版社 和 戴 本 屋 是 愿意 买 他的 这个 作品 的， 肯定 是 很好。 也 说 因为他 整个 的 长篇 故事， 他 能 一直 连载 下去， 受欢迎， 他 整个 故事 很 完整， 很 受欢迎。

那 这个 忍者 五义 仗 一听 就 知道 他 讲 忍者 的 吗？ 战国时期 忍者 的 故事 讲 的 就 不光是 前面。 其实 新 报道 也好， 或者 什么 少年 王者， 你 会 发现 他们 风格 都很 一致， 就是 很 英美 那种 冒险 小说 的 感觉。

叙事 框架 还 不一样。

这个 叙事 框架 就 变了， 它 有 更深 的 课题 了， 因为 它 足够 长 篇幅。 他 探讨 了 很多 生存、 死亡、 感情 等等 这些。 他 讲 的 故事 其实 也是 很 典型 的 战国 这种 忍者 故事。 一个 城 主的 儿子， 男 主 给 父亲 报仇。 你看 一个 哈姆雷特 的 故事， 这 整个 复仇 之 旅 过程中 认识 了 这种 神秘 的 无风 道人 和 他的 弟子， 然后 认识 了 一些 忍者， 学会 了 他的 武艺 一 然后 跟 这些 忍者 一起 去 夺回 了 他的 城池， 还 掀起 了 农民战争、 农民运动 它是 一个 非常 大 的 群像 剧， 就是 它 描写 的 各种 角度 很多。 而且 你听 起来 有什么 感觉？ 金庸 小说 的 感觉， 武侠小说 的 感觉， 这个 就 跟 前面 的 英美 冒险 故事 也很 不一样 了。 而且 这个 画风 我 其实 说实话 还是 挺 喜欢 的， 而且 有点 出乎意料， 觉得 他 那个 时候 已经 有 非常。

强 的 表现力 了 现在 刘飞 给 我看 的 这个 画风 确实 就是 那种 战争 群像 的 画风， 有 骑马打仗 的， 有 攻城 的 这种 场景。 这个 就 特别 像 我们小时候 看 的 那个 三国 的 小说书 的 那种感觉。

如果 对比 下来， 三国 的 那种 连环画 里面 是 没有 这些 速度线 的， 它的 整个 场景 表现力 是 不会 这么 强 的。 但 场景 就是 像 肖磊 说 的 一样， 它 更多 的 这种 大 场面 的 描绘。 对， 然后 它的 整个 画法 还是 比较 传统 会晤 与 那种 画法 的。 刚才 看 的 这个 是 大 场面， 但是 它 整个 镜头 刻画 的 一个 动作 感， 其实 也 给 后面 很多 忍者 类 的 动漫 奠定 了 很强 的 基础。 你 感受一下 这个 画法。

非常 有 动感。 像 刘备 给 我看 的 这个 一个。

剑客。

最新 的 一张， 你 就能 感受到 这个 剑客 大概是 拔剑 斩 蝙蝠。 虽然 它是 静态 的 画面， 但是 就像 刘飞 说 的 一样， 怎么 感觉 动起来 了， 他 就 通过 这个 线条 的 描绘， 让你能 看到 他 刚才 做了 什么的 整个 动线 你 能 感受到 他 啪 啪啪啪 斩 了 一圈， 把 天上飞 的 蝙蝠 几乎 都 已经 展 到了。

你 就能 感受到 他 动作 多 快。 这个 很 厉害， 所以 白土 三平 就 很 火。 因为他 画的 这个 又有 历史， 又有 冒险， 又有 武侠 忍者 等等。 所以 在 1963年 白土 三平 就成 了 呆 本 漫画 的 代名词。 大家 一 进 袋 本 屋， 老板 给我 来 个 白土， 我 来 个 三瓶， 有没有 新的？ 没有 新的， 那 我 先 不 租 了。

都 看过 了， 都是 这样 了， 什么时候 更新 呢？ 他 到底 死 没死？

白土 三平 是 这个 形象 的 一个 大胡子， 有点 邋遢 的 一个 艺术家 的 形象。

年轻 时候 的 姜文。

1964年 白 土蚕 明 的 新作， 就是 他 自己的 巅峰 之 作 卡姆 一传。 这个 卡姆 一传 描绘 了 江户 时期 各阶层 人民 的 生活 状态， 它 又被 称为 时代剧， 其实 也有 刚才 说 的 那个 群像 剧 的 意思。 同时 他 还 写 了 一本 很 知名 的 漫画 就 叫 佐助。 佐助 是 日本 古代 一个 很 出名 的 忍者， 所以 后来 大量 的 忍者 动漫 或多或少 都 借鉴 了 白土 三平 的 作品。 你说 火影 这些 作品， 包括 海贼王 里 索隆， 他 本身 是 作为 忍者 形象 出现， 这些 的 借鉴 都是 多多少少 有 一些 的那 忍者 该 长 什么样， 该是 什么 气质 等等， 他 都 奠定 了 早期 的 基础。 包括 游戏 里 常见 的 有一个 招式， 就是 忍者 游戏 里面 一个 招式 叫 范 刚 落， 就在 硬盘 上。 这 什么 意思？ 就是 米饭 刚。

掉 地上 泛滥。

形容 快 是 吧？ 据说 在 那个 知名 的 游戏 忍者龙剑传 这种 游戏 里面， 它是 很 重要 的 一个 招式。 这个 招式 很多人 以为 是 什么古代 日本 的 忍者 招式， 不是 的这 是 白土 三明 发明 的。 他 发明 的 很多 招式 到 现在已经 成了 日本 文化 作品 里， 大家 就 把 它 当成 一个 传统 招式来 用了。 是啊 整个 这些 漫画 的 主要 价值观 是 非常 左翼 的， 在 60到70年代 特殊 历史 时期， 那个 都是 历史 时期。 不光 在 中国， 在 海外 也是 有 各种 左翼 运动 出现。 日本 也有 三岛由纪夫， 日本 的 大作家 他 就 曾经 说过， 那些 发起 冲击 东大 的 运动 的 学生 们， 都 是看 白土 三平 的 漫画 长大了 才 变成 这样 的那 他是 以 一个 比较 负面 的 视角 去 讲 这个 事儿， 那 我们 就 不去 点评 了， 我们 也 不了解 这个 具体 的 情况。

至少 从 刘飞 的 讲述 里面 能 感受到 到了 白土 三平 这儿， 它 赋予 漫画 的 更多 的 内容 已经 更加 丰富 一些 了。

就是 能 感受到 一些 厚重， 有 一些 历史 的 部分 了。 另外 就是 他 面向 的 年龄 群体 也会 更 宽 了 一些。 白土 三平 老师 一直 到 2021年 去世， 刚刚 去世， 享年 89岁。 漫画家 千叶 弥 撤 是 第二位， 不是， 就是 他 有 一句 点评， 去世 之后 他 对比 白土 三 平和 手冢治虫， 他说 如果 手冢治虫 拓宽 了 漫画 的 广度， 那 白土 三平 就是 拓宽 了 画的 深度， 是 这个 意思， 它 逼真 地 描述 了 人类 的 状况， 有时候 甚至 是 残酷 的。 他是 一位 漫画 的 先驱， 为了 成人 而 不是 儿童。 这 句 话 还是 大家 能 感知 到 它的 一个 历史 地位。

这是 白土 三平 第一位， 另 一位 叫 水木 茂。 白土 三平 是 画 忍者 的， 画 历史 的， 画 时代剧 的， 水木 茂 是 画 什么的 呢？ 也是 一种 类型 题材， 妖怪 他 就 专 画 妖怪。

水木 茂 1922年 出生， 比 刚才 说 的这 几位 都老， 所以 正好 也是 在 成年 的 时候 就 已经 被 征召 入 军 了。 他 被派到 了 印尼 战场， 在 印尼 战场 非常 残酷， 那是 比较 难 打的 一个 战场， 热带雨林 什么的。 去了 之后 丢了 一只 左手 的， 左臂 几乎 就 没了， 很 残酷。 然后 据 水木 茂 自己 说， 当时 在 那个 丛林 里 看不到 什么 活人， 经常 都是 全 是 尸体， 然后 慢慢的 我 就能 跟 鬼怪 交流 了， 就是 森林 全 是 鬼怪 产生 幻觉 了。 他是 很 认真对待 这， 他 写 过 一篇 文章 详细 介绍 了 可以 简单 看见 幽幽 灵 的 办法。 你 你 跟 我 这个 办法 你 就能 看见。

我靠 自己 打 晕， 然后 梦里 想 看 什么 看 什么。

还 回到 日本 水木 旺 他 只能 卖 鱼， 因为他 这个 身体 残疾， 正常 工作 都 找不到。 那个 时候 很 艰苦。 后来 他 认识 了 一个 纸质 居 的 画师， 那个 纸质 居 的 画师 就 告诉他， 你可以 画漫画， 你 虽然 一只 胳膊， 但是 你 这个 右 胳膊 你 也可以 一直 给我 画。 然后 他 就 真的 成了 一个 独臂 漫画家。

这 还是 半路出家 的。

半路出家 的， 而且 是 找不到 工作， 硬化 开始 就是 不得已 开始 画 这个 的。 然后 这个 时候 你看 1950年代 末期 了， 代本 漫画 出现了， 他 就 开始 画 了 几次， 也能 卖 得 出去， 还 凑合， 但是 一直 过 得很 艰苦， 不温不火。 有 多 艰苦 呢？ 61年 他 39岁 的 时候 才 结婚， 40郎当 岁 了 结婚。 老婆 结了婚 之后 不能说 后悔， 就是 有点 疑惑。 他 老婆 说 了 这么 一句话， 世界上 还有 需要 如此 努力 却 并不 赚钱 的 工作， 真是 不可思议。

扎心。 很多 打工 人听 完 之后 没有， 没事儿。

所以 家里 就是 真的 穷 的 吊儿郎当 的 叮当响， 基本上 就 属于 看 天 吃饭， 就是 看看 那个 天气预报， 今天 西北风 大点， 咱 多吃点。

确实 不容易。

1965年 水木 茂 终于 画 到 自己 特别 熟悉 的 主题 了。 妖怪。 为啥 他 画的 妖怪 熟悉？ 他 之前 去 见过， 见过， 人家 见多识广， 就 没 你 没 见过 打过 照面 的， 是 吧？ 他 就 画 了 鬼太郎 为 主人公 的 一套 漫画， 这个 就是 成了 日本漫画 妖怪 漫画。

的 鼻祖 作品 鬼太郎。

小磊 看一下 这个 鬼太郎 整个 形象， 还是 他 有点 早期 喜剧 漫画 的 或者 搞笑 四格漫画 的 气质。 是 但 同时 又能 看出来 他 这个 诡异 的 地方。

刘飞 这个 描述 很 重要， 就是 不像 刚刚 我们 看到 的， 像 类似 三国 场景 的 那么 写 事实。 对他 这个 还是 Q 版， 对 Q 版 漫画 感 很强。 比如说 现在 看到 的 这个 封面， 这个 主人公 就是 鬼太郎。 鬼太郎 身体 的 比例 都是 不正常 的， 都是 特别 Q 的， 有 非常 大。 然后 手里 拿了 一个 小妖怪， 这个 妖怪 的 脑袋 就是 一只眼睛。

他 自己 没有 眼睛 吗？ 那是 他 自己的 眼睛 在 手上 吗？ 是 这样。 对， 有 寄生兽 的 意思。

水木 帽 靠 这个 鬼太郎， 这是 他 最 重要 的 一个 大 的 主人公， 画 了 好多 作品， 后来 又 画 了 一部 作品 叫 河童 三平。 一说 何 彤 这 也 知道 是 什么样 的 作品， 他 慢慢 就 立足 成了 一个 知名 的 漫画家 了。 而且 他 真的 是 很喜欢 妖怪， 有 几年 他 就 消失了。 有些 漫画家 消失 去去 玩 什么的。 他 作为 漫画家 消失， 他是 真 去 采风， 去做 研究。 他 去 云南 去 跟 佤族 交流， 你们 有 啥 妖怪， 你们 有 啥 鬼怪， 给我 展示 怎么 见到 你们的 妖怪。

你看 这几年 我们 也有 一些 场景 会说 到， 相比 日本 的 妖怪 体系 来说， 中国 真正 成型 的 这个 体系 相对 会 晚 一些 少 一些。 其实 你看 还是 有 很多 借鉴 我们的 这个 整体 的 内容。

是 是 就是 他们是 更 早 的 系统化 的 梳理。 水木 茂 这个 梳理 过程中 功不可没。 你 有 很多 我们 后面 也 讲到， 就是 他出 了 很多 关于 妖怪 的 书， 都是 很 认真 的 在写 的。 你 去过 台湾 跟 高山族 交流， 你们的 妖怪 什么 去 美洲、 去 非洲， 反正 就 全世界 到处跑。 你们的 妖怪 你们的。

全球 妖怪 大一统。

全部 记录下来。 然后 因为他 漫画家 这 不 正好 吗？ 我 画 出来 你看 像不像 或者 是不是 这个 感觉， 慢慢的 就 越来越 成熟 了。 他 就 不光 靠自己 当年 看 的 了， 说到 他 画的 这个 各种各样 的 一些 妖怪， 离 咱们 比较 近 的， 他 就 画 过 浙江 的 一个 妖怪， 浙江 金华 猫， 就是 那个 金华火腿 的 金华， 浙江 金华 猫。

金华 猫。

来 我 看看 小磊 看一下 这个 金华 猫。

就 长 猫 样。 有有， 但是 好大。

这是 但是 有点 水冰月。

的 那个 意思。

这是什么 形容 水冰月。

的 里头 是不是 有 个 猫 来着？ 我 一下 想到 了。

因为 它 有 个 月亮， 你 可能 跟 水冰月 亮。

有可能 是 晚上 的 一个 场景。 这个 猫 是在 屋顶 上， 这 一只猫 大概 就 占 了 半个 屋顶 那么 大。

然后 这个 猫 它的 特色 就是 遇到 难 男 的 就 变成 美女， 遇到 女的 就 变成 美男， 或者 魅惑 人类。 这 很 像 中国 古代 的 什么 聊斋志异 里面 很多 这种 故事。 我 当时 搜 他 这个 材料 的 时候 就 发现 他 写 了 好多 书， 都 很熟。 有 很多 专门 写 中国 的、 世界 的、 日本 的 这种 妖怪 的 一些 书。 我 看着 一看， 有 一本 这个 封面 怎么 这么 熟？ 我 一看 书架。

这 不有 一本 吗？ 自己 还有 一本。

真的有 一本 是 我在 京都 国立 博物馆 买 了 一本， 我 觉得 特别 喜欢。 这 里面 我 觉得 画的 很好。 我 没想到 这个 确实 就是 一个 漫画家 画的， 我很喜欢 这个 画风。 小蕾 也可以 翻看 一下， 这 本书 叫做 妖怪 大 图鉴。

妖怪 大 图鉴 翻译 一下， 作者 就是 水墨画， 或 颇有 现代版 山海经 的 意思。

这 里面 画的 妖怪 你 挑 几个 看 它的 细节， 画的 都 还是 挺 有趣 的， 很 有意思 的。 然后 全彩 的， 全彩 的。

虽然 整体 风格 还是 偏暗， 就是 大 的 色调 是 黑白 底色 的 那种 风格。 但是 彩色画 这 里面。

能 看出 他的 一些 叫 什么 幽默 气质， 还 挺好玩 的。 有 一些 奇 怪怪的 好玩的 妖怪。

三个 眼 的、 六个 头 的、 八个 手 的， 这些 都有。

水木 茂 的 很多 书都 在 中国 出版 了， 大家 可以 搜 一下， 他 就 专门 写 了 好多 妖怪 的 书， 而且 这边 都是 他 作为 一个 知名 的 漫画家， 有 配图 的。 像 刚才 那个 猫， 你 能 看得出来 他 画的 还是 挺 好看 的， 细节 都很 丰富 的， 推荐 大家 自己 去 了解 一下。 然后 这个 水木 帽， 前面 小磊 说 了， 他 能 引起 很多 打工 人的 共鸣。 他 老婆 说 的 那句话， 这个 水木 帽 自己 整个 人我 估计 也能 引起 很多 人的 共鸣。 有 打 工人 之友， 就是 他 整个 人的 气质， 他 跟 很多 漫画家 不一样。 手冢 之 虫 我们 后面 会 聊到， 他是 个 劳模， 他是 很 拼 的， 他 工作 上 非常 勤奋， 但是 水木 帽 它是 特别 随性， 特别 松弛。 你 谁 都 劝 不了 我， 我就是 想 干 啥 干 啥。

对， 就像 刚刚 说 的， 画 着 画 着 找不着 人 了， 开始 采风 去了。

他 自己 自传 里 就说 过， 他说 我 选择 快乐的 生活， 那 与其说是 活法， 不如说是 我 个人 的 本性。 既然 我 降临到 这个世界， 老天 就 一定 让 我 有 用武之地， 没有， 只要 我不 做什么 对不起 神 的 事儿， 就 没有 必要 忙忙碌碌。 就算 别人 认为 我不 认真， 我 还是 认为 我的 活法 才是 最 认真 的。

你就是 看 人家 这个 这 观念 确实 挺好， 完全 不 内耗， 恰恰 是 建立 在 这个 观念 之上。 咱 也不 理解 他 老婆 当时 为什么 会有 这种 相反 的 认知。

然后 先 来看 一下 年轻 时候 的 这个 水木 梦， 那个 时候 是不是 流行 这种 圆 框 眼镜？ 它 也是 一个 形象， 有点 卷 头发。

然后 挂 了 一个 有点 卷 的 头发， 这是 睡 了 三天 也 没 打理 的 那种感觉。

可能 是 自然卷。

对， 而且 是 往 上卷 的， 你知道吗？ 就 跟 脑袋 上 点 了 一把 火 一样的 那种感觉， 你 能 理解 吗？

整个 气质 还是 跟 前面 说 的 手冢 之 虫 那个 照片 有点像。 他 会 更有 棱角 一点， 可以 说 稍微 更 帅 一点。 这些 照片 大家 去 说 note 里 看我 特地 找 的 都是 年轻 时候 的 照片。 因为你 如果现在 网上 搜， 基本上都 是 老年 时候 的 照片。 但 我 觉得 这种 壮年 时候 的 画漫画 的 创作 巅峰期 的 照片 可能 更容易 体现 他的 气质。 因为 人 老了 都很 慈祥， 看着 都 挺 慈祥 的。

2015年， 水木 茂 去世， 享年 93岁， 也是 高寿 了。 算。 如果 今天 你 去 日本 的 茑 曲， 有一个 叫 靖港 的 地方， 那边 有 水木 茂 一条街， 是 专门 纪念 水木 茂 的， 上面 有 一百多个 妖怪 铜像， 喜欢 妖怪 的 朋友 千万不要 错过。 那 可 高兴 了， 那 里面 的 这个 地铁 什么 到处 贴 的 都是 水墨 漫画 的 这些 妖怪。

我们 说完 这个 戴 本 的 双雄， 戴 本 的 两位 大师， 我们 还要 提 一个 特别的 现象 是在 戴 本 时代 出现 的 就是 出现了 一个 新的 画派 叫 剧 化。 这个 剧 就是 影视剧 的 剧， 也 叫 写实 风格。 其实 刚才 肖磊 也 看得出来， 白土 三平 已经 有 这种 感觉 了。 它 不是 那种 Q 版， 之前 我们 看到 的 各种 漫画， 甚至 包括 水墨画 画的 都是 比较 Q 版 的 那种感觉。 感觉 漫画 好像 就是 这么 画的， 小孩儿 就是 这么 看， 但是 剧 化 不一样 句 话 就是我 是 跟 电影 跟 剧 一样， 我是 给 大人 看 的。 我 探讨 的 话题 也 更 复杂， 有 政治、 历史、 爱情、 犯罪 等等。

另一个 特点 就是 画风， 他 模仿 的 是 美国 漫画 的 写实 画风。 所以 你看 刚才 小磊 说 那个 头 贼 大， 身体 比例 不太 对。 那个 就是 一头 身 甚至 不到 一头 的 身子 是 大部分 的。 那个 漫画 一般 是 三头 身， 但 写实 的 基本上 就是 六头 身、 七头 身 这种 正常 比例 了。 接下来 看一下 这种 巨化 风格 的 漫画 当时 是一种 什么 感觉。

关于 人的 各种 的 细节， 就 给 的。

有鼻子有眼 的 更加 具体 一些。 对你 像 早期 的 很多 这种 给 小朋友 看 的 漫画， 但是 没有 鼻子 的， 他 有 个 大概 的 形象 就行， 他 没有 那个 必要， 也没有 耳朵。 是 另外 就是 你看 这个 大本 时期 的 巨 画的 封面， 一看 就 知道 是 给 大人 看 的， 小孩 不太会 看 这么 写实 的 画风， 这感觉 是 叫 什么 侦探片 儿？

拿着 枪 瞪着 大眼 犯罪片。

而且 这个 很 像 那种 成年人 看 的 电影 的 海报。 是啊 整个 写实 风格 在 当时 就 引起 了 日本 第一次 对于 漫画 行业 的 非常 大 的 社会上 的 争议。 为啥 呢？ 因为 大家 觉得 血腥 暴力， 就 觉得 漫画 怎么能 这样 呢？ 这个 媒体 的 这些 工作人员 也 确实 挺 闲的， 他们 详细 统计 了 白土 三 平画 的 忍者 武艺 帐， 那个 讲 忍者 的 很 经典 的 故事 不是 十七卷， 他 把 十七卷 全 看 完了， 统计 了 一下 说 你 这 17卷里 5171 具 尸体， 挨个 数 的 15个被 砍下来 的 头颅。 那你 这 小孩 看 了 会 怎么样， 是 吧？ 这 荼毒 我们的 日本 年轻人。

还要 想想 大背景。 刚刚 我们 大地 也 表述 了， 更多 都是 给 别人 的 孩子 看 的。 那个 是 所以。

这种 争议 也 一直都在 存在。 包括 手冢 之 虫 为首 的 这些 知名 漫画家， 也 一直 在 跟 这些 组织 和 媒体 对抗， 去 跟 他们 讨论 这些 事儿。 到 现在 我们都知道， 大部分 我们 也都 能 接受 了。 你 就 不说 这种 实体 了， 就 可能 会有 一些 更 猎奇 的 也会 出现， 当然 他 不会 销售 到 小朋友 那边 去了。

另外 就是 当时 那个 争议， 其实 最后 很快 就 消失了。 主要 的 一个 原因 也 还是 忍者 五义 仗 这种 漫画， 它的 主题 压根 就 不是 血腥， 压根 也 不是 残酷。 他 那些 尸体， 那些 这 里面 比较 什么的 镜头， 暴力 的 镜头， 其实 是 为了 服务 他的故事。 最后 大家 都 看 了 理解 了， 他的故事 写 的 很 好啊， 人家 也 不是 图 这个 的， 不是 为了 猎奇 而 猎奇。 那 大家 知道 精彩 的 地方 在哪？ 慢慢的 这个 事儿 也就 过去了。 戴 本 漫画 的 时代 不是 特别 长， 差不多 就是 60年代 接手 了 日本漫画， 到 70年代 也就 慢慢 衰落 了。

在 代本 漫画 出现 的 时期， 我们 前面 说 了 赤 本 漫画 被 两个 内容 载体 替代 了， 那 代本 漫画 短暂 的 出现 之后， 也 被 另一只 路线 给 替代 了。 这条 路线 其实 也是 大家 更 熟悉 的 路线 了。 而且 大家 可能 也会 有一个 疑问， 就是 手冢 之 虫 去哪儿 了？ 他 没有 画 带 本， 他 从 赤坂 直接 切 到 另 一条线 上了， 这条 线 就是 漫画杂志。 在 这个 漫画杂志 铺天盖地 的 成功 之下， 代本 漫画 也就 消亡 了， 那 代本 和 赤 本 就 成为 历史 了。 后来 大家 看到 全都 是从 漫画杂志 上 看 了， 包括 白土 三平， 包括 水木 茂。 后来 的 漫画 就是 当时 几乎 所有 漫画家 的 漫画 都 切换 到 月刊 上去， 是 这么 一个 历史的进程， 又 到了 大家 真正 熟悉 的 这个 时代。

杂志 时代 的 第一个 王者， 奠定 了 杂志 时代 这种 地位 的 人是谁 呢？ 当然 还是 那个男人。 手冢治虫， 第四回 四大名著 我们 说 回来 手冢治虫 当时 治本 的 阶段， 他 就 每年 出 四五 本书 的 工作量 也 非常 多样。 早期 那几年 就 停不下来， 每 一年 都是 四五 本。 比如说 1949年 他 写 了 一本 大都会， 他 讲 的 是 人和 机器人 共存 的 故事。 那个 时候 机器人 是 奴隶， 后来 决定 反抗， 发生 的 故事 还 挺 超前 的， 比较 早期， 1950年 写 了 一本 浮士德， 对， 就是 歌德 的 那个 浮士德。 他 把 背景 改 到 日本 了， 讲 的 就是 出卖灵魂 给 这个 恶魔的 故事。

为啥 呢？ 因为 手冢 之 虫 上 中学 的 时候 就 特别 喜欢 歌德， 他 就读， 他 就 去 把 这个 画 出来 了。 你看 人家 从小 这 文学 看 的 都是 啥 文艺 素养。 这儿 也要 提到 他 后来 也 特别 喜欢 另一部， 他 也 把 它 改编 成 漫画 了。 罪与罚 托 斯托 耶夫斯基 的， 也是 经典 的 这个 名著 了。 1951年 他 又 写 了 一个 科幻故事 叫 未来世界， 他 探讨 的 话题 就 更 严肃 了。

他 故事 讲 的 是 啥 呢？ 你 一听 就 觉得 很 耳熟， 讲 的 是 两个 敌对 国家 都在 进行 核试验， 很多 动物、 植物 都 因为 核辐射 发生 了 突变。 在 发生 突变 的 物种 中 产生 了 一个 新的 民族， 这个 民族 叫 伏魔。 然后 这个 伏魔 就 开始 进化 出来 了， 然后 慢慢的 变成 高智商 的 生物 了。 然后 这些 伏魔 打算 拯救地球， 他们 想 带着 各种 物种 到 一个 叫 诺亚方舟 的 地方， 没有， 就 乘着 这个 船 离开地球， 你们 俩打， 你们俩 就 毁灭 地球。 后来 真的 就 爆发 了 核战争， 地球 被 毒气 包围， 被 辐射 包围， 生物 都 已经 灭绝 了。 两个 国家 发现 我们 现在 还是 得救， 一 救 就 发现 救 不 回来了， 就 讲 了 这么 一个故事， 就是 很 有 现实意义。

因为 你看 51年， 那个 时候 正好 是 冷战 进入 那个 阶段 了。 他在 探讨 这个 话题， 这些 作品 也都 非常 成功， 这是 讲 的 手冢 之 虫 在 赤 本 时代 的 后面 那几年的 事情。 就在 这几年 有一个人 就 跟 手冢 之 虫 联系 了， 他说 我们 正在 办 一本 杂志， 你 直接 把 你的 新 漫画 拿来 连载 怎么样？ 受众 之 虫 一口 就 回绝 了， 为啥？ 那个 时候 翅膀 卖 的 特别 好。

还是 黄金 时期。

而且 我 完整 的 一本 一本 出， 我 干嘛 连载 呢？ 没 必要。 另外 就是 那个 联系 他的 人 在 东京， 他还在 大阪。 你 别忘了 他 有 主业， 他还在 医学 学院 实习， 还在 实习， 我一直在 实习， 读书， 那 我 去 不了， 那 对 东京印象 也 不好， 那 之前 跟 那些 出版社 关系 也 一般。

联系 他的 人是谁 呢？ 这个人 叫 加藤 千一， 这个人 也很 重要。 他是 干 啥 的？ 他 之前 就是 出版社 的 编辑。 但是 美国 在 战后 接管 日本 之后， 他 把 大量 的 出版 行业 都 重新 洗牌 了。

为啥 洗牌 呢？ 因为 很多 出版社 当时 都 参与 了 军国主义 的 宣传， 很多人都 给他 干掉 了 清算。 对， 重新 清算 一下， 你 这些 人都 不能 干了。 所以 加藤 清一 也 知道 就 被 干掉 了， 就 裁员， 大批量 裁员。

当时 两大 出版社， 讲谈社、 小学馆， 稍微 买 过 日本 图书 的 朋友 应该 都 知道， 这是 两大 出版社， 最大 的 出版社 这个 加藤 千一 就是 讲谈社 的 一个 非常 知名 的 编辑。 他 出来 之后， 你看 我 这 怎么办 呢？ 我是 自由职业者， 考虑 自主 创业 了， 那就 创 个 杂志。 他 眼光 特别 好， 他 就 看中 了 漫画 市场， 他 觉得 未来 这个 漫画 可以 变成 一个 杂志 生态， 他 就 出版 了 日本 历史上 第一本 漫画杂志 漫画 少年， 非常 有 眼光。 那个 时候 其实 那就 对 连载漫画 就 连载 那种 报刊 上 那个 小 漫画 可以 连载 这个 漫画 大家 没有 那个 意识 的， 不 觉得 是 能 活 的。 漫画 少年 在 1947年 创刊号 就 这么 发行 了， 它的 封面 是 这样的， 封面 看起来 跟 漫画 关系 好像 也 不是 特别 大。

看着 还 挺 吓人 的这 确实 挺 吓人。 怎么说 一堆 小孩 小男孩、 小女孩 的 大 脑袋， 这 中间 有一个 大 的， 旁边 围 了 一圈 有 十个 左右， 而且 所有人 都在 笑笑 的， 还 稍微 的 有 那么 一点点 小小的 诡异， 每个人 还都 有 高原红， 这个 腮 都是 红 的。

它 这个 打光 就 很 像 那种 雕塑， 它 不是 一个 正常 的 打光 的 画法， 感觉 是 不完全 写实。 所以 在 创刊 的 时候， 加藤 千 一就 联系 过 受众 之 虫， 说 你来， 那 他 不来， 那 不来 我 就 找 别人。 他 就 找 了 一些 其他 的 日本 漫画家， 就 包括 有一个 是 专门 画 运动 漫画 的， 画 棒球 的。 所以 在 创刊号 上 第一部 漫画 就 叫 球棒 君， 专门 讲 棒球 运动。

的 球棒 军。 它是 一种 散 状 的 植物， 这是什么 玩意儿？ 吃 完 之后 我 就 还 躺 板凳。

嗨， 这是 云南 采风 知道 的 是 吧？ 第二季 的 漫画 叫 银星 银色 的 星星， 它 讲 的 是一个 小 马的故事， 又是 马， 它是 额头 上 有 像星星一样 的 那种 白色 斑点， 所以 给 它 起名叫 银星， 其实 也是 个 西部片 了。 这个 作者 就是 前面 我们 提到 的 大名鼎鼎 的 会 物语 的 第一 画家 山川 惣 治。 所以 你 看来 回 还是 这些 漫画家 在 出名 的， 还是 这些 在 做， 那 漫画 少年 也就 这么 做 起来 了。 但是 当时 他是 没法 跟 至 本 和 大本 抗衡 的， 就 还是 一个 小生意， 想 创业 公司。 对， 买 杂志 的 也 不多， 就是 能 活下去。 然后 就 过了 三年 了， 到了 1950年 这个 时候， 祖师爷 已经 功成名就 了 50年 了， 画 了 好多 漫画 了。 想 了 想， 咱 是不是 还得 抓住机会， 能 博 个 大 的 就 老 在 大板 上 画 个 翅膀 也 不是 个 意思。

然后 当时 就有 一个 东京 的 出版社 跟 他 联系 了， 正好 是一个 新 创办 的 杂志。 这个 杂志 看 名字 叫 少年 少女漫画 与 读物， 很 直白 很 直白， 就是 感觉 啥 都有。 创刊号 他 就 给他 画 了 一部 作品， 叫 虎 博士 的 神奇 之 旅。 这个 听起来 也是 跟 他 传统 的 风格 挺 像， 这个 漫画 还行， 算是 一个 小 尝试。 行 了 之后 他 就 顺势 加入 了 东京 儿童漫画 会。 这个 漫画会 里 有谁？ 有 加藤 迁移， 加藤 迁移。 你 也 入会 了， 聊聊 又 见面 了， 两个人 这么 一 见面， 聊得 很 投机， 又 跟 之前 手冢 跟 那个 酒精 骑马 见面 的 时候 一样， 又 聊着 聊着 合作 吧 合作。

手冢 之 虫 趴 双手 插 兜， 又 掏出 来 一叠 画稿， 说 你来 瞅瞅， 你来 瞅瞅。 你看 这个 加藤 一看， 讲 的 是一个 小狮子， 这个 小狮子 在 丛林 里 生活 的 故事。 加藤 看完 说 你 这个 太短 了， 你 要 连载 咱们 改成 长篇， 你 就 直接 把 这个 故事 当 长篇， 在 我 杂志 上 连载 怎么样？ 然后 再一次 席卷 日本 的 一部 作品， 继 新 宝岛 和 少年 王者 这 几部 作品 之后， 又 一部 这种 作品 就 诞生 了。

1950年 10月， 漫画 少年 上 开始 连载 手冢治虫 的 森林 大地。 这个 森林 大地 我 看到 这个 图， 我 稍微 有点 印象， 但是 确实 也 没 咋 看过 这个 故事。 小磊 你看 一下 这个 图， 你 感受一下。 也 还是 没 影响。

不不不， 大概 就是 你说的 这种 感觉。

就是 隐隐 应该 见过 这个 狮子。

但是 对 感觉 更 见过 这个 狮子， 也 不知道 是不是 狮子王 里 看到 过 之类 的。

故事 是 这么 回事儿， 一个 探险队 为了 追求 一种 矿物质， 到了 一片 森林， 然后 就 开始 砍伐 树木， 杀害 动物。 森林之王 白 师 朋 加 他 为了 救 自己的 妻子 死于 人类 之 手， 儿子 雷欧 就是 那个 小狮子 卖到 马戏团 了， 你 听听 就 很 绝望， 很惨。 历经 磨难， 雷欧 跟 善良 的 人类 结成 了 朋友， 回到 森林 重新 打败 了 这些 坏人， 建立了 一个 和平 的 平等 的 动物王国， 繁荣 稳定， 开始 培育 自己的 新的 后代， 非常 动人， 一个 传承 的 故事。 它 里面 有 对 战争 的 讨论， 有 对 人性 贪婪 的 讨论， 都 还是 挺 深刻 的。 而且 你听 这个 基础 设定， 跟 阿凡达 说实话 也 有点像， 又是 矿物质， 又是 砍树， 又是 抓 动物 等等， 这些 底子 是 资源 之争。 而且 刚才 肖磊 其实 也 刨 了 个 坑。

你 听到 这个 故事 的 时候， 你 肯定 会 觉得 这个 怎么 跟 狮子王 这么 像？ 你 稍微 知道 点 狮子王 的 剧情， 你知道 很 像 1965年 日本 开始 播出 森林大帝 的 动画片， 很快 就在 美国 播出 了。 过了 几年 狮子王 上线 了。 森林大帝 在 美国 的 名字 叫 kimball， 狮子王 叫 森巴。 这个 致敬 可以 说是 相当 明显 了。

就是 毫不掩饰。

对， 毫不掩饰。 你看 这个 分镜， 小磊 看 一眼 这个 分镜， 也是 毫不掩饰。

怎么说呢？ 包括 刚刚 我们 看 那 张 图片 可能 眼熟， 也 可能 还有一个 原因， 就是 连 那 张 封面 图 也 跟 狮子王 的 站位。

他是 这样 是一个 老 狮子， 就是 毛发 很多 的 一个 老师 子。 虽然 是 白色 的， 但是 跟 狮子王 里 那个 狮子 很 像。 他 跟 他的 那个 孩子 一个 小狮子 站在 山崖 上面 在 眺望远方 这种 感觉。 包括 这个 分镜 的 一个 对比 图， 这 里面 也能 看到 这个 狮子王 站 到 山崖 上 这个 角度， 它 跟 别人 对话 的 这个 状态 其实 都 还是 很 接近 的。

是 那 到底 狮子王 是不是 抄袭 森林大帝 呢？ 他 还是 有 一些 争议 的。 这些 争议 主要是 存在 于 粉丝 之间 了， 官方 从来 没有 发起 过 这种 诉讼 之类 的。 包括 手冢治虫 自己 也是 看起来 是 不介意 的， 也没有 提 过 这 事儿。

毕竟 他 跟 迪士尼 还是 有 感情 的， 小时候 迪士尼 对他 影响 非常 大。 前面 咱们 说 他 看 迪士尼， 他 那个 时候 白雪公主 他 小时候 拉 片儿 看 了 看 50遍， 或 小鲁班 比 看 了 80遍， 迪士尼 这个 对他 影响 太大 了。 前面 也 说 了， 他 后来 跟 迪士尼 的 老板 创始人 也 见过面。 所以 这也是 一个 桥段 了， 那你 就 可想而知 森林 大地 这个 历史 地位， 对 吧？ 那 毕竟 是 狮子王 深度 借鉴 的 这么 一部 作品 了。 是 还有一个 好玩的 事儿， 没有 经过 证实， 当然 官方 也没有 跳出 来说 这个 是 假的， 我们 可以 当成 一个 野史 听， 就是 为什么 它的 狮子 是 白 的？

狮子王 里 的 狮子 是 正常 颜色， 白狮 是 确实 存在， 但是 很少 见 的， 也 跟 大家 印象 当中 的 狮子 不太 一样。 据说 当时 首 总 在 给 这个 杂志 画 这个 图 的 时候， 他用 的 是 那个 电灯泡， 那个 电灯泡 昏黄 的， 那个 时候 灯泡 不好， 不是 白炽灯。 那个 灯泡 他 以为 画的 是 黄 的。 他 画 完了 之后 交到 这个 编辑， 那 编辑 一看 你 这 怎么 是 白 的？ 他说 我 这 画画 的 是 黄 的， 那 这个 时候 你就是 要不要 改？ 他说 那 得了， 就 直接 用 这个 白狮子 也 不错。

还有 这种 传说， 有点意思， 灯光 导致 的 白 黄色 忙。

那 森林 大地 这就是 一部 大作 了。 你看 他 跟 新 报道 又 不一样， 它 故事 又 进入 另一个 层次 了， 他 有 更多 新的 一些 设定， 原创性 也 非常 强， 这次 是 完全 没有 参考 其他 的 作品 了， 基本上 接下来 就是 手冢 之 虫 的 创作 巅峰， 连续 有 三部 作品 合称 四大名著。 早期 四大名著 第二部 叫 断代 骑士， 是 1953年 开始 连载 的。 这个 它 又 回到 欧洲 那种 故事 了， 中世纪 骑士 的 故事。

缎带 骑士 是 带着 缎带 的 一个 骑士。

他们 就是 用 各种 蝴蝶结 什么的， 把 它 弄成 缎带 装点 到 衣服 和 帽子 上， 比 那个 蕾丝 还要 浮夸 一些 的 那种， 就 贵族 骑士 会 穿 的 那种 吗？ 佐罗 断代 骑士。 而且 这部 作品 又是 开创 了 一个 历史， 就是 在 日本漫画 历史上。 其实 前面 小蕾 也 看到 了， 讲 忍者 也好， 讲 各种 冒险 故事 也好 等等， 全 是 面向 男性 的。

缎带 骑士 是 日本漫画 第一个 少女 作品， 第一个 少女漫画， 也是 第一部 明确 面向 女性 读者 的 作品。 因为 它的 主角 就是 一个 女骑士。 我 这 非常 早 了， 你 想想 这个 53年， 她 当 是 小时候 在 歌剧院 附近 住， 他 就 以 他 当时 邻居 一个 大明星， 他的 整个 身段 实在 太好了， 又 漂亮 又会 跳舞， 整个 气质 又 特别 好。 她 以 她 为 原型 画 了 一个 女骑士， 女骑士 索菲亚 和 王子 冒险 的 故事， 这个 太 打动 女性 读者 了。 这个 故事 一 连载 就是 14年 14年 14年 这么 长篇 的那 可能 中间 有 一些 断断续续 了。 少女漫画 整个 后来 也 成了 非常重要 的 一支 力量， 所以说 这 支 力量 的 祖师爷 也是 手肘 之 宠。

厉害 了。 而且 这个 画风 会 让人 觉得 更加 的 亲近 一些， 还是 偏 Q 版 的 那种， 但是 很 鲜明。

接下来 受 种植 童话 的 第三部 叫 火鸟， 这 一步 是 受众 之 虫 的 巅峰 之 作， 就是 没得 比 的 那种 巅峰 之 作了。 这部 作品 它 贯穿 了 受众 之 城 的 一辈子， 从 最早 54年 就 开始 连载 了， 一直 到 去世 一直 在 画。 他 活活 画 了 半个世纪 没 画 完。

没 画。

对， 这部 作品 有点 单元剧 的 意思， 像 我 其实 包括 我 跟 小磊， 我们 这个 年代 对 手冢治虫 的 印象 应该 不是 那么 深， 我们 也没有 追 过 他的 连载。 对， 我 后来 侦探 漫画， 其实 侦探 也 不多， 因为 漫画 相对 比较 占 地方。 最后 选 那时候 确实 手冢治虫 这边 还是 买 了 他的 一套， 那 就是 他的 火鸟 全集 全集 这 火鸟 全集 我在 书架上 摆 了 快 十年 了， 这 还没 看完， 我 争取 下 一期 讲到 候鸟 的 时候 能 看完。

毕竟 都 更改 了 半个世纪。

对我 人家 是 十年 都 连载 完了， 我 十年 没 看完， 争取 下 一期 再 跟 大家 好好 唠唠。 这 一期 我们 就 跳过， 因为 它 毕竟 是 连载 到 他 去世 之前 了。 第四部 四大名著 里 的 第四部 来了， 这 就说 到 1951年， 手冢 之 虫 它 不光是 给 一个 杂志 供稿， 这 里面 我们 要 提到 我们 现在 熟悉 的 都是， 比如说 那个 青山刚昌， 他 就是 小学馆 那边 的， 像 伟天 荣 一郎， 他 就是 少年 丈夫 那边 的。 他们 各自 有 属于 自己的 杂志， 甚至 有 属于 自己的 编辑， 划分 是 很 明确 的。 但是 手冢 之 虫 那个年代， 像 他 那种 大师， 他是 同时 给 一堆 杂志 供稿 的， 他 可以 同时 画 很多 漫画， 是 这样的。 所以 他 当时 在 另一个 不是 漫画 少年的 杂志 上 连载 一个故事。 这个 故事 讲 的 是什么 呢？ 又是 一个 科幻故事， 他 那个 时候 很喜欢 写 科幻故事， 是 这个 故事 标题 叫 原子 大使， 就是 一个 大使。

这个 大使 是 干 啥 的 呢？ 当时 外星人 跟 地球人 发生 了 一些 矛盾， 这个 大使 是个 机器人， 他 来 负责 调停 两边 的 矛盾， 算是 这 里面 的 一个 配角， 然后 其实 不是主角， 主角 还是 这 两个 星球 人 之间 的 一些 故事。 后来 主编 就说， 这个 配角 读者 们 特别 喜欢你 要么 给他 升 个 职， 你 单独 把 它 拎 出来， 你 讲讲 他的故事， 做 个 番外。 这个 大使 叫 什么 呢？ 就 叫 原子， 这部 新 动画 也 叫 原子， 叫 atoms 原子 吗？

那 不是 就 阿童木 吗？

阿童木 是 原子 吗？ 阿童木 是 这么个 意思， 然后 他在 前面 又 加 了 一个 定语， 铁 胳膊 原子。 铁 胳膊 原则 1ATM 铁臂阿童木， 铁臂 阿 就 这么 横空出世 了。 这个 名字 你听 尤其 像 日本人， 我们 看 阿童木 感觉 好像 还是 个 什么 类似 木偶 或者 是 这种 机器人 的 感觉。 但是 在 他们 看起来 叫 原子 就 很酷， 因为 它是 用 原子 发电 的， 它是 核能 发电 的， 它 这个 名字 看起来 就 很 有 科技感， 还有一个 翻译， 在 华语 世界 还有一个 翻译 叫 原子 小金刚， 这也是 另一种 翻译法， 其实 是一个 事儿。

阿童木 是 怎么 出来 的 呢？ 有一个 天才科学家 叫 天马 博士， 他 有一个 儿子 叫 飞熊。 这个 飞熊 有 一次 车祸 不幸 丧失， 然后 他 就 悲痛欲绝， 我 这 我 就 我 儿子 我 你 造 一个。 然后 他 就 以 飞熊 完全 以 飞熊 作为 一个 原型， 制作 了 一个 智能机器人， 也就是 阿童木。 他 就 把 自己 对 儿子 的 思念 完全 放到 这个 机器人 上了。 阿童木 是 哪一年 造出来 的 呢？ 在 这个 遥远的未来， 2003年 那。

太远 了， 半个世纪 又 过去了。

你 想想 在 当年 来说， 他 对 半个世纪 后， 那 就是 太 遥远的未来 了。 03年 肯定 机器人 满天飞 了。 但是 我们 今天 再 来看 人 还是 挺 感慨 的。 03年 的 是什么 时间？

但是 再 过 50年 肯定 机器人 下降 了。

阿童木 它是 用 原子力 的 引擎 作为 动力 来源， 所以 叫 阿童木。 然后 有 十万匹 马力， 有 7种能力， 七大 武器。 因为 当时 造 的 时候 给他 植入 了 飞熊 的 一些 记忆， 所以 他 确实 是 把 他 当 儿子 一样 那个 天才 博士。 但是 后来 天才 博士 又 觉得 还是 不是我 儿子， 然后 就 把 他 遗弃 了， 所以 他 又 卖给 了 马戏团。

又是 熟悉 的。 你 回到 小狮子 的 命运 了。

然后 在 马戏团 里 就 很惨。 后来 又 遇到 一个 善良 的 人类， 是 有一个 叫 茶水 博士。 这个 茶水 博士 救 了 他， 然后 他 又 获得 新生， 后来 又 跟 人类 小孩 一样 去 上学， 这就 很 有意思 了。 这 上学 的 故事 就 发生 了 很多 喜剧 的 故事。 因为他 力气 大， 他 去 踢球， 他 啪 一脚， 那 小朋友 的 给 踹 飞 了干 爆了。 对， 那个 球网 都 给 撞 烂 了， 都是 这样。

的那 这 里面 的 一些 好玩的 一些 故事 发生。 然后 这 里面 又 出现了 一些 各种各样 的 外星人， 各种 危机， 他 怎么 去 帮助 大家， 怎么 拯救地球。 你看 这么 一个 非常 亲近 的 邻家小 朋友 的 一个 形象， 又是 一个 大英雄， 就 非常 吸引人。

但是 你 看到 在 这 里面 还是 有 很多 模仿 痕迹 的。 比如说 那个 时候 流行 啥？ 流行 超人， 你看 阿童木 飞行 那个 姿势， 一只手 往前 举 着， 那 完全 就是 超人 的 飞行 方式， 超 的 超人。

这部 作品 你 又 再次 轰动 了 日本， 继 那个 小狮子， 继 森林大帝 之后， 这个 影响力 完全 盖 过了 之前 的 所有 作品。 阿 瞳 木 有 这么 几个 第一， 首先 他是 日本 第一个 超级英雄， 就 没有 之一， 就是 第一个 超级英雄。 后来 也 日本 也 出现 各种各样 的， 比如说 假面骑士、 奥特曼 这种 都是 超级英雄。 假面骑士 更 早 一些 的， 小蕾 可能 没 那么 熟， 但是 柯南里 边 或者说 蜡笔小新 里边， 不是 他们 都在 模仿 那种 什么 戴面具 的 骑士， 他 其实 都是 模仿 假面骑士 的。 各种各样 的 特摄片， 你 追溯 来源 最早 也都 是 阿童木。

另外 它是 日本 第一个 讲 核能 正面 价值 的 漫画作品， 这个 是 价值。 对， 就是 在 这 之前 大家 是 不敢 碰 核 这个 话题 的。 所以说 对于 日本 而言， 而且 你看 这个 时间 刚过去 几年 都 不到 10年 不到 10年 这个 时间段， 大家 对 这个 原子弹 心里 还是 有 阴影 的那 我 去 跟 大家 讲 核能 其实 有 正面 价值 的， 我 去 讲述 这些 会 让 大家 消除 内心 的 这些 恐慌。 这个 漫画作品 也是 很 获得成功， 日本政府 也很 开心， 我可以 做 一些 核能 的 设施 了。 那个 时候 就 出现 一个 什么 情况 呢？ 就是 小孩儿 们 全 在 看， 然后 大人 很 生气 说 看 什么 呢？ 我看 看看 完 之后 大 人们 也都 很 爱看， 先 了解 再 批判， 就是 全社会 都很 上瘾。

然后 他 整个 阿童木 的 故事 也是 层次 很多， 因为 它 连载 的 比较 久 了， 到 后面 又 开始 探讨 人和 机器人 的 关系到 后面 阿童木 也 跟 很多 机器人 建立了 自己的 国家， 这 里面 又 发生 了 很多 冲突， 又 跟 他 之前 的 一些 观点， 很多 价值观 想法 就 关联 上了。 包括 这 里面 又 提到 了 科技发展 导致 自然 破坏 的 很多 环保 主题 的 东西。 那 就在 50年代， 那 也 算是 非常 超前 了。 而且 我 特地 查 了 一些 这部分 的 剧情， 摘出来 看 了 看。

这 里面 你 会 发现 手冢 之 虫 对 反派 的 一些 塑造 也 非常 有意思， 也 非常 有魅力。 这 里面 的 反派 他 不是 那种 单纯 的 普化 的。 你 这 里面 有一个 反派 阿 托拉斯， 这个 阿 托拉斯 是 有一个 坏 博士 超 了 阿童木 的 这个 叫 什么 设计图， 制作 出来 了。 跟 他们 很 像 的 一个人， 这个人 他 有 自己的 一些 脆弱 的 地方。 比如说 爱情， 他 就 喜欢一个 姑娘， 后来 因为 这个 姑娘 她 也 导致 他 后来 就 跟 阿童木 之间 的 斗争 失败 了。 包括 后来 他 为了 拯救 整个 地球， 他 还 牺牲 了 自己 等等。 这 都 不是 很 常规 的 写 反派 的 一些 套路， 特别是在 那个年代。 那 也是 在 1950年代 末， 收 冢 之 虫 因为 阿童木 这么 火， 就 想 了 想， 要么 咱 就 不 上班 了。

终于 可以 不去 医学院 了。

才 终于 决定 全职 当 画家。 你看 人家 这个 风险 考量， 这 真是 而且 我们 要 特地 提到 这个 时候 受宠 之 虫 是 正儿八经 已经 拿到 博士学位 的 医学博士。 是啊 在 这么 勤奋 一年 写 几本书 或者 跟 很多 杂志 供稿 的 同时， 还 完成 了 他的 博士论文 异形 精子 细胞膜 构造 的 电子显微镜 的 考察。 这也是 漫画家 里 非常 罕见 的 高学历， 是是是 博士 学历， 而且 后面 看起来 也 没 太 用 上用 上 一些， 也 没 太 用上 这个 博士。

那 我们 说到 这儿， 受宠 之 虫 是不是 他 为 整个 行业 做出 的 贡献 就 差不多 了 呢？ 也 并不是。 如果 这么 想 的话， 那 又 小瞧 了 祖师爷 了。 他 不光是 日本 现代 漫画 的 祖师爷， 它 还是 日本 现代 动画 的 祖师爷， 日本 最早 的 动画 在 二战 前 其实 就 出现了， 但是 不太 成气候。 1958年 战后 第一部 动画 长片 诞生 了， 说 起来 也是 中国 的 民间传说， 而且 跟 我们 现在 脚下 的这 片 地方 就有 关系。 你猜 是个 什么 传说？

跟 杭州 有关系 那 就是 白娘子 了。

日本 战后 第一部 动画 长篇 讲 的 是 白蛇传， 这 说明 日本 的 文化界 还是 对 中国 的 这个 民间故事 很 有 感情 的。 没 过 几年， 1961年 手冢 之 虫 就 看上 这个 生意 了也 或者说 看上 这个 行业 了， 他 创办 了 虫 制作 公司。 太 喜欢 这个 名 重置 这个。

跟 自己 名字 没有关系 的 拎 出来。

以前 画漫画 他 自己 画的 行 吗？ 但是 做 动画 那你 当然 就 不能自己 画 了， 所以 重 制作 公司 就是 一个 专门 做 动画 的 公司。 他 从小 太 喜欢 看电影 了， 当然 想要 拍 动画 了， 因为 动画 跟 电影 更 接近， 它是 动态 的 一个 内容 作品 了。 所以 重 制作 公司 就 把 阿童木 成功 拍成 了 动画片。 那个 时候 是 黑白 的， 整整 193 期， 有 黑白 动画。

说 起来 那个 时候 拍 阿童木 也 非常 艰难， 成本 很高。 他们 也是 拍 之前 就 知道 预算 不太 够， 拍 之后 发现 坑 越来越大。 他们 到 后来 发现 坑 缺口 到了 4分之3， 每一集 的 成本 200万日元， 这 在 当时 也是 非常 天文数字 的。 那 公司 当时 马上 就 眼看 要 黄 了， 他们 就 只能 在 这个 成本 节约 上 想办法， 也是 不得不 用 的 一些 办法。 比如说 他们 就 发现 正常 的 动画电影， 那个 时候 迪士尼 拍 的 人家 这个 品质 高， 一秒钟 24幅， 这也是 正常 电影 的 这个 画幅， 就是 一秒钟 啪啪啪 24幅 过去， 这样 看起来 是 所谓 高 帧数， 他们 用 的 是 多少 呢？ 一秒钟 8伏 直接 缩减 了 3分之1， 缩减到 3分之1 之后， 这个 成本 能 压下来。 然后 他们 也 用了 常见 的 办法， 就是 场景 几乎 不动， 只有 人 嘴 在 动， 这种 方法 节省成本。

今天 我们 当然 有的 时候 有 一些 动画 爱好者 痛心疾首， 反正 就 偷工减料。 但是 对 他们 来说， 当年 确实 没什么 办法。 来 小磊 看一下 阿童木， 整个 日本动漫 历史上 第一部 T V 动画片 的 片头， 来看 一 下来。

看看 原子 小金刚。

阿童木 的 歌 主题曲 我们 都 已经 非常 熟悉 了。

那那 你 还是 挺 熟悉 的 是 吧？ 算是 挺 熟悉， 是 熟悉 的。 我是 属于 那种 跟 森林大帝 差不多 的， 就是 听着 觉得 听 过， 但是 可能 没有 后面 的 那些。

我 下意识 了， 我以为 大家 都 熟悉 了， 黑白 的， 然后 暂时 还没有 歌词， 只有 他的 曲子， 然后 就是 他 行侠仗义 的 一些 场景， 打击 坏人， 抨击 假恶丑， 弘扬 真善美。

对， 我想说 的 是， 首先 他 作为 一个 这么 早 的 第一部 T V 动画片， 它 其实 这个 片头 已经 做 的 还是 挺 精致 的。 它 整个 就 可能 几秒钟 一个 换 一个 场景。 它 并不是 那种 很很 古板 的， 只是 出 一个 标题， 然后 就 没什么 东西 了。

他 这个 经过 剪辑 的， 对他 这个 风格 你 放在 今天 也不 觉得 有 多么 违和。 除了 是 黑白 之外， 对， 跟 我们 相对 比较 熟悉 的， 像 最早 上 美 影 的 那些个 作品， 中国风 的 那些个 作品 相比， 风格 还是 不太 一样的。

另外 就是说 帧数 低， 我 觉得 一秒钟 8伏， 我 刚才 好像 感觉 还 挺 流畅 的， 还好还好 是 吧？ 没有 特别 当然 你 没法 跟 宫崎骏 那种 比， 人家 这个 帧数 已经 更高 了。 刚才 我们 听到 的 这个 歌曲， 肖磊 也 说 了， 没有 歌词。 那 今天 片尾曲 也有 了， 你 可能 听到 中文歌词 就 一下 那个 回忆 就 涌 起来 的， 还有 那个 阿童木 的 片头 主题曲。 这个 其实 听到 之后， 你可以 联想到 这也是 我们 所有 动漫 爱好者 梦开始的地方， 从此 之后 就有 了 日本 动画， 有了 T V 动画， 而 不是 电影 动画。 1963年 元旦， 阿童木 在 日本电视台 播放， 万人空巷， 收视率 高达 多少 呢？ 49%， 就是 一半 人 就在 看看 的 空间。

播出 的 时候 春晚 水平。

那谁 都 知道 阿童木， 那个 时候 日本 一年 播完 再 播， 连续 播 了 四年 多。 这就是 我们小时候 的 西游记， 小时候 的 还珠格格， 就 这 两部 能 跟 他 比 了。 阿童木 后来 引入 了 欧美 大 获 成功。 1966年 重 制作 公司 又 把 森林 大地 改成 了 动画片。 前面 我们 提到 了 弄到 美国 去 有 狮子王， 也 出现了 森林大帝， 是 日本 第一部 T V 彩色 动画片， 这 又 创造 了 第一。 那 阿童木 是 还是 黑白 的？ 都是 他的 作品 呢？ 都是 他的 作品。

森林大帝 后来 出的 剧场版， 六七年 就 出了 剧场版 了， 专门 给他 做了 一个 电影 版本， 还 拿了 威尼斯 电影节 的 银 狮 奖， 就是 对 他的 文艺 价值 的 评价 很高 的。 白狮子 拿了 银 狮 奖， 颜色 倒是挺 搭配 的， 不过 很 可惜， 这个 重 制作 公司 没有 做 太久。 1971年 手冢治虫 退出， 73年 这 公司 就 破产 了。 因为 各种 竞争 关系， 还 包括 一件事， 就是 手冢治虫 当时 自己 办 的 杂 是 不太 顺利， 财务 出了 问题， 为了 填 窟窿， 这边 实在 支撑 不 下去 了， 后面 下 一期 有 机会 我们 可能 再 多 提提 两句。

这个 事儿 划 重点。

自己 办 的 杂志， 阿童木 不光是 日本 最早 的 动画， 也是 中国 引进 的 最早 的 一只 动画片， 这就是 我们 看到 的 最早 的 外国 动画片 之一。 1979年 卡西欧 当时 想 进入 中国， 想 做广告， 他 就 把 阿童木 的 版权 买下来， 免费 送给 中央电视台。 你 不 你 播 的 时候 要求 就是你 必须 播 个 广告， 其实 就 打包 给你 了。

这个 思路 还 挺 有意思 的。

当时 王雪纯 董浩 参与 配音， 那是 最 顶级 的 配音， 豪华 配音 阵容。 是 也是 我们的 童年 了， 1980年 播出， 在 中国 万人空巷。 但 我 和 小磊 没有 经历 过刚 播出 的 那个年代。 但是 对于 75后85前那 批 人， 越过 辽阔 天空， 啦啦啦 飞 向 遥远 群星。 来吧， 阿童木， 爱 科学 的 好 少年。 这 句 话 就是 脱口而出， 这 就有 词儿 了。 这 以后 什么 葫芦娃 大战 阿童木， 大 的 就 遍地 都是 了， 就 开始 有 全都 来了。

阿童木 我们 说到 这儿， 手冢治虫 后面 还 画 了 哪些 东西 呢？ 其实 还 画 了 非常 多。 而且 手冢治虫 我们 前面 说 了， 它 真的 是 劳模， 它 每年 都 不断 的 在 画， 所以 他的 作品 几乎 囊括 了 你 能 想到 的 所有 题材。 我们 前面 已经 说 了， 这种 冒险 故事， 正常 的 什么 喜剧、 搞笑的 故事、 少女 的 故事、 科幻故事。 后面 他 画 了 恐怖故事， 他 也 画 各种各样 的 那种 比较 黑暗的故事， 也 画 色情 漫画， 她 还 画 过 各种各样 的， 甚至 应该 是 前几年， 手冢 之 虫 的 女儿， 从 她的 办公室 里 翻出来， 翻出来 一个 抽屉， 二十多年 没 打开 了， 二十多年 那个 抽屉 当时 是 钥匙 没 找 着， 好像 后来 不知道 怎么弄 着 了。 打开 一看 有什么 宝贝 里边 有 一 打呃 那个 情 色漫画， 这个 情 色漫画 也是 手冢 之 虫 的 画风， 画的 都是 那种 没 穿衣服 的 一些 角色 形象， 特别 有意思。

还 尝试 过 不同 的， 想 过 要 尝试 不同 的 赛道。

对， 这些 我们 下期 有 机会 再 展开 讲 一下， 不 着急。 手冢治虫 后来 最 经典 的 那个 贝雷帽 的 形象， 我们 这个 地方 也 给 小磊 再看 一眼。

可以 看看 上了 年纪 之后 是 啥样 的。 也是 一张 黑白 的 照片， 带着 看起来 平底 样 厚 的 黑框 的 眼镜。 当然 占 了 他 脑袋 最大 画幅 的 就是 这么 一个 黑色的 贝雷帽。 当然 因为 这是 黑白 的， 所以说 有可能 是 蓝色的 什么的。

然后 它 背后 这个 海报 也是 最 经典 的 一个 海报 之一 了。 因为 这 上面 是 它 最 重要 的 几个 主人公 角色， 包括 小狮子 雷欧， 包括 阿童木， 包括 阿童木 一起 的 那个 茶水 博士， 包括 后面 有 那个 断 带 骑士 的 那个 女骑士， 在 后面 那 一位 我们 下期 会 讲到， 这是 她的 一些 经典 形象。 那 今天 的 结尾 部分 咱们 聊聊 啥 呢？ 咱们 还是 要 回到 很久很久以前， 手冢 之 虫 很小 的 时候， 十几岁 他 当时 看到 了 一部 动画 作品， 迪士尼 更 早， 这部 作品 对 受宠 之 虫 的 影响 更大。 那个 时候 还有 比 迪士尼 更好 的 作品 吗？ 手指 手， 那 是我 我要 拍 这种 动画， 我 这么 牛逼 的 动画， 我 这 太 牛逼 了， 我要 拍 这部 动画 叫 铁扇公主。

我们 时间 要 回到 1900年， 万籁鸣 出 生于 南京。 1919年 他 到 商务印书馆 工作 就 毕业了。 他 有 一个梦想， 就是 能 画 出 好看 的 孙悟空， 他 想成为 一个 漫画家。 这一年 为什么 坚定 了 他 这个 梦想 呢？ 因为他 看到 了 一部 短片， 这部 短片 叫 蒸汽 船 威利 号， 这也是 大名鼎鼎 的 大名 鼎。 这是 迪士尼 最早 的 讲 米老鼠 的 一个 短片， 是 确实 很短， 只有 八分钟。 他 这 八分钟 确实 很短， 但 这 里面 你 能 看到 最早 那个 版本 的 米老鼠， 在 这 轮船 上 晃来晃去 的， 握着 那个 船舵 那 开船， 还有 后面 那些 经典 的 形象， 他们 有 一些 互动， 奠定 了 最早 迪士尼 动画 的 基础， 是 当时 大量 的 小朋友 第一次 看到 动画， 都是 看到 这个 八分钟。

这是 太 震撼 了。 包括 前段时间 我们 说 这个 米老鼠 的 版权 过期， 说 的 也是 最早 的 正确 权威 利 号 里面 的 这个 形象 的 版本。

然后 万籁鸣 看到 之后， 他 就 走火入魔 了， 天天 就 琢磨 着 动画。 但 他 之前 对 漫画 有人 知， 但是 原来 画 成 动画 是 这样的， 太 震撼 了。 但是 做 动画 需要 钱 了， 跟 画漫画 不一样。 画漫画 你可以 自己 画 着 玩。 那 当时 他 没有 能力 怎么办 呢？ 再加上 你看 这个 时候 是 20年代， 也 开始 有 一些 各种 国内 的 乱局， 有 一些 战乱 等等， 实在 搞 不动 了， 后来 又 经历 了 各种 年代。

到了 1940年， 白雪公主 是 迪士尼 的 经典 的 动画 长片 了， 也是 其实 是 奠定 了 后来 全球 动画 历史。 开启 了 一个 新时代 的。 这么 重要 的 一个 电影 在 上海 上映， 又是 万人空巷 都 去 看 了。 然后 那个 时候 趁 这个 时机， 万籁鸣 就 拿到 了 投资。 我们 也 拍 一部 中国人 自己的 动画。

热度 上来 了 就 好 弄钱 了。

一百多 人 完成 了 两万多 张 画稿。 那个 时候 你 没有 别的 办法， 只能 手绘， 全 靠手 绘画。 到 最后 真是 也 差点 没钱， 也是 后来 又 多 找 了 一些 投资人 救急， 终于 拍成 了 全 亚洲。 对， 不是 中国， 是 全 亚洲 第一部 动画 长篇 80分钟 的 铁扇公主。

而 这部 动画 当时 引起 的 轰动 就是 整个 亚洲 的 轰动。 西游记 孙悟空 可能 当时 在 东南亚、 日本 这些 地方 只是 少数人， 他们 可能 对 三国 更 了解 一些， 但是 自从 有了 这个 动画片， 大家 对 西游记 也 产生 了 非常 浓厚 的 兴趣。 那个 孙悟空 这 怎么 这么 有意思， 这么 厉害， 有 深刻 的 印象。 你看 这是 接近 100年， 大半个 世纪 之前 的 一次 非常重要 的 文化 输出 了。 是 这部 动画 还是 世界历史 上 的 第四部 动画 长片， 而且 是在 抗日战争 中间 诞生 的， 非常 了不起 的。

小磊 感受一下 这个 动画， 这个 动画 我看 了 一多半 了， 快 看 完了， 那就 还没有 完全 看完 80分钟 的 小蕾 先 感受一下。 要请 那位 公主 来 可不是 一件 容易 的 事。 他 住在 什么 地方？ 他 住在 翠云山 芭蕉 洞， 是 他 一个人住 在那 吗？ 她 有没有 丈夫？ 她的 丈夫 是 牛魔王， 原来是 老刘 呆子， 你 既然 认识 他们， 跟 我 一块 去 借 扇子 去。 我知道 老牛 都 住在 那儿 的， 在 他 奶奶 不 在家 的 时候， 我们 去 找 他的 女儿。 这 有点 不大 不大 方便。 你 先 感受一下 这个 片头， 我 当时 看到 片头 的 这一幕， 我 就 觉得 很 震。 就是 他 这一幕 他 做出 一个 立体 效果 来， 我是 之前 没想到 的。

你说 是 动画， 还真 跟 大家 下意识 想到 的。

你说 后面 就是 大家 想到 的 动画 了， 前面 他 只是 用 这种 手绘 做了 一个 布景， 这个 布景 会 更 写实 一点。

对对对， 他 这个 比 想象 的 要 确实 更 写实， 很多 细节 都 表现出来 了。 后面 到了 正片 这儿， 就 比 前面 相对 更加 简略 一些， 包括 人物 的 这个 刻画。

他 应该 是 这么说， 这是 常规 动画 的 一个 做法， 背景 它 还是 跟 片头 一样的 这种 设置， 只不过 这边 动 的 这些 角色， 他 肯定 是要 用 这种 简单 一点 的 线条， 太 复杂， 不能 太 写实。 然后 这 里面 这 几个 师徒 四 人的 形象， 其实 唐僧、 沙僧 和 猪八戒 已经 相对 很 接近 我们 后来 熟悉 的 那些 形象 了。 孙悟空 差别 很大， 孙悟空 他 整个 人的 气质 形象 更 像 什么 呢？ 我 觉得 更 像 米老鼠。 我还没 看着， 对他 整个 的 感觉 有点 奇怪。 但 那个 时候 可能 我 觉得 受到 了 米老鼠 的 一些 影响。

确实 这个 相对 偏 更 Q 一些。 特别 是我 感觉 他的 下半身 从 腿 到 鞋， 基本上 你 把 它 切掉 上半身 之后， 你 分 不 出来 哪个 是 孙悟空， 哪个 是 米老鼠。

对， 这 里面 还是 有 挺 强 的 借鉴 成分。 他 感觉 手上 好像 戴 个 白手套 一样的 那个 感觉， 但 他 整个 表达 的 方式， 讲话 的 方式， 包括 他 一直 在 那儿 跟 猴子 一样 在那 骚痒， 摸摸 脖子， 拽 拽 头发， 这个 气质 那个 时候 就 已经 有了。 这 里面 的 功课 做 的 还是 很细 的， 这些 动作 包括 它 里面 剧情 就 讲 火焰山、 铁扇公主、 牛魔王 这些 故事 也 当然 也都 是 讲 的 耳熟能详 的 一些 故事， 讲 的 也都 很 精彩。

对， 刚刚 有没有 说 黑白 的？

那 黑白 的。 那你 讲到 这儿 铁扇公主 很多 朋友 可能 就 有点 疑惑， 我 估计 大部分 应该 没 看过 铁扇公主， 毕竟 是 建国 前 的。 很多 朋友 可能 说到， 我 那 童年记忆 那是 60年代 的 大闹天宫。 那 这个 铁扇公主 能有 大闹天宫 好看 吗？ 这个 大闹天宫 那 就是 万 兰 明 拍 的， 哦也 也是 万 兰 明 拍 的， 就是 同一个 他在 这 上面 迭代 了 一个 新的 版本 了。

铁扇公主 成功 之后， 当时 其实 就 想 拍 大闹天宫 了。 但是 后来 大家 也 知道 时局 动乱。 那 这 里面 肯定 钱 是 不可能 筹到 的， 没有 投资人 了。 所以 一直 到 60年代， 国家 给 了 投资者， 这 才 慢慢的 做出来。 所以 万籁鸣 就是 妥妥 的 中国 动画 之 父， 可以 说 亚洲 动画 之 父。 当时 手冢治虫 看到 铁扇公主， 他 完全 不懂 西游记， 就 觉得 怎么 这么 好看 这个 故事， 然后 就买 那个 书 来看， 就 看 西游记 都 看 的 如痴如醉。

1952年 在 手冢 之 虫 最 早期 的 创作 高峰期， 就 开始 连载 一部 漫画， 叫我 的 孙悟空。 这个 漫画 它 改变 了 孙悟空的故事， 它的 整个 基调 和 方法 还是 西游记 的 创作 故事， 但是 完全 是 原创 的 故事 了。 基本上 这 中间 还 讲 了 很多 自己 早期 跟 孙悟空 结缘 的 故事， 包括 前面 说 的 他 怎么 看到 铁扇公主 的， 童年 的 这些 感受 记忆， 他用 一些 穿插 的 方式 把 这个 也都 讲 到了。

这 怎么 感觉 像 搞 穿越剧 一样 了。

他 中间 就是 讲 插叙 一部分 讲 打破 第四堵 墙。 手冢 之 虫 的 编辑 松谷 孝 征， 他 后来 就说 过， 万 先生 那是 手冢 先生 最 尊敬 和 佩服 的 人。 很多人 认为 手冢 先生 受 迪士尼 动画 的 影响 比较 大， 实际上 他 受 中国 动画， 尤其是 万 先生 动画 的 影响 更 早， 也 更 深远。 这 不是 野史， 这就是说 中 老师 自己的 作品 里 就 明确 写 了 我的 孙悟空 里 他 画 了 这么 一幕。 你看 小雷 看一下。

这话 确实 说 的 很 清楚 了， 叫做 中学时代 我看 了 万 老师 的 铁扇公主， 因此 获得 了 创作 动画 的 莫大 勇气。

而且 你看 他 自己 画的 自己 这个 形象， 这个 表情 真的 是。

很 怎么 修 阴影 的 运用， 包括 形象 的 描画。

接下来 这个 我要 干 就是 他 整个 的 这个 状态 把 它 描绘出来 了， 然后 也 把 这个 铁扇公主 的 中间 的 一幕 给 描画 的 很 清晰， 一看 就是 我们 刚才 看 的 那个 片儿。 后来 在 手冢治虫 的 很多 作品 里 都有 孙悟空， 他 前前后后 自己 都 总结 过， 他 画 过 6种孙悟空。 每个 孙红 的 气质 形象 差别 都 很大。

这 长 得 确实 不一样。 你说 他是 猴， 他 有的 长 得 像 那个 舒克 贝塔 一样。 对。

他的 整个 画风 还是 跟 他 早期 的 那些 动画人物 很 像 的， 整个 比较 Q 版。 你看 我的 孙悟空 就是 左下角 那个， 其实 是一个 也 有点 怎么 还 也 挺 有 米老鼠 的 感觉。

对对对， 可 可爱 爱的， 这就 关键 是 长了 一个 老鼠 鼻子， 它 不是 猴 的 鼻子。

1981年 受众 之 虫 终于 来到 中国 了， 跟 对他 影响 最大 的 万 老师 见面 了。 两个人 见 了 一面， 而 传承 了 整个 动漫界 的 一段 佳话。 看一下 这个 两个人 握手。

能 看得出来 首 整 老师 兴奋 之 情 溢于言表， 笑 的 都 合不拢嘴 了。

笑 出 三 下巴。

而且 是 特意 探过 身 去。

而且 这个 对 先生， 还有 一幅 经典 的 握手 图， 这个 握手 图 也是 致敬 了 刚才 的 这个 照片。 这是 手冢治虫 画的 阿童木 和 延 定县 画的 这个 大闹天宫 里 的 孙悟空， 两个人 的 握手。 这个 延 定县 就是 上海 美术 电影制片厂 的 厂长， 也是 大闹天宫 的 首席 动画 设计师， 就是 一个 跨越 时空、 一个 跨越 国家、 跨越 领域 的 一个 很 感人 的 一个 握手。

这个 图 就 不是 路边 杂志 的 孙悟空 大 闸头 木 了。

手冢 之 虫 去世 之前， 他 还 特地 在 我的 孙悟空 内部， 因为他 一直 连载。 他在 最后 回顾 了 他 跟 万籁鸣 的 这次 见面 的 缘分， 他 跟 万 来 明 老师 当时 见面 的 整个 场景， 在 长城 上 聊天 他 都 画 出来 了， 最后 也 做成 了 动画。 所以 不管 是 万 先生 还是 孙悟空 了 也好， 对于 受众 之 虫 一定 是 非常重要 的 存在， 也是 他 后来 创作 漫画 的 一个 非常重要 的 动力 了。

在 我的 孙悟空 漫画 里面 的 最后 有 一幕， 病重 的 手冢 之 虫 自己 画 自己 病重， 因为他 那个 时候 知道 自己 得了 矫正， 他 写 了 这么 一句话， 就是我 已经成为 孙悟空 了。 小雷 看一下 这 整个 这一幕 还是 很 动人 的。 首先 他 画 了 一个 在 病床 上 的 自己， 这个 镜头 对 到 她的 眼睛 上， 他 正在 可能 放空 自己 了， 实时 想象。 然后 下 一幕 他 自己 穿上 孙悟空 的 那个 西服， 拿着 金箍棒 已经 飞 到 天上 去了。 大概 表达 的 就是 大家 不用担心 我， 我 后面 就 成为 孙悟空 了。

两张 图 就 看 的， 再加上 刘飞 的 描述， 让 人马 上 可以 热泪盈眶。 因为 你知道 第一张 那种 放空 的 感觉 之后， 第二章 他 不光是 穿 上了 孙悟空 的 衣服， 最 主要 的 是 他的 这个 表情 是 特别 满足 的。 那种 愿望 实现 之后 的 笑， 笑 得 特别 有 深意， 能 看得出来 他 此刻 人生 圆满 的 那种 状态。

今天 的 故事 差不多 说到 这儿 了。 今天 这 一期 里边 我 最 感慨 的 还是 文艺作品 真的 能 产生 跨国 界、 跨 地域， 甚至 你看 它 也是 跨 语言 的 一种 共鸣。 日本漫画 我们 之前 可能 会 觉得 它 就是 日本人 自己的， 但是 其实 这里 边 你 会 发现 他 创立 之初 出现 现代 漫画 的 时候， 但是 这里 边 有 西游记 的 事儿， 有 铁扇公主 的 事儿， 也有 迪士尼 米老鼠 的 事儿。 你好 的 文化 作品， 那 不是 闭门造车 造出来 的。 你看 早期 他们 这些 漫画家 都 是用 很 开放 的 心态 创作 的。 手冢治虫 的 故事 里边 你 能 看到 有 中国人， 有 美国人， 有 动物， 有 外星人， 有 机器人。 这种 开放 心态 其实 就是 日本动漫 的 文化， 乃至 后面 衍生 出来 的 日本 游戏 文化 它 成立 的 前提。 你 想想 埃 尔登 法 环， 你 这 里面 都 看不到 什么 日本 文化 的 影子， 它 其实 是一个 非常 西方式 的， 包括 塞尔达传说， 它 也是 一个 西式 的 为 基调 的 一个游戏， 它 都是 大量 借鉴 了 西方 的 主题。

日本漫画 的 十组 作品 都是 金 婴 岛 这种 英国 小说 取材 的那 祖师爷 最 喜欢 的 角色 又是 中国文化 里 的 孙悟空。 所以说 一部 好的 作品， 不管 是 阿童木、 狮子王， 我们 喜欢 他们 不是 因为 喜欢 他们的 背后 的 国家 的 文化， 日本 文化 还是 美国文化。 不是， 我们 还是 喜欢 这 里面 打动 我们的 地方， 我们的 人性 是 什么样 的。 我们 跟 环境 的 关系， 跟 历史 的 关系， 跟 世界 的 关系， 有的 时候 就是 一些 很 朴素 的。 我们 喜欢 美好的 东西， 善良、 勇敢、 热血 这些 天性 他是 不会 泯灭 的。

手冢 之 虫 的 故事 还没有 结束， 他 不光是 漫画 的 祖师爷， 动画 的 祖师爷， 后面 我们 还会 讲到 他 开创 了 很多 新的 东西， 他 创作 了 大量 常 牛逼 的 作品， 它 培育 了 大量 的 漫画家。 那 一代 的 漫画家 很多 我们 都 非常 熟知 的， 都是 他 培养出来 的那 这些 漫画家 有谁 呢？ 到底 是谁 说 我 我 给我 给 手冢 之 虫 提鞋 都 不配？ 他 虽然 已经 都 特别 出名 了， 他 都 说出 这种 话 来， 包括 漫画 少年 杂志。

对， 今天 大家 会说 没有 听说过， 这本 杂志 去 哪 了 呢？ 但 后来 确实 没有了， 他 到底 被 谁 打败 的 呢？ 新的 那些 漫画 的 月刊 周刊 又是 怎么 出现 的 呢？ 手冢治虫 接下来 画的 那些 作品 又 产生 了 什么 影响 呢？ 那就 且 听 下回分解 了。 这 正是 浮世绘 知 之 居 会 物语 样样 有 来头。 赤 本 代本 漫画 月刊 本 本本 有 学问， 胸中 有 万卷 笔头 花千骨。 好。

我们 这个 惊堂木 已经 隐身 好久 了， 终于 又 找到 一个 机会 回到 刘飞 最初的。 这个 风格， 现在 回过 头 去 现在 两个 多 小时 了。 大家 再 想想 整个 的 从 最早 的 漫画 的 起始 到 日本漫画 的 起始， 这些个 故事 其实 已经 是 非常 的 丰富。 其实 像 刚刚 刘飞 说到 的 漫画 承载 的 这些个 精神 人和 其他 的 所有的 动物 不太 一样的 一个 非常重要 的 地方， 就是 我们的 传承 除了 刻 在 DNA 里 之外， 还 可以 通过 我们 自己 创造 的 这些 不管 叫做 故事 还是 叫做 文化 的 这种 东西 能够 传下来。 最早 在 没有 文字 的 时候， 就可以 通过 壁画 把 这些 形象 代代相传。 它是 单凭 文字 和 其他 的 一些 形式 你 没法 去 取代 的。 所以说 单 一个 漫画 赛道 的 发展， 往 大 了 说， 其实 也是 人类 文化 发展 的 非常重要 的 一个 分支。 所以 后面 的 故事 同样 非常 值得 期待。

我们 今天 的 片尾曲 就是 前面 提到 的 铁臂阿童木 的 中文版， 也是 最早 引进 中国 的 译制片 之一。 我们 来 回顾 一下 日本动漫 史， 伟大 来 开端， 来 走着。 飞 向 遥远 星星 大海 旁。 和 鲜明 好 少年。

飞 我。 我们 进入 一个 彩蛋 环节， 念 一下 评论。 这 一期 是 104 期， 是 者 系列 里面 讲 詹姆斯 西蒙斯 这 一期。 这 一期 里 这位 朋友 叫 万 丢丢， 他说 当时 西蒙斯 离世 的 时候， 他的 朋友 都 特地 发 了 公众 号 文章， 然后 跟他讲 说 你的 idol 走了。 其实 西蒙斯 是 他 很喜欢 的 一位 idol。 那 一丢丢 就说 他 当时 写 了 很多 内容， 所以 就 留在 我们的 评论 区 了。 这 里面 有 一些 我 就 跳过 了， 因为 有的 写 的 比较 长， 有 一些 是 我们 博客 里 讲 过 的， 提到 一些 其中 我 觉得 比较 有意思 的 补充 信息。

首先 就是 西蒙斯 作为 理论 数学家， 在 30岁成为 大学数学 系主任， 38岁 获得 大奖 之后， 40岁离职 创业， 其实 风险 很大， 他 创 的 投资公司 并不 成功。 这 十年 虽然 找 的 合作 人都 是 顶级 数学家， 但 很 长时间 成绩 不行。 1990年 大奖章 基金 终于 觉醒 的 时候， 他 已经 52岁 了。 这个 一二年 是 对于 他 来说 很 重要 的 一个， 他 特地 把 这个 标出来 了。

还是 强调 了 坚持 这 两个字 很 重要。

另外 就是 1988， 它 也 标出 了 这么 一个 关键词 来。 1988年 大奖章 成立 的 同年， 巴菲特 开始 持有 可口可乐， 并且 到 现在 都 没有 卖 过。 很多人 会 拿 西蒙斯 和 巴菲特 比较， 比如说 红毯 必须 选 一个 艳 压 全场 的 明星 出来， 这 其实 是 可笑 的。

在 投资 领域， 西蒙斯 和 巴菲特 分别 为 量化投资 和 价值 投资 的 不同 门派。 大奖章 一直 在 控制规模， 18年 在 100亿美元， 同年 伯克希尔 总资产 7000亿美元。 众所周知， 体量 越 大越 难 做到 高 收益。 一个 100万的 基金 可以 抓住 一个 机会 实现 5% 的 收益， 但 这个 机会 的 绝对 收益 空间 就 这么 多。 对于 一个 10亿规模 的 基金， 这样的 机会 需要 抓 1000次。 所以说 你 没法 比， 你 就 像你 没法 比 和 科比 到底 谁 厉害， 怎么 打。 这个 话说 的 确实 更 直观， 让 大家 更 理解。 感谢 王 丢丢， 感谢 这位 是 sam sam 然后 一个 表情符号， 两个 瞪 大 的 眼睛， 他说 刘飞 肖磊 你们好。 我在 spotify 上 已经 听 了 一年 多 的 半导体， 未来 在 评论 区 留言 下载 了 小宇宙， 非常感谢， 我 目前 在 哈佛 就读 神经科学 博士学位， 最 喜欢 在 做 实验 和 做手术 的 时候 听 你们的 播客。

你 看看 做 实验 可以 做手术 是 怎么回事？

你看 咱们 博客 响彻 哈佛 的 手术台 可还 行？ 一开始 是从 李嘉诚 系列 入 坑， 想 学习 一些 商业 和 金融 知识， 后来 听 你们 讲 更多 硅谷 和 科技 内容， 从中 得到 很多。 这 期 听到 西蒙斯 的 故事 也很 有 启发， 补充 一些 我 领域 相关 的 东西。

西蒙斯 的 慈善 工作 也 资助 了 很多 理论 和 计算 神经科学 的 研究， 这个 领域 与 一般 的 神经 生物学 相比， 多了 很多 数学模型 和 理论， 在 近 几十年 飞速发展。 神经科学 领域 有一个 很 权威 的 学术会议 叫 C O S Y N E 西蒙斯 基金会， 是 这个 会议 的 主要 赞助商 之一。 括弧 题外话， 今年 3月我 去 开 了 这个 会， 会议 上 的 秃头 数量 有点 惊人， 搞 理论 和 计算 的 神经 科学家 就和 数学家 差不多， 很难 有 头发。

确实 人类 尖端 了 以后。

有 机会 的话， 希望 你们 可以 讲一讲 更多 科学家的故事， 毕竟 科技 不仅仅是 技术， 也有 基础科学 的。 电机 可以 从 一些 近代 的 诺 奖得主 入手， 期待 未来 的 半导体 越来越好。 谢谢。 然后 接下来 这位 比较 特殊 的， 我 这 前 阵子 其实 一直 想 把 它 留 到 彩蛋 环节 的， 结果 给 我忘了。 过了 一阵子 了， 好 几次 想说 五月份 的 一位 听 友 发来 的 邮件， 那 这儿 也 提 一句， ban A T @163.com 全拼， 你 就可以 给 我们 发邮件， 不用 加 音调。

对。

发 语音 都 可以。 这位 朋友 Steven 刘， 他说 你好， 刘飞 小磊。 我是 来自美国 的 苹果 播客 听众， 今年 16岁， 刚刚 16岁。 我 是因为 父亲 的 原因 开始 听 播客 的， 特别 喜欢 两个 老师 的 风格。 在 这个 两分钟 快餐 社交 媒体 时代， 你们是 唯一 一个 让 我 静下心来 听 2个小时 的 故事。 而且 更 重要 的 是我 开始 创业 了， 我 为 邻居们 开始 割草 了。 我 现在 有 四家 客户 了， 因为他 发邮件 的 时候， 一个多月 前 那 现在 不知道 你 有 几家 客户 了。

说不定 已经 翻番 了。

我在 不断 突破 舒适 圈， 开始 做 一些 高难度 的 活。 比如说 种树， 铺路 一次 可以 赚 200美金 哟， 挺 多 的。 我 反正 我 想象 一下， 我 初中 高中 好像 没找到 什么 好的 兼职 工作。

对， 那一 一次 两百， 这个 铺路 是 咋回事。

不知道， 这 割草 谁 都能 做， 但是 其他 的 就 比较 难 的， 一般 是 请 人 来做 的。 刚 开始 他们 不 打算 雇佣 我， 因为 已经 有 其他人 来 打理 花园 了。 而且 我是 小孩， 怎么着 看起来 也 不如 墨西哥人 那么 专业。 但是 我 不停 的 去， 我 开始 画饼， 我会 是 你们 这儿 最好的 园丁。 我 以后 要是 成为 亿万富翁， 你 就可以 当着 媒体 的 面 吹牛逼， 跟 他说 他 之前 为我 工作 过， 我 感觉 这 有点 从 半导体 里 抄 的 故事。

是不是 好 有意思 的 年轻人 所以说 有 这种 有意思 的 性格 确实 更容易 打动 人。

他说 我的 价格 还 便宜 呢， 我们 邻居 住 得 近， 也 不需要 额外 的 邮费， 我 用 这个 钱 来 补贴 用户， 这 还会 补贴 用户。 他说 赚 到 第一桶金 之后， 我 立马 升级 了 自己的 器械， 可以 接 更多 种类 的 活。 现在 我 去 一次 赚 20美金， 一个月 最少 160 美金。 偶尔 会 接到 一些 砍树、 修枝 这样 一次 上百 的 大单， 这 都是 听 半导体 的 原因。 我 当初 第一个 单子 直接 就是 因为 听 苹果 的 时候， 脑子 一 热， 骑自行车 拖着 割草机 和 剪刀 就 出去 了。 虽然 路人 异样 的 眼光 看着 我不 舒服， 但是 我知道 如果 连 这点 都 克服 不了， 喝汤 大事， 而且 挣钱 有什么 不好意思。 现在 我 打算 创立 一个 割草 公司， 我要 搭 一个 平台， 我 顾客 可以在 上面 提 要求， 手底下 的 园丁 去 解决， 我 为 工人 们 找 工作， 从中 分成 半导体。

对 我的改变 也 不止 于此， 周围 的 同学 喜欢 的 都 说的是 什么 说唱 歌手， 喜欢喜欢 电影明星， 而 我喜欢 的 是 乔布斯、 比尔盖茨 和 马斯克。 总之 十分 感谢 两位 叔叔， 虽然 我 一辈子 可能成为 不了 产品 经理 或者 程序员， 但 我 一定 会 成为 一名 合格 的 商人。 在这里 祝 半 拿铁 越 办 越好。 哪天 我 回国 之后 来 杭州 和 两位 老师 见 一面， 一起 喝一杯 半 拿铁。 对了， 能不能 把 我 放进 菜单 环节， 我想 让 我爸。

听到 我 感动。 所以 我真的 是 让人 莫名 的 非常 的 有 力量 有 激情， 而且 再加上 我们 俩站 在 这个 位置 之上， 也 觉得 与有荣焉。 就是 能够 跟 这么 有 激情 的 年轻人 有所 共鸣， 也是 我们 某种意义上 对于 人类 社会 做出 的 点点 微小 的 贡献。 这就是 人类 社会 了。 对， 毕竟 人家 在 美国， 对 吧？ 其实 到 目前为止 已经 有 不止 一位 像 差不多 他 这个 年纪 或者 再 稍微 大 一点， 比如说 现在 还在 上学 的 年轻人， 已经 都 跟 我们 表 过 态 了。 将来 等我 成为 亿万富翁， 一定要 给 半 打铁 投钱， 我们 一定 等着 各位。 那那 以后 我们俩 吃饭 的 问题 就 靠 你们 了。

我 那 我 和 小磊 可 就有 干劲儿 了， 我们 多 讲点 这个 故事， 大家 都 去 当 亿万富翁， 是是是， 接下来 就是 跟前 两期 一样， 我们 提到 的 之前 参加 powers 的 活动， 当时 的 一个 街坊。 这个 街坊 里面 可能。

都是 我们 平常 经常 听到 的 一些 街坊。

嗨 什么 玩意儿 在在。

伯克利 的 街坊。

然后 很多 朋友 也 提到 这个 确实 音质 稍微 差 了 点。 我们 当时 条件 有限， 在 外场 环境 这也是 最后 一期 了。

对， 但 我 也有 看 有 朋友 说 这个 差点 怕什么？ 更有 现场感。 对 不同 的 朋友， 不同 的 喜好。

是 首先 这 一位 是 我们的 一位 听 友。

我是 江苏 淮安。

啊啊啊 O K 然后 你 什么时候开始 听 半 拿铁？

今年 开始 听 的， 我是 半 拿铁 的 新 粉。

是 通过 小宇宙。

对， 就是 当时 娃哈哈 那个 热点新闻。 然后 有一天 我 打开 小宇宙 A P P 的 时候， 然后 系统 就 自动 推送 给我 了 娃哈哈 那个 系列。 然后 我 就 点 开 了， 应该 后来 才发现 是 那个 中国 饮料 故事， 应该 有 很多 期。 然后 那 一期 正好 讲 了 这个 娃哈哈 的的 相关 内容， 然后 我 就 听 了， 听 了 之后 就 发现 真的 是 太 宝藏 了， 然后 就 开始 每天 都在 听。

然后 你喜欢 是 哪个 方面 呢？

我 个人 觉得 就是 首先 因为我 本身， 因为我 工作 的 原因， 我 对 其实 商业 这 一块， 财经 这个 领域 其实我 接触 的 不是 特别 多。 但是 还 比较 好奇 是吗？ 对， 比较 感兴趣。 就是我 感觉 从 内容 方面 就 给我 打开 了 一个 新的 一个 窗口， 让 我 有 这种 渠道 可以 接触 更多 的 有趣 的 知识。 其次 就是 呃 那个。

就 比较 两个人。

在 搭档 的 时候， 对我 觉得 你们俩 配合 的 特别 好。 就是我 觉得 那种 轻松 有趣 的 方式， 也很 容易 吸引 我 去 继续 听 下去。 包括 我 之前 也 看 了 您 在 那个 网上， 当时 应该 自己 写 的 一篇 那个 长 的 对， 关于 半导体 怎么 来 的对， 然后 我 就 看 了 一下， 然后 就 觉得 就 更加 喜欢 了 那那 你是 在 什么。

场景 下听 的 是什么。

场景 下？ 我 一般 是 可能 我 早上 通勤 的 时候 上班 开车， 然后 晚上 回家的 时候， 以及 有时候 是 我 一般 晚上 会 看点 书， 看完 书 之后 然后 再 听 点播 客， 然后 就 准备 睡觉。 所以 我 一般 就是 你们的 声音 陪 着 我 睡觉。

你 你 会 你 会 听着 听着 睡着 吗？ 还是 听 完 关掉 再 睡？

不是我 就会 一直 放着 它。

你不会 漏掉 信息 吗？

会 让 我 第二天 早上 会 再 倒 回来， 对倒 回来 再 找。

就 睡 前 寄 到 那 了。

对， 然后 再 重新 重 重新 倒。

O K O K 最后 对 半导体 有什么 想说 的？

我希望 就 我希望 十年 以后 半导体 还在 多 陪伴。

一会儿。 对。

是的， 今天 真的 很 开心 能 在 这个 地方， 我 刚才 真的 在 手机 上 在那边 搜索， 看 大家 有没有 说 发现 了 飞哥 在哪里 出现。 然后 结果 一 抬头， 咦 人从 旁边 出来 了， 然后 我 就 很 激动。

好的， 感谢 感谢 谢谢 谢谢。 好的。

好 开朗 的 一位 姑娘， 反正 听 了 就 觉得 很 开心， 是 觉得。

听声音 就 很 开心， 很很 舒适。

我们 也 特别 高兴 能有 越来越多 的 新 朋友 可以 加入到 本来 的 这个 听 友 的 群体 当中。

我们 也先 立 个 flag， 我们 争取 做 十年， 先 20年， 先 按 十年 80年 就。 80年 我们 这。

头一次 头一次 感受 到了 刘飞 的 压力， 我的 压力。 就 表态 的 时候 都 觉得 我们 肯定 能 持续 做 下去。

放心 事 就 你 这个 我 对我 的 寿命 没有 这么 大 的 信心。

不是你 可以 的。

来 接下来 这位。

来 此刻 我们 抓 到了 太难 了的 主播 李诺 老师。 诺 哥 咱俩 也是 博客 界 的 交际花。

太 客气 了。

太 客气 了。 来 这 给 我们 整 两句， 来 这个 听 我们 讲 的。

对， 其实 非常 荣幸， 坦诚 的 讲， 这是我 第一次 正式 的 在线 下 参与 咱 播客 的 这个 活动。

线上 跟 很多 播客 的 主播 们 都是 深交 神交 已久 的对。

神交 已久， 尤其 跟 肖磊 老师 之前 一起， 就 相当于 是 已经 合作 过。 对， 其实我 的 感觉 是什么 呢？ 尤其 过去 听 肖磊 老师 做 半导体 这些， 我我我 说心里话 咱们 的 内容 里边 有 很多 东西 是我 过去 没有 设计 过 的。 对我 来讲 真的 是一个 特别 好的 一种 普及 也好， 视野 的 一种 开拓。 尤其是 讲到 很多 什么 商业 品牌 的 起源， 这些 我 个人 还 挺 感兴趣 的。 虽然 咱 不是 干 这 行 的， 但是 总会 觉得 说 套用 一句 现在 网络 上 这个 比较 流行 打破 信息 差。

诺 哥 也 给 大家 介绍 一下， 这个 太难 了。 好。

太 感谢 了。 其实 太难 了， 就是我 过去 比较 长 的 时间， 我 都 不知道 在 该 怎么 跟 大家 解释 这个 事儿。 因为你 单纯 从 这个 名字 来说 就 特别 难， 对不对？

这个 太难 了， 是 难行 难 的 难度 是 难度 的 难。

但是 有时候 我 常常 也会 觉得 说， 在 当下 我们 这种 社交 媒体 的 这种 环境 里边， 我们 好像 是不是 在 标榜 男性。 但 事实上 是在 如果 大家 听 我们 节目 就会 发现， 其实 我们 有时候 更多 的 时候 是从 男性 的 视角 出发。 而 不是 是 说 好像 我们在 强调 男性 什么， 是因为 刚好 我们 主播 都是 男性。 当然 与此同时 我们 其实 坦诚 的 讲 有一个 期待， 就是 期待 可以 就 对于 男性 听众 来说， 可以 得到 一些 的 训练。

其实 中国 男性 在 早期 我们 被 从小 灌输 的 不要 表达 或者 不要 随便 表达。 事实上 就是说 在 表达 这件 事上， 大家 是 缺乏经验， 甚至 缺乏 勇气 的。 所以 就 导致 很多 时候 沟通 出现问题， 甚至 就 根本 就 不 沟通。 因为 我们 谈到 的 大多数 也就是 生活 当中 的 人 跟人 之间 的 关系 的 这些 问题， 当然 也有 很多 我们 有 女性 的 听 友， 很 热情 也 互动 很好， 他们是 好奇 男人 怎么 想。

对， 刚好 有一个 让 他们 能够 直面 接触。 没错， 这个 男性 思维 他 只要 不是 那种 所谓 的 爹 味 太 重要 了， 对 吧？ 对。

我们 当然 长 的 男性 在 节目 里边 我们 也 跟 我的 搭档， 我 就说 咱们 自己 聊 开心 的 也 挺好。 对对对， 所以 这个 可能 也就是说 我们 常常 探讨。

什么 是 播客， 这 其实 才 某种意义上 是我 觉得 能够 做 这么久 的 很 重要 的 原因， 甚至 都 用不到 坚持 这 两个 自了 吧？ 啊， 我 不是说 为了 持续 而 持续， 我自己 有 这个 原动力， 能 从中 提取 出 永久 的 一个 快乐。 对对对， 所以说 就 自然 流淌 的 把 这个 事情 做 下来。

是 瑞瑞， 非常感谢。

感谢 小磊 老师， 谢谢 谢谢 涛 哥， 谢谢 涛 哥。 诺 哥 我们 也是 很 早就 有 接触， 并且 在 整个 的 博客 来说， 他的 这个 入场 相对 也 比较 早， 并且 也是 已经 做了 很多 内容 了， 并且 是我 感受到 少有 的 接触 所有 播 客人 里面 热情 排 前 几位 的 这个 主播， 所以说 也是 对我来说 特别 有 激励 作用 的。

是 我 觉得 肖磊 在 后面 说 的 这个 自然 流淌 说 的 特别 好， 就是 你们 后面 聊到 的 那个 我 觉得很有 共鸣。 就是你 确实 是得 做 博客， 这个 跟 做 别的 内容 有点 不太 一样。 而且 你 就 结合 今天 我们的故事 看你 就说 手冢 之 虫 为啥 有 那么 大 的 动力 每天 就 不睡觉 的 去 画。 还是 因为他 对 这个 事儿 有 很大 的 热情， 他 那个 热情 从 哪儿 来？ 不是说 我 绝对 有 热情， 我 得 拼命， 我 多 赚钱， 而是 我 他 觉得 这个 作品 我 画 出来 能 表达 我自己， 自然 流淌。 最后 一位 厉害 了， 这就是 pola fast 的 主办方 创始人 程 老板 陈彦 良。 我们 来 听听 他说 啥， 给 半导体 有什么 建议， 或者 对我 我们 来说， 我们 应该 你 建议 关注 什么 方向。

或者 做 什么样 的。 我 觉得 你们 应该 严肃 考虑一下， 是不是 自己 要 像 这种 数字 内容 的 出版。 我 指的 就是 这种 完全 不是 文字 的 出版， 就是 像 一个 真正 的 严肃 内容 去 转变。 因为我 觉得 万达 他 也 已经 在 这个 路上 了， 但 他 有可能 比如说 有可能 你 始终 就是 一个 蓄力 70% 的 状态 在 做 这个 东西。 但是 我 觉得 你 现在 其实 是 有一个 契机， 你 在 现在 的 听众 基础 和 你的 内容 的 一个 选题 基础上， 你 把 它 做到 90%， 对 吧？ 也许 这就是 一个 就能 在 中文 的 播客 历史上 留下 名字 的。

这样的 一个 他 跟 那你 会 觉得 他 跟 比如 商业 就是这样， 他们 第一财经 做 的 类似的 这些 博客 有什么 区别 吗？

我 觉得 商业 就是这样， 他的 话题 还是 非常 媒体 上 的， 他 每期 讨论 的 话题 的 离散 度 其实 还是 很大， 而且 那种 是 跟着 杂志 的 那种 思路 来 走， 你们 很 典型， 你们 更 像是 图书。

你们 更 像是 出版 的 内容。 这个 倒 没想过， 就是 出版 的 书籍 和 出版 的 杂志 是 两个 思路。 你 就 想想 你们的 目录 是不是 更 像 一本书， 就 他们的 那个 目录 更 像 个 杂志。

所以 这 是一个 很很 不一样的。

感谢 陈老板 的 建议， 其实 为什么 要把 陈老板 的这 一段 放在 这儿 呢？ 也是 算是 个 提前 预告。 我们 后面 也会 考虑 尝试 做 一些 所谓 数字 出版， 也就是 付费 栏目 或者 付费 内容。 其实 现在 整个 的。

博客 市场 里面， 大家 已经 也 相对 比较 习 不说 习惯。

相比 之前 有 接受度 更高 一些。

对对对， 已经 慢慢 培养 起 这个。

对， 反过来说 也是 有 很多 前辈 们 帮 我们 挡 出 这个 路 来了， 我们 能够 去 模仿 这种 形式。

大家 都在 尝试。 是是是。

那 接下来 这个 付费 专栏 到底 讲 什么 呢？ 这个 我们 先 不说， 我们 先 在 这儿 简单 的 Q 一下， 也 在 这个 热火朝天 的 准备 之中， 希望 大家 能 多 期待 一下。

好， 这 期 节目 就是这样 了。

好， 我们 下期 再见。

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